【アメリカ】「日本に空母は必要か」米防衛メディアが分析「2つの課題」【オピニオン】[11/01]
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・日本に空母は必要か？ 米防衛メディアが分析 鍵となる2つの課題
年末に「防衛計画の大綱」と「中期防衛力整備計画」の改定を控え、日本はいま、NATO（北大西洋条約機構）並みの「防衛費GDP比2%」を目標とし、海外主要国並の軍事力を持つ方向に向かっている。そうしたなか、近年何かと話題に上っている空母保有についても、現実味を帯びてきたという論調が目立ち始めた。複数の海外防衛メディアも、日本の空母保有の是非と可能性を論じている。
◆「いずも」を空母兼護衛艦の「多用途運用母艦」に
日本の空母保有論は、ヘリコプター搭載護衛艦「いずも型」の登場により、近年は現実的な可能性として論じられてきた。2015年就役の1番艦「いずも」と2017年就役の2番艦「かが」は、広い飛行甲板など空母としても運用できそうな設計から、国内外から事実上の空母と目されている。実際に、日本政府は改修により空母に転用する可能性を検討してきた。
今年5月には、自民党が、「防衛計画の大綱」と「中期防衛力整備計画」の作成に向け、空母保有を提言。最終的には、本格的な「空母」という名称は取り下げ、状況に応じて戦闘機とヘリコプターを積み替える「多用途運用母艦」の導入構想を打ち出した。具体的には、米国製の垂直離着陸戦闘機F-35Bと、既に運用している対潜水艦ヘリコプターSH60、あるいはティルトローター式垂直離着陸機V-22オスプレイを積み替えることで、戦闘機の洋上基地としての「空母」の役割と、対潜任務や災害救助を主目的とした「護衛艦」の役割を兼務させるというものだ。
新たにF-35Bを搭載する場合、垂直離着陸の際の噴射熱に耐えるため、飛行甲板の耐熱処理が必要となる（現状では、より弱いオスプレイクラスの噴射熱にしか耐えられないという）。より短い距離で航空機を発進させるため、中国やロシアの空母が採用している先端が上に反ったスキージャンプ台型甲板への改修も取りざたされているが、最新の提言では、これは行わないとしている。技術的な壁に加え、ヘリコプターの運用に支障をきたす可能性があるからだ。
◆離島防衛のために空母は「理にかなっている」
日本は、第1次世界大戦で世界に先駆けて空母を中心に据えた作戦を展開し、太平洋戦争でも積極的に運用した空母のパイオニアだ。しかし、言うまでもなく、戦後の平和憲法は「攻撃的兵器」の保有を認めていない。そのため、「いずも型」をめぐる空母保有論には常に、空母は「攻撃的兵器」なのか、「防衛的兵器」たり得るのか、という議論がつきまとっている。
そのなかで、米防衛誌ナショナル・インタレスト（電子版）は、「空母の能力は攻撃的役割に限定されているわけではない」と指摘する。「（空母は）味方の水上艦と基地を敵の攻撃から守るために戦闘機を展開できるし、敵の船や潜水艦の位置を把握するために偵察機とヘリコプターを発進させることもできる」と、空母の能力は攻撃だけでなく、防衛任務や偵察にも活用できるとしている。日本が特に注力する尖閣諸島などの離島防衛には、空母は有効な手段の一つだという考えだ。
同誌は、「日本の空母への回帰は、間違いなく帝国時代の武勇に結び付けられるだろう」と、中国や韓国の反発を予想する。しかし、「ブラジルなどの他国は、拡張主義とは関係なく空母を運用している。日本のような裕福な島国が、離島を守り、領海をパトロールするのに数隻の空母を運用するのは十分理にかなっている」と、日本の空母保有に理解を示している。
>>2
Nov 1 2018 NewSphere
https://newsphere.jp/world-report/20181101-3/2/ >>140
同意だけど
日本は建前上戦争放棄してるから
駆逐艦→護衛艦
みたいに
強襲揚陸艦を別の言い方にする必要はあるだろうな >>165
実質揚陸艦のおおすみ型を輸送艦としているのだから、輸送艦名義でOK。 空母なんかただの的(まと)だろ。
でもどうせアメリカに作らされるか買わされて
中東に行けって命令されるのが目に浮かぶ。
でもリニアカタパルトの開発くらいはしとけｗ 賢者は歴史から学ぶ。
軍事力は国が滅ぶ結果をもたらす。
日本もソ連も東欧も過大な軍事力で国が滅んだ。
軍事力を持たずに経済力で成功し国が栄えた例は日本自身が良い例。
日本が今後どうするべきかは明白だ。
高度な科学力をベースに平和的な経済国家を目指さなければならない。
軍事力はデメリットが大きすぎる。
どうしても軍事力が欲しい人には
世界警察か国際救助隊を作ればいい。 >>169
流石にお花畑すぎだろその理屈ｗ
日米安保のおかげで軍事力に金を注がなくても安全なだけｗ
ただ、現在起きている問題は、日本に敵対してる国の中に、日米安保適用範囲外の国があること。 >>162
広い海に見えても必ず通らなきゃいけないポイントってのがあんのよ
それは軍艦でも民間船でも同じ
国際海峡は判りやすいが、東シナ海のど真ん中でもそういうポイントはあるんだわ
（大体日本の周辺を哨戒するなら、複数隻で監視するので動き回る必要はないがね）
空母を擁護したいようだが、それにはコストの問題
当面の護衛艦どうするのかの問題を解決しないとお話にならない
なるほど空母は移動できるかもしれないが、めっぽう守勢に回ると弱い
（いずもでは、自艦の搭載機で自艦を守ることすらできないだろう。そもそも既存兵装では
自艦防御すら怪しいフネだ）
そのため防御する護衛戦隊は必須
米打撃群でも空母１隻に巡洋艦１、駆逐艦２、原潜１がつく
海自にそんな余裕はないよ？ 今から建造するのか？
１隻のイージス護衛艦（あきづき型はポイントディフェンス型でエリアディフェンスではない）は
日本にとっては超高額だ。イージスアショアより高額。
（１隻建造するだけで潜水艦は３隻建造できる、３隻なら３個潜水艦群新設だ。既存艦と併せて
国際４海峡〜実質は５だが〜と尖閣含む東シナ海、竹島を哨戒して余りある）
いずれ艦齢４０年に達するこんごうクラスは近い将来にお役御免（つかあたごクラスの再度の改装が終われば廃艦だろう）
あたごと建造中の２隻が替わってＢＭＤにつく
ＢＭＤ任務に入ると、ＳＭ３しか搭載してないあたごクラスと新護衛艦は
空母の御守りなんかできないんだよ。能力的にね
となると、今の日本には何処のポケットからも空母の守りをやるイージス護衛艦など出てこないわけだが・・・？ ま、大体がいずも、かがをどんだけ改装しようと
同時多目的に使える空母にならないことは確実だよ
搭載機何機よ？インビンシブル級がハリアー９機運用で全然役に立たなかったから
クイーンエリザベス級にまで拡大された
フォークランド紛争の時にはインビンシブルは、作戦に必要な追加機体の
搭載スペースが無いから、貨物船のコンテナを格納庫替わりにして使ってたくらいだ
そんな程度の空母なんて、運用したところでタカが知れてるぞ？
島嶼奪回にはクソの役にも立たない
日本周辺の島なら、陸上の固定基地から発進した機体で制空はできるだろ
どの島を空母艦載機で航空優勢図らなきゃいけないのかね？
艦船攻撃などヒトケタの航空機ではいくらステルス機でも知れてる
（潜水艦なら魚雷１発で巡洋艦など轟沈レベルだが）
というかステルス活かした少数攻撃しか術がない
となるとV／ＳTOLなＦ３５Ｂがステルス優先での搭載なら小径爆弾１発とＡＡＭ２発だけだろ？
それでどんな打撃を与えられるのかねー？
Ｂ型は海自の対艦ミサイルはウェポンベイに今のままでは搭載できないと聞くがね
（それなら５ｍ強の巡航ミサイルなど、猶更無理の無理）できるようになったのかね
写真見る限り、Ｊ−ＤＡＭの長さでいっぱいいっぱいなのだが？ >>160
潜水母艦がないと、その手の運用は厳しいぞｗ >169
軍事力という外交カード縛りな分
無駄な海外支援とか、たかられてるのは無視かｗ とりま、空母があれば
丸裸な護衛艦隊の防空能力がかなり高まるな
イージスはミサイル防衛に駆り出される以上
必要だな 強襲揚陸艦あってもいいけど、なくてもいい。F35Bは必須。 そもそも防衛の空母なんて時代遅れじゃないのか 今は飛行機もミサイルも航続距離が長い
防衛ではそれほど役割がない 中東などの離れた地域で軍事活動をするときに有効なだけだ
もちろんあった方が柔軟性があっていいのだが そもそも空母が必要なほど緊迫もしていない
もし中国が本格的に軍事行動を起こしたら核戦争になる もう空母とかの問題ではない 日本自体が空母みたいなものだろ
空母つくるより、滑走路整備したり、戦闘機買った方が金の使いみちとして有効だろ >>1
犯罪大国糞アメはいつ日本に謝罪して出て行くんだ？
【米国】「北朝鮮が会談を望まないなら、それでも構わない。その場合は我々は最大限の圧力をかけ続ける」 米報道官
476 名無しさん＠１周年 2018/05/17(木) 21:05:20.60 ID:ZOsA2aMS
日本にとって「ファイブクズと中朝露」は同列の犯罪国だろ
日本人を犠牲にしながら「侵略して手に入れた日本」に居座り続けてるクズ共を早く追い出さんとな
日本人に甚大な害を与えた米英中朝露の蛮族はもう本国に追い出す時期だ
505 名無しさん＠１周年 2018/05/17(木) 21:09:40.32 ID:ZOsA2aMS
アメリカは「全ての法と人道を無視したホロコースト」でしか勝利宣言出来ない無知性蛮族
ファイブクズが必死に対立煽りやってんのウゼェわ
中東のやつも同じだろｗ
終わらない様にアメイスとロシア他で分かれてアホプロレスしとるやん
イスラエルにいんのは自称ユダヤで欧米露等の白人（）だろ
665 名無しさん＠１周年 2018/05/17(木) 21:32:08.75 ID:ZOsA2aMS
在日米軍基地と竹島、北方領土に居座ってる奴らはイスラエルと同じ存在なんだよなぁ
6月23日は「沖縄慰霊の日」だ
このまま蛮国アメリカは引き伸ばして喚き続けるだろうよ
5月15日は「沖縄返還の日」だった
野卑なアメリカンはイスラエルに向けて素晴らしい日と言った
集団殺戮、人権無視の強制収容、娯楽の殺人強姦に対してアメリカは一言も謝罪した事が無い いずも型はオスプレイを８機ずつ搭載すれば良い
いまの編成ではF35を載せる意味とは軍事的アピールでしかない >>131
>>133
空母はもっと万能じゃねーよ
空母が動けるのは空中ＣＡＰ、水中に対する警戒が万全な場合のみ
自艦だけで行動すれば良い的でしかない
（つか、オマエラ、散々「遼寧１隻で何ができる。護衛する艦隊は？」とか言ってなかったか？）
確かに、魚雷はミサイルよりは遙かに航走距離は短い
だが潜水艦が艦船に向かってミサイルを撃てば瞬時に存在位置が丸わかりになる
シースキミングでも発射直後には高度を高くとる。レーダーに捉えられれば逆算で位置が判ってしまう
しかも対艦ミサイルなどは妨害手段も直接迎撃も豊富にそろってる
（実際のところ、対艦ミサイルを誘導する術をもってない潜水艦はミサイルを遠距離からは撃てない
対艦ミサイルのシーカーが能力低いからだ）
そうなれば航空機による潜水艦狩りの獲物になるだけだ
だから潜水艦はミサイルはミッションの性格がミサイルを必要とするものでなければ
やらない
アメリカ海軍だって、サブ・ハープーンは搭載してるが必要不可欠でもない限り使わない
（Ｍｋ４８魚雷の搭載数とサブ・ハープーン搭載数見ればわかること。７：３で魚雷の方が多い。今では８：２以下と言われる。トマホークは増えてるがね）
トマホークは陸上攻撃用途だ だからトマホークはガンガン撃てる
潜水艦は艦船攻撃には依然として魚雷がベストなんだよ
魚雷艇が無くなってミサイル艇になった理由を勘違いしてはいかん
水上艦である限り姿を露出しててレーダーに丸映りだから、もうどうせなら
遠くから撃っちゃえということで、潜水艦の撃つ魚雷と同一視しても仕方ない
（というかミサイル艇自体が現代では殆ど役割が失せてる上に、航走距離の短い短魚雷と
潜水艦用の長魚雷とも混同してるが）
アニメは誤解してるのと演出上の必要性から、魚雷が海面真下を走って発見されるシーンが多いが、
あれは嘘っぱち
あんなことはしない。今の魚雷は探知しにくい深海から発射され、艦船の真下を目がけて走る
直撃より、水中爆発の方が（薄い船底の方が）艦船を沈めるのに都合が良いからだ
同時に、それは魚雷を撃っても居場所を探知しにくいという意味でもある
潜水艦は水上艦、短時間しか留まれない対潜哨戒機で探すのは難しい
潜水艦を探して哨戒できるのは潜水艦だけだ
（そんなのロシアの改キロ級を探せなかったＮＡＴＯの水上・対潜航空能力で判り切ってると思ったがね？）
だから潜水艦から撃たれる魚雷は完全な奇襲であり、必殺の一撃になるんだよ
魚雷を欺瞞でかわせなければ、待っているのは轟沈する未来だ
現代の駆逐艦など１発で沈む
ミニ空母の航空機Ｆ３５Ｂが何だって？ｗ Ｆ３５Ｂなんか１０００ポンド爆弾１発しか重量的に搭載できないのに
そんなもんが１個小隊４機で、敵空母艦隊に密かに近付いたからって撃滅できるのか？ｗ
（１０００ポンド１発で轟沈なんかしねーよｗ 無論ミサイル１発でもな。当たり所が良ければ、艦船の精密機器使用不能にはできるがね）
そんなの夢物語だわ まして相手も空中ＣＡＰはやってるんだよ？
まだ潜水艦の魚雷の方が、相手主力を撃滅させる可能性は高いね
６万ﾄﾝ級の空母なら魚雷２発も当たれば行動不能にできる
（そうりゅう型は同時６発魚雷を撃てる）
もっとも潜水艦の敵は潜水艦で、中国や韓国の潜水艦が海自潜水艦より能力が上回れば
そうはいかないがな
つか、旧日本海軍が米潜水艦群に徹底的に痛めつけられた戦訓を学んでないようだな？
商船、軍艦どんだけ米潜水艦に沈められたと思ってるんだ？ それで干上がったんだぞ 空母だけ作っても意味ないよ。空母打撃艦隊を編成できないと。 海軍で世界的に言われてる名言を２つ
「潜水艦は劣勢海軍の切り札である」
「潜水艦は姿は見せないが、存在すると判っただけで効果的なプレゼンスとなる」
「空母だけがプレゼンスだ」と信じ込む硬い頭では、劣勢な防衛力の我国が取るべき戦略も立てられない
（我国は大兵力を誇るアメリカ海軍ではないのだ） 空母は財政面の問題が本当に大きいからなあ
アメリカに土下座して無人機技術もらったうえで離島に基地を作ったほうがいい気がする
どうせ単独で勝てないなら初動は情報と制空権を取ることに専念して、
アメリカをどうにかして戦線に引きずり込む方がまだ目があるだろ 原子力空母一隻分のお金で強襲揚陸艦6隻出来るからな。 地上基地は沖縄のように反対されるし奇襲攻撃にも弱いから移動して哨戒する航空基地は必要だ。
自己防衛機能を合わせ持てば米軍のような大規模な護衛群は日本には必要ない。
新造するF-3はカタパルト対応にすべき。 >>15
空母用意しても、国連とかで無駄に引き回されるオチしか見えんわ。
対中国、対ロシアで見ると、小さな島に空港作ってそこを防衛拠点にする方が効率的。
災害対策は強襲揚陸艦で行えばいいし、ワザワザ空母作る意味が無い。
日本列島は大陸から一定距離で島が点在するから、空母作っても配置する場所が無いんだが・・・。 >>148
アメリカを敵に回す場合はそうだな
ロシア、中国相手の戦争では固定陣地でも可能 >>190
地上基地乱発は、自衛隊員が嫌がる。
航空基地とかは島嶼部にある民間空港を転用すればいいし、
ぶっちゃけ空母とか、基地は現状で十分なんだわ >>172
将来の防衛費がどの程度になるのかで選択肢は変わってくる
GDP比2%を目指すならば空母保有が現実味を帯びる
イージスアショアの導入はイージス艦を本来の任務に戻す余裕を与える
昔はイージス艦と軽空母を導入する構想もあった
防衛ラインを遠いところに設定するには、迎撃ポイントは数百キロ向こう側になるんです
迎撃エリアの拡大には空母の力が必要だ
攻撃側は侵攻開始の地点をどこに設定し、どのように移動するかを決める主導権を持つが
防衛側は相手の動きに先手を打つことは出来ない
だから空母保有が議題になるんですよ >>185
潜水艦の長所はそのまま弱点になるんですよ
魚雷のセンサーは搭載サイズが小さく、欺瞞に対抗できる精度には限りがあります
一方、攻撃される側は最大限の防御手段を講ずることが出来る
奇襲しても成功せず、攻撃を受けた側が潜水艦の存在を知り迎撃が行われる
初回の攻撃で喪失するリスクがあるので攻撃は慎重にならざるを得ない
攻撃側が魚雷の射程を最大限に活用できる状況は多くない
戦果確認を確実にするには目標への接近が必要なのです
魚雷攻撃は失敗と迎撃リスクを伴う捨て身の一撃になりかねない 防衛出来ればいい日本の状況で、短期戦の現代戦に空母はあまり意味が無い気もする。
抑止力を期待するなら戦闘よりも災害時に使える事に重きを置いた空母で設計して欲しいかな。 >>196
魚雷はダメなのに、対艦ミサイルだったら初撃に失敗しても大丈夫だという根拠は？
対艦ミサイル選択の方が潜水艦にとってヤバイというのが丸っきり理解できないようだ
対艦ミサイルが有効なら、米原潜の魚雷はとっくに全廃されとるだろう
実際にはサブ・ハープーンの方がどんどん使われなくなってる
事実を無視してるから「対艦ミサイルの方が安全。魚雷は時代遅れ」などと言う
ただ「ミサイルの方が登場が新しいし、精密だから最強」とか思ってるのでは？
そもそもミサイルってのは探知されやすい
海面から飛び出してのブースター点火時の噴射炎はただでさえ目立つ
（自艦レーダーだけなら水平線上にいきなり現れたようになるけど、どっこい今は水平線向こうを警戒してる）
だから潜水艦はミサイル撃てば潜んでる位置が判ってしまう
一時、潜水艦に対空ミサイルを積むというのが出てきたが、いっかな普及してないのはそういうこと
（位置がばれないなら、対潜ヘリ迎撃用に追随装備する国が出て来ても、全く不思議はないのだが？）
潜水艦の対艦ミサイルは、カタログスペック通りに１００キロ離れて撃っても当たりゃしない
一般的に言って現代の軍艦は加速性の良いガスタービン機関だから、射程の半分でなければ有効ではない
大外れするのがヲチ。実例はなんぼでもある
潜水艦のミサイルは射程１００キロと言われても実質５０キロ以下だ
となれば、海自の８９式魚雷（公表値は４０ｋｔ時で５０キロだが、実際はそれ以上信じられない位走る。
だから航空機の１０キロしか走れない短魚雷と一緒にするなと）と、さほど変わらない
潜水艦は欠点の多い対艦ミサイルなど、艦船攻撃には（よほどでもなければ）使わないんだわ
魚雷のホーミング能力が低い？ 探知される？
何を言ってるのか・・・ｗ ホーミングはパッシブで音紋をサンプリングして誘導させる
有線誘導は約４０キロ可能。動かない相手には待機する魚雷まで出て来てる ほとんどミサイルと変わらん
まさかマンガみたいに、魚雷が何時でもアクティブ・ソナーを「ピコーン、ピコーン」と鳴らして航走するとでも思ってるのか？
（マンガアニメの見すぎだろう・・・ｗ）
それだったらバレるかもだが、魚雷はそんな使い方はしない。パッシブソナーは２０キロ先を探知する。
海中でありながら、ほぼハープーンのアクティブ・シーカーに比肩する
水上艦は動かず耳をジッと澄ましてれば探知できるかもしれないが、移動してたら発射管の開閉音や魚雷の音など聞き取れやしないよ？
(まぁこの辺は水上艦ソナーの能力、ソナーが沿岸向きか大洋向きかでも大分違う）
ただ同海域に敵性潜水艦がジッと潜んでたらほぼ察知されてしまうがね
だから潜水艦の最大の敵は潜水艦だと言うのよ
（アメリカ海軍が空母打撃群に攻撃型原潜を随行させる理由でもある。敵性潜水艦の魚雷射程よりも前に出て警戒するのだ。
もし水上艦のソナーがそれより遠くの海中を移動しながら探知できるのなら原潜随行させる必要性が無い） 現代の潜水艦は「敵艦隊に肉薄しない」
良く覚えておくようにな 現状の対艦ミサイルは安全な深度まで浮上しないと発射できない、と書くの忘れてたわ
そうしないと魚雷発射管から撃てても、キャニスターが圧潰したりするのでね
（その深度は世界各国の主要対潜ミサイルのモロ有効深度でもある。
浅いところにノコノコ出てきた潜水艦が如何に危険か言うまでもない）
海自の長魚雷は相当の深度でも発射できる（89式なら９００ｍ）
尖閣の東は水深５００ｍ〜 この深さで撃てる対艦ミサイルは皆無だし、
対潜ミサイルはとっくに圧潰深度だ
（５００ｍ以上の深深度に耐えられる魚雷を製造・配備してるのは日本だけ、と言っても過言ではない
アメリカ軍の航空機用Ｍｋ５０単魚雷がなんとか５８０ｍが可能だが、アメリカの主敵が潜水艦から陸上に移った事もあり配備は抑えている）
・・・日本の潜水艦は深い海から雷撃し、静かに深い海へ消え、敵の包囲網を離脱する
勿論、深い海から撃てて探知されにくい超・長射程で超音速の大型対艦ミサイルが出現すれば話は別になる
だが現状ではそんなものは開発計画すらない。だから魚雷がベスト 日本の「海軍力」で世界に対して圧倒的に優れてるのは潜水艦関係だ
これを活かさない手はない
なるほど、動き回ることはディーゼル艦は難しい。
水中速度も低く原潜のようにはいかない
バッテリ補充で危険な浅深度に居る時間も必要
だがディーゼル艦はコストが安く隻数を揃えられる
「群狼作戦（ナチスドイツは戦略兵器は唯一Ｕボートだけだった）」のように
運用し、ディーゼル艦に適した待ち伏せに徹すれば欠点は補える
・・・要は使い方だ
日本周辺の海ならばそれは可能だって話。非常に実効性が高い兵器なのだよ
コストかけて劣化空母なんて導入して、巨大空母のサルマネしたところで
どんだけ島嶼奪回作戦で有効なのかね？ 日本周辺なら島嶼奪回作戦での航空優勢確立
航空攻撃なら陸上機で充分だ
空母が無意味とは言わないが、言っちゃ悪いが「政治的兵器」の趣のが強いだろう これからの戦いは、無人戦闘機や戦闘ドローンの戦いになるだろう。
莫大な費用を掛けて無用な空母は必要なのだろうか？
今は夢物語のような事だ言われるかもしれないが、将来は地図上やレーダーにも捉えられない蚊やトンボのような武器が、小型核爆弾攻撃する時代になろう。 >>199
対艦ミサイルが奇襲効果を発揮するから、潜水艦にも搭載されているのよ
水平線の向こう側はレーダーでは探知不能
上空からの監視が無ければミサイル発射を捉えられない
奇襲効果を発揮する状況でなければ使用しないのはミサイルも魚雷も一緒
水中に隠れると遠くの目標データをどうやって得るのかという矛盾がある
この矛盾はミサイルも魚雷も変わらない
魚雷の誘導は音響情報に頼らざるを得ない
音響情報は正確ではなく欺瞞手段もある
魚雷の射程を最大限に使える状況は多くないです
潜水艦を運用する側が認めてますよ
『攻撃のために潜水艦は敵艦に接近せざるを得ない』
『攻撃された側は探知と迎撃を徹底することで潜水艦を排除する機会を得られる』
潜水艦が攻撃を実行すること自体がハイリスク行為です >>201
自衛隊の潜水艦だって素材は鉄です
安全深度は500メートルに届きませんよ
攻撃後は十分な確認時間もとれず、ひたすら逃げるのが現実です
攻撃側に余裕はありません
ハイリスクハイリターンの戦いになるんですよ
>>202
潜水艦は奇襲攻撃のリスクを相手に意識させることが目的です
広大な海域や点在する島をカバーする能力はありません
防衛ラインが陸地近くに押し込まれる状況で効果を発揮するものなので、
敵艦の行動を洋上で制約する効果は期待できません
どこで敵を阻止するか、その距離を設定するのは防衛政策であり
防衛費で決まることです >>204
あいかわらず意味が分からないこと書くよなｗ
潜水艦が対艦ミサイル搭載している数を実際の例出して言ってみろよｗ
今はほとんど搭載しないつの
つかトマホークが対艦用だと思ってるんじゃね？ｗ
欺瞞手段ならミサイル用の方が遙かに多いわｗ
直接的に妨害するのから間接的に妨害するのまで、迎撃すらできるぞ？
まさかできないと思ってるのか？ｗ
海自の潜水艦が５００ｍ潜れないｗｗｗｗ
笑うわｗ 軍板で言ってきてみろｗ フクロにされるからｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなバカ相手にしても仕方ないなｗ
潜水艦のせの字も実は知らないだろうにｗ 書いてることが第二次大戦のマンガのまんまｗ
想像ばっかでワロタわｗ
＞どこで敵を阻止するか、その距離を設定するのは防衛政策であり
＞防衛費で決まることです
海図の知識もなさそうだなｗ おまえｗ
こんなマヌケなことを言う奴は初めて見たわｗ 潜水艦が雷撃で相手に接近ってどの程度の距離のことを言ってるんだ？
雷撃時の距離書いてみろ ずばり
テキトー書いたら、にわか知識の底がばれちゃうぜ
出あった距離次第？ バカ言ってんじゃねーｗ
（潜水艦の戦術は水上艦よりよほどシビアだ。育成選抜で水上艦勤務奴がボコボコ落とされるんだぜ
あてずっぽうに戦闘するような愚か者は居らん）
ソナーを一時的に誤魔化す方法は確かにあるが、あくまで一時的なもんだ
時間経過でサブマリナーは大体判ってしまう
（数学がまるっきり判らない奴には説明せん。時間の無駄だ）
大体水上艦のマスカー装置が万能なわけないだろ
あれを使った所で水上艦なら探知できるぞ？
お前が思ってるより遙かに遠くで正確になぁ
民間船か軍艦か、その船の種類、艦名までなｗ
そもそもマスカーが遮音するのは主機がメインで全体は無音化しないからな
ナックルだって判ってしまうぞ？（まぁアクティブソナーなんか使わないけどなｗ）
デコイは常時つかってねぇ
曳航型もあるが、普段からそんなもん使ってねぇ
デコイ魚雷は航走時間知れてる上に、音出す欺瞞型はすぐばれる
もっとも海中でのその手の欺瞞を見抜くのは、サブマリナーの腕次第って面はあるがな
（英米日は、知る限りもっとも厳しい過程を経て選抜されてくる）
お前は潜水艦をいい加減であてずっぽうな兵器だと思ってるようだが
全然違うぜ
大体書いてることがUボートの頃から全然抜け出せてないわ >>206
撃沈が期待できる威力は魚雷ですよ
80年代初頭を境に対艦ミサイルの奇襲効果が縮小したから、ミサイルが流行った後に沈静化しただけ
ミサイル艇だってそうでしょ
アメリカの場合は潜水艦に対抗するための攻撃型原潜という位置づけなので対艦ミサイルは少ない
潜水艦は奇襲効果を最大限に活用しますよ
少ない機会に大きなリスクを背負い戦果を求めるのが潜水艦
攻撃しない限り隠れられるが、攻撃したら何分の一かは失われる覚悟で戦うものです
自衛隊の潜水艦が優秀であってもそうなります >>207
魚雷と潜水艦を過信し過ぎです
30キロ以上離れて攻撃できる機会は多くない
潜水艦を運用する側は10キロ程度も考慮していますよ
対潜兵器の射程内まで入り込みます 陸上滑走路なら穴を開けられても修復可能。
日本の土建屋なら世界で一番早く直せるだろ。
兵数で劣るんだから、後方を民間に任せられる陸上基地のがいいよ。 現状、空母の必要性は感じないかな
それよりは、ミサイル潜水艦の方が必要だともう あれ？
日本の空母運用って第一次からだったのか
早いなあ >>210
すぐに使えるようにはならないですよ
修復するまでの時間を敵に与えることは出来ない
飛行機はシェルターで守れるが、他の施設は最初の攻撃で破壊されてしまう
本格的な空母が持てないなら、
F-35Bを陸上に配備して臨時の発着場として運用できる艦船も保有する
日本が持つのは強襲揚陸艦でしょう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
