【独波】ドイツのポーランド侵攻80年「今日までドイツから残虐行為への適切な賠償を受けていない」賠償で論争:90兆円試算も [09/01]
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・独・ポーランド、賠償で論争=侵攻80年、90兆円試算も
【ベルリン時事】第2次世界大戦の火ぶたを切ったドイツのポーランド侵攻から、1日で80年。この節目の年に、両国間で戦争賠償をめぐる論争が表面化している。くすぶる戦後処理の問題に、ポーランドのドイツや欧州連合(EU)との距離感の変化が重なり、外交問題として噴出した形だ。
「今日までドイツから大戦中の残虐行為への適切な賠償を受けていない」。ポーランドのモラウィエツキ首相は8月、独紙のインタビューで断言した。正式な請求はしていないが、議会の委員会が1日にも被害額の試算を公表する。地元メディアによると、8500億ドル(約90兆円)との試算が出る可能性もあるという。
独の戦後処理はホロコーストなどナチスの犯罪への個人賠償が中心。各種試算があるが、総額は700億ユーロ(約8兆2000億円)を超えるとみられる。一方、対国家での賠償は不十分との指摘も多い。
ポーランドは第2次大戦で総人口の約2割に当たる約600万人が犠牲になるという甚大な被害を出したが、社会主義体制下の1953年に賠償請求権を放棄。さらに旧東西ドイツが90年の統一直前に米英仏ソと戦後処理に関する「ドイツ最終規定条約」結んだことで、独政府は賠償が「政治的、法的に解決済み」と主張。解釈に異論もあるものの、ポーランドも従ってきた。一国に賠償を認めれば他国も続き、支払いが天文学的な額になるとの懸念もあった。
ただ、2015年にポーランドで政権を取ったEU懐疑派の右派政党「法と正義」は「53年の放棄はソ連の圧力」との主張を展開。司法の独立制限などの政策でEUやドイツとの摩擦も増え始めた。
独外交協会のシェラコフスキ上席研究員は「額面通りの要求というより、政治的カードだ」と指摘。「『法と正義』が、メディアへの圧力強化などの政策をEU・ドイツに問題視された場合の対抗策として、賠償問題を利用している」と分析した。
・80. Jahrestag des deutschen Überfalls Polens Präsident will "Rechnung" für Reparationen vorlegen
https://www.spiegel.de/politik/ausland/polen-praesident-andrzej-duda-will-rechnung-fuer-reparationen-vorlegen-a-1284602.html
動画:Polen wird Deutschland für Kriegsschäden „eine Rechnung vorlegen“
https://www.welt.de/politik/ausland/article199478116/Zweiter-Weltkrieg-Polen-wird-Deutschland-fuer-Kriegsschaeden-eine-Rechnung-vorlegen.html
・80 lat temu Niemcy zaatakowały Polskę. Obchody rocznicy rozpoczęcia II wojny światowej [RELACJA]
https://www.tvp.info/44187786/80-lat-temu-niemcy-zaatakowaly-polske-obchody-rocznicy-rozpoczecia-ii-wojny-swiatowej-relacja
・Jak Hitler zdobył Niemcy i Niemców
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/ii-wojna-swiatowa-jak-powstala-iii-rzesza-droga-hitlera-i-nsdap-do-wladzy/5gw8cl0
(画像)
https://cdn1.spiegel.de/images/image-1443810-860_poster_16x9-yxog-1443810.jpg
2019年09月01日07時47分 JIJI.COM
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019083100378 日韓併合は国際社会の認めた合法でした チョンくん残念でしたww ドイツは周辺の国とは問題ないと韓国やパヨクは言ってなかった? ドイツを見習えって事は、払っちゃいけなかったんだw 日本なんて戦争してない国からも賠償求められるのにな >>1
【韓国】 ドイツ、止まらない謝罪 「ポーランド攻撃、頭を下げて許しを請う」・・・ポーランド首相 「賠償を要求する必要がある」
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1567386394/ 日本が韓国に投資した資産を請求したら100兆円くらいになるやろ ソ連には言わないところがパヨクと一緒
バックで動いてるのも半島と同じ 世堺教師マITLーヤの出現のタイミング
マITLーヤは、一般に知られるようになる最良のタイミングを待っておられます。
世界には依然として、マITLーヤや彼のアイディアと全く関わりたくない と思う膨大な数の人々がいます。
最良のタイミングは、経済制度が崩壊することによって西欧社会が経済的に挫折し、初めて現実に目覚める時です。
それが、つまり崩壊によって生じる現実感覚が、マITLーヤが待っておられる要素の一つです。
世界人口の3分の2が貧困状態で生活しているとすれば、経済システムはうまく機能していません。
私たちの自己満足のせいで、その経済システムから取り残されている人たちのことは考えようとさえしませんでした。
マITLーヤの主な任務の一つは、
このような自己満足に冷や水を浴びせ、自己満足に浸っていると非常に居心地が悪いと思わせることです。
u4t847.html
分かち合いの経済の概念とより共通するのは、普遍的ベーシック・インカム(UBI)というアイディアです。
UBIでは、少なくとも最も緊急で本質的な物資とサービスの支払いに十分な月収を同じだけ全員が受け取ります。
2019/08/politics_etc/1489
雲間のキリストのような姿
アルゼンチンで撮影された写真に、キリストの姿のようなものが空に浮かんでいるのが写っている。
2019年2月22日、カナダのモントリオールでの光の模様。
パトリシア・Oさん撮影。模様は最初に彼女の4歳の息子が「ママ、ママ、見て!」と気づいた。
独・ポーランド間の問題は、過去にお互いに侵略したりされたりの歴史です。
第2次世界大戦の事だけ問題にして言うのは単なるタカリですね。 どっかの国の大統領が、
「合意は(賠償は)何回でもする必要がある」と言ってなかったっけ?
見本国家とあがめられているドイツはどれに従うべきだと思う。
それが先進国のあるべき姿だと、その後輩の国の人も言っているよw 2015/05/06
【ドイツ】ドイツを揺さぶる戦後処理 財政危機のギリシャ賠償額36兆円と試算 独政府は「解決済み」[05/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1430868752/281-282,300-301,315,320,323,327
https:
//go●o.gl/JVD5bZ
2018/11/02
【韓国】 ドイツは第2次世界大戦でナチス政権が行った強制労働に対する賠償問題を解決するために、政府と企業による共同の財団を作った
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1541120900/116,445,626,638,639,654,658,767,831,949,950
http:
//log●soku.com/r/news4plus/1541120900/116,445,626,638,639,654,658,767,831,949,950 2019/03/26
【ドイツ】第2位の富豪一族がナチスへの協力と強制労働を認め12億円を寄付へ [03/25]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1553526950/33-39,48-51
2019/08/21
【独波】ポーランドがドイツに第二次世界大戦時に受けた被害に対する「追加賠償」を要求「賠償差別された」[08/20]
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1566320717/
9/1
【国際】ポーランド政府、ドイツにWW2の賠償金90兆円要求の可能性
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567346177/
【独大統領がポーランドに許し請う】第2次大戦最初の空襲被災地で式典
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567349495/
9/2
【独希】ギリシャ首相が第2次大戦中のナチス・ドイツの占領下で受けた損害に対する巨額の賠償金に期待:独希首相が会談 [08/30]
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1567392339/ 3/25
【ドイツ】「極右」による犯罪が記録的なレベルに【1万9105件】[03/21]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1553522057/59,128,135,227,279,281,283,284,295,296
7/15
【オピニオン】“中国化”するドイツの街「もうからないんだったらここにはいませんよ」米と対立も中国は欧州に足場着々 [07/15]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1563202423/119-121,159
7/17
【独逸】ドイツ企業の凋落、世界に誇る「効率性」に異変 ★2
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563296151/50,59,60 ドイツはEUで一人勝ちだから払えますよね〜
ギリシャやイタリア等、信用不安の国があるおかげで通貨高にならずボロ儲けしてるんだし
ドイツ一国だったらマルク高で日本と同じになってたろう >>1
>「今日までドイツから大戦中の残虐行為への適切な賠償を受けていない」。ポーランドのモラウィエツキ首相は8月、独紙のインタビューで断言した。
朝鮮人が大好きな「日本はドイツを見習って謝罪しろ」が崩れちゃうw 諸外国が韓国の主張によく調べもせず賛同するから、こうなる 戦後、領土は奪って、住民を暴行したり強制収容所に入れて虐待したり
と言った分は考慮しないといけないだろう >>1
しかし、
ドイツとポーランドは国交があるのだろう?
すると、第二次大戦のことではすでに「講和条約」を結んでることになる。
(講和条約を結ばねば、戦争状態が続いてることになるからな)
講和条約を結べば、それで戦時の領土や賠償問題はすべて決着したことになる。それが講和条約だ。
したがって、ポーランドが今更ドイツに賠償を請求する根拠も権利もない。 ドイツが西から攻め込んだドサクサ紛れにソ連が東から攻め込んで、
ポーランドの西半分占領したんだけど、それはいいのか ドイツはもちろん払わないといけないですよね
日本は賠償もし謝罪もして来たのに
日本はドイツを見習えとか日本非難してましたしね >>34
中国は韓国のように、
サンフランシスコ講和条約に調印していない国とは、個別に国交回復のための条約を結ぶ必要が出て来る。
しかし、普通の常識ある国では、その「国交回復条約」を結んだアトは、それ以前のことは一切持ち出さないのが不文律だ。
その意味で、韓国は正常な国家ではないと言える。 >>32
分断されたのが理由だろうか、
ドイツは講和条約も賠償金もやってないだろ
実質ユダヤ人限定に個人補償しただけ
従ってポーランドが賠償要求するのは当然の権利ではある ポーランドはロシアには賠償要求しないの?
ポーランド侵攻はソ連もドイツと同時にやったし、その後、カチンの森の虐殺とかやったのはソ連だよ。
しかもソ連崩壊まで半世紀も支配されていた。 ユーロになってドイツ一人勝ちだから要求したくなるんだろ 「日本は過去の戦争の反省と償いをドイツと同じようにしろ」という人たちに言いたい。
日本がドイツみたいに過去の戦争の反省の償いをやるということは、ドイツが「ナチスの人たちも当時の一般市民たちもみんな悪い」とか
「ヒトラーユーゲントや国民突撃隊も加害者」と教えているように、日本も「原爆の被爆死者以外はみんな悪い。
もちろん、特攻隊も沖縄の防衛隊や鉄血勤皇隊もみんな悪い」ということ。
実際に俺もかつてドイツを支持していたことがあって、沖縄に行った時「日本は過去の戦争の反省と償いをドイツと同じようにしろ」とか
「ドイツは本土決戦もやって、首都決戦もやって、ナチスの奴らがこてんぱーにやられただけじゃなく、
日本よりも死傷者が多かったから、その過ちに懲りて、災い転じて福となし立派な国になった」と沖縄の戦争体験者に言ったら怒られたけどね。
当時はその人が基地〇なのかと思ったけど、俺がおかしかっただけ。
もしそうなら、第二次大戦で日本より死者が少ない枢軸国は、みんなアメリカやイスラエルみたいな戦争大好きの基地〇国家か、それこそ北朝鮮やベネズエラみたいなおかしな国ばかりになったけど、実際は全然違う。
実際に本土決戦やってたら日本もこうなってた。あと1週間でも戦争を続けていてもこうなった可能性もあった。
↓
https://youtu.be/sSFvbAboySs
https://youtu.be/AhyifvjSHbU
冗談じゃない。
そもそも日本本土が1942年に初空襲された時点で降伏しなかったから、未来を担う優秀な人材を多数失い、日本が今みたいにおかしくなったのだ。
それはドイツも同じだ。
あの国なんて、分断後、統一はできたが事実上まだ分断状態だし、日本と同じで本当の復興をしていない。 >>29
韓国のやり口研究しても、あいつらはオカワリ要求で
次々新たな手を生み出すからな
条約で全てを想定するのは無理じゃね 大日本帝国人は朝鮮人だったから関係ない!
みたいな言い訳か ポーランドねぇ
何をやってもダメダメ国だよな
自分たちがふがいなくて負けたんだから、それを前面に出して謝罪と賠償をおかわりするのは乞食のやることだよ
まあ、プライドがないんだね
ポーランド人というキーワードで小話検索をすると山程出てくるしな(どれもが秀逸)
例
ポーランド人の庭師を雇うと一日中テラスから次のように指示しなくてはならない「植える時は花や葉っぱの方ではなく根っこを土に埋めるんだ」
例
コンコン・・・
「どなた?」
「ポーランド人の泥棒です」
例
ポーランドの酒場で、ポーランド人が如何に馬鹿かと言うことを話し始めたイギリス人に、側で飲んでいたポーランド人がたまりかねていった
「オイ、イギリス人、ここにいるのはあんた以外全員がポーランド人なんだぞ」
イギリス人は驚いて言った
「いや済まないね、じゃあ、もっとゆっくりと話すからね」 第1次世界大戦で過大な賠償を押し付けられたドイツは
戦争でかたをつけるしかなかった
とくにポーランドからは虐められていた
第2次世界大戦後はそれまでの反省もあり、賠償はあまり
請求されなかった
隣国のクソちょん以外は 日本は、混乱し貧困にあえでいた朝鮮をやさしく併合し、そして戦後の苦しい財政事情下でも
韓国に対して請求権補償を行い、経済的な援助、サポートを行って韓国経済を発展させた。
これに比べると 、このドイツのやった蛮行は筆舌に尽くしがたい。にもかかわらず、ポーランドに
十分な謝罪、賠償を行っていない。ドイツは、韓国に謝罪し請求権に対する補償を行った
日本に倣うべきだな。 経済政策がうまくいかないと、すぐ、金の出所を探し、屁理屈でもいい
ゆする、たかる、中国、韓国、ロシアが見本だね ドイツ女がモンゴル兵、モロッコ兵にレイプされただけじゃナ 日本が一番タカられてるのはアメリカからなんですけどね
次に韓国、中国はその点で巧み
吸収されてる事に気付かない 大丈夫
ドイツは優しいから何度でも90兆円払ってくれるさ ポーランドの次はチェコとかスロバキアとかバルト三国とか
ドサクサに紛れて南北朝鮮とか 90兆って 地球上の全GDPの何割だよ
、
本当に90兆貰えるなら どこの国でも自国民や土地を差し出すやろ 怨み辛みは56億7000万年忘れられないから ちゃんと落とし前付けないと駄目だろ メルケル首相とか凄いムカツクやつだから払えよ糞野郎! 日本国債 1000兆円
中国国債 2000兆円
米国債 5000兆円
ドイツ銀行デリバティブ 1京円
ぶっちゃけ90兆円でも端数 たった3分間で読めるダイジェスト
「美人妻の身に起きたこと 21世紀なのに、なんでこんなことになったのですか」
http://togetter.com/li/1398032 乞食の韓国と重ねてポーランドを叩くのは止めろよ
糞ドイツから国家賠償されてないポーランドの方が乞食国より正当性あるだろうに ギリシャとポーランドに金払ったら他の国も言い出してドイツ破綻しそうだなw ドイツからカネが流出すると面白くないのは中国人だろうな
一番仲良しの中国が死んでしまうもんな
韓国はこじつけてもまあ韓国だしな 最近のドイツは中国の手下で常に日本を攻撃し続けてきたから少しも同情できんわ ポーランド人「日本見習え」
韓国人「ドイツ見習え」 >>67
ポーランドはロシアも嫌いだが、ドイツも信用してない
だからNATOよりも、アメリカと直接同盟を結びたがっている。
そのラブコールが実って、アメリカ軍基地が費用はポーランド負担でできることになった。
名前は「フォート・トランプ」 ドイツのバックには中国がいる事は分かってるぞ
五毛が必死こいて韓国韓国言ってるがな ヨーロッパなんてずーーーーっと領土を取った取られたやってきたわけだけど、
どの時点まで賠償の対象にするわけ?
同じ国が被害者であり加害者である事なんてしょっちゅうでしょ?
フランスだってナポレオンの時代はドイツにもスペインにもその領土が広がってたし。
今回の被害者面国ポーランドだって、ウクライナ西部を侵略していた時期もあるけど。
それについては反省しているのかな。
謝罪と賠償をすべき点はポーランドにもあるんだぞ? いっそWW2 戦後体制の条約破棄でガラガラポン 戦争再開でいいんじゃねw 今を生きるバカ過ぎる民族 ドイツ、第3次大戦まえにメルケルのせいでまた敗戦かな >>37
第一次世界大戦で 敗戦国となったドイツは多額の賠償金を支払う羽目になった
しかしこの賠償金が原因で、ドイツ国民が苦しみ ヒットラーが台頭し第二次世界大戦になった
この反省から、WW2の戦勝国は賠償金を取らなかった
敗戦国の日本もアメや英仏豪支那(台湾ナ)などに賠償金は払っていない、
台湾を追い出した中共も戦勝国の立場で 賠償金を請求して来なかった
チョンだけが 日本に賠償金を求め 日本も多額の賠償金を払ったのが経緯 日本 「そういえば、今日までアメリカから残虐行為への適切な賠償を受けていない」 ドイツの背景に中国が
ポーランドの背景にアメリカが
よく見える 韓国ではない!
欧州が崩壊しようとしていたとき、
戦車も無かったが自由のために最後まで戦った
https://www.youtube.com/watch?v=CZrA-i6kOdc 日本のは
朝鮮へはむしろ投資して開発した貸しを返してもらいたい
(そもそも併合で侵略していない)
中国へは戦後の残虐っぷりから賠償必要無し >>1
「ドイツ(日本)負ける」→「戦後補償で追い詰められる」→
「急進的な右派政党が国民の熱狂的支持」→「戦争」→「ドイツ(日本)負ける」→
「70年経っても戦後補償で追い詰められる(イマココ)」→「以下同文」 韓国と同じでこういう国だからポーランドはいつも周りの国にボコボコにされる。
もう民族浄化したら? 戦争に勝てない。
弱小民族が騒いでるね。
滅ぼした方がよかったんじゃね? >>43
まず嘘だと思えばいいだけだと思う。
ドイツもグダグダだな。そりゃヒトラーも帰ってくるわ。 >>82
戦車はあったがTKシリーズが僅かだもんな、ないと言っても過言じゃなかった
ドイツの機甲師団によく向かっていったもんだわ、涙が出そうになる
>>86
>>87
はぁ?ドイツの破竹の勢いを止めたバトル・オブ・ブリテンで一番活躍したのはポーランドの航空兵部隊だけど? この話は俺が仕切っている
受付手数料入金確認後 後は任せろ ドイツ人の友人が言ってた。ポーランド? そんな国は元々存在しない。それ、ドイツ騎士団領のことだろ? >>45
無知すぎてこっちが恥ずかしくなるわ
>https://ja.wikipedia.org/wiki/第303コシチュシコ戦闘機中隊
>第303コシチュシコ戦闘機中隊とは、第二次世界大戦開戦後まもなくしてポーランド政府崩壊に伴い
>母国から脱出したポーランド人航空兵から編制された英国空軍の戦闘機中隊 (en)の一つを指す。
>ロンドンのポーランド亡命政府とイギリス政府との協定により1940年8月2日に編制(略)
>バトル・オブ・ブリテンに参加した連合軍の66個の戦闘機中隊のうちで最高の撃墜記録を挙げたことで名を馳せ、第二次大戦の伝説的存在となった。
>バトル・オブ・ブリテンに参加した連合軍の66個の戦闘機中隊のうちで最高の撃墜記録を挙げたことで名を馳せ、第二次大戦の伝説的存在となった。 >>1
今は被害者ぶっているけど、ポーランドだって昔はかなりやんちゃな国だったろ まぁ、ポーランドはドイツにタカるのはしゃないわ。ポーランド侵攻にワルシャワ蜂起で好き放題にされたし!ナチスがやった?
違うよお前らドイツ人が殺ったんだよ!
お前らドイツ人が民主的に選んだ政権がナチスなんだから。悪の秘密結社に結託者が被害者面してナチスに罪を重ねてきたドイツ人にヘドが出るわ! >>45
Polish という語自体に幾分かの侮蔑感と嘲笑が含まれていることは否めない。
日本で言えば、さいたま…プププみたいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています