ロシア軍艦、重大損傷 ロシアは「火災」、ウクライナは「ミサイル」と主張 [朝一から閉店までφ★]
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2022.04.14 Thu posted at 11:28 JST
（ＣＮＮ） 黒海に展開しているロシア軍の軍艦について、ロシアとウクライナの間で矛盾する主張が浮上した。
いずれの主張についても裏付ける根拠は示されていない。ＣＮＮも、何が起きたのかを独立した立場から検証することはできなかった。
ロシア国営メディアによると、ロシア国防省は１３日、ミサイル巡洋艦「モスクワ」の乗員が退避したことを明らかにした。艦上で起きた火災で弾薬が爆発して艦が重大な損傷を被ったとしている。
https://www.cnn.co.jp/world/35186309.html ロシアは攻撃も受けてないのに火災で自爆する軍艦でもいいの？
そっちの方がヤバくね？ 本当に火災事故ならロシアは公表するわけがない
ウクライナ側のミサイル攻撃破壊発表を打ち消すためにわざわざ自分から事故をとして公表 火災では、消火設備あるし、話にムリがあるなｗ
ウクライナ製のネプチューン対艦ミサイルがみごとに命中したのだろうｗｗｗ
ロシア海軍が、近接防御も、ＥＣＭもスイッチいれてなくて
あっという間にあったんだろうｗｗｗ
弱すぎｗｗｗ まあ、この巡洋艦も1980年ぐらいのオンボロだし、海自が簡単に
ロシア海軍を壊滅できると思うわｗ ウクライナ側もセンセーショナルを狙ってんならモスクワ損傷の一部始終を動画で撮っとけよ 艦上で起きた火災で弾薬が爆発するわけないでしょ。
往生際の悪いロシアさんよ。 これってさあ、ロシア側の方から公表するってことあるんか？いまいちしっくりこんわ。 ウクライナのミサイルって人が抱えて打つﾔﾂでしょ
そんなんで撃沈出来ちゃうんだ
日本のイージス艦とか大丈夫なの？ ロシアは
安い兵器を作るしか
取り柄が
無いからなｗｗｗｗ >>11
ロシア側の士気の問題でミサイルで火災だけど
普通の火災ということにしてる >>11
西側の偵察機や衛星から丸見えだから艦が損傷を負ったことは隠し通せない。
あとはその理由付け。 これではっきりしたけれど、ロシア艦の対ミサイル防御システムは脆弱だということだな。
ウクライナには飽和攻撃をしかけるほどミサイルの在庫があったわけでは無いだろうし。
そしてその下位互換である中国艦も同様。 火災って言っちゃったら誰か処罰しなきゃならないじゃん・・・理不尽だな >>20
上空を自爆ドローンで引っ掻き回した挙げ句
横からの対艦ミサイルだから飽和攻撃みたいなものだという話らしい >>11
さすがに、１００００ｔ級の巡洋艦が爆発炎上なら
隠せないｗｗｗｗ ま、イギリスの対艦ミサイルが迅速に導入されていてロシア海軍の対策が後手に廻ったって事だな。 艦上で火災が起きて、、、、なんで火災?
さらに、誘爆が起きたって、、、、そっちの方が恥ずかしいわ。
管理統制不足でーーーすってことじゃん。 バイラクタルでレーダーを攪乱して
ネプチューンミサイル2発で撃沈したそうな。 >>22
それは新しい海戦の形だなあ・・・
今回の戦争は色々な意味で革命的だ・・・ >>28
何気にウクライナの持ってる兵器って、トーチカＵだったり、このネプチューンだったり
船を撃沈していて、性能がいいｗ >>31
火薬庫を誘爆させたとはいえ
ミサイル２発で現在横倒し状態だってさ。 トルコが封鎖しているのではなく
ロシアが機雷でオデッサ海岸を封じ込める
つもりが黒海海峡を塞いでしまい。
通過できなくなったのが真相とか。
//greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1647905720 >>33
乗組員500名で
艦長の大将は戦死。
50名はトルコ海軍に救助された。
残りの450名は助からないでしょう。 まさか、装甲がないムキ出しのミサイル部分は弱点なんか ＞ロシア軍艦、重大損傷 ロシアは「火災」、ウクライナは「ミサイル」と主張
本当は日本海軍が供与した「伏龍」だろ。
先日ハヤシ害務大臣が政府専用機でポーランドに向かった時に、伏龍を積み込んでた。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/b5/4d084380f191c2d0fb1c4276a80aa492.jpg >>35
乗組員500人って多すぎないか。
いかにロシア艦の自動化が進んでないかってことか。 それにしても、自衛隊は今までの固定観念を捨てて
この新しい戦争の形に早く対応しないといかんな。
中国に先を越される前に。 >>37
艦橋の両側に、連装のミサイル発射管がムキ出しやなｗ
あそこに当たったら、大爆発だわｗ
設計したロシア技師は、頭悪すぎｗｗｗ 腹がいたいｗ
>>39
500名は多いですね。
日本の護衛艦のこんごうの
乗員が300名です。 バルチック艦隊撃沈！
弱すぎて日本海軍が出る幕ないなwww プーチンには、ウクライナ戦以上にフィンランドのNATO加盟が重要問題だろう。 陸軍もボロカスにやられて、海軍も旗艦を撃沈されるし、空軍の新しいスホイ戦闘機も
撃墜されるし
お笑い軍隊で戦争すんなやｗ 腹がいたいわｗ >>40
潜水艦からドローン大量に飛ばす
潜水ドローン空母とかどうだろう >>1
>黒海に展開しているロシア軍の軍艦について、ロシアとウクライナの間で矛盾する主張が浮上した。
別に矛盾してないのでは？
ミサイルぶちこまれて火災が起きたんだろ こんなあからさまな嘘つき国家から世界に出ているロシア人って肩身が狭いだろうな。
それともこれがロシア人の常識なのか？ 露軍人としては、即時にはハープーンかネプチューンか判断がつかなかった、
んで、事実のみ、被弾報告ってことだろう。
仮にミサイルの残骸を調べてハープーンだとわかったところで、プーにどう報告するかは迷うだろうな。 ロシアが火災で総員退艦とかをわざわざ発表するわけがないんだよー
事実上ロシア海軍旗艦が撃沈、というのを隠すために火災として発表した
すぐにバレる嘘はロシア人の常套手段だが、自国民を騙すためだろうけど哀れよのう
死者もかなり出ているだろうが、事故で死んだ扱いだから禄に補償金も出ないな（笑） >>1
錆びて穴開く燃料タンク？？
かもしれないなー
韓国海軍ではよくある事らしい？？ >>49
露助というか共産圏では常識だね
何でも隠して嘘付き報告は共産党の基本じゃないか、中国やロシアの常套手段 クソだと言われてた東側のシースキマー対応技術がやっぱりクソだったと分かっただけです
S-300世代の最小対応高度が25ｍと言われてるのでハープーンクラスに対応できなかった
だから東側艦艇はCIWSをバカ積みしてたし西側はハープーンで満足してた
S-400世代でやっと最小対応高度が5-10ｍとなったが、それは西側が80年代に達成してた技術
ちなみに88式ASMは5m以下を飛行する映像があるのでS-400世代でも厳しい凶悪な代物
https://www.youtube.com/watch?v=fCBvFusTLNE >>42
１９８０年ぐらいの船だし
ただ、対空装置は山ほど付けていてハリネズミみたいなのに
ＴＢ２とネプチューンだけでほぼ撃沈って言うのは
世界中の海軍が驚いているかと 問題は船の位置情報を誰が教えてるかだな。
これからも船が撃沈しても、火災火災で誤魔化せるか？
だんだんと欧米の大型兵器がこれから入ってくるのに、アホなの？
てかその前に衛星で全部アメリカとかは把握してるだろうけど。 >>38
1945年の日本の技術では馬鹿げた自殺行為でしかなかった伏龍も、
今の技術なら有効な攻撃かもしれない。
帰還すら望める。 >>4
まあそうだろうな
旧ソ連時代から軍の事故や失敗は隠蔽してきたんだしw
バレるのは西側の発表からだもんな 幾つか要因があるが
・スラヴァ級ミサイル巡洋艦はウクライナでも製造していたので弱点が筒抜けだった
・ウクライナ側が開発したネプチューンは電子回路の改良が加えられており弱点を付く機能があった
・ＴＢ２とミサイルがリンクするようなシステムが既に出来ていた
・スラヴァ級ミサイル巡洋艦は対艦ミサイルを横に並べる構造だったので誘爆を起こしやすかった
あたりかと、 >>60
米英の警戒機が3月からポーランド上空（ＮＡＴＯ諸国）飛行してるって報道だから
南の黒海のロシア海軍情報も仕入れてるはずだと思うねｗ
陸海空のすべての情報をウクライナ軍に渡して連携してると思う。
港に停泊中のロシア揚陸艦も破壊してるし、どうしても
上空からの監視情報は必須ｗ もう船とか戦車は使えないね。
米軍が戦闘スーツを開発してるけど
ガンダムみたいになるんじゃないの？ｗ >>40
もう、ドローンが戦争の重要な武器になるのは確定したから
ＴＢ２でも導入して研究しないとアカン
ＴＢ２は１機５，６億円ぐらいって下手な戦車より安いから
発想の大転換になってるし
安い迫撃砲もトイドローンとの組み合わせで凶悪な兵器になってる >>60
早期警戒機もあるが、攻撃まえの数日前から
ウクライナはＴＢ２を飛ばしていてＴＢ２は敵艦の位置とかを弾き出して
送信する能力があるって話 >>67
歩兵から始まって戦車や飛行機、軍艦とここまで進化してきたけどまた歩兵に戻るのかもね。 >>59
フォークランド紛争の時に
英国の駆逐艦が1発のエグゾゼミサイルで
沈んだ時以来の衝撃だね。 >>70
戦車も大転換期、イスラエルなんかペレフって戦車モドキがあって
実際は対戦車ミサイル発射システムなんだけど
戦車に見せかける為にわざわざ偽装の砲塔付けてる >>60
俺も裏では相当連携が進んでると思う。
ウクライナの派手な反撃はないけど、だんだんとロシアが弱っていくのを待つ作戦
だろうね。下手に一機に追い詰めると”核”使うぞとかいいだすだろうし。 >>72
これを着てジャベリンを5本くらい
担いで走り回られたら戦車はたまらんでｗ >>11
そりゃあウクライナにやられたなんて言えないから言い出したんだろ?
それが自分の恥になる事なんて、ヒトモドキには理解出来ないんだからwww
>>67
つか、二足歩行なんて現実的には役立たずだぞ?
多脚にしないと使い物にならないんだが、そうすると整備するのが大変だからな。
ガンタンクレベルが最低限実用範囲。 >>76
アフガニスタンの山で苦労したからだと
思う。 >>71
一応、第二次世界大戦後で沈んだ最大の船は
アルゼンチンの第二次世界大戦中に作られた巡洋艦
ヘネラル・ベルグラノが最大なんだが、これは威力の強い魚雷で沈められた
モスクワはその次だけど、対艦ミサイルで撃沈された船では最大って事になる
あと、中破でももうロシアじゃ直せないから事実上、沈没扱い >>65
俺も裏では相当連携が進んでると思う。
ウクライナの派手な反撃はないけど、だんだんとロシアが弱っていくのを待つ作戦
だろうね。下手に一機に追い詰めると”核”使うぞとかいいだすだろうし。 >>74
滅茶苦茶連携が進んでいるのと、レンドリース法が通った辺りから
アメリカの物量の輸送がエゲツナイ
ペンタゴンから司令がでたら４８時間でお届けだって >>79
あと、ウクライナの軍人が優秀すぎる
現在出来る作戦と出来ない作戦をわけて処理してる
現在出来る作戦で粘って、武器が揃ったら出来る作戦をやって奪還
その後、安全を確保したら各国の戦争犯罪の調査団を入れて盾にしてる >>79
十分な反撃能力があるならマリウポリやハルキウ解放に動いてるだろうから、
やはりただ戦力が足りてないだけじゃないか？
対戦車ミサイルでロシアの攻撃に反撃は出来ても奪われた都市を奪回となると不足なのだと思う。 NATOに加盟してないからNATOは軍隊を送れない、
しかし非公式義勇兵と、正式に調査団なら派遣できる訳で
あと、ヤバいのはベラルーシやチェチェン、タタールあたりのロシアに不満持ってる
民族が義勇兵で参加してロシア軍の倒し方を学んでいる状態だから
そいつらがロシアに帰ったら手がつけられなくなる >>82
ウクライナは現在出来る作戦は何かを見極めてやってる
で、今はヘルソンの奪回に目処がたったからヘルソン攻撃中 >>84
正しい作戦で優秀だと思うけど、残念ながらマリウポリを解放するだけの能力はないという事でもあるだろう。
現状はまだまだロシアが優勢なのは事実だと思う。 嘘ばっかついてるロシアを
ひたすら援護する健気さよ(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 敵の攻撃で撃沈されるより作戦行動中に火事で旗艦喪失のほうがヤバいでしょ 露戦車のパーツ在庫は枯渇しているらしいね。戦車は動かせない状態。
パーツ在庫管理担当の軍人は自殺したらしい。 機雷に接触という可能性もあるけどね
（ウクライナはデマも大本営に利用してるのが毎度のこと）
相変わらず、嫌ロ感情丸出しで騒ぎすぎｗ
嫌ロの感情は判るが、デマでも騒ぐばかりなんだよなーネラーはｗ
ドネツク市で大爆発が起きて「すわ核爆弾による攻撃だ」と言い張ったが実際にはデマだった
マリウポリの化学兵器もまだ判らないままだがロシアの仕業と断定しているカキコミも多い
もうちょっと冷静になれないのか？ 鳩山由紀夫元首相が14日、自身のツイッターを更新した。
ロシアによるウクライナ侵攻について「この戦いはウクライナが舞台のロシアVS米国の戦争である」とした上で、
「ウクライナは戦場で疲弊し、ロシアは思惑通りに行かず苦戦している」と分析。
「両国はNATO問題などで停戦可能だが米国は戦争が長引くほど軍産複合体が利益を得て株価が上がり、
プーチンの首を取れる確率も増す。誰かが米国の首に鈴をつけねば泥沼化する」との私見をつづった。
https://www.sponichi.co.jp/society/news/2022/04/14/kiji/20220414s00042000476000c.html >>94
嘘、偶々、海に落ちた人をトルコが５０人ぐらい救助したぐらい 対艦ミサイルで攻撃したという報道は現在の所、ウクライナ側のオデーサ防衛隊の一方的な発言がソースでしかない
（これはウクライナ軍の公式報道ではない）
アメリカＣＮＮはそれを指して「ウクライナ側も混乱が生じている」と報道
ロシア国防省は巡洋艦の弾庫誘爆で火災が生じたと発表したが、原因は不明としている
同艦がネプチューン対艦ミサイルの攻撃で沈没したというオデーサ守備隊の発言は未確認のデマの可能性も高い
（そもそもネプチューン対艦ミサイルは２０２１年に引き渡し開始され始めたばっかりで、前回の攻撃は命中せず
まだ使い物にならないという判断で、それで英に地対艦ミサイル～ハープーンだという報道ばかりだった～おねだりしたわけだがｗ）
もうちょっと落ち着きなさいなｗ >>96
Twitterで記事は流れていた
予備の戦車を出そうとしたら本体もパーツも在庫と合わないで担当者が横流ししてたんじゃないかと自殺
そもそも、ロシアは軍人の給料が安いから横流しばっかり
戦闘糧食とかライフルのスコープとか流れっぱなし >>100
色々と考察してるけど、前回のはテストでデータ取りだったんじゃないか？って説もある
基本的に戦術、戦略、政治力はウクライナ＞ロシアって関係に既になってるって前提で考えないと見間違える プーチンにとって、ウクライナ侵攻による
フィンランドのNATO加盟決断が最大の誤算。 >>92
まずは何故ウクライナにロシア軍がいるのかから考えたらどう？
核爆発にしても化学兵器にしてもロシア軍がいなければロシアが疑われる可能性は少なかっただろうね。
だいたい機雷に折衝だったら相当な死者が出ているはずじゃないか？
全員脱出というロシアの説明と整合がつかないし、
機雷を設置したのがウクライナであればウクライナの戦果だし、
ロシアが自軍で設置した機雷に接触して大破で放棄となれば間抜けな話。 >>103
自分で押しやったようなもんだねｗ いいことは何もないねプーチンｗ >>104
デマに踊らされることへの批判と何の関係もない長文を垂れ流してる
自覚はあるのかね それとも日本語が判らないのか
てかデマに踊らされてる自分を批判されたと思ったんだねｗ
図星で顔真っ赤ってわけかｗ
いい大人だろうに、なんか可哀そうｗ 面白いねえ。兵員や管理のミスで火災を起こしたことより
格下のウクライナにやられた事のほうを恥と考えるロシアと
いう武断派国家。
戦闘に臨む前に兵器や兵員の統制が取れて無い事の
ほうが重大かも知れんよ。 相手が弱くてもやられる事は
普通にある。 総力で上だから勝ってるだけよ。 ウクライナの戦果になるミサイル攻撃よりは火災で火薬引火自爆なんて恥さらしの方がマシなのか >>106
ロシア軍がウクライナにいることもデマ？
いなければ疑われることもないと思うけど？ これは本当の処、認知症の入った老人がプリウスでブレーキとアクセルを踏み間違えて
港の車止を越え、猛スピードで旗艦モスクワに突っ込んだプリウスミサイルが真相だろうね。 >>108
その一方で、「領土内に攻撃された」とか言ってたよな？ ロシアという国家については、
①国家経済規模は韓国並み
②政治的行動は北朝鮮並み
ということが、よくわかった。 ケツのヘリポート部分に着弾してるように見えて、艦橋は無事に見えたけど、出回ってる動画はイメージなのかな ウクライナには気の毒だが、ロシアとしては弾薬含めた兵器の製造が損耗に追い付いてないだろ
制空権も西側のSAMで失うだろうし、長引けばロシア崩壊するだろうね
アメリカの榴弾砲はドローンの着弾確認と組み合わせると怪物になるからゲームチェンジャーになるよ 自衛隊で言うと、どの船がやられたレベル？
ミサイル艦はやぶさ？ 満載排水量17,500t 全長189m 最大幅34 m
500人乗れるらしい
海自のおおすみより大きい 日本のイージス艦も電子レンジという名前のミサイルで大破したからな。 他のスレの終わり頃に貼られたURL見たけど派手に吹っ飛んでたわw
事故なら事故でいいけど、あれを事故でやったならどんだけアホで自国の顔に泥塗ったかわかってんのかなぁ
日本でいえば東京と名付けたイージス艦を事故で沈めましたとか言ったことになるぞ
まだ遺憾ながら沈められたと正直に言った方がマシ感高いのにw 火災やろな
宇ミサイルが当たったのなら、報復でリンクしてる他の艦がミサイルぶち込むで 黒海展開してるロシア司令塔の旗艦モスクワが火災ぐらいで沈んでたらやばくね？
消防庁が怒るレベル。
日本は戦艦大和でもうとっくの昔に弱点知ってるが、そこをつかれた格好。
旗艦を撃沈させたミサイル二つは、ウクライナ所持ではなくエゲレスのパープーポーだってさ。
今すぐネプチューンミサイルを自衛隊に搭載せよ。 >>122
司令塔無くして何処にぶちこむんだ。西も東も上も下も解らないのに。 ミサイルで火災になったという事実なら、
どちらも正しいねｗ ロシア艦は前も機関室で爆発が起きて沈没した例もあるわけでね
そもそもダメコンが弱いとされる旧ソ連時代の艦
（なんと、フォークランド紛争でアルゼンチン軍に沈められた駆逐艦シェフィールド等と
同世代の艦。その教訓を踏まえて、ケブラー装甲などのダメコン対策予定だったが延び延びにされてたわけで） 黒海って出口ないから逃げ場ない。艦隊は全滅するだろう。
沿岸側から離れるとグルジア側からドローン潜水艦で飽和攻撃されるだろう。
海からの補給がなければクリミアが内部蜂起したら危ないな。 >>4
わざわざ当該艦の状況で反論するあたり
ミサイル攻撃にかなりビビってるな
しかも司令部だし
もう黒海に展開できない 米国発表ね
「モスクワ」は東に移動中（曳航か自力航行かは不明。自力で向かってるとの報道はある）で、
クリミア半島最大の都市セヴァストポリに向かっている最中 >>11
トルコに救出されたから、しらばっくれることはできなかったむ つーか
火災よりミサイルのほうが
軍としてメンツが立つと思うんだが。 >>1
自分で蒔いた機雷？
トルコの漁師が出られないってよ！ >>20
というより、作ったのはウクライナな上で
ウクライナは４番艦持ってたが廃棄してる
ウクライナはレーダー周りに弱点がある事を知っていて
それで、別の船とかでＴＢ２とかネプチューンを飛ばしたりしてテストしていた
で、本命のモスクワが罠にハマった >>134
曳航らしいね、ただ、どっちにしろ元々、ウクライナで作ったような船だから
中破でも修理は不可能で事実上廃船だし
ウクライナはその事知ってるからもう相手にしないかと
まあ、ロシアがアホで修理し始めたら完成間際にまたミサイル打ち込むかと ロシア側が火災って言ってるのは世論の混乱を恐れてるんだろう
「もう戦争辞めろ」「ゆるさんもっとやれ」のどっちに転んでもマズイ
あと、昼間の爆発動画はフェイク、夜中に起こった事だから >>144
アメリカがグローバルホーク飛ばして確認したら
明らかに駄目やなって
まあ、曳航して使えるミサイルだけでも取り出すのかねえ タス通信とロシア国防省は沈没したって発表したね
多分、鮮明な画像を撮られるとウクライナの主張が正しかった事がバレるから
諦めたようだ >>2
もちろんだ。ウクライナのミサイルは
ロシア国内に居る家族に危害を加えることはない 模型が売られているほどの現役の軍艦、しかも艦隊旗艦が撃沈されるなんてことが起きるとは驚き スラヴァ級モスクワはこんな船
1 「スラヴァ（栄光）」の「モスクワ（首都）」という艦名
2 黒海艦隊の旗艦であり、黒海における最大の軍艦
3 S-300の広域防空ミサイルを６４発搭載可能の移動発射基地
4 今回の戦争では、ウクライナ南部におけるロシア軍防空の指揮中枢としても運用されていた ロシアって自分で大型軍艦つくる技術ないんだぞｗ
ロシアの大型艦はウクライナ製 2022年、弱さランキング
１位 阪神
２位 ロシア軍
３位 日本ハム ロシアの旗艦船が沈められたのは日露戦争以来との事
なお、その後、ロシア革命とロシアは地獄のような事態に >>108
推測だが、ウクライナのミサイルが原因となると世論は
「もう辞めよう」→プーチンの求心力低下
「ウクライナ許さない」→長期戦の泥沼化
と、どっちに転んでも良い結果にはならない
もう一つは黒海艦隊の兵員の脱走が増える事 陸軍兵の脱走はなんとか変えは効くが、技術力を必須とする空軍、海軍の脱走兵の増加は
稼働率に即影響が出る ＞【国際】ミサイル被弾の黒海艦隊の旗艦「モスクワ」ロシア国防省が沈没したと発表
ロシアの国防省もアホちゃうの？
こんな縁起でもないニュースを自ら発信するとはね。
「モスクワ」が沈没なんて、日本人なら縁起が悪いから
絶対に公に向かって発表しないよ。戦艦のうちの一隻が
被弾して戦闘不能に陥ったとかその程度で済ますね。 「兵士3人で16歳をレイプした」“ロシア兵音声”公開 深刻化する性暴力 TBS 海の中にもドローンがいっぱいなんだろ。
いずれ軍用の艦船なんて無くなっちまうかもな。 ウクライナも国産の対艦ミサイルで沈めたんだから大したもんだよな。 軍艦軍艦ハワイ ハワイハワイちょーせんちょーせん沈没 >>160
ロシア兵嫁「宇の女の子をレイプしててもいいよ、うふふ」
ロシア兵「え、いいの？」
ロシア兵嫁「レイプはいいけどゴムはしとけな」
って電話で言ってたな。 >>6
シーウスとかさすがに積んでただろうにあっけなく命中しちゃったのが驚きだ・・・
(あぁもしかして積んで無かったのかな？あるいは何らかの事情でオフになってたとか)
こういうのを見ちゃうと特にロシアの古めの艦船は簡単に撃沈できそうだねぇ 今は南部東部撤退か否かを決める重要な一戦ですね、って言っても世界中の国がウクライナvsロシアの戦争に巻き込まれてウンザリしているのがげんじょうだな 公海だからアメリカのドローンも飛んでるし、位置なんか隠せない ロシアの兵器輸出はダメージだな。
ロシアは解体されてしまうかもしれん。
中国も台湾は諦めなくてはいけなくなった。
すごい。 ロシア軍が雑魚呼ばわりされてるけどさ
今までにこれだけの被害を受けてもなお、まだまだ襲ってくる姿勢見せてくるロシアは
やっぱり怖いよ 日本で言えば、大戦末期なら長門クラス、現在ならこんごう型を
一隻沈められたようなものだからそれは大変なことだ。 他人の土地や家に入りここは祖先がいた土地だと難癖付けるのと同じ
攻撃されても仕方ない、さっさと引き上げれば収まるものを、 日本がウクライナを応援することは、結局自身にも帰ってくるよ。
情けは他人の為ならずってやつ。 >>170
仮にウクライナが復興したら東側よりの国は
ウクライナとトルコ、中国あたりの武器が主流になりそう
トルコは今回の件で逃げてきたウクライナ人技術者とロシア人技術者を採用してるぐらいだから >>174
中国ってウクライナも友好国で貿易多かったけど
今回の件で滅茶苦茶嫌われてしまったらしい
代わりに日本が急上昇 今、ウクライナやジョージアに「正露丸」売り込めば、
むっちゃ売れるんじゃね？ あっこれロシアの負けだろ
クリミア半島と黒海の制空権制海権を失ったに等しい >>170
ウクライナに来てるロシアに反感もってる共和国、チェチェンとかベラルーシ、タタール系なんかの義勇兵が
ウクライナのロシア倒すノウハウ覚えて帰ったらロシアの共和国各地で独立紛争が起こる可能性が凄く高い
これでロシアが再度、分割くらったら、中国も台湾諦めるだろう
台湾にかまっていたらチベットからウイグル、朝鮮族とかモンゴル人が独立戦争やらかすなんて悪夢だし >>181
１８２の発想だと自分なら適当な事言って
ドンバスとルガンクスの一部だけに駐留してとっとと戦争を止める
逆に拘って長期化したらロシアは崩壊する ロシアはウクライナ侵攻で中立国の隣国フィンランドと軍事強国スウェーデンにNATO入りを決意させてしまったのは痛恨のミスだろ
絶望的に敵を増やしちまったな。八方ふさがり まず、経済が死ぬ、既に上質の紙がなくなり砂糖がパニックになってる
部品が手に入らなくなったので製造業は１０年はストップする
スマホが使えなくなった１０代２０代は発狂、自殺率は更に上がり少子化に拍車がかかる
比較的、資源に恵まれて豊かな共和国はモスクワに対して恨みを募らせる >>178
ウクライナじゃ中国人がボコられてるそうだね >>188
初めは安全の為に中国の国旗とか持って中国人アピールして
国外にって言ってたのに、今じゃあ国旗隠して逃げろって言ってるくらい
シリアでもすげー嫌われてるよ ロシアの国防省は火災と言ってるが
火災で沈没したならロシア軍の恥だよねｗｗｗ
ウクライナのミサイルの方がいいんじゃねーの？ >>188
何が笑ったかってロシアの通信社のTwitterで
モスクワ撃沈ってスレッドに東郷平八郎の写真まで出てきた
日本人だって言ったら「俺の軍服、日本製だよ」って東レって書いてるのを見せてくるぐらい >>188
どさくさに紛れて赤ちゃん誘拐して人身売買しようとしてたから当然 ロシアの艦隊って日露戦争以降まともに戦ってないからな
二次大戦でも脇役かつやられ役に徹してたし
冷戦期に大枚叩いて艦隊整備に勤しんでたけど実力は未知数
現在でもカタログスペック的には世界有数だとのたまってるけどね
案外ポンコツなのかも知れんね モスクワってもともと別の名前でソ連崩壊時に金がなくて退役が決定していたが
名前をモスクワと改めたところモスクワ市民が金を出して退役を免れたというオンボロ艦だからな。 ４番艦はウクライナが貰ったけど、ほぼスクラップ扱い
まあ、多分、使えないと判断してるんだろう こんな体たらくで世界最強の海軍を持つ日米同盟に勝てるわけない
やっぱりハッタリスペック詐欺だったか ４０年も就航してて戦争してるタイミングで火災で沈没なんてしないよね ウクラにやられたんじゃなくて、火災で損傷したんでしょ？寝タバコとかかな？どちらにしても火の用心。軍艦焼いても家焼くな 火災で沈没ってロシア軍だめだめだな。
まだミサイル攻撃受けて沈没の方がメンツが保てるんじゃねーの？ >>201
ロシアの軍人は人ではないゴミだから司令部の人間が全員死んでも０人だろ 乗組員50人だけでも助かって良かったな。運がよかった ロシア国防相「（火災はやめて）嵐で沈没した（ことにするｗ）」 よくわからないけど
ロシア国防相が巡洋艦モスクワは嵐で沈没したと発表。
突然、巡洋艦モスクワの周辺だけに大嵐が来たみたいｗ
ウクライナに吹いた神風だなｗ モスクワはクリミア半島とウクライナ南部の防空を担っていた。
モスクワが沈没すると制空権がウクライナ側に移るので、南部とクリミア半島奪還の最大のチャンスが生まれる。
今のうちに南部のロシア軍を空爆すべき >>171
ロシア兵はプーチンのために死んでもいいゾンビ兵だからな ジョンソンが対艦ミサイルこれから供与といった時は既に発射準備完了のサイン。 ・最新兵器で武装した少数のナチス＆外人傭兵部隊
・旧型兵器をもった大量のロシア軍
果たして質が勝つか、量が勝つか・・ 興味深いねぇ
消耗戦の果てに鬼畜同士で共倒れ、がベストだけどね モスクワ沈没も問題だが
ロシアが13キロの大行列で東に向かっていた行列もカナダの義勇兵により壊滅。
ロシアって大丈夫か？ あと二十発あれば黒海艦隊全滅ですね。
というかオデッサから３００km以内に艦船が近寄れない。
次はヘルソン拠点に南部進軍だな。 ロシアの主張を信じるなら、黒海でウクライナの海上を封鎖する
超重要な任務を負った艦隊の要をただの火災で消失したって
話になるが、ロシアはそれでいいのか？w 火災で艦が沈まねえよ
ほんと露中鮮はウソしかつかない
人類の恥部、それが露中鮮 陸自の地対艦ミサイルは米軍が欲しがるほど優秀なんだけどな
海面5メートルをマッハ3で飛翔しホップアップしてバイタルパートに直撃するから対処不能
送ってやれよ ミサイルと火災、どちらに転んでもロシア軍の恥でしかないのだが、、。
自覚は無いのかな？ 自衛隊が情報収集に走ってそうだな
トルコは見てなかったのか？ >>219
スラヴァ級ミサイル巡洋艦のネームシップ。
同艦がソ連崩壊後「モスクワ」に改名されたのだ。 仕返しでキーフをミサイル攻撃再開したことで
ウクライナのミサイルで旗艦モスクワが損傷して
その後沈没したと認めるようなもんだけどな。 >>47
一般人が入る保険も戦争紛争は対象外だぜ約款に小さく書いてあるからよく見て >>35
ウクライナ凄い収穫だね。プーチン政権崩壊に最も効果的なのはロシア兵遺族が騒ぐことって聞いたけど、
こりゃあ侵攻時には誰も想像しえなかったことが、ひょっとしたら、ひょっとするかもね･･ >>174
今、その言葉間違った解釈が広まってるんだよね(‥;) >>188
ゼレンスキー日本の国会演説で「日本はアジアのリーダー」ってはっきり明言しちゃったからねぇ･･ ロシアの主張を信じるなら、黒海でウクライナの海上を封鎖する
超重要な任務を負った艦隊の要をただの火災で消失したって
話になるが、ロシアはそれでいいのか？w ま、ウクライナのミサイルにやられたというのはプライドが許さないのかもしれませんが、
「火災で沈没」はもっとダサいですよ、プーちゃん様。 ロシアって核を持ってなければ大したことないことが露呈した。
そもそも経済規模が韓国程度だし。
でも、核を持っているのは事実。
大きな北朝鮮みたいになってきた。 ワイの屁が引火してこんなことになるなんて(´・ω・`) 他のロシアの大型艦が停泊場所を沖へと大きく後退させている。
明らかにミサイルの射程から逃れるためだろうな。
自損事故なら他の船舶が沖へ退避する必要はない。 >>194
韓国の水兵と同じで泳げないとか。
一般的に大陸国家の軍隊は、陸軍一流・海軍三流と言われている。
陸軍の体たらく振りを見ていると、海軍は四流かも。 ネプチューンはウクライナ国産の新兵器で生産に入ったばかりであり、
開戦前のスケジュールでは最初の1個大隊の編成完了が4月予定だったので、
ぎりぎりでロシアとの戦争に間に合いました。
ネプチューン地対艦ミサイル1個大隊は4連装発射機が6両で1斉射24発、
予備弾含め3斉射分72発が定数となっています。 誘爆起こして乗員たち吹き飛んだんだろうねｗ
避難したなんて嘘を言わなくてもいいのにｗ >>240
今の黒海の水温は１０度って言われてるから
普通に低体温症で死ぬ >>207
それが黒海のデータ見てる人だと
確かに雲は多いが嵐なんか来てないって >>233
政治的にそうしてる
仮にロシアの世論が「戦争もう辞めろ」に転んだらプーチンの求心力が弱まる
で、今回は「ウクライナ許せん」って世論にころがんで泥沼化になりそうなムード
まあ、ウクライナは意図的に後者の方を選択したかったからミサイル命中って発表してる あと能天気なのは韓国
ロシアでのビジネスチャンスが広がるとか欧米が撤退したロシアで韓国コスメが流行るって
夢見てる >>12
日本の対艦ミサイルより一回りでかいミサイル。
コントロールセンタも積載してて大きなトラックだ。
>>20
「モスクワ」船べりの大きなミサイルが防御壁になるとは
変だとは思ってたが案の定だった。 >>221
トルコは救援活動で５０人ぐらい助けてる
まあ、これで事実上、黒海はトルコの勢力圏になっちまったが 手榴弾で沈没
たまたまイイ穴にホールインワンさせたゴルファーいたんだろう 攻撃されてないよ 突然燃えて沈没するのがロシアクオリティーなんだよ
間違いなく攻撃は無かったｗｗｗｗｗ 事故のほうがウクライナにとって都合がいいじゃん。他のロシア艦は今まで通り沿岸部にやってきてくれて、ミサイルで撃沈していけばいい。 初期消火もできず、狭い黒海の嵐ごときで沈没
ミサイル攻撃で撃沈されました、の方がカッコええと 速力は非常に劣るが、究極のステルス兵器である潜水艦を
もっと増やすべきだね。 なんせ、日本は周りが海なので
それを潜ませる海域は広い。
魚雷で戦艦や敵の潜水艦も攻撃できるし、弾道ミサイルや
巡航ミサイルを撃って敵地攻撃も可能。 深海に逃走すれば
兵員の損耗も最小限度で済む。
浮上すれば、レーダーも使えるし味方との衛星通信も可能で
航空機の離発着だって可能だわ(F35Bとか軍用ヘリ)。
つまり司令塔としても機能する。
非常に日本向きで近代戦に対応できる兵器だと思うね。 >>6
通常は魚雷食らって穴が開いた程度の事では
沈没しないように旗艦は出来ているので
ネプチューン２発が甲板に直撃した時に
甲板に並んでる艦対空ミサイル群に誘爆して
大爆発火災炎上で沈んだ
船体は木っ端微塵に吹き飛んで
乗組員のほとんどは即死だろう >>241
昨日見た話だと一度に１２発撃ったらしい
その内の２発が命中して撃沈だそうだ
予めバイラクタルの群れを飛ばしてそっちに旗艦の向きを
旋回させておいて、オデッサからネプチューンを発射して
甲板に並んでる艦対空ミサイルに直撃させた
こんな上手くやれるものかと関心した >>256
既に海自には６００〜９００メートル潜れる
世界最強のステルス潜水艦が２２隻もあるので
これ以上の発展は望めない
音が全くしないのでアメリカ海軍でも気がつけない ミサイル2本だけの火力ではなかったんでしょうね
船底にこっそり連動機雷を磁石でくっつける工作が得意な特殊部隊がいるよね 掲示板文事合戦世界各国温度差
ウクライナ美女をはさんでの感情
調査クリーン 顔文字でキリル文字で引き分け(´；ω；｀)
前から個人頻繁日本人リストあるらしい
だから世界最先端のプログラミング言語にあり
詳しいPC関係者は気持ち悪い気持ち悪い言うが
実際は国際捕鯨裁判の鯨VS鮫の機械入力統計審判
常に書き換わるが必ずしも従わなきゃいけないのではないのは
国際捕鯨裁判と同じだが金融と実質の駆け引き
嫌な手をやれ将棋
朝倉将棋の占い方は
しかし必ずしも認めないという訳でもなく
負けを認める要領と文章重視
広島長崎を前向きオバマ元大統領は
ディズニーが日本と上海と吸収
日本で医療福祉恐怖伝承の漫画紫式部日記や
漫画谷崎潤一郎など参考 「両国はNATO問題などで停戦可能だが」
・・・停戦なんかしてもジョージア、チェチェンの二の舞 旗艦が居なくなっても 一隻だけだろうから沈んだのは
いまだ マリオポリは悲惨なままだろう。さっさと沈めないと モスクワ軍艦に核兵器詰んでたとか、
黒海汚染される。 火災が起きたのはミサイルのせいだが、
船の損傷は火災のせいなんだろ。 アサド政権は、猛毒サリンなど生物化学兵器まで使用。
今も、ロシア側が送ったとの疑いは根強い。
常岡氏は「今後、ロシア軍がウクライナ市民を標的にし、
生物化学兵器を使用する可能性がある」と懸念する。
・モスクワの乗務員のロシア兵が火災を起こし、消火出来ずモスクワ沈没
ロシア兵って消火も出来ない無能兵士だった。
→モスクワ以外の船舶が陸から逃げるのは変。
→だって船の乗務員がモスクワを火災で撃沈しているのだから
・モスクワの乗務員が努力したがミサイル攻撃。モスクワ沈没
ロシアのモスクワって、ウクライナのミサイルに負けるレベルで劣っている証左
→モスクワ以外の船舶が陸から逃げるのは論理的
→だってロシア海軍はウクライナに撃沈されるのだから 0095 ニューノーマルの名無しさん 2021/04/09 12:48:08
>>71
京アニの方がガソリンの量少ないみたい
多くが死ぬかどうかは建物の構造みたいだな
京アニ １０リットル 死者多数
徳島市 １５リットル けが１人（消火に当たったバーの経営者がのどにやけど）
京アニ事件」よりガソリン多量使用か 徳島市ビル放火
徳島市の雑居ビルで音楽ライブの開催中に起きた放火事件で、県警に現住建造物等放火などの疑いで逮捕された牟岐町の
無職の男（38）が犯行に使ったガソリンが、15リットル程度とみられることが5日、捜査関係者への取材で分かった。
京アニ事件では現場に40リットルのガソリンが持ち込まれ、その4分の1程度が使われたとされる。
徳島市の事件でも、建物の構造や空気の通り具合など条件が重なれば、被害が大きくなる危険性があった。 >>264
たしかモスクワ以外の大型水上艦は、クリヴァク級2隻とアドミラルグリゴロビッチ級3隻
他にディーゼル潜水艦7隻、強襲揚陸艦6隻、小型艦多数(コルベット、ミサイル艇、掃海艇、etc) 実はこの戦艦、俺が念力で倒した。
今後も念力でウクライナ応援するつもり。 近代の艦船はイージスシステムだから
攻撃されたらリンクしてるほかの艦が自動で報復ミサイル打ち込むし
、
ウクライナの嘘やろ 何年か前、TVで軍事専門家が言ってたけど
現在はミサイルか魚雷の性能向上が著しくて
軍艦は一発くらっただけで沈没か行動不能だってさ。
だから装甲を強化する方向の改良は無いとか。 被災時は何時？何処にいたの？
（黒海だとしても広うござんす）
どのメディアも報じてないようだけど >>277
僚艦もいたのやら、いなかったのやら・・・・？
被害の部位は何処だったのやら >>276
評論家の言う「装甲」ってＷＷ２時代の「装甲」の意味だよ
それは船体の舷側や甲板に耐弾装甲さ
※特殊鋼でモリブデンなどを多く混入したもので、そういう装甲は
自らが衝撃エネルギーで壊れることで船体を守る仕組み。当然交換前提で
溶接しない＝ボルトなどでブラケットと固定してるので後付はそもそも難しい
現在では「ケブラー繊維」装甲とかは、逆に多くなってる
※ケブラー繊維は、同じ重さなら鋼鉄の５倍の強度がある
それで船体を守るわけではなく、重要な電子機器を収めた場所が
ミサイルが撒き散らす破片で壊されないようにしてるわけ
※これをフラグメンテーション（破片）防御という。後付は非常に多い
尚、魚雷防御のための新素材（合成フィラー）を喫水下の拡張チャンバーに
米空母は採用してるがこれも一種の装甲 戦艦の装甲が対艦ミサイルに耐えられないから採用しないのではないよ
某サイトが計算式でハープーンのエネルギーを計算してたが、たとえ半鉄鋼弾殻でも
戦艦の装甲は抜けない
※Jacob de Marre、Tresider、Kruppの式などによる砲弾理論式ね
対艦ミサイルの運動エネルギーは砲弾に比べてとてつもなく少ない（速度が違いすぎる）
装甲を抜けないから、艦内部に突入して爆発させるための遅延信管は効果が薄い
にもかかわらず、現代の軍艦で米原子力空母を除いては装甲が採用されないのは
「コスト」が最大の要因なのよ ロシア人はとりあえずウソをつくんだそうだ。
んで、後でクレムリンが正解を出すんだと。
稚拙すぎるウソのからくりがやっと分かった。 「米原子力空母だけが装甲を持つ」と書いたが、厳密には装甲ではないんだけどねｗ
甲板には潜水艦の耐圧殻にも使われる鋼材（ＨＹ８０、ＨＹ１００など）～特殊な高張力鋼板を使ってて、
ほとんどが取り外しができるスチールシートになってる
甲板の重要部分のシートの厚みは１４０ミリにもなるという
ちなみにニミッツ級の防御用鋼材の重量はＨＹ８０で１４９５トン、ＨＹ１００で
２万１５００トン、縦隔壁のＨＴＳ鋼材やＭＳ鋼種が２万２５００トンにもなるそうだ
その性質上、装甲に近いので装甲としたけどねｗ 艦隊壊滅しても火事で済ましてくれるならどんどんやったらいいｗ 亜音速対艦ミサイルは良くても軽巡洋艦の威力
戦艦にイージス機能を付けた艦が防御は最強ってことになるが・・
あまりにもコスパが悪すぎるんだよな >>1
ロシア「火災により沈没した。だからウクライナに報復をする。」 >>1
旗艦が沈没しても大将はウラルの山の中
独裁主義者共産主義者の典型
臆病者のそしりを受けても自己保身
南関東ブロックで比例第一位指名でなければ議員になれない共産党党首も同じ臆病者 火災で沈没は無いだろう 艦長はそう言わないと家族ごと粛清される国だから 火災で沈没は無いだろう 艦長はそう言わないと家族ごと粛清される国だから ウ「ミサイル当てたったww」
ロ「ただの火事、火事だから」
ウ「沈んでるやん」
ロ「嵐で沈んだ」 >>265
マリオポリに残っていた海兵隊、降伏組と残留組に別れたみたい
降伏組は怪我してるとか士気が落ちた組で武器は残留組に渡して
アゾフ大隊と合流
残ってる連中は覚悟決めていて兎に角、マリオポリでロシア軍と徹底抗戦して時間稼ぎって感じ >>254
その辺もカラクリあって、ウクライナ側はおそらくロシアは事故って事で曖昧にしたいって考えてるけど
うちがやったって言い切った
ウクライナはおそらくミサイルで沈めたとすればロシア側が更に攻撃をせざるえなくなって
泥沼に入ると見ているし、それを望んでいる これからは恐怖独裁国家にによる侵略と虐殺の時代
核を持たない国は滅ぶ 日本軍に例えると大和を沈められたのと同じか
首都の名を冠してるからな
ざまぁああああ ロシアのポンコツぶりが露呈してるけど
案外アメリカもいざとなればポンコツだったりして ロシアの黒海艦隊が全滅したら、ロシアとしてはマリウポリを取る意味はなくなりそう？だから再びキーウ狙うとか言ってんのかな？ ロシア軍の虐殺を書き記した書「ヨーコの日記」「竹林はるか遠く」 >>302
マシって程度だろうね
イラクやコソボ、アフガンでは「世界最強の軍隊」でも結構やらかしたもんだしさ
総合的に見れば「経済力＝軍事力」なので優位は揺るがないだろうが、それでも
実際の戦いではやってしまうものさ
冷戦後に生産力や輸送能力などの兵站を縮小してきたのはアメリカだって例外ではないので
そういう面で綻びが出ても驚かないね これは日本海海戦で日本艦隊に完敗したのと並ぶ
ロシアの二大黒歴史になるのは確実
国際的な大恥 火災なのに報復ってどういう事だよｗ
放火されたのか ご大層な装備をゴテゴテと艦上に並べて強そうな、しかも首都モスクワの名前を冠した
黒海艦隊の旗艦が弱小国ウクライナにあっけなく沈められた
ロシアにとってまさに屈辱 ＞ご大層な装備をゴテゴテと艦上に並べて強そうな
これは旧ソ連時代の軍艦だからで、現在のロシアが整備進めてる新型艦は
「西側のラファイエット級フリゲイト？」と思ってしまうような、ステルス性重視で
統合マスト、ＶＬＳに収めて上構にランチャーが見えない洗練された姿なんだけどね・・ まぁアメリカ艦も、同世代のカリフォルニア級、バージニア級巡洋艦なんかは、
アンテナが乱立し、ミサイルランチャーがゴテゴテゴテと甲板上に置かれていて、
なんともスッキリしない外観だった ロシアがウクライナに正式に宣戦布告って訳がわからん事になってる
ロシアって基本的にその場しのぎの嘘しか言わないからどんどん辻褄が合わなくなってキツイ
アメリカとかイギリスとかウクライナも嘘ついてるんだけど、遥かに上手だし >>305
アメリカはベトナムで懲りて確実に勝てるって計算が立った時しか戦争はしない
で、勝てる時は徹底的にやる
そもそも、今回、ロシア軍が破綻してるのはまともなリストラしてなかったから
数だけ多くて使えない車両や武器が多すぎてグダグダになってるし >>314
というかロシアの軍事費はアメリカの１割にも満たない
日本を含めた他の国と比べても同水準
https://www.nippon.com/ja/japan-data/h01019/
一方で100万近い陸軍や戦略ミサイルを維持し、シリアを支援し、最新鋭の兵器
を自国だけで開発しないといけない >>314
イラクとアフガンでは勝てると計算したんだｗ
凄い計算応力だなｗ
世界はイラクもアフガンもアメリカの敗戦と見做してるけどね
Ｄラムズフェルドは「とうとう勝てなかった戦争を２つもやった張本人」呼ばわりされてたけど
政権幹部の計算能力次第なのだから「勝てる戦いしか戦わない」も怪しいもんだね まぁ金額だけで軍事力を計測するってのも正しいと言えるかどうか
サウジアラビアはその理論で言うとイランよりよほど強い筈だが
おそらく弱軍サウジは精強イランには勝てやしないだろう
日本だってＦＭＳ価格（アメリカ軍調達価格の単価の3倍が相場）での調達比率が高くて
総額だけ多くても、弾までカネが回って無い＝実際に撃てる弾が無い状態だしねｗ
（「たまに撃つ 弾が無いのが 玉に傷」っていう、自衛隊の川柳を聞いたことくらいあるだろ）
しかも防衛産業から離脱する日本企業が多くて、製造能力も年々減ってるわけで
継戦能力となるとますます怪しい（コマツとかだけじゃなく、爆薬製造からも企業が撤退してるよ？そのうち弾作れなくなるかもね） いくら戦闘機が凄くたって、搭載するミサイルが無いでは
体当たりするしか阻止する方法無いからなｗ
（空対空ミサイルのアムラームは米軍調達だと１億円だが、日本が買わされると３億円近い
そのため保有してる数は限りがある。日本製ミサイル搭載のための作業はアメリカはヤル気がないしねｗ）
海自だって、キャニスターの中身は空でミサイル入れてないｗって状況が多いんで、有事でどれほどの
ミサイルを使えるやら？ これまたアメリカ製ミサイルに頼るんじゃ補給能力も怪しいもんだろう
日本の軍事力を額面で計測するのはナンセンスｗって話だよ 兵器以外、つまり人的要因が軍に及ぼす影響の重要性が認識されたのも、
今回のロシア軍のブザマな戦いから得た教訓だね
ロシア軍は下士官のレベルが低かった
数は居たけど、ベテラン・職業軍人として実際の知識・ノウハウを持つ人材とは思えなかった
現代で、軍を実際に動かしてるのは下士官だと言われる
実際に兵を率いて現場で戦うのは将校ではなく下士官だからだが、それゆえ西側の軍は
ベテラン軍人である下士官の待遇・給与には気を使っている
ロシアでは軍に入ることは「懲罰」の一環と認識されてると聞くが、そのような環境では
ベテラン叩き上げの下士官など育つわけがなかろう
ロシア軍は人数だけは居たけど、軍としてのまとまりが無い組織だったわけだ 命を懸けた戦争は、何でもありです。
一方の報道を信用するのは愚かです。
マスコミは、報道の中身に責任をとりません。
ウソの報道を発表するだけです。
それに気が付けない愚か者をB層とよばれます。
ワクチン３回目をB層発見の目安にしています。 他国の領土で砲弾を使用して、相手がロシアの領土に砲弾を使用しないことをいいことに
好き勝手してる、そのうち堪忍袋が爆発する、ロシアという国は消滅するだろう
共産主義、社会主義だのブルジョア階級ではないか国民の反発がそろそろだ 今回の件は、ロシアが予算が厳しいとは言っても、
旧ソ連艦船伝統の「長距離ミサイル頼り」を未だに続けて、
まともなＣＩＷＳを開発しなかったツケなのかな
あと、オイラは命中した対艦ミサイルのスペック分からないけど、
こういう時艦側はＥＣＭとチャフ撒く位の対応は最低限だと思うんだが、
それすらしなかったのかなぁ・・・・・・ それ、ミサイル命中したことすら気付かなかったってオチじゃね？ｗ >>45
収入源の兵器もキャンセル出てるっていう話だし相当ヤバイ状況
戦略が杜撰過ぎたとはいえこうもポコポコ落とされちゃ不安になるのは当然 ’９０年代の某ゲームの資料引っ張り出してきた
↓
https://imgur.com/Te7llV4.jpg
>>324さん
オイラは軍事詳しくないから勘だけど、
ウクライナ側がＳＳＭ発射前にジャミングをしたらしたで
艦側のレーダーに乱れとかが観測されるだろうし、
ジャミングが無かったら接近中のＳＳＭ群をレーダーが
捉えてる筈だから、どっちだろうと対応するのが普通だと思う
あと旗艦な上に戦場の間近に居るんだから
レーダーの異常を長時間放置する事はほとんど考えられないので
乗組員の練度低ければ、>>324さんの言う事が案外事実かも まぁスラヴァ級のレーダーの能力、（昨年就役したばかりだが）ネプチューンの能力が判らんとその辺はね
旗艦ってことで大戦果バンザイ論調が多いけど、これ滅茶苦茶古いソ連時代の艦だしねぇ
最新鋭のアドミラル・ゴルシコフ級とかステレグシュチイII級がやられたｗってことになると、ロシアは輸出にも影響が出るだろうけどさぁ
単に艦がデカくて、幕僚を大量に乗せるスペースがある、ってだけで旗艦なわけだからね
尚、ロシア海軍は最新鋭のアドミラル～ステレグ～にはベテラン乗組員を配置してるが
ソ連時代の艦は割とレベルの低い徴兵された水兵を配備してる。スラヴァ級もその一つやね つか、ネプチューンもソ連製ミサイルの改良型
矛の性能が良すぎたのか、盾の性能が劣り過ぎていたのか・・ 第７艦隊の旗艦は空母だと思いました？
違うよね
誰でも知ってる、５２年前に就役した揚陸指揮艦ブルーリッジ
戦闘艦ではないので艦内スペースが広く、印刷用のドキュテック（レーザープリントした後、製本もできる）なども
持ちこめるために旗艦になってる 軍艦の旗艦が沈没するレベルの火災事故を起こしてしまうのもマヌケだし撃沈されたとしてもマヌケ
どっちにしろロシア海軍は強くはないな
こりゃ北海道も安泰だ それはどうだか・・・ｗ
イザとなったらアメリカ軍の後ろに隠れるつもりなくせに
あまり強い言葉を使うなよ・・ｗ なぜ米軍が北海道に常駐する基地を置かないのか？
不思議に思ったこともないのかねぇ >>325
もう、部品供給に問題起きてるから
半導体が手に入らないから何も作れない
ロシアの半導体産業ってあるけど、１９７０年代レベル 中村逸郎氏 露の「戦術核使用の可能性」指摘 5・9の戦勝記念日「どう迎えるかが重要になってきてる」 スレ違いだけど、Ｔ－８０が豪快に破壊されてるの見て結構驚いた
（さすがにあれほど脆いとは思ってなかったんで） モスクワなんて名称だからロシア海軍の象徴だろプーチンも腰を抜かしただろｗ
世界最強の英戦艦プリンスオブウェールズ撃沈レベルの衝撃だろチャーチルも腰を抜かしたからｗ Корабль ракетный крейсер москва фото повреждений Ship missile cruiser moscow photo damage
モスクワのダメージ写真。
ようつべから。船体から間違いなかろう。 東郷平八郎ゴルゴ13以来の成果感動した！
陸上も乃木希典のように頑張ってくれ！ 中国が半導体供給してるっていうけどね
勘違いしてる人多いんだけど、兵器に使われる半導体は最先端でなくていい
７ナノだの台湾ＴＳＭＣだのは全く関係ないレベル
（Ｆ３５でさえ４５ナノとかだからね。９０ナノ、１３０ナノも多いよｗ 理由はくどくど説明しないけどね） 巡洋艦「モスクワ」が沈ヴォツしたことを、インターネットを全くしないプーチンは
果たして知ってるんかな。プーチンに事実報告できる人いないだろうし。。。
ロシア将官A「巡洋艦の件、ビッグボスに事実報告できねえわ」
ロシア将官D「正直に言ってもバズーカパンチ。嘘吐いてもバズーカパンチ。」
ロシア将官B「間違いないね。ちなみにモスクワっていくらするんだ？」
ロシア将官C「１兆ルーブル？オラ弁償できねえ」
ロシア将官A「俺たちで弁償確定だな」
ロシア将官B「や、毒殺よりはマシ」
ロシア将官D「やだ、うちのボス怖い」
ロシア将官E「・・・とりあえず本当の事は言えないな。さてどうやって誤魔化すか」
こんな感じじゃねえの？ ＞【速報】 プーチン大統領、「日米破壊工作」命令か 『工作員に日米両国内での極秘破壊工作を命じた』 当局は緊張
これ、日本国内もヤバイじゃん。
ホントなのか？ モスクワはまあ象徴的な意味合いが強そうだな
ヘルソン近郊での戦闘に影響が出るっていう人もいるけど、今現在のヘルソンの状況みるとまあないと思う
4月16日にはウクライナ軍がとうとう市郊外の3つの街を防御陣営を敷いてるロシア軍に奪還された
つまりどういうことかっていうと、弾薬尽きたか、大隊の損害が3割超えたかのいずれかを
ウクライナ軍の複数大隊が陥ったことを示唆してる ちなみに上の方で武器弾薬が尽きただの、戦車作れないだのは
あまり信頼性がないかと
ロシア軍が現地で戦車修理工場作っちゃってるんで そもそもミサイルは4月5日までに尽きるのではなかったのかｗ
ISWやRob Lee、メディアに流れる米軍諜報なんかはそう分析して
日本でも鶴岡路人や小谷哲男なんかの国際政治学者という人達は、そういったことを検証もせずに吹聴してたがｗ 新しい将軍が着て直接指揮を執るようになってからロシア軍が立て直してるっぽいけどね
「シリアの殺し屋」て異名があるんだっけ？
かなり優秀な人だってのは言われてたけどね
序盤の不始末はプーチン自ら指揮取ってた結果でしかなく（そのために侵攻軍全部を統括する上級大将クラスがいなかったわけ）
餅は餅屋に戻したら立て直しが進んだということか
ヒトラーもそうだったが、やっぱ門外漢が口をはさむとロクなことにならんのだなぁ >>347
日本時間早朝から始まった東部～南部の大攻勢みるに、大分変ったよね
ウクライナ軍はもはや自軍損害がどれくらい出てるか、戦況どうなってんのか分からずパニック状態
なお弾薬不足なためろくに反撃出来てない
特に東部はクリミンナを占拠され、イジューム近郊の村も再奪還さらにその先まで突破など散々
あとロシア国防省が発表したウクライナ軍の死者数と負傷者数があるんだけど
あれウクライナ側が把握してる自軍損害のデータらしいなｗ
つまり、ウクライナ軍の中には継戦反対派が軍上層部にいるってこと
こんな中ゼレンスキーはあんなにハイになっちゃって大丈夫なんだろうか、プーチン以上に頭が気になる モスクワが煙を吹いて傾いている写真が公開されたが、ロシアの主張とは違って海はベタ凪、まったく荒れてなんかいない。 >>348は訂正、ロシア軍がウクライナ軍をハッキングして手に入れたものなんだと
ロシア国防省に一部負傷者の状態詳細がピックアップされてて面白いからみてみたら良いかと（ウクライナ語読めたら、ね）
ちなみに4月15日までにウクライナが把握してる自軍の損害は
ウクライナ正規軍
死者：19,743人
負傷者：13,594人
ウクライナ国家親衛隊
死者：2,293人
負傷者：1,121人
ウクライナ国土防衛隊
死者：368人
負傷者：343人
確定数字だけでこれなので、とてもじゃないが東部戦線に回す余力なぞない つか、ドンバス防衛に回してるウクライナ防衛部隊が最強で虎の子だからね
今ロシア軍指揮してる「シリアの殺し屋」は、そのドンバス防衛網を背後から包囲する
作戦に出てるわけで、もしこれが成功するとウクライナ軍は総崩れになる
（つか、いよいよプーチンの戦勝記念日に向けて天王山の戦いが始まってる）
レンドリースがドンバス防衛陣に届くか、それとも補給線を断たれるか
そこがカギとなりそう
追記：戦勝記念日のプーチン宣言は「勝利宣言」ではなく、公式に戦争
（いまだにロシアは戦争と称してない）と認める「宣戦布告宣言」になると言われてる 東部は歩兵携行兵器が猛威をふるった待ち伏せができる地形ではなく
いわゆる戦車部隊が展開するのに都合がよい地形
しかもロシアからの補給線が短く、航空支援も容易
ウクライナは逆で、どうも西側からの兵器を積んだ輸送機がロシア軍に再三撃墜されてる模様
ウクライナはロシアの主張する「ドンバス解放地区」奪取を阻むべく
セベロドネツクやリシチャンシクにゼレンスキー大統領が「ＪＦＯ（合同部隊作戦）」と名づけた最強部隊を派遣しているが・・・
ここを攻略するために北部イジューム方面にロシアは２５個相当の戦術大隊を送り込んで
背後のスラビャンスクを奪うつもりなのだが、ウクライナは善戦してるものの押されている
（なにしろドンバス奪取のためにロシア軍は８０個相当の戦術大隊を送ってる）
南部は、一時はウクライナがドネツク川東部までロシアを後退させたのだが、再びロシア軍に押し返された模様
「シリアの殺し屋」はヘルソン州の防衛を固くして、無理にムィコラーイウ州に侵攻しないでドンバスに絞るようだ
（マリウポリが陥落すれば、そっちの部隊もドンバスに向けられるし）
なんというか、やっぱり陸の軍事専門家が統合して指揮取ると手堅いねえ
ロシア軍がウクライナを圧倒し始めた感がある >>343
まぁ極秘だからなｗ
あまりニュースになってないけど
ウクライナ侵攻以来、各役所とかに謎のサイバーアタックは普通にきてる
どっかの中小企業すらそれでダウンしてるくらいだからな
まぁただ手法は高度なウイルスとかじゃなくて
平成中期くらいにあったようなガバガバトロイの木馬みたいなやつだから
令和の現代じゃすぐに打ち破られてしまうレベルなので
官公庁に被害は出てないけど 失火で自国の主力戦艦を沈める方がよっぽどカッコ悪いと思うのだが
ロシア人の考えることはわからん もうほぼ陥落したみたいだね。
数日前に、テレビで製鉄所地下にある大規模シェルターのことを
ニュースで見た時に、俺もバンカバスターがヤバイと感じていたんだわ。
日本のテレビにその構造図が流れるぐらいだから、ロシア軍なら
もう正確な位置も知り得ているはずだからな。
そこに追い込んで、周りをロシア軍列で取り囲んで逃げられないようにしてから
投降を呼びかけたんだろね。それを無視すれば皆殺しにする手はずだったんだわ。
その辺の読みがウクライナ側に足りないね。
実戦経験の差だろな。 かなり東部・南東部はロシア勢力圏になりつつあるね
ウクライナは相当押されてて苦戦してる
ドンバス防衛もジリジリと戦力削られて後退してる感じ
このままだとＪＦＯのウクライナ最強な虎の子の部隊は
ロシア包囲網の中に孤立して「陸のマリウポリ」になりかねない
地力の差が出始めた感じだわ >>358
マリンカってとこの侵入してきたロシア軍を追い払ったてくらいしかここ3日間での戦果ないからな
クレミンナヤてセベロドネツクの北西10kmもないところをロシア軍が占拠しちゃった
しかもウクライナ軍は防御陣地どころか装甲車両・榴弾砲などもみんな放棄して逃げてった
ヴォルノバハールの再現
今ウクライナはポパスナていうセベロドネツク南50kmの市街地付近で再編成真っ最中なので
18日深夜からのロシア軍の攻撃はマジで効いたみたいだ この状況を見るに
侵攻開始前に軍の反対で一部侵攻から首都含めた侵攻に切り替えたという
プーチンの発言は真逆なのかなと
軍は現実路線を考えていたのを
プーチンが反対して自ら指揮を執って大がかりに実行すると決めたのだろうなと
ちまちまと実績を重ねることしか考えない軍に業を煮やして
大統領としての威光を示そうとしたのか
結果はどうなるかまだ分からんが
それなりに西側とはうまくやっていた政治、外交での実績を
放り出してまでやることではなかったかと テレグラムに流れてるウクライナ軍内部の協力者が明かした、
ウクライナが把握してるウクライナ軍損失（正規軍のみ、4月21日付け）
死者 21,845人（+375）
負傷者 14,357人（+85）
捕虜になった者 2,642人（+4）
指令所 75ヶ所
戦車 501両
装甲車両 1,541両（+16）
戦術ミサイル司令塔 4ヶ所
榴弾砲 887基（+12）
MRLS 229基（+1）
中長距離防空システム 200基（+6）
短距離防空システム 36基（+1）
レーダー基地 55ヶ所
車両 2,260両（+28）
飛行機 137機
ヘリ 100機（+1）
UAV 329機（+14）
艦艇 15隻
カッコ内は過去24時間で確認された損失 ウクライナ側の被害が酷すぎ・・・
Ｎ速とか、この板のウクライナスレで「大勝利ｗｗ」「ロシア弱ｗｗ」って
喜んでた連中は、ウクライナ大本営を信じすぎたのかね
それとも、ここ数日のロシア立て直し→反撃が強烈だったのか
（だとすれば、やっぱ餅屋は餅屋なんだなぁと） >>353
いや、去年の秋くらいからアタックは増えて
るよ。 >>363
ペンタゴン勤務の人もだんだん匿名で軍事専門家に対して、
ウクライナ側が兵站・兵員含めて極めて厳しいということを話すようになった
ここ1週間以内でも
4月22日正午に、ゼレンスキーのオフィスは露国防省の主張通り42ヶ所の集落が過去24時間でロシア軍に占拠されたことを認めた
ムィコラーウィのウクライナ増援部隊はロシア軍の空爆やMLRS、榴弾砲の攻撃で定期的にやられ、兵舎ごと吹き飛ばされたりもする
ヘルソンの郊外のウクライナ軍拠点がまた防御陣地敷いてるロシア軍の手に落ちた
4月22日にハリコフ市街地南東50kmほどの欧州最大の武器庫（数千トン）がロシア軍の手に落ちて、接収された
イジューム近郊、クレミンナ近郊のウクライナ軍は壊滅的状況を受けた（遺体＆捕虜多数）
ルビジュネからウクライナ軍は全部撤退した
等々酷い有様なのを全く報道しねえからな
もうとっくに終わったマリウポリについて延々喚いてるだけ 嘘ではありません
発火の原因は、ミサイル
沈没の原因は火災
兵は詭道なり 【知床観光船事故】死者１１人に 捜索拡大「ロシアと調整必要の可能性」 ロシアが実効支配する海域に捜索が及ぶ可能性も [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1650862895/ ウクライナ大本営の発表通りなら、とっくに戦争終わってるんだよなぁ
あれだけの物量の軍事支援が必要なほど、実際には厳しいことになってるんだろうな
（欧米は戦後の事考えてるのだろうか・・。戦後テロリストが戦車持ってても不思議じゃないほどだ
ウクライナは兵器闇市と白人テロの輸出国～ついでに腐敗度ランキングでは下から数えた方が早い～なのに） 速報】さらに1人を発見 きょう計3人発見 知床岬観光船行方不明 >>368
あれ？
ウクライナは3日で無条件降伏する筈じゃなかったのか？露助があまりに弱すぎてお前の言うことも何だかな（爆笑） いや 火災だろ 戦時中に突然燃えだすロシア艦隊ｗ これぞロシアクオリティー 【速報】知床 観光船遭難 船体か 船名とみられる文字 海自の水中カメラ 4月29日 11時32分 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651200343/ >>371
あれ？ ウクライナ大本営の発表だと戦死はわずか1300名だったんじゃなかったっけ？
その程度で済んでるなら、東部戦線にプレスされた素人同然の兵が行くことは無いんだけどなぁｗ
東部南部戦線で押されてるし、ウクライナ大本営発表とはずいぶん違うよねｗ
ああ、旗艦モスクワ沈没で喜んでる所悪いんだけど、今は潜水艦でのミサイル攻撃になってるっぽいから
全然脅威は減ってないんだがｗｗ めちゃくちゃな言い訳をすればするほど私は馬鹿ですと言ってるようなもんだがロシアはわかってんのか？ つーか、ウクライナはレンドリース料支払えるのかねぇｗｗ
バックレ決めるんじゃねｗ
ソ連（ロシア）はＷＷ２のレンドリース料金完済したけどねぇｗ むしろただの火災でもウクライナの攻撃のせいにすればいいのにプライド優先か 雑魚ロシアは弱い。はよロシアと戦争やりたい。負ける気がしない。 ＵＥＦＡ会長がロシア擁護発言で大波紋 ＣＬなど主催大会からの除外撤回の可能性も まぁガスプロムのスポンサー料が莫大だし、欧州クラブチームの財政良くないしね
コロナで財政痛んでるんで背に腹はかえられない思いからじゃないかな どこぞの国の護衛艦も某国の保冷温庫攻撃にやられて火災を起こしていたな 2014年の侵攻当初から、黒海艦隊はモスクワの指令に従順じゃなかった
ぶっちゃけ、半独立の軍閥だった
2022年でも、ウクライナの海兵隊は戦わずに投降するし、
黒海艦隊は旗艦モスクワを守らなかった
一連の変な行動は、黒海艦隊が海賊稼業の地方軍閥という理解で、筋が通る
日本史では、村上水軍や九鬼水軍がこれに相当する事例だ 伊勢の九鬼水軍と黒海艦隊が、笑っちゃうほど似てる
九鬼水軍は織田信長から鉄張りの安宅船（大砲を搭載した大型軍船）を供与され、
大阪沖で大勝利した海賊です
九鬼水軍は豊臣秀吉にも好まれ、朝鮮の役で艦隊旗艦の大安宅船まで供与されました
ぶっちゃけ、巨大戦艦は海賊稼業に役立たずです
船を拝領した九鬼水軍は、四日市に大きな倉庫を建てて、江戸後期まで保管しました
最期は木が朽ちて使えなかったそうで、厄介なお荷物の扱いでした
こういった海賊は、船を襲うよりも通行料を徴収する方が儲かり、
もっといえば、素通りせずに自分の港で商売してもらうのが稼ぎなのです
モスクワから拝領した旗艦と艦隊司令部が放置され、
両軍の海兵隊が互いに戦うのを忌避する状況、
これは日本史に例のある、目新しくない、みみっちい状況なのです 誰も注目していないけど、先日、ロシア軍がウクライナの食糧倉庫への砲撃を始めたよ
報道は表現を選んでいるけど、たぶん、穀物メジャー、カーギル社のサイロだ
国土地帯の小麦は7割がカーギル社の寡占で、ロシアであってロシアじゃないアメリカ資本だよ
これにロシアが喧嘩を売ったのだから、ただじゃ済まない
ロシア軍がオデッサ攻略を目指し始めたのは、穀物の積み出し港の支配権争奪 >>387
九鬼は内陸に領地替えになっただろ
なにが通行料だ >>389 ご指摘ありがとん
九鬼の本家は内陸へ領国替えだったけど
分家が海賊勢力を張り続けたんだよ
これはどこの海賊衆も同じ
なんで日本史を持ち出したかというと、黒海艦隊という海賊衆の行動原理を理解するのに、格好の素材だからさ
あれを正規海軍と思うから間違うのだ
彼らはウクライナにもロシアにも属してはいない、半独立勢力だ ２０１４年の侵攻時に黒海艦隊はプーチンの出動命令を無視した実績がある 【ロシア】「国後島周辺で捜索実施」と回答 知床観光船事故の行方不明者 日ロ両国は海難救助に関する協定を結んでいる [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651731157/ 大韓航空機撃墜事件では、樺太に打ちあがった遺体をソ連政府が隠したよ
制度があっても最初から守る気のない国もあった マカロフまで沈んだらしい
ロシア海軍の防御はザルか？
報道ベースではウクライナ側の発表だけだが、
周辺海域上空は偵察機が集まって祭りになっているので、続報があるだろう
少なくとも救難信号は発せられたようだ >>1
>ロシアは「火災」、ウクライナは「ミサイル」と主張
つい最近同じことがありましたね >>396
このままいけばロシア黒海艦隊は戦火を交える事なく全滅するな。 いろんな続報が来た
・マカロフに被弾なし 別の揚陸艦が沈んだ
・ロシア、占領地で小麦の作付けに70％の年貢を要求 マカロフは２５６個のターゲットを同時追尾できる新鋭艦だが、モスクワが果たしていたような旗艦機能は無い
ミサイル攻撃は見えていたが、僚艦を守ることはできなかったのだろう
救難船が早めに出港したのが、せめてもの対応か
というか、ミサイルの迎撃が仕事だろ？ チームワーク、どうした？ 揚陸艦はスネーク島に寄港してたのが1隻破壊されただけ
他には島のTorシステム2基破壊
ただウクライナ側もTB2を2機、Mi-8 3機、Su-27、Su-24、上陸船1隻を失った
なおスネーク島からウクライナ本土へ上記とは別のウクライナ海軍上陸船2隻が捉えられており
上陸したウクライナ海軍歩兵隊やパイロット合わせて数十名が戦死したと見られている
島にいたロシア軍は微小な被害に対してウクライナ側の被害が甚大な戦闘だった 追加、翌日（現地5月7日）もウクライナ軍はロシア軍を空襲して
哨戒船2隻、Mi-8ヘリ1機を破壊した
しかしながらウクライナ軍もTB2 1機、Su-24 1機、Mi-24 1機損失
結果としてスネーク島からロシア軍が撤退し、ウクライナ軍も上陸出来ないような状態となって終了 哨戒艇2隻というのが黒海艦隊にとっては痛い損害だね
どゆこと？
モスクワのプーチンが送り込んできた、ごっつい艦じゃなく、
本当に海賊稼業で稼げる船は、軽武装した哨戒艇などの小艦艇
港々の津料を召し上げて稼ぐ黒海艦隊にとって、
モスクワとキーフの抗争なんか、知った事じゃない
だから、海兵隊同士が戦わない
そのバランスを、ウクライナ軍が調子に乗って壊したかもしれない トルコが黒海の入り口をふさいでロシア軍艦の追加を許可しない
っていう理由があるんだよ ウクライナは虎の子のフランカーをやられたが、
島の防空ミサイルを破壊してロシア軍を排除したのだから、目的は達した
小競り合いとしては上出来では？
最悪の選択は、兵力の乏しいウクライナが島を奪還して、戦力を分散することだよ
（太平洋戦争の日本と同じ負け方をする） マカロフが沈没したというのはデマだったようだが・・
出回った画像はゲームのＣＧとの合成画像だったがね >>408
沈んだ/健在だ の両方とも怪しい画像が出まわったね
自分の目で確認して資料と照合することが大切
ロシア軍の救難信号だけは本物で、何らかの被害はあった
おそらく、マカロフが守れなかった黒海艦隊の艦艇が被弾したのでしょう
旗艦が欠けるというのは、辛いことです この戦争は何時まで続くか
中間選挙まで引張れば、政敵トランプを利することは明らかで
共和党内に大量のトランプ派を作り、24年の大統領選でトランプ大統領誕生となるだろう
その時にも終わって無ければ、ウクライナの敗北は確定だ
トランプがハンターバイデンの件やオリガルヒ資産没収の件でやり返して
レンドリース止めるのが確実なのでね >>408
何かあったのは事実だろうけど
まあ、真相は解らない
あと、撃沈か事故か
ロシアは事故で遺族への支給金ケチってる 戦時下で火事で沈没する旗艦てそれが一番の恥！
価値観の違う露助軍(笑) どちらの主張が正しいかはわからんけど、どちらかと言えば軍用艦が火災で無効化する方が明らかに無能感が高い。もしロシアの言う通り火災だったとしたら、ロシアは正直者すぎるとは思う。それこそ絶対機密にしたいだろうなと。 極東には魚雷一発食らっただけで航空機用ガソリンタンクから気化したガスが漏れて
引火大爆発した旗艦空母があったそうだぞ
平時だったから無事で済んだが、米軍原子力空母だって火災で何度も酷い目に遭ってるけどね
米軍の原子力潜水艦では沈没に至る火災事故もあったね
（別の意見では、自分が発射した～捨てたという説もある～魚雷がグルッと回ってきて、見事自分に命中したのが原因とも言われる
これなんかサイコーにイカスだろう） 船こそ火災は沈没に至るヤバイ代物だってのは常識だよ 旗艦モスクワは黒海艦隊の海賊稼業には役立たずだったが、
無きゃ無いで、烏合の衆だな 保険屋さんと日経新聞がいい仕事してる
ロシアで原油を積んで出港したタンカーの三割が、欧州に立ち寄れず、
船舶位置情報の目的地が空欄になってる
一部の船はインド洋方面へ移動とあるが、どこの国で積み替えて売る気なんだろう？
そして重要な事は、これらのタンカーが無保険だという事
海賊に遭ったり、流出事故を起こしても、埋め合わせる金がない 弾庫に火が回れば手がつけられんからね
そんなのは常識
しかしダメコン設計に優れ、ダメコンで乗組員が奮闘して艦の消失を防ぐことの多かった
アメリカ人が笑うなら理解もするが、一体日本人が笑えるのかどうか・・・
ＷＷ２では随分と珍事で艦を失ってるがね
それを古い話と笑えるかどうか
戦後の海自護衛艦の設計はアメリカ式、というか全てがアメリカに倣えで
自らではダメコン設計やダメコン思想を生み出しえなかった民族なのだが >>404 >>407
更なる訂正
5月8日の烏大統領顧問アレクセノビッチによって、5月6～7日の間に沈没したロシア船はないことが判明
ラプター級哨戒船は4月の映像の合成
さらにスネーク島奪還作戦では烏軍がSu-24x3、Su-27x1、Mi-8x3、Mi-24x1、揚陸艦x3が破壊されて
24名の烏軍の死体がスネーク島にほっぽり出され、50名の破壊工作員が無力化された
ロシア側の損失はTor-Mx2程度しか確認されてない、船はどれも沈んでもなければ、攻撃を受けた様子もない
というのが、もっとも正しい情報
烏保安庁はスネーク島奪還作戦が失敗に終わったことを、烏国防省はパイロット4名が亡くなったことを公表し
露側の損失については何も言わなかった なおこちらはテレグラムからのプロウクライナ垢の垂れ込みだが
今回のスネーク島奪還作戦は烏側ではなくイギリスの将校が提案した
烏軍最高司令官＆参謀は無謀だとして反対したが、ゼレンスキーは5月9日までに露に赤っ恥をかかせるため承諾
結果としてとんでもない損失を出してしまったとのこと ＞ロシア軍は「勢い喪失」と英国防省が分析 [蚤の市★]
これだが、ロシアの策略かも知れんぞ。
油断するな。 またいったん引いて、体勢を
立て直して、より強い兵器を出す準備でも
やってるかもな。 >>420
評価の難しい小競り合いだったね
ウクライナにとっては戦術上の負けで戦略上の勝ち
ウクライナ側の航空機の損失が大きいのと、
領土に旗を立てられなかったことを「失敗」と断じる参謀もいるかも
しかし、戦場から遠い野次馬に言わせれば、島に兵力を分散することが最も愚か
島のミサイルシステムを破壊されたのを機に撤退したロシア軍守備隊の方が賢明
どっちの側も、講和前の駆込占領など「戦争以外の目論見」が台頭したら、悪い意味での泥沼化が始まる
「敗戦は常に会議室から始まる」ともいうし 上陸作戦には「10倍の法則」がある
敵の守備陣地を攻撃する際の「三倍の法則」
そして
船から上陸する際の「三倍の法則」
９倍と言いたいが、上陸軍は１０倍は兵力が欲しい
これを実地にやったのが太平洋戦争のアメリカ海兵隊
しかし、大兵力を集中投入できたアメリカは孤立した日本軍を粉砕し、最小限の戦闘で勝利しました
島嶼防衛で最も愚かなのは、兵力の分散・遊兵化なのです
海上輸送が遮断される前に守備隊を撤収したロシア軍は、その点で賢明でした 沈没したモスクワへ潜水艦救助用の艦船が行ってる
旗艦機能のあるモスクワが西側に引き上げられたら、暗号から何からバレちまうからだ
潜水夫が探しているのは、機密書類とハードディスクだろう
想像だけど、核兵器は無いかな？
黒海艦隊は地元の海賊なので、そこまで信頼されていない
とりあえず、機密書類などを回収したら、西側のダイバー除けに機雷でも設置して帰るんだと思う >>426 軍艦に保険は効かないよ
同じく、航路システムに行く先を入力していない、ロシアの原油タンカーも
出港した三割が目的地を表示しておらず、当然に二次保険もない
ロシアの保険会社が船舶保険を引き受けても、規模が大きすぎて支払えないから、
ロンドンのロイズに持ち込んで、二次保険の引き受け手を探すので、
行先非表示では二次保険がないと断言できるのだ
そういうタンカーが原油流出事故を起こしても、賠償能力がないことに注意！ やりたい者同士やりあってるのを止めるのも野暮で
好きなだけやりあったらいいじゃないかと思ったりするのだが
これを好ましく思わない露や烏の人々には大いに支援する気はあるし
戦後の復興のことを思えば軍備の増強よりも資金の確保をすすめたいところ
それは直接の当事者ではない国の務めだろう 「宗教はアヘンだ」というのがスターリンの名言
ならば
「民族紛争は性病だ」と言うべきだろうか？
ヤりたいやつがヤればいいのさ 黒海艦隊は海賊あがり、と言っても悪口ではない
アメリカ海軍も、ミシシッピ川の川賊を北軍に取り込んだ組織だから
ところで、南軍の海軍（こっちも、たぶん海賊）はどうなったのだろう？ >ウクライナにロシア人が居ると工作員です
ウクライナに住むロシア人が虐待されていた話は本当なんですか？
ロシア人虐待はあったのですね？
高垣典哉 ウクライナ情報局 キエフ ウクライナ最新情報
それはデマです。それになぜウクライナにロシア人がいるんですか？
工作員でしょう。低俗なロシアプロパガンダを恥ずかしくも無く複垢で吹聴しないで下さい
午後9:14 ・ 2022年5月19日 Укра?наから・Twitter for iPhone
↓
ロシアウクライナブライド高垣典哉の結婚斡旋所
入会金 110000万円スカイプ会員
プレミアム会員55000円 会費12ヵ月242000円 会費24ヵ月440000円
初回婚880000円 再度成婚330000円
moco@risu63917764・5月22日
ロシアは人に迷惑しかかけない国？あなたの会社、ロシア・ウクライナブライドでは、
未だにロシア女性を紹介してるのに？？一括りにして語る人私はを信用しません。
引用ツイート
高垣典哉 ウクライナ情報局 キエフ ウクライナ最新情報@TakagakiUkraine ・ 5月22日
キーウはガソリン不足で高騰しています。ロシア軍がオイルタンクを攻撃した為だ。
本当にロシアは人に迷惑しかかけない国だ！ 燃えてたら曳航する前に消火すればいいだろ
あの曳航法も変 船首が下に引っ張られて普通に沈む ウクライナに住むロシア人が虐待されていた話は本当なんですか？
ロシア人虐待はあったのですね？
高垣典哉 ウクライナ情報局 キエフ ウクライナ最新情報
それはデマです。それになぜウクライナにロシア人がいるんですか？
工作員でしょう。低俗なロシアプロパガンダを恥ずかしくも無く複垢で吹聴しないで下さい
午後9:14 ・ 2022年5月19日 Укра?наから・Twitter for iPhone
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ロシアウクライナブライド高垣典哉の結婚斡旋所
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プレミアム会員55000円 会費12ヵ月242000円 会費24ヵ月440000円
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多分こんな感じだったのではないかと。
海軍の偉い人「喜べ同志、米帝の空母を沈められる長射程の対艦ミサイルが完成したぞ」
軍艦設計者「こんなバカでかいミサイル、積むスペースがありませんよ!」
共産党「同志、設計できなければ貴様ら全員シベリア送りだ」
…数か月後
設計者「設計図ができました(発射管がむきだしなんてダメージコントロール的に絶対ボツだな。これで偉い人たちも考え直すだろう)」
偉い人＆共産党「ハラショー!強そうでカッコいいじゃないか。早速建造にとりかかろう」
設計者「え?」 黒海艦隊どうしは、決して戦わない
・２０１４年クリミア侵攻時には、ろ紙黒海艦隊は命令を無視し海兵隊を出さなかった
・２０２２年マウリポリ防衛戦では、ウクライナ軍海兵隊が他に先んじて降伏した
・２０２２年旗艦モスクワ撃沈時には、黒海艦隊はこれを防衛せず
モスクワからの命令は無視するし、うるさい将官の座乗した艦隊旗艦は助けない
そして、海兵隊同士で申し合わせたように戦わず降伏（ロシア側も捕虜に危害を加えず）
黒海艦隊や海兵隊という単位じゃなく、半独立の地方豪族ないし海賊衆と考えた方がいいよ
戦後の力関係が特殊なので、講和会議の台風の目かな？ スレが沈んだｗ もう誰もロシア/ウクライナ情勢を気にしていない
一時は、こんな過疎スレにまで宣伝員が書き込んで、ノルマを達成しようとしていたが、
戦局が講和前の駆け込み占領へ移行した今や、
ロシアへの注目・ロシア宣伝、そのものがロシアにとって有害となったか ロシアの国連大使、安保理でロシア軍によるレイプ被害124件の読み上げ中に退席
大使は汚れ仕事とはいえ、やってられっか！ という気分だろう
ところで、5ｃｈでも３月ごろには
「ロシアの美女」「ウクライナの美少女」などと、
エロネタで人目を惹こうとするロシア宣伝員の書き込みが膨大な数あったのだが、
講和が近づいて性犯罪が問題視されている６月現在、その手の書き込みはゼロになった
つまり、全員がロシア政府の指揮監督下だったのさ
せめて数人ぐらいは、日本のエロい人かと思ったが
書き込みゼロという事は、全員が組織的なコントロール下ということで、
いかにもロシア国家だなぁ・・・・という感想
みんな、せっかくの過疎スレなんだから、エロい書き込みでもしてみないか？
ロシア宣伝やってる組織に嫌われるぞｗ ロシアでは不都合な火災はタバコの不始末にするらしい。 ロシアはウクライナより日本に侵攻した方が良かったんじゃない 急に書き込みが増えた。 しかしエロくない
こういう時、日本人のエロい人なら、どう書くだろう？ ミサイル40発を搭載した潜水艦を、ロシアが黒海に投入するそうな
アメリカもオハイオとか、似たような潜水艦があるが、
あれは単艦で戦えるものじゃなく、海兵隊との連携があってこその戦力
旗艦モスクワと同じで、また失敗兵器じゃないかな
そもそも、たった40発のミサイルで、戦局をどうひっくり返せる？ ウクライナで、戦争が変わりつつある。AIの活用で
https://wired.jp/article/to-win-the-next-war-the-pentagon-needs-nerds/
AIによる戦争が現実化する時代 米軍での「高度IT人材」の不足が深刻化 WIRED 0531
ロシアによるウクライナ侵攻が始まって以降、米国防総省は押し寄せる紛争の情報を理解するために機械学習と人工知能（AI）の専門チームに助けを求めた。
「データサイエンティストの人員を増やしています」と、米国防副長官のキャスリーン・ヒックスは語る。こうした分野の技術者がコードと機械学習のアルゴリズムを創出し、「兵站部隊の複雑な状況を総合的に扱うために特に有用な」システムを構築したと、ヒックスは言う。
ウクライナで実行している作戦は機密性が高く、データチームの行動内容の詳細は明かせないとヒックスは説明する。だが、この詳細は国防総省の内部におけるヒックスらのかねての主張が正しいことを証明するという。その主張とは、テクノロジーが戦争の本質を根本的に変えつつあり、米国は優位性を保つためにテクノロジーに適応する必要があるということだ。
「小さな情報も銃弾と同じくらい重要だと言いたいのです」と、ヒックスはソフトウェアやデータ、機械学習の重要性について語る。テクノロジーがより早く、多様な方法で進歩しているのみならず、米国はAIなどの新興分野で新たな国際競争にも直面しているのだ。
軍事AIの実装に遅れ
現在も戦争が続いているウクライナでは、AIのアルゴリズムが使われている。これは傍受したロシア兵の無線通信の会話を書き起こして解読したり、ソーシャルメディアに投稿された動画を基に顔認識技術を用いてロシア兵の身元を特定したりすることが目的だ。探知や航行に既製のアルゴリズムが使われている低価格のドローンは、既存のシステムや戦略に対抗する強力な新兵器にもなっている。
変化するテクノロジーの状況を評価すべく米国防総省が主導している米人工知能国家安全保障委員会（NSCAI）は、中国に先を越されないよう新たなテクノロジーへの投資を増やし、民間企業とさらに緊密な連携をとる必要があると警告している。
深刻な人手不足
従来型の民間との関係に疑問符
https://jdsc.ai/news/ この国は変えられる AIの活用 JDSC/4418テンバガー候補 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
