ロシア軍艦、重大損傷 ロシアは「火災」、ウクライナは「ミサイル」と主張 [朝一から閉店までφ★]
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2022.04.14 Thu posted at 11:28 JST
（ＣＮＮ） 黒海に展開しているロシア軍の軍艦について、ロシアとウクライナの間で矛盾する主張が浮上した。
いずれの主張についても裏付ける根拠は示されていない。ＣＮＮも、何が起きたのかを独立した立場から検証することはできなかった。
ロシア国営メディアによると、ロシア国防省は１３日、ミサイル巡洋艦「モスクワ」の乗員が退避したことを明らかにした。艦上で起きた火災で弾薬が爆発して艦が重大な損傷を被ったとしている。
https://www.cnn.co.jp/world/35186309.html ロシアは攻撃も受けてないのに火災で自爆する軍艦でもいいの？
そっちの方がヤバくね？ 本当に火災事故ならロシアは公表するわけがない
ウクライナ側のミサイル攻撃破壊発表を打ち消すためにわざわざ自分から事故をとして公表 火災では、消火設備あるし、話にムリがあるなｗ
ウクライナ製のネプチューン対艦ミサイルがみごとに命中したのだろうｗｗｗ
ロシア海軍が、近接防御も、ＥＣＭもスイッチいれてなくて
あっという間にあったんだろうｗｗｗ
弱すぎｗｗｗ まあ、この巡洋艦も1980年ぐらいのオンボロだし、海自が簡単に
ロシア海軍を壊滅できると思うわｗ ウクライナ側もセンセーショナルを狙ってんならモスクワ損傷の一部始終を動画で撮っとけよ 艦上で起きた火災で弾薬が爆発するわけないでしょ。
往生際の悪いロシアさんよ。 これってさあ、ロシア側の方から公表するってことあるんか？いまいちしっくりこんわ。 ウクライナのミサイルって人が抱えて打つﾔﾂでしょ
そんなんで撃沈出来ちゃうんだ
日本のイージス艦とか大丈夫なの？ ロシアは
安い兵器を作るしか
取り柄が
無いからなｗｗｗｗ >>11
ロシア側の士気の問題でミサイルで火災だけど
普通の火災ということにしてる >>11
西側の偵察機や衛星から丸見えだから艦が損傷を負ったことは隠し通せない。
あとはその理由付け。 これではっきりしたけれど、ロシア艦の対ミサイル防御システムは脆弱だということだな。
ウクライナには飽和攻撃をしかけるほどミサイルの在庫があったわけでは無いだろうし。
そしてその下位互換である中国艦も同様。 火災って言っちゃったら誰か処罰しなきゃならないじゃん・・・理不尽だな >>20
上空を自爆ドローンで引っ掻き回した挙げ句
横からの対艦ミサイルだから飽和攻撃みたいなものだという話らしい >>11
さすがに、１００００ｔ級の巡洋艦が爆発炎上なら
隠せないｗｗｗｗ ま、イギリスの対艦ミサイルが迅速に導入されていてロシア海軍の対策が後手に廻ったって事だな。 艦上で火災が起きて、、、、なんで火災?
さらに、誘爆が起きたって、、、、そっちの方が恥ずかしいわ。
管理統制不足でーーーすってことじゃん。 バイラクタルでレーダーを攪乱して
ネプチューンミサイル2発で撃沈したそうな。 >>22
それは新しい海戦の形だなあ・・・
今回の戦争は色々な意味で革命的だ・・・ >>28
何気にウクライナの持ってる兵器って、トーチカＵだったり、このネプチューンだったり
船を撃沈していて、性能がいいｗ >>31
火薬庫を誘爆させたとはいえ
ミサイル２発で現在横倒し状態だってさ。 トルコが封鎖しているのではなく
ロシアが機雷でオデッサ海岸を封じ込める
つもりが黒海海峡を塞いでしまい。
通過できなくなったのが真相とか。
//greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1647905720 >>33
乗組員500名で
艦長の大将は戦死。
50名はトルコ海軍に救助された。
残りの450名は助からないでしょう。 まさか、装甲がないムキ出しのミサイル部分は弱点なんか ＞ロシア軍艦、重大損傷 ロシアは「火災」、ウクライナは「ミサイル」と主張
本当は日本海軍が供与した「伏龍」だろ。
先日ハヤシ害務大臣が政府専用機でポーランドに向かった時に、伏龍を積み込んでた。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/b5/4d084380f191c2d0fb1c4276a80aa492.jpg >>35
乗組員500人って多すぎないか。
いかにロシア艦の自動化が進んでないかってことか。 それにしても、自衛隊は今までの固定観念を捨てて
この新しい戦争の形に早く対応しないといかんな。
中国に先を越される前に。 >>37
艦橋の両側に、連装のミサイル発射管がムキ出しやなｗ
あそこに当たったら、大爆発だわｗ
設計したロシア技師は、頭悪すぎｗｗｗ 腹がいたいｗ
>>39
500名は多いですね。
日本の護衛艦のこんごうの
乗員が300名です。 バルチック艦隊撃沈！
弱すぎて日本海軍が出る幕ないなwww プーチンには、ウクライナ戦以上にフィンランドのNATO加盟が重要問題だろう。 陸軍もボロカスにやられて、海軍も旗艦を撃沈されるし、空軍の新しいスホイ戦闘機も
撃墜されるし
お笑い軍隊で戦争すんなやｗ 腹がいたいわｗ >>40
潜水艦からドローン大量に飛ばす
潜水ドローン空母とかどうだろう >>1
>黒海に展開しているロシア軍の軍艦について、ロシアとウクライナの間で矛盾する主張が浮上した。
別に矛盾してないのでは？
ミサイルぶちこまれて火災が起きたんだろ こんなあからさまな嘘つき国家から世界に出ているロシア人って肩身が狭いだろうな。
それともこれがロシア人の常識なのか？ 露軍人としては、即時にはハープーンかネプチューンか判断がつかなかった、
んで、事実のみ、被弾報告ってことだろう。
仮にミサイルの残骸を調べてハープーンだとわかったところで、プーにどう報告するかは迷うだろうな。 ロシアが火災で総員退艦とかをわざわざ発表するわけがないんだよー
事実上ロシア海軍旗艦が撃沈、というのを隠すために火災として発表した
すぐにバレる嘘はロシア人の常套手段だが、自国民を騙すためだろうけど哀れよのう
死者もかなり出ているだろうが、事故で死んだ扱いだから禄に補償金も出ないな（笑） >>1
錆びて穴開く燃料タンク？？
かもしれないなー
韓国海軍ではよくある事らしい？？ >>49
露助というか共産圏では常識だね
何でも隠して嘘付き報告は共産党の基本じゃないか、中国やロシアの常套手段 クソだと言われてた東側のシースキマー対応技術がやっぱりクソだったと分かっただけです
S-300世代の最小対応高度が25ｍと言われてるのでハープーンクラスに対応できなかった
だから東側艦艇はCIWSをバカ積みしてたし西側はハープーンで満足してた
S-400世代でやっと最小対応高度が5-10ｍとなったが、それは西側が80年代に達成してた技術
ちなみに88式ASMは5m以下を飛行する映像があるのでS-400世代でも厳しい凶悪な代物
https://www.youtube.com/watch?v=fCBvFusTLNE >>42
１９８０年ぐらいの船だし
ただ、対空装置は山ほど付けていてハリネズミみたいなのに
ＴＢ２とネプチューンだけでほぼ撃沈って言うのは
世界中の海軍が驚いているかと 問題は船の位置情報を誰が教えてるかだな。
これからも船が撃沈しても、火災火災で誤魔化せるか？
だんだんと欧米の大型兵器がこれから入ってくるのに、アホなの？
てかその前に衛星で全部アメリカとかは把握してるだろうけど。 >>38
1945年の日本の技術では馬鹿げた自殺行為でしかなかった伏龍も、
今の技術なら有効な攻撃かもしれない。
帰還すら望める。 >>4
まあそうだろうな
旧ソ連時代から軍の事故や失敗は隠蔽してきたんだしw
バレるのは西側の発表からだもんな 幾つか要因があるが
・スラヴァ級ミサイル巡洋艦はウクライナでも製造していたので弱点が筒抜けだった
・ウクライナ側が開発したネプチューンは電子回路の改良が加えられており弱点を付く機能があった
・ＴＢ２とミサイルがリンクするようなシステムが既に出来ていた
・スラヴァ級ミサイル巡洋艦は対艦ミサイルを横に並べる構造だったので誘爆を起こしやすかった
あたりかと、 >>60
米英の警戒機が3月からポーランド上空（ＮＡＴＯ諸国）飛行してるって報道だから
南の黒海のロシア海軍情報も仕入れてるはずだと思うねｗ
陸海空のすべての情報をウクライナ軍に渡して連携してると思う。
港に停泊中のロシア揚陸艦も破壊してるし、どうしても
上空からの監視情報は必須ｗ もう船とか戦車は使えないね。
米軍が戦闘スーツを開発してるけど
ガンダムみたいになるんじゃないの？ｗ >>40
もう、ドローンが戦争の重要な武器になるのは確定したから
ＴＢ２でも導入して研究しないとアカン
ＴＢ２は１機５，６億円ぐらいって下手な戦車より安いから
発想の大転換になってるし
安い迫撃砲もトイドローンとの組み合わせで凶悪な兵器になってる >>60
早期警戒機もあるが、攻撃まえの数日前から
ウクライナはＴＢ２を飛ばしていてＴＢ２は敵艦の位置とかを弾き出して
送信する能力があるって話 >>67
歩兵から始まって戦車や飛行機、軍艦とここまで進化してきたけどまた歩兵に戻るのかもね。 >>59
フォークランド紛争の時に
英国の駆逐艦が1発のエグゾゼミサイルで
沈んだ時以来の衝撃だね。 >>70
戦車も大転換期、イスラエルなんかペレフって戦車モドキがあって
実際は対戦車ミサイル発射システムなんだけど
戦車に見せかける為にわざわざ偽装の砲塔付けてる >>60
俺も裏では相当連携が進んでると思う。
ウクライナの派手な反撃はないけど、だんだんとロシアが弱っていくのを待つ作戦
だろうね。下手に一機に追い詰めると”核”使うぞとかいいだすだろうし。 >>72
これを着てジャベリンを5本くらい
担いで走り回られたら戦車はたまらんでｗ >>11
そりゃあウクライナにやられたなんて言えないから言い出したんだろ?
それが自分の恥になる事なんて、ヒトモドキには理解出来ないんだからwww
>>67
つか、二足歩行なんて現実的には役立たずだぞ?
多脚にしないと使い物にならないんだが、そうすると整備するのが大変だからな。
ガンタンクレベルが最低限実用範囲。 >>76
アフガニスタンの山で苦労したからだと
思う。 >>71
一応、第二次世界大戦後で沈んだ最大の船は
アルゼンチンの第二次世界大戦中に作られた巡洋艦
ヘネラル・ベルグラノが最大なんだが、これは威力の強い魚雷で沈められた
モスクワはその次だけど、対艦ミサイルで撃沈された船では最大って事になる
あと、中破でももうロシアじゃ直せないから事実上、沈没扱い >>65
俺も裏では相当連携が進んでると思う。
ウクライナの派手な反撃はないけど、だんだんとロシアが弱っていくのを待つ作戦
だろうね。下手に一機に追い詰めると”核”使うぞとかいいだすだろうし。 >>74
滅茶苦茶連携が進んでいるのと、レンドリース法が通った辺りから
アメリカの物量の輸送がエゲツナイ
ペンタゴンから司令がでたら４８時間でお届けだって >>79
あと、ウクライナの軍人が優秀すぎる
現在出来る作戦と出来ない作戦をわけて処理してる
現在出来る作戦で粘って、武器が揃ったら出来る作戦をやって奪還
その後、安全を確保したら各国の戦争犯罪の調査団を入れて盾にしてる >>79
十分な反撃能力があるならマリウポリやハルキウ解放に動いてるだろうから、
やはりただ戦力が足りてないだけじゃないか？
対戦車ミサイルでロシアの攻撃に反撃は出来ても奪われた都市を奪回となると不足なのだと思う。 NATOに加盟してないからNATOは軍隊を送れない、
しかし非公式義勇兵と、正式に調査団なら派遣できる訳で
あと、ヤバいのはベラルーシやチェチェン、タタールあたりのロシアに不満持ってる
民族が義勇兵で参加してロシア軍の倒し方を学んでいる状態だから
そいつらがロシアに帰ったら手がつけられなくなる >>82
ウクライナは現在出来る作戦は何かを見極めてやってる
で、今はヘルソンの奪回に目処がたったからヘルソン攻撃中 >>84
正しい作戦で優秀だと思うけど、残念ながらマリウポリを解放するだけの能力はないという事でもあるだろう。
現状はまだまだロシアが優勢なのは事実だと思う。 嘘ばっかついてるロシアを
ひたすら援護する健気さよ(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 敵の攻撃で撃沈されるより作戦行動中に火事で旗艦喪失のほうがヤバいでしょ 露戦車のパーツ在庫は枯渇しているらしいね。戦車は動かせない状態。
パーツ在庫管理担当の軍人は自殺したらしい。 機雷に接触という可能性もあるけどね
（ウクライナはデマも大本営に利用してるのが毎度のこと）
相変わらず、嫌ロ感情丸出しで騒ぎすぎｗ
嫌ロの感情は判るが、デマでも騒ぐばかりなんだよなーネラーはｗ
ドネツク市で大爆発が起きて「すわ核爆弾による攻撃だ」と言い張ったが実際にはデマだった
マリウポリの化学兵器もまだ判らないままだがロシアの仕業と断定しているカキコミも多い
もうちょっと冷静になれないのか？ 鳩山由紀夫元首相が14日、自身のツイッターを更新した。
ロシアによるウクライナ侵攻について「この戦いはウクライナが舞台のロシアVS米国の戦争である」とした上で、
「ウクライナは戦場で疲弊し、ロシアは思惑通りに行かず苦戦している」と分析。
「両国はNATO問題などで停戦可能だが米国は戦争が長引くほど軍産複合体が利益を得て株価が上がり、
プーチンの首を取れる確率も増す。誰かが米国の首に鈴をつけねば泥沼化する」との私見をつづった。
https://www.sponichi.co.jp/society/news/2022/04/14/kiji/20220414s00042000476000c.html >>94
嘘、偶々、海に落ちた人をトルコが５０人ぐらい救助したぐらい 対艦ミサイルで攻撃したという報道は現在の所、ウクライナ側のオデーサ防衛隊の一方的な発言がソースでしかない
（これはウクライナ軍の公式報道ではない）
アメリカＣＮＮはそれを指して「ウクライナ側も混乱が生じている」と報道
ロシア国防省は巡洋艦の弾庫誘爆で火災が生じたと発表したが、原因は不明としている
同艦がネプチューン対艦ミサイルの攻撃で沈没したというオデーサ守備隊の発言は未確認のデマの可能性も高い
（そもそもネプチューン対艦ミサイルは２０２１年に引き渡し開始され始めたばっかりで、前回の攻撃は命中せず
まだ使い物にならないという判断で、それで英に地対艦ミサイル〜ハープーンだという報道ばかりだった〜おねだりしたわけだがｗ）
もうちょっと落ち着きなさいなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
