【独波】ドイツのポーランド侵攻８０年「今日までドイツから残虐行為への適切な賠償を受けていない」賠償で論争：９０兆円試算も [09/01]
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・独・ポーランド、賠償で論争＝侵攻８０年、９０兆円試算も
【ベルリン時事】第２次世界大戦の火ぶたを切ったドイツのポーランド侵攻から、１日で８０年。この節目の年に、両国間で戦争賠償をめぐる論争が表面化している。くすぶる戦後処理の問題に、ポーランドのドイツや欧州連合（ＥＵ）との距離感の変化が重なり、外交問題として噴出した形だ。
「今日までドイツから大戦中の残虐行為への適切な賠償を受けていない」。ポーランドのモラウィエツキ首相は８月、独紙のインタビューで断言した。正式な請求はしていないが、議会の委員会が１日にも被害額の試算を公表する。地元メディアによると、８５００億ドル（約９０兆円）との試算が出る可能性もあるという。
独の戦後処理はホロコーストなどナチスの犯罪への個人賠償が中心。各種試算があるが、総額は７００億ユーロ（約８兆２０００億円）を超えるとみられる。一方、対国家での賠償は不十分との指摘も多い。
ポーランドは第２次大戦で総人口の約２割に当たる約６００万人が犠牲になるという甚大な被害を出したが、社会主義体制下の１９５３年に賠償請求権を放棄。さらに旧東西ドイツが９０年の統一直前に米英仏ソと戦後処理に関する「ドイツ最終規定条約」結んだことで、独政府は賠償が「政治的、法的に解決済み」と主張。解釈に異論もあるものの、ポーランドも従ってきた。一国に賠償を認めれば他国も続き、支払いが天文学的な額になるとの懸念もあった。
ただ、２０１５年にポーランドで政権を取ったＥＵ懐疑派の右派政党「法と正義」は「５３年の放棄はソ連の圧力」との主張を展開。司法の独立制限などの政策でＥＵやドイツとの摩擦も増え始めた。
独外交協会のシェラコフスキ上席研究員は「額面通りの要求というより、政治的カードだ」と指摘。「『法と正義』が、メディアへの圧力強化などの政策をＥＵ・ドイツに問題視された場合の対抗策として、賠償問題を利用している」と分析した。
・80. Jahrestag des deutschen Überfalls Polens Präsident will "Rechnung" für Reparationen vorlegen
https://www.spiegel.de/politik/ausland/polen-praesident-andrzej-duda-will-rechnung-fuer-reparationen-vorlegen-a-1284602.html
動画：Polen wird Deutschland für Kriegsschäden „eine Rechnung vorlegen“
https://www.welt.de/politik/ausland/article199478116/Zweiter-Weltkrieg-Polen-wird-Deutschland-fuer-Kriegsschaeden-eine-Rechnung-vorlegen.html
・80 lat temu Niemcy zaatakowały Polskę. Obchody rocznicy rozpoczęcia II wojny światowej [RELACJA]
https://www.tvp.info/44187786/80-lat-temu-niemcy-zaatakowaly-polske-obchody-rocznicy-rozpoczecia-ii-wojny-swiatowej-relacja
・Jak Hitler zdobył Niemcy i Niemców
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/ii-wojna-swiatowa-jak-powstala-iii-rzesza-droga-hitlera-i-nsdap-do-wladzy/5gw8cl0
(画像)
https://cdn1.spiegel.de/images/image-1443810-860_poster_16x9-yxog-1443810.jpg
2019年09月01日07時47分 JIJI.COM
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019083100378 米ソの助力がなければ勝てなかったカスが何を言ってるんだって感じｗ >>97
Dutch act 自殺
Dutch auction 値段を下げるオークション
Dutch bargain アルコール類を値切ること
Dutch comfort 冷遇
Dutch concert 酔っ払いの騒ぎ
Dutch courage アルコールによる空元気
Dutch crossing 斜めに道路を横切ること
Dutch defence 見せかけの防御
Dutch generosity ケチ
Dutch headache 二日酔い
Dutch gold イミテーションのゴールド
Dutch roll ダッチロール
Dutch treat 割り勘
Let's Dutch 割り勘にしよう
Dutch widow 娼婦
Ducth wife ダッチワイフ
double Dutch 訳のわからない言葉 >>75
戦勝国が日本に賠償要求しなかったのは自分らの方がひどいことやったからだろ
米は無差別爆撃に原爆投下、
英もそれにコミットしてる、
ソ連は満州から略奪し、強制労働の現在進行形
むしろ日本の側が権利放棄した立場だ
かつ、欧米は搾取してきたアジアの再植民地化戦争してる最中
独立後も一切補償してないどころか、
オランダなどは独立容認費を請求してる
中古は放棄したが、
それは台湾に追われた国民党が放棄してからで、台湾から中国代表権と常任理事国を継承した以上、対日条約も引き継ぎ義務があっただけで、
要求するも日本にそう反論され、
泣く泣く放棄で、
その代わり経済援助で代替されてる >>89
ポーランドはカチンや分割でソ連にひどい目に会わされたが、
戦後は解放された立場だから難しい
しかも共産陣営強いられその親玉がソ連だからな ライン型資本主義
https://kotobank.jp/word/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E5%9E%8B%E8%B3%87%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9-655741
ドイツなど欧州諸国に見られる資本主義の形態。企業は主に金融機関から資金を調達し、
株主だけでなく従業員・取引先・顧客・社会など利害関係者を幅広く重視する。
終身雇用・年功序列制を採用し、賃金格差は比較的小さく雇用は安定している。
社会福祉を重視し、政治的には大きな政府を志向する。
フランスの経済学者ミシェル＝アルベールが著書「資本主義対資本主義」（1992年刊）で提示した概念。→アングロサクソン型資本主義
[補説]日本はライン型資本主義の典型とされたが、平成8年（1996）の金融ビッグバン以降、アングロサクソン型資本主義への道を進んだ。 >>89
社会主義国時代にソ連とは何らかの戦後条約を結んでいるのだは
東ドイツとは５３年にソ連の強制指示で戦後条約を結ばされた
ドイツ再統一の直前１９９０年に東西ドイツと戦勝国米英仏ソの間でドイツ最終規定条約が結ばれた
第２次大戦の対戦国に分断国家を理由に賠償してこなかった西ドイツだが
統一後はドイツ最終規定条約を理由に対戦国に賠償を放棄させた >>98
でも世界中の国が日本から賠償金を受けたって事実を考えれば、ポーランドがドイツから賠償金を払わせるのは当然のことだと思う
終戦後東西分断したから、日本がドイツの分の被害まで請求されたんだよ
それっておかしくないか？ >>1 アフリカ諸国や中東諸国も旧列強諸国に植民地支配への賠償請求すればいい。 つまり第二次世界大戦は ヨーロッパ戦、大東亜戦、中共戦、ソ連戦 が交錯して片付いていない。
中国と朝鮮は戦争継続中ぽく 千年の乱暴行為をやめない。これにロシアは絡まざるを得ない。
ヨーロッパは「WW1の混乱＋WW2の混乱」
アメリカは インディアン虐殺と、原爆による日本人虐殺と、中国共産党を作って党内で大量虐殺が起こった。
これらのナチスに負けない業の重みを正義の旗で包み隠せない世論の盛り上がりがネットで沸き上がる。
つまり（力で正義をねじ伏せた）過去の歴史に対する反省が民間レベルで発酵して、ばらばらだった「力 vs 人間」を 本来の統一に戻そうではないか
という「人間原理主義運動」の抬頭 vs 過去の力による人間の抑圧 というハルマゲドンぽくなってきた。 敗戦国はいつまでもたかられるな。もう一回戦争して勝たなければならない。 >>3
ドイツならリターンなしの高リスク金融資産で表向き賠償したとかやるぞ。それで、高潔なドイツ民族とか胸を張る。 日本は「開国に始まって終戦に終わる 攘夷」を遂行した。
太平洋戦争は陽動作戦であり、主戦場の大東亜に於いて日本は西欧の打ち払い、つまり攘夷に成功した。
ところがアメリカはナチス級の無差別大量殺人を行った 。収拾がつかなくなった先で、今の民主党は崩壊状態という。
天罰覿面と言うか自業自得だが、
民主党を徹底批判して当選したのがトランプ大統領。彼は我々を裏から操って支配する勢力を公開する」と言った。← これだけでネット社会は十分なのだ。その前にプーチンがTVで論じちまってるし。
でも、問題が巨大であるだけに一人では無理。
→日本を障害する中国朝鮮問題がある
→ポーランドとドイツの絡みと、その裏の仕組み
→せっかく日本が、大英帝国支配下のシンガポールを解放したのに、アホの蒋介石が英の支配に戻した。→ だからシンガポールは一人で中共と戦う羽目になった。
→中東〜世界の民族主義運動。
これらを収拾したら ようやく人類に平和が戻るんだが、その手順を間違えたら将棋や囲碁と同じで負ける。 こうしてナチスが消えたように民主党が消滅すれば第二次世界大戦は終了し、偽世界史は正史に書き換えられる。
但しそれ以前から戦い続けてまだ闘っている中国、朝鮮は別問題。 ポーランドは実際にドイツとロシアに侵略されて多くの民間人が殺された
日本の庇護の下に日本の莫大な金で近代化させてもらって人口が激増し
日本が戦争に負けた途端に裏切って戦勝国や被害国のような顔をした嘘吐きチョンとは全然違う. 1953年に8500億ドルを請求しなかった当時の政権の責任は追求しないのか？ ドイツは調子に乗って韓国の言いなりになるから
ポーランドとギリシャから国家賠償がすんでいないのを突かれた
自分のことを棚に上げた結果の、まったく馬鹿すぎるドイツ まあポーランドには賠償したほうがいい
被害が甚大すぎる ポーランドにとっての愛国ってのは強請りをすることなのか？ こないだのG7で、トランプとメルケルがキスして仲直り
https://www.youtube.com/watch?time_continue=122&;v=O08PD8Fqk14
「私の祖先はドイツ人」と発言 外国から来た人を労働資産ということで
一人頭3億円相当だとみなして
ポーランドに30万人ぐらい移住させれば解決 >>121
日本だって賠償請求に値する被害を受けた。泣き寝入りが美徳なんてアホな考え
チョンが異常なのは、被害もないのにでっち上げて因縁をつけてくることで
本当の損害賠償と一緒にするな 東欧はドイツからドイツ人難民虐待の責任を問われたらどうするの？ww ポーランドも他国に賠償が必要になるな
どこまで遡ろうか >>11
そうだよ。
法的に払うべきものではなかった。だからこそ「賠償」でなく援助という形にした。
それで合意していたのだから向こうも法的整合性のとれないことは判っていた。
ただ，ポーランドの場合，連合国でありながらドイツと英米仏ソの合意に一切関与
することができなかった。この５カ国の怠慢かつ傲慢なところだね。 あれ？ドイツは日本がお手本にしないといけない（ry 自国民100万人殺されたら90兆円貰えるんか
、
そしたら世界中ドイツに自国民を献上するわ 最高の錬金術になる アメリカは日本へ賠償して
日本は韓国に賠償したら解決 >>130
民を大事にしない国だと評判になるだけだな >>1
ドイツロシア支那はマネロン三馬鹿国！
ドロシwwww ポーランドって韓国化してきたな左翼政権だな。
ポーランドはドイツの敗戦後ボロボロになったドイツ軍を見て
ドイツ東部の一部を不法に領土に併合した。
韓国の竹島泥棒と一緒じゃん。
経済疲弊のポーランド、ドイツをゆすって金をせびろうとは
韓国と一緒じゃん。あほくさ。 経済疲弊のポーランド
若者はどんどん西欧に出稼ぎに行って過疎化
英語を話せない出稼ぎはろくな仕事に就けず
犯罪者へ転落、西欧の鼻つまみポーランド人。日米に
出稼ぎに来る韓国人と同じじゃん、日本での韓国人の犯罪率ダントツ。 一次大戦後、戦後賠償だなんだかんだと困窮し、鬱屈とした気分が醸成されたとき
ナチスは現れた。
それは、分りやすいナショナリズムによって、気分を変えさせた。実に耳障りのいい言葉だっただろう。
さて、ナチスはその行った行動によって今に至るまで多大な嫌悪と批判の目を向けられているが、それが台頭する状況を作ったことに対する批判というのは行われているのだろうか？ ポーランドの医師は報酬が安いから西欧に仕事に行く
医師不足になりそうなポーランド。
ドイツゆするしかない落ち目のポーランド
日本ゆすりしかない韓国とおなじじゃん、あほくさ。 ナチスドイツに侵略されたオランダ、ベルギー、デンマーク、ルクセンブルグ、ノルウェー
などは賠償なんかまったく言わないでドイツとは未来志向で相互発展を目指してる。
韓国化したポーランドはドイツをゆすることしかしない無能左翼政権
あほくさ。 二度の大戦で、戦犯となったドイツと第一次大戦では、日英同盟の下、ドイツと戦った戦勝国となった日本
再犯国家のドイツと、初犯国家の日本
ドイツの償いが重いのは当然の事となろう
植民地支配を罪とする朝鮮民族は、植民地支配の主人公であった英仏を初め、米国やドイツ、ベルギー、オランダ、スペイン、ポルトガル等、植民地支配を行った国家は、何れ朝鮮民族から犯罪国家として、糾弾される可能性もあろう 【借金返して】米国人、中国政府に清王朝時代の1兆ドル債務返済を要求→中国当局、中華民国政府の責任と主張★2
newsplus/1567492541/ ポーランドはドイツに要求する元気があるなら、ロシヤソ連もドイツより残逆な戦争犯罪を犯してるよ。
ロシヤの侵略にも被害を請求しろ。
ロシヤは世界で最大の侵略国だぞ。 >>141
ソ連は戦後、ポーランド復興を援助したじゃん >>108
第2次大戦後のサンフランシスコ条約でスイスやイタリアに日本は賠償した
昔の日本人は馬鹿正直で嘘をつかなかったから
相手もそうだと思い言われるままに戦争の賠償を支払った >>110
ソ連が奪ったポーランドの土地を返さない限り無理だね >>1
戦後大分たつがいままでポーランドは冬眠していたのかい？ >>23
9/2
【韓国】 ドイツ、止まらない謝罪 「ポーランド攻撃、頭を下げて許しを請う」・・・ポーランド首相 「賠償を要求する必要がある」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1567386394/
ポーランドは２０１５年政党「法と正義」（ＰｉＳ）が執権して以来、ドイツを相手に賠償を要求してきた。
ドイツ政府は１９９０年１億５０００万マルクを賠償名目などで支給し、これ以上法的に責任がないというの立場だ。 そろそろWW3の準備しないとな
技術が発達するチャンスだぜ ポーキー（ボーランド人への侮蔑語）の馬鹿ども
や､東欧のスラブ人どもは､ナチスのユダヤ迫害に積極的どころかゲシュタポが呆れるほど協力した
現在の 東欧はユダヤ人は激減
ポーキーの糞民族どもはドイツに賠償金をヌケヌケ請求する前に
ユダヤ人に賠償金 払えや 人から金取ることばっか考えねーで自分で働けよ
チョンと一緒だな 親日国というのもあまり信頼ならんよwwチョンコなみの反日が問題なんで、
あとはどこも大同小異で、ちゃんと利害得失を見極めねばならんww いやー日本は先に謝罪して条約むすんどいてよかったなー
これ、ドイツはしてないんだよなー >>112
ねえ、また日独伊三国同盟を結んで戦おうよ*** めんどくせー奴らだｗ
90兆払うぐらいなら戦争で絶滅させれば良いんじゃね？ >>159
イタリアは不要。
「イタ公は抜きで戦おうぜ」とドイツ人も言っていたが？
イタリアは、日本から第二次大戦の賠償金をかすめ取っていったぞ。どう考えてもおかしい。
ちなみにスイスも日本から賠償金を取った、「永世中立国」だ。 【戦犯国】ナチスのポーランド侵攻から80年 ドイツ大統領が謝罪「われわれドイツ人がポーランドに与えた傷は忘れない」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567560916/ 自虐史観であればあるほどガッポリと集る事が出来る
短期的には常に過去の過ちを賠償問題とリンクして突きつける事
中長期的には世論形成と誘導を目的としたポーランド系移民を増やす事
このアドバイスが役立つなら幸いニダ ポーランドは終戦までに、医師の45%、裁判官・弁護士の57%、教師の15%、大学教授の40%、高級技師の50%、初級・中級技師の30%、聖職者の18%をナチスに殺された。 >>1
東プロイセン、Danzigを奪っただろ。十分だわ。 >>1
東プロイセン、Danzigを奪っただろ。十分だわ。 【くっさいだっさいゴミチャンコロ】
おぞましいほどの増殖力で繁殖しつづけ
地球に寄生し汚染と温暖化を暴力的に進め、世界中できわめて深刻な問題を引き起こす侵略的外来生物種に指定されている
毒ギョウザとダンボール肉まんと古タイヤタピオカを主食とし下水油をかけて食す その排泄をバーバリー本店前で行うという奇怪な行動をとる
思いどおりにならないと大声で喚き散らすという前頭葉発達不全症候群が多数を占め極めて類人猿に近い存在である
しかしながら猿の分際でチベットやウイグルの人間様を迫害している極めて汚い汚物である 主な産業はスパイと盗聴関係装置の輸出である
相手を褒めちぎって油断した隙に後ろからナイフで刺す戦法を得意とする
発見した場合ただちにこのウンコくっさいくっさい猿の燻蒸殺処分処理が必要である
なお一部の個体には五本の毛が生えている（笑）
この猿どもと必要以上に取引関係のある国家企業は地球の環境と秩序をビジネス（笑）の名の下に破壊するテロリストとみなす
またドイツは中国の日本実効支配計画を充分承知のうえで中国と深い関係にあり、マヌケなＪＡＰに車を売り続けているアル（笑） ドイツのTVで連日ポーランドからギャーギャーなんてないだろ
こっちは世界一内外醜く歪んだ土人にちょっかいかけられているんだよ ポーランドもギリシャも乞食みたいな韓国面に落ちている >>174
ポーランドもギリシャもドイツに侵略されてひどい目にあった
おまえの国は日本に近代化してもらい発展した エスパー伊東、脳梗塞で入院「お医者さんから二度とバッグの中に入れませんと言われた」
https://twitter.com/hanayuu/status/1169347793321771008
『チェルノブイリの祈り』（2015年ノーベル文学賞）
たくさんの人があっけなく死んでいく ベンチに座ったまま バスを待ちながら
説明のつかない死が多かった 多くの人が脳卒中や心筋梗塞を起こした 駅やバスの中で
世堺教師マＩＴＬーヤ
全く気付いていない最悪の汚染は、核放射能によるものです。あらゆる種類の癌の増大もまた核放射能によるものです。
33116k/04zpzf/30g6fe
人々は肺炎やインフルエンザやＨＩＶ/エイズなど、たくさんの病気に抵抗することができなくなっています。
−−この危機の中にマＩＴＬーヤはやって来られた。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
33116k/yitdsf/u198z0
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>143
内モンゴル、満州、チベット、東トルキスタン
カシミールを侵略した支那には負ける。 ポーランドには同情する。EU一の親日国。
ロシアにも請求すべき。 ドイツは日本が朝鮮でしたみたいに、占領期間中に人口二倍にして
工場やら鉄道やらダムやら作って、しかもタダでくれてやったわけじゃない
国じゅう瓦礫にして人口の3割殺したんだからそのくらい行くだろ
反省してんならちゃんと払えよー(^ ^) 日本が 朝鮮半島を再併合なんてしないよ
統一も、させない
なぜなら、朝鮮半島民と 日本にとって 危険になるからだよ、あぶないから させない
民主化が優先
もちろん、自衛隊による 朝鮮半島への侵攻や、侵略、支配もしない
北朝鮮に権利があるのは、米英
北側には、かならず アメリカを参加させること
朝鮮半島において 朝鮮戦争からの原状回復が基本形 >>75
WW2の賠償金は、韓国は戦勝国じゃないから受け取れないぞ。
サンフランシスコ平和条約が基本ならな。
韓国はサンフランシスコ平和条約を覆して戦勝国と認めろと言ってるだけ。 ドイツは偉そうなこと言ってたんだから見本示してさくっと金払えや >>186
戦後賠償についてドイツは何も言っていない
韓国や日本のパヨク朝日等がドイツを見習えと日本を叩くのを黙ってみているだけ
ドイツが謝罪賠償したのはナチスのホローコストの被害者ユダヤ人にだけで対戦国に賠償していない >>187
来日したドイツのメルケル首相は９日、東京都内で講演し、
「ドイツが戦後、国際社会に受け入れられたのは、過去ときちんと向き合ったため」
と述べた。
https://toyokeizai.net/articles/-/62727
どう見ても日本へのあてつけだろ >>143>>179
多分ソ連とは平和条約を結んでいるからソ連を引き継いだロシアには賠償請求できないと思う
５３年にはソ連の強制で東ドイツと条約を結んでいたからドイツに請求しなかったのでは
ギリシアが賠償請求するのを見て考えを改めたと思う
対戦国への賠償を先送りした西ドイツと違い東ドイツはソ連の衛星国とは条約を結び賠償したと思う ホロコースト600万人のうち何人がポーランド人だったんだろうな >>188
メルケルは周囲の国がドイツの謝罪を受け入れてくれて有難かったとも話していた
韓国の様に謝罪を受け入れる気がなく何度も謝罪を要求する国がいなくて本心から有難いと思っているようだった ポーランドもロマ虐殺に対し
謝罪も賠償もしてないよね
もちろん、ドイツも同じです。 当のドイツ人はこういうのどう考えてるの？
教えてエロい人 ポーランドは第２次大戦で [総人口の約２割に当たる約６００万人が犠牲になる]という甚大な被害を出したが
「今日までドイツから大戦中の残虐行為への適切な賠償を受けていない」。
ポーランドのモラウィエツキ首相は８月、独紙のインタビューで断言した。
正式な請求はしていないが,地元メディアによると、８５００億ドル（約９０兆円）との試算が出る可能性もあるという。
韓国人が大好きな独逸 ドイツ人が１番嫌う外国 「韓国人」
日本と戦争もして居らず、あまつさえ友軍で有った韓国人 「朝鮮日本軍３０万人」 聞いたかよ？
何処も戦後賠償なんかしないんだよ！ 同盟朝鮮軍・・・・・ >>194
朝日新聞はことあるごとにドイツの戦後補償は素晴らしい日本もドイツを見習えと強調していた
７０年代に朝日は西ドイツの戦後補償を検証するためドイツに大量の社員を派遣した
その結果わかったのは西ドイツがナチスのホローコストでユダヤ人には謝罪賠償したが
他の犠牲者には謝罪も賠償もしていなかったことと戦争責任をナチスに押し付けていたこと
対戦国には分断国家を理由に統一するまで謝罪も賠償も先送りしていたこと
検証後は西ドイツのユダヤ人ホローコスト犠牲者への謝罪と賠償をあたかも全犠牲者に行ったかのようにミスリードしだした ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
