SnapdragonなWindowsのSurface ARM/Qualcomm [無断転載禁止]©2ch.net
もしかして、満足にx86アプリが動かないんじゃ・・・ MS自体が845待ちなのからして835じゃ無理だと分かってたろ 実CPUが変わったところで命令セットエミュレーションにIPC以外で関係あんのかと >>214-215
ハードウェアに近いところを使うソフトウェアは厳しいんじゃないの?
ネットやOffice、動画の再生など、タブレットの延長プラスα程度の利用を前提にしてるわけだし
AndroidのOfficeでは話にならない資料作成を、ネットつなぎながら外でも長時間使いたいという用途に訴えるマシンなわけで 動作保証されてないベンチが完走しない=性能が低いって考えちゃう池沼がおるんか・・・ 最近の美麗なグラフィックがグルグル動くベンチならそうかもしれないけど、
HDBENCHでしょう? ベンチすらまともに動かない時点で普段使うソフトが動かなそうと考えるのは普通 エミュレーター動作の互換性があまり信用出来ないってのはわかるが
性能の話に飛躍しちゃうのは頭がアレなんだと ああ、これね。ベンチとGPUのレスポンスおかしい挙動問題は、これADRENO530までのGPUは専門のキャッシュ割り当てられていなくて、メインメモリダイレクトアクセスするからその分挙動低下するの
これでGPU性能クソ高くて、iris以上のパワーあるのに、ベンチ結果はその1/3-1/5性能のHD610-615と同級って結果になったの
これ仕様問題で、このため非常にやすいんだけど、専門のメインキャッシュこさえないと速度出せなくて、PSVITAはそれ用のキャッシュ搭載して速度稼いだ。
あれ他社だけどな
けどスナドラ845でやっとGPU用キャッシュを搭載したから性能やベンチ相性は劇的に構造する予定
但しスナドラ820までは簡易設計と量産で安く変えて50$しなかった。けど多少複雑高度になった835は60$超えるような設計になってる
845は普通に80$は超える。結果商品の定価レベルでスナドラ下位がマイナス7000円、820でプラマイ0円、835で+1まんえん、845で1.5万くらい高くなる
イメージ的にチャイナの格安商品であればスナドラ820搭載で2-2.5万(おまくに税込み3万円)であったとしたら
スナドラ835搭載品は安くて39800円、平均4.5万
845になると格安で5万割れ(399$)、平均で499$5.5-6万くらいからのラインナップになるんじゃないのかな 835搭載ノートは13.3インチかつスタート少数量産体制でも599$からリリースされる。これ小型で簡易量産モデルなら400-449$くらいにはなるってことだろうよ
けどGPUゴミ糞でGPUがまともな845搭載品は安くて499$、初期の価格は699$以上だろうと
WINDOWSARMはワッパ×重量サイズは桁外れにいいけれども、835でコアM上位のパワー、ATOM並GPU、TDPはアトム並の2-4wせっけいで機能的にCPUパワーをコアM上位並に高めたってところしか実は恩恵ない
値段もコアM搭載品並だがバッテリが持続してより小型ってところが特徴
でスナドラ845搭載品になると安くて6万前半、i36100U並の性能にGPUもそれに匹敵するがTDP2-4wでアトム搭載品並に小型
但しお値段は普通にINTELUシリーズ、AMDRYZEN3モバイルPCが買えるくらい高いよ
こういった傾向の商品になるとおもう イメージ的にはローエンドの835はATOM並GPUとTDPでCPUだけ爆速
ハイエンドにあたる845は1万円は高く、GPUは6100uを下手したら超えるクオリティ
あくまで性能じゃなく、タブレットや1kg未満の小型PCにおいて圧倒的なスペックを発揮するって仕様の商品
インテルがARM作ってるからそれ投下すれば逆転されるけどね
あくまで従来ATOM小型PC、タブレット使ってたユーザーが爆速パワーアップを目指すような商品で
価格帯は2-4万のATOMにたいして4-7万のコアMPC並に値がはるよ
個人的にはASUSが1kg以下のタブレットやノートで製品リリースして、ASUSの動画エンジン乗っけたら面白いかな。ほしいかなって印象。
あとは仕事用のノートで何十時間も充電するよゆうがないけど、長時間CPUを仕様するようなユーザーが長い駆動時間の恩恵狙って買い求めたり
そういった傾向のPCになる。おそらく年内に845版リリースされるから、買うならラインナップ揃って価格落ちつく年末年始に買うべきだな
その頃にはRYZENモバイルノートもラインナップ増えて価格落ち着いてるだろうよ >>226
i3並の性能で長時間駆動とか、素晴らしいな 正直言ってさ……うんち過ぎない?コレ
何が2日持つちゃんと動くWindowsだよ?耳障りの良い事ばかり言いやがって
ベンチすら動かないってそこらのソフト遺産絶望的じゃん
間違いなく爆死するわこんなん GPU周りの互換性に問題があるんだろうね
文書処理とか動画閲覧とかウェブ閲覧とかなら問題無いんだろう、でもそれならGPUの強いSnapdragonの強みがなくなる
それならAtomで良いし、同じARMでももっと価格の安いMediaTekとかでも良い RTの二の舞だわ
こんなん買うなら本当にちゃんと動くアトムやセレロンでいい 使いもしないものでos肥大化させないでくれんかねぇ
ただこれでarm版は無償でpro出来るよになるのかな コード互換で機能制限版なら
その方が保守性は良いからな ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ x87
MMX
SSE
SSE2
SSE3
SSSE3
SSE4.1
PCLMULQDQ
POPCNT
RDTSCP
AES-NI そうか、もうARM32用は作れてたんだよな
jailbreakしたSurface RT/2で動くものも作れるのかな >>250
RTのJailbreak興味あります。
死蔵しているRTマシンを復活利用できたらおもしろいのですが。 1. まず、2013〜2014年頃に試した連中のブログ(日本語)を見てみる。
2. こんなんでもいいと思ったらxda-developersのスレを熟読して実際にやってみる
まぁ、物好き以外はやる価値ないとは思うがw WoAは835でもイマイチ性能足りてない感じだから710は問題外なんじゃね Qualcomm、Windows PC向けの10nmプロセスSoC「Snapdragon 850」
〜ASUS、HP、Lenovoの搭載機に無料データ通信を提供
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1125740.html 一気に4ケタ、「Snapdragon 1000」の噂。スナドラWindowsマシンが、よりパワフルなPCに進化?
https://www.gizmodo.jp/2018/06/snapdragon-1000-rumor.html 整数演算バカで命令文が無いARMじゃ
10年経ってもWinを動かすのはキツそうだけど >>265
ARM鬼ゴミだよ835が鬼ゴミ糞で将来性もないって証明したからな
@835SOC糞高くて200$くらいかかってます
A性能はとくにGPUネックとDIRECTXの物理的に不適合だからワード、エクセル、オフィス、photoショップのスコアがコアmの半分のアトム並です
ゲーミングスコアもゴミです
B省エネもゴミで、いまのCPUはGPUレンダリング省エネ化をしてるのだが、これができずCPU依存が高いため電気馬鹿食いします。
なぜかTDP4-7wのコアmと互角ないし負ける省エネです
Cトータル性能はATOM並なのに製品600-999$で糞高く。コアmにコスパ、性能で惨敗です
D3-7nm以降しても値段は高く200-300$帯で性能は835×150%も増えません
あとGPUなんかは物理的にDIRECTX互換せず、WINDOWS意識してない。だからGPUに依存するいまのソフトだとくっそ遅いとなる。
POWERVR搭載すればもっとスコアは改善できるかもしれんが、それでももともとの構造、えんじん、プログラムでWINDOWS適合できてないね
この構造のままなら、値段200-300$、3nmでも6y30と互角がやっと
なんでこんな産廃リリースしたのってレベルだし、仮にsbがWINDOWSARMにかけてたんならどれだけたぬきの皮算用なんだよと ARM、くあるこむはすなどら800、650あたりまでは成長した
けどそれ以上は性能、コスパで躓いた。ニーズも650級までが中心で
高くてはやくないハイエンドは不人気で、しかもスマホ需要が世界で減ってる
WINDOWSosがPOWERVR、INTEL、AMD、NVIDIA、appleなどのカスタムGPUありきで動いて
カスタムGPUなしで高速省エネ化できない時点で、ARM、くあるこむのチャンスはなくなったよ
またaiなどの組み込み用途にしても、アルゴリズム上CPU、ARMが需要なんじゃなく、GPUレンダリングで処理するって需要が多い
だからGPUはいろんな分野に波及してんだ。自動車ai、学習用だとか
なのでarm単体はこれからのAI、ハイエンドスマホ、WINDOWS対抗の可能性はなく
これ当て込んでたとしたらソフトバンクはどれだけもの知らずで考えなかったんだと思う
armsocは全くAI用途に不向きなのにな。どれだけ馬鹿なんだろ 日本語からしてあれだが
MaliもPowerVRもAdrenoもDirectX動く
GPUやその他DSPの積極利用もiOSやAndroidの方がずっと先行してるし
いわゆるAI活用もARMというかARM使ったシステムの方がPCより先に動いてるだろ、今もう実製品で使われてんだから >>271
ハイエンドスマートフォン向けのARM SoCと、ラップトップ向けのTDP 15W帯のx86とが比較対象になる程度にARM系は糞速いぞ
SnapdragonのAdrenoなんて狂ってんじゃないかってくらい速い、スマートフォン向けでTegraX1より速いんだから というか最近盛んなAI処理って昔よく言われてたUIのGPU処理とはまた別だから すなどら1000でやっとコアm超え、けど
・お値段はどうしても200-300$する
・12wもするからタブレット採用できない
・やっとコアm超えたがそんな高い産廃かうならみんなRYZEN選ぶだろ
・エクセルやフォトショップのスピードはお察し
省エネを捨ててこの程度じゃ意味ねーよ
しかも835といい公称ですげーバッテリ持ちとか詐術に近いことぬかすけど
ブラウジングではバッテリ持つけど、エクセルやフォトショップなどGPUやパワーをそこそこ使う処理だと、圧倒的にコアmやuシリーズより燃費悪いんだよ
いみないだろ。詐欺産廃
同時に1000が省エネ、スマホ搭載設計じゃないのはスマホ向け835と性能大差ないから
バカみたいなsoc >>272
いや遅いから問題になってるんだけど
早いってどこの異次元空間の話?早いっていうベンチデータとかないの? ARMいわく「次世代プロセッサーでインテルを追い抜く」。2020年にはノートPCクラスの処理速度を獲得へ
https://japanese.engadget.com/2018/08/17/arm-2020-pc/ >>276
物理的に無理
構造、アルゴ両面でARMはi7の1-2世代以上の性能を目指せない
GPUネックと中身はクソなのが難題 Arm「5年以内にIntelに並ぶ!」
外野「無理無理」
Nvi*ia「なぁに、ベンチマーク詐欺すれば簡単やで」 10nmARMのワッパは2016年14nmコアMの1/2のクソであり、コアmDDR3、ARMDDR4でこの性能差で正確にはさらにスコア下げる
実売価格はコアM150-250$、ARM250-350$である
7nmARMは論理的に2016コアMの4/5のクソワッパ
7nmEUVARMは論理的にやっと2016コアMに並ぶが、GPUパワーで負けエクセるの速度は半分である
そしてやはりDDR3VSDDR4でやっと互角である
また7nmEUVARMは2019?コアMの1/2の性能でエクセルなどは理論的に1/4の性能である
論理的には10nmまでいかなくても14nm++版コアMがDDR4-5を搭載すれば永遠に7nmEUVARMは叶わないとされる DDR4XないしDDR5を搭載した場合
14nm++コアMでi77500uのパワーでTDP7wである
10nmならば8550u?並でTDP7wが可能で、下手したらGPU性能5倍とかになる
GPU性能はRYZEN2500u弱近くまでだせる可能性がある
スナドラ、ARMがこれに並ぶには3年の開発+ソフト最適化も必要で、2022くらいにならないと無理
結果コアMは現行ノートハイエンド並性能をタブレットで実現し、覇者になれる
尚AMDが似たアプローチを実現するには2019年でその2/3の性能と互角のGPU、2020後半でやっと互角になれる
まぁAMDはワンちゃんある可能性はあるけどな
ただARM勢は根本的に無理
・コアMの消費電力2倍、メモリ速度2倍条件で詐欺ベンチしてる。互角条件なら性能は40%まで下がる
・GPU最適化、ソフト最適化の再開発で3年は必要
・消費者はもうARM限界と捉え需要が収縮し、ハイエンドタブ→コアMが定番化してる
・INTELはDDR4採用で性能+15%×DDR5で性能+10%×14nm++で性能+15%×10nmで性能+30%の計200%以上性能向上が可能である
ARMは死んだんだよ。WINDOWSARM全く売れてないから surface goがIntelの時点で興味消えたわ surface go2からクアルコムになる可能性が捨てきれない ・Lenovo、Snapdragon 850搭載で25時間駆動のWindows 2in1「Yoga C630 WOS」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1140807.html 出ても13万に上乗せ、しかも激遅
チャレンジャーが居るとは思えない レノボ、Snapdragon 850搭載で25時間駆動のWindows PC「Yoga C630」を年内に国内投入 855でなく850なんだな
winでのベンチマーク出てんの?
セロリん以下はやだよ 13インチで1.2kg、遅い、高い
(´・д・`)ダレガカウノ windows phoneといい、Microsoftはハードに関して迷走しとるな 90年代にWindowsで成功しただけの企業だからな >>300
64bitアプリ使えるようになったの? Qualcomm、7nmプロセスのWindows 10用SoC「Snapdragon 8cx」
〜FirefoxのArm64版など、Armネイティブなアプリも提供開始
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1157165.html 頑なに命令セットを内包しないのは何故
プロセスルールが10nmを超えていようと命令セットを内包すれば
ライバルCoreMと同等迄持っていけそうなんだけど macOSもARMベースになるって話だから、WindowsもiPadにインストールさせてもらえ >>306
これリンク先にさ
>Microsoft Officeは、Armネイティブ版が提供されておらず、x86版の32bitOfficeを使わざるを得ないため
ってあるけどRT版は無視ですか? Tegra4のSurface2でサクサクなんですが無かった事にしたいのか?
この笠原って人過去にRTの記事書いてるんだけどな・・・? RTをなかったことにしたいMSの意向を忖度してるんじゃないの? >>308
Snapdragon版Windows10は過去のRT版とはつながっていない…! 別とかじゃ無くて「ARMネイティブ版」って書いてるので
>>310-311 のツッコミは間違い Office MobileはARMもネイティブだから、x86版を使わざるを得ない、とは限らないんだよなあ