【ポリコレ】男性が発明したに違いない?給油ノズルは性差別![02/19]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
■ 「ガソリンスタンドで給油をするノズルは大きすぎて苦痛を伴う。手の小さい女性への性差別だ!」という驚きの声が、SNSに上がっている。「デイリー・メール」紙(電子版)が伝えた。
ロンドン在住の家庭教師、メラニー・モーガンさん(31)は「ガソリンスタンドの給油ノズルは、私の手には大きすぎてとても苦痛。ノズルは男性が男性のためにデザインしたものに違いないわ。これは性差別よ!」と自身のSNSで強く非難。「私の小さい手ではノズルをすごくきつく握らなければならなくて、それがすごく痛い。私よりも手が小さい人や力の弱い人もいるはず。そういう人にも思いを巡らせべき」と主張している。
現在、給油はパートナーにお願いしているというメラニーさん。次回車を買い替える際にはノズルを使用しないで済むよう、電気自動車の購入を検討しているという。
英国の缶切りも、男性が男性向けにデザインしたと思う。女性の手には大きすぎて使いづらい。これも性差別?
Female motorist, 31, says petrol pumps are SEXIST because their ‘male designed’ handles hurt her small hands
https://www.dailymail.co.uk/news/article-7913077/Private-tutor-31-accuses-petrol-stations-SEXISM.html
https://i.dailymail.co.uk/1s/2020/01/21/19/23692890-7913077-image-a-21_1579634738799.jpg >>1
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
デブスの僻みだなwww
>>3
予想通りwww バカしかいねーのかw
取扱いの安全上の設計とは考えねーんだな、こういう連中。 フェミは 女はバカだ! と言う印象操作の為に活動してる。 Dr.中松が、幼い頃に母親が醤油の移し替えに
苦労してるのを見て発明した、とか何かの本で
読んだ憶えがある。 数年後
「電気自動車の給電プラグは大きすぎる! 性差別だ!」 幼児体系って朝鮮人因子を持っているからだろ
白人の遺伝子は巨人になる 白人女性なのに全然美人じゃないっすね。とはいっても
さすがにアジア人のブスほどはひどくはないね。 お顔だけ拝見すると、その体躯は
一般成人女性を大きく超えてきそうなのに
手だけが小さいタイプなのかな? ああそういう意味か
穴になんか突っ込むの見るだけで性差別扱いする
キチガイフェミが騒いでるのかと思った 大丈夫、俺より力ある顔してるよ
自分で自分をかわいいという手合いは100%あれだからな
秘めた力をもってる
だいたいはゴリラパワー・禁じられた力を >男性が発明したに違いない
ああそりゃそうだ鰹
女が発明したのは冷蔵庫だけ >>26
俺様もてっきりプラグコネクタ類の male/female に因縁付けてるもんだと思ったわ。
作業をお願いできるパートナーが居るなら良いじゃねえか。
そもそも給油作業従事者が男性である事を前提に作ってあるのなら、男性への性差別(特定作業の強要)とも言えないか? だいたい、女の発明家って聞いたことないんだよね
いるとは聞いてるけど
女はものを新しく作らないってなんでなんだろうね?
古代人がフェミニストだったら
たぶん今でも石器時代が続いてたと思う 給油口も左右にビラビラを開いてから差し込む構造にすべき 「器具がデカすぎて手に合わない」って話か。いやいや、いやはや。
俺はまた給油ノズルと給油口の機能的・形状的な象徴主義かと。
そりゃ、作られた当時は女性が給油なんかしなかったろうし、
そのまま規格になって今に受け継がれてるんでしょ。
確かに「女性にも扱いやすいノズルあります」を謳う給油所を建てれば
ビジネスチャンスかも知れんけど、部品メーカーに特注して割に合うかどうか。 普段男性によって作られた文明社会の恩恵を享受しているくせに
自分に都合にいい時だけは男が悪いと開き直ってんじゃねえよ! でもまあ、セルフ給油が将来普及することを考えて
作られたもののようには思えないわな。 じゃあ手がデカい人が持てないデザインにしろとでも言うのか??…
それとも手がデカい女性は存在しないとでも言うのだろうか??
世界全て万物が性差別? 厄介なグレたお姉ちゃんが現れたもんだ
グローバル化、コリポレ 差別ガ〜人権ガ〜の行き着く先の見本みたいやんかw たしかに
現在の給油ノズルは大きいし重い
理由は短時間に給油するにはあの口径が必要で
耐久性や静電気防止に為にも鋼管製の必要がある
そこで
アイデアがある
小型ノズルにする代わり給油口を二つにして左右両側につける
子供や猿でも扱える小型軽量になるし
急いで給油したいなら2箇所で同時給油すればいい
ガソリンスタンドへ入るときに給油口の左右を考えなくて済むメリットも >>1
https://www.japanjournals.com/uk-today/14271-200219-2.html
男性が発明したに違いない?給油ノズルは性差別!
■ 「ガソリンスタンドで給油をするノズルは大きすぎて苦痛を伴う。手の小さい女性への性差別だ!」という驚きの声が、SNSに上がっている。「デイリー・メール」紙(電子版)が伝えた。
イギリスで作る美味しい料理の数々 | 日本語レシピサイト“クックバズ”
ロンドンでの就活なら。見逃せないイベント情報なら「パンドーラ」
日本食材なら何でも揃う | TKトレーディング
ソウルに寄ってから日本の8都市へ | アシアナ航空
ロンドン在住の家庭教師、メラニー・モーガンさん(31)は「ガソリンスタンドの給油ノズルは、私の手には大きすぎてとても苦痛。
ノズルは男性が男性のためにデザインしたものに違いないわ。これは性差別よ!」と自身のSNSで強く非難。「私の小さい手ではノズルをすごくきつく握らなければならなくて、それがすごく痛い。
私よりも手が小さい人や力の弱い人もいるはず。そういう人にも思いを巡らせべき」と主張している。
現在、給油はパートナーにお願いしているというメラニーさん。次回車を買い替える際にはノズルを使用しないで済むよう、電気自動車の購入を検討しているという。
英国の缶切りも、男性が男性向けにデザインしたと思う。女性の手には大きすぎて使いづらい。これも性差別?
By 週刊ジャーニー (Japan Journals Ltd London) >>1
https://www.japanjournals.com/uk-today/14271-200219-2.html
男性が発明したに違いない?給油ノズルは性差別!
■ 「ガソリンスタンドで給油をするノズルは大きすぎて苦痛を伴う。手の小さい女性への性差別だ!」という驚きの声が、SNSに上がっている。「デイリー・メール」紙(電子版)が伝えた。
イギリスで作る美味しい料理の数々 | 日本語レシピサイト“クックバズ”
ロンドンでの就活なら。見逃せないイベント情報なら「パンドーラ」
日本食材なら何でも揃う | TKトレーディング
ソウルに寄ってから日本の8都市へ | アシアナ航空
ロンドン在住の家庭教師、メラニー・モーガンさん(31)は「ガソリンスタンドの給油ノズルは、私の手には大きすぎてとても苦痛。
ノズルは男性が男性のためにデザインしたものに違いないわ。これは性差別よ!」と自身のSNSで強く非難。「私の小さい手ではノズルをすごくきつく握らなければならなくて、それがすごく痛い。
私よりも手が小さい人や力の弱い人もいるはず。そういう人にも思いを巡らせべき」と主張している。
現在、給油はパートナーにお願いしているというメラニーさん。次回車を買い替える際にはノズルを使用しないで済むよう、電気自動車の購入を検討しているという。
英国の缶切りも、男性が男性向けにデザインしたと思う。女性の手には大きすぎて使いづらい。これも性差別?
By 週刊ジャーニー (Japan Journals Ltd London) 最近のスマホは女性の手には大きすぎる!とかいうのもあったな >>1
ソース貼るの忘れてるよ?
https://www.japanjournals.com/uk-today/14271-200219-2.html
男性が発明したに違いない?給油ノズルは性差別!
■ 「ガソリンスタンドで給油をするノズルは大きすぎて苦痛を伴う。手の小さい女性への性差別だ!」という驚きの声が、SNSに上がっている。「デイリー・メール」紙(電子版)が伝えた。
ロンドン在住の家庭教師、メラニー・モーガンさん(31)は「ガソリンスタンドの給油ノズルは、私の手には大きすぎてとても苦痛。
ノズルは男性が男性のためにデザインしたものに違いないわ。これは性差別よ!」と自身のSNSで強く非難。「私の小さい手ではノズルをすごくきつく握らなければならなくて、それがすごく痛い。
私よりも手が小さい人や力の弱い人もいるはず。そういう人にも思いを巡らせべき」と主張している。
現在、給油はパートナーにお願いしているというメラニーさん。次回車を買い替える際にはノズルを使用しないで済むよう、電気自動車の購入を検討しているという。
英国の缶切りも、男性が男性向けにデザインしたと思う。女性の手には大きすぎて使いづらい。これも性差別?
By 週刊ジャーニー (Japan Journals Ltd London) イギリスのある程度以下の女性はどうしようもない
女ばっかり
がっかりするなんてもんじゃない >>1
GMT 21 Jan 2020
1月21日だぞ、アンドロカナイ ゴメン、差別以前で眼中に入らなかったことを認めるよ。
女性の背の高さに合わせて低く作られたシステムキッチンを男性差別だといってる男性を見たことないんだが ノズルの大きさより、
ホース硬いねん!取り回ししにくい! スレタイを見て出っ張ってるものを穴に入れるのが性的だという話かと思ってしまった 先折れの形が不満なんだよきっと。まっすぐにすれば満足するよきっと。 小っちゃいノズルがお好きなんですね。
日本の近くにあなたのお好みの地域がありますよ。
9cmのノズル >>10
私もそれかと思った。
挿入するのが性的で女性を虐げているとかの難癖かと そんな古い話を度々引っ張ってきて何がしたいんだ?
乞食ブログみたいだな >>60
みんなそうだろw
形状がセクハラだとか言ってるんだろとなw >>30
女は一般的にすぐ現状に慣れてしまうからな
適応力があると言えばあるのかもしれない
男の方がメンタル細いから変革や進歩がないと不安なんだろなと思う >>30
女の関心は人間関係と食う買うぐらいしかない
女は孤独な作業が嫌い >>70
男は何をやるかが大事
女は誰といるかが大事 >>1
何見てもセックスに見えるんだろうなこういうやつは欲求不満もここまで行ったら大したもんだ
自ら破邪晒してどうすんだよwww >>67
日本語で報じられたのが2020/02/19だから問題なくない?
ざっと調べた範囲で過去にスレも立っていないようだし 何かのハズミでガソリンでたら危ないから操作に固さは要る
多分、コイツはevにしたところで充電プラグの脱着に苦情を言うかと 先週のことです。
私が止まると、突然三人組の男が現れました。
一人が優しく声をかけた後、二人がかりで私のボディーを撫で回してくるのです。
なすがままの私にもう一人の男が手に余る程の硬く反った一物を乾いたアソコに
生でゴリゴリと突っ込んできました!!もっと優しくして!!キズがついちゃう!!
何も出来ない私はただ終わるのを待ちました。
そして男は私の穴の中に、たっぷり注ぎ込み穴の周りを拭きながら言いました・・
||
|| ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|| ( ´∀`)< ガソリン満タン入りました〜
⊂ ) \_____
|| | | | アメリカのトイレの便器の位置は高すぎると
文句言う日本人 雌鶏の鳴き声を抑制してきた先人の知恵に思いを馳せるべきだろうな。 >>1
車などの乗り物に乗る「適正」がないだけなんじゃないの? 必然でそうなってるのに、そこに積極的に悪意や差別があると難癖をつける。それでいて問題の解決に知恵や金を出そうとしない。まじめに取り合うのは馬鹿らしい キッチンや厨房什器の高さが女の背丈に合わせて低く設計してあるので、男が仕事するとめっちゃ腰痛くなるんよ
これどうにかするべきだと思う。性差別でしょ。あと10センチ高くしろ。
女は厚底サンダルでも履いて仕事しろよ。 えーともう女性が発明した製品いがい使わなければ好いんじゃね
いっそ戦争の為に開発されたものも禁止すればいい
電子レンジもインターネットもサランラップも全部軍事目的だろ
缶ずめも缶きりも軍事目的じゃね
車も男性が発明したんじゃないか まず車を使うのを止めた方がいい ガソリンスタンドも トイレみたいに男女にわけろってか
斬新な意見だなw 男性でも扱いにくいというか女性の方が扱いなれてるんだろ >>73
そうな
付け加えれば女は子供を産み育てる実感で生物としての使命を全うできるからそれ以上に追及しない
男は精子ばらまいたら終わりだからな、何かしら生きた証を残したい
男のロマンってモノの正体はこれなんじゃないかと思ってる >>17
それ、灯油入れるやつな
だから商品名が醤油ちゅるちゅる >>1
クソパヨの新たなニューアイドル爆誕!!!!wwwwwwww
パヨチンパンジー顔面キムチレッドwwwwwwwwwwww
クソパヨ怒りのタピオカキムチ味一気飲みwwwwwwwww
クソパヨ怒りのタピオカトンスル味も一気飲みwwwwwwww
クソパヨ怒りのホンタクハッドグを一気食いwwwwwwww
クソパヨ怒りのトンスルかけソルビンも一気食いwww
クソパヨ怒りのトゥンカロンキムチ味も一気食いwwwwww
デモどんなに頑張っても頑張っても、
ちっとも、ちーーーーっとも効果でねえでやんのwwww
消費税以下の支持率しかないゴミのくせに一丁前にテレビで「打倒安倍政権!」(キリッ!) だっておww
大草原不可避wwwwww
デモの為にクソ寒い時、クソ暑い時に早起きして遅い時間まで打ち合わせしてさぁ?
やってて空しくならないの?wねぇ? ねぇ? ねぇ? ねぇ? ねぇっっっ!!!!?
カラ元気でホルホルすんのも疲れたろ?
もう死ねばいいんじゃね?結果出せないマヌケw >>1 いろんなひとがいる。いろんな考え方がある。 こんな顔に生まれると性差にしか興味をもてなくなるのも納得 >>17
文盲の極みだな。
お前ガソリンスタンドでシュポシュポ持ち込んで給油してんのか(´・ω・`) 「私」 を 「女性」 に言い換えると 何か大事なことを言ってると思ってもらえるからな >>1
オレのノズルも大きすぎて掴みにくいぞ
ごめんね 手の大きさで判断するなら女性差別ではなく人種差別かもしれないだろ 形状のことを言っているのかと思って、
まんこ型ノズルにワクワクして開いた俺の気持ちを返せよ 世界で一番手の小さい女を調べてきてこいつに合わせると、
今度はユーザーが多い男性の、特に手の大きいヤツが使いづらくなるのである 女「ガソリンスタンドの給油ノズルは大きすぎる!小さい人への配慮が必要よ!」
男「そうだね。脳みそが小さい人への配慮は必要だね」 この女は一度セクロスを経験すれば、
こういうくだらんことは言わなくなるタイプ >>108
凹の方から凸に向かって液体がでてくるのか…… 漏れまくりですな >>1
差別と言わずに,女性にも握りやすいノズルの開発をお願いすればいいだけなのに…
だからフェミは嫌われるんだよ >現在、給油はパートナーにお願いしているというメラニーさん
女は共感してほしいだけで解決策は求めていないとよく言うけど
まさにそのサンプルみたいな人ですな イギリスではもうガソリン車廃止が決定してるんだからどうでもいいだろ
バッテリーがすぐ劣化して不便な電気自動車でも使っとけ >>1
幸せそうな顔してやがる。
なんでも自分の知らない奴のせい、
異国人は悪いに決まってる、異教徒は悪いに決まってる、異民族は悪いに決まってる、異性は悪いに決まってる。
ロンドンの女ってそういうことなんだろうな。
コロナは東洋人が悪いに決まってて、中国も日本も悪い人たちなんだろ。
もちろんアフリカンもムスリムも印度人も悪い人。
つくづくこういう思考をする集団を放っておいたら行けないと感じるわ。 まず最初に、あるのが当たり前だと思ってしまうんだろうなあ 自然界で液体状の物質の受け渡しをやろうとすれば
必然的にあの様な形状になると思う
バカじゃねーの >>10
穴には膜があるべし。
膜のある無しはまた差別だと騒ぎたてるに違いない。 >>1
女の手が小さいとは限らない。
女代表みたいに言うなブス 俺は日本人と黒人のハーフなんだが
あれのサイズは日本人の方を受け継いだんだ
でも頑張って生きてるぜ
そんな下らない事で性差別とか言うなよ 女性の多くがそう思ってるなら、
それは考慮する必要があると思う。
でも、缶切りの話といい、女性たち自身が開発すれば良いんじゃないの?
文明の利器の開発と製造の殆ど全てを男性たちに頼り、それが当たり前と感じる女性がいる、という現実。 世の中の大抵のものは男が発明してるよな。
需要があれば変わるよ。需要があると思えば自分で開発すれば大儲けできる。 スレタイ見て、先の長いノズルを穴にズボッと入れる事を怒ってるのか、
相当な馬鹿だなと思って記事見たら違ったw >>129
女は自分にできないとなると できるようにするのではなく 男にやらせてしまう
このオバサンが実際そうしたように
それで世の中まわってしまうので 結局何も変わらない ノズルがどうこうより繋がってるホースが重いつーか逆らうつーか 給油ノズルは男性器を模しており女性差別!
給油口は女性器を模しているのでイーブン
こういうネタだと思ったのに 和田アキ子出番ですよ〜!
立派な掌を見せて遣れ〜♬ 知らんがそうかもな。
多分諸外国でも元々セルフじゃなくてGS側が給油してたんだよね。
だからガソリンスタンドの人になるような、主に男性を基準に給油ノズルは設計されてたはず。
その後セリフが一般的になった経緯があるから、ユニバーサルデザインという点では不足点はいくつかあるかもしれない。
同様な例としては右利きしか考えてない設計はかなり多い。
でもどっちも対応にすれば正直不便になる事が多いから難しいのよね。 給油口に入れないといけないのは性交を連想させる、とか言うのかと思った ガソリンタンクの給油口が小ささ過ぎるのは男性差別なんだろ EVプラグもそれなりにでかくて重量あるもんだと思ってたんだけど違うの?
見たことないけどさ
科学的安全面ちょっと考えただけでもそうなるのが当然だと思うのだが >>112
こんな考えが少しでもよぎってしまう俺もずいぶん汚れてしまったと思う じゃあれか
車側にノズルがついて給油機ホースに穴が付きゃいいということか >>144
給油ノズルが地面から上向きに突き出していて、
車を所定の位置に停車すると給油口に差し込まれる。
給油口の周囲の弾性の強い(ゴムか何かの)素材でノズルをガッチリ咥えて、
車のタンク側に装備された負圧ポンプで燃料を吸い上げる。
…という機構を考えてみたが、無理矢理だわね。
給油所のタンクを地上に置いて動力不要の噴水式もあるかな。 >>60
女?
ノズルと形状の両方に男女があるの? >>124
女だって潮吹くんだからガソリン漏れることを前提にしろって事じゃね
書いていてすっごく効率悪くて意味不明だけど 女もたくさんいるんだから頭がおかしい奴もいて当然。 >>1
ノズルがチンコみたいだからだって騒いでるのかと思ったら違ったw
じゃあ車は女が発明したものだから穴があってノズルを刺す構造になっているんだな
・・・と早とちりレスしないで良かったwww そう思うならつぶやいてないで
黙って特許取れば良かったのに あれはな、簡単に抜け落ちない様、重しになる様にしてあるの。
日本のセルフは握ってないと給油出来ないが、欧米のは給油している間に窓拭いたりできて、その時にホースに触れてもはずみで抜けない様重くしてあるんよ。
女には難しかったかな? 東洋人の女性だと
ピアノの1オクターブを押さえるのがキツイ人もいて
水掻きを切って指を広げ易くする人も居るって聞いたけど ごめんなさい。
友達に誕プレで革の手袋もらって手が入らなかった
手の大きい女がここにいます。 >>168
「あなたのってこれくらいの大きさなの?」って指一本だけ入れて返してあげればゲキチンするよ。 >>90
ゼントラーディとメルトランディに分かれて生きていくのがいいと思う >>168
それな
手の小さい人に使ってもらい、いい感じまで伸ばしてもらうんだ >>174
関西なのにクール系の青ポリ。赤ポリより原価が安いのがコンプレックス。
赤で当然!燃えちゃいけないのに熱血の赤ポリ。
赤ポリのお姉さんはぽっちゃり20Lタイプ。
誰かのピンチに現れる。キャンプも趣味の水タンク姐さん。 上の方でも指摘されてるけど 基本的に女性が使うことは想定されてないから仕方がない >>1
>電気自動車の購入を検討
え?あのノズル結構重くて力入れてささな刺さらへんでw急速充電も1%につき1分待たなあかんしなぁ
時間的にもハイオクの方が楽だと思うからやめとけ これでひょろっとしたカワイイコかと思ったら
いきなりステーキがっついてそうなツラじゃねえかよ >>3
まぁこの顔が全てを物語っているな。
ポリコレを振りかざす奴等は内外揃った不細工 あ、形状じゃないんだ。
男性は手が大きく力も強い、これは手が大きい、力が強い女性や手が小さく力が弱い男性への性差別なのでは? 君のピンク色の給油口に
俺の極太ノズルを挿入して白いガソリンを大量に注ぎこんであげようか 簡単には出ないようになっている
ガソリンは思っているよりも危険 >54
家事は女性がするものという押し付けだから
女性に合わせたキッチンは女性差別 「500億円あれば国民全員に1億円ずつ配っても余る」 報道番組で豪語した黒人女性、計算ミスの指摘は人種差別と訴え出す
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinkplus/1584030437/
http://yurukuyaru.com/archives/82430439.html
米ニューヨーク・タイムズ紙のMara Gay編集委員が、自身の計算ミスを指摘されたことで「人種差別を受けた」とするコラムを掲載。
これが全米で反響を呼んでいます。
Gayさんは出演した報道番組の中で「527億円もあれば一人1億円ずつアメリカの国民3.27億人に渡しても十分に余る」とするツイートを紹介。
これは明らかに計算ミスであり、プロのメディア編集者として恥ずべき失態でした。
しかしそのことで揚げ足を取られた彼女は「アメリカでは人前に出る黒人女性がちょっとした計算ミスをしただけで憎悪の波が押し寄せてくる」
と批判を展開。「人種差別者に私は怯まない」とするコラムを掲載したのでした。 家電Aコンセント「お前、誰のでも咥え込むんだろ?」
二股コンセント 「いやぁああ/// やめてぇえええ///」
家電Bコンセント「早く挿れさせろよw」 なぜここまで普及してから文句を垂れるのか?
少なくとも20歳の時点でありとあらゆるサイズの合わないものを平等に非難すべき。
たまたま自分が見つけた自分にサイズが合わないものに文句つけてるだけであり性差別とか言ってること自体がちゃんちゃらおかしい 指の長さに男女差なんかあるか?
俺が短いだけなんかね あらゆる楽器は体がでかくて力のある男のために出来てる。
ピッコロやカスタネットは知らんが。 >>1
なんだこの顔
見るからに知能低そうじゃないか 給油口も小さい男性に対する性差別だな
口が遠いとノズルをひっぱっても届かない ??「女性の手が必ず小さいだなんて、それは性差別というものだわ。」 この世の全てのものに馬鹿には使えませんと注意書きしてあげなよ
配慮して身長が足りずジェットコースターに乗れない子供が出るのだから
配慮して知能が足りない場合も使えないものを教えてあげるべき そりゃ確かに男が発明したものだろうなぁ
だいたい何でもそういうもんは男が発明したものだ
男が居なかったら今でも火もつけられずに洞穴で暮らしてんじゃね?
不満ばかりたれてないで女ももっと社会に貢献したらいい
てかそもそも手の大きさなんて男も女も小さい奴は小さいしデカい奴はデカい てか給油ノズルの形がちょっと…(//∇//)
とかそんな記事かと思った 挿して中に出すとかがアレなのかと思ったわ
お前らみんなエロいな
持ち手が大きいのでなんとかなりませんか程度にならんのか? BTFのドクをみてもわかるとおり発明家なんて周囲から変人とみられかねない
リスキーな稼業で女がやりたがらない職業の最たるもの
この世の中の発明がことごとく男のものであるのは道理だ 嫁げばリスクなく安楽に暮らすことができる女という生き物が
どうしてものを発明するなんていう博打職業に好んで就くのかと
ガソリンスタンドの安全な給油口の発明者なんて男にきまってるだろと 自販機でのコイン投入口は女性が発明した?
誘われているからなぁ www >>1
もっとセクシャルな意味でのデザイン批判を期待してた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています