【ベルギー】F35戦闘機を導入へ「欧州の自律的防衛体制構築に打撃」との批判も [10/26]
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・ベルギー、F35戦闘機を導入へ 欧州の自律的防衛体制構築に打撃との批判も
https://youtu.be/J73Gjvvve5c
【10月26日 AFP】ベルギー政府は25日、米航空防衛機器大手ロッキード・マーチン（Lockheed Martin）のステルス戦闘機「F35」の導入を決めたと発表した。老朽化した米国製戦闘機F16の後継として2023年から34機を調達する。
ベルギーが欧州共同開発の戦闘機「ユーロファイター・タイフーン（Eurofighter Typhoon）」ではなく米国製のF35を選んだことは、英国の欧州連合（EU）離脱（ブレグジット、Brexit）やドナルド・トランプ（Donald Trump）米大統領の就任を受けて欧州が取り組みを加速してきた自律性の高い防衛体制構築にとって「非常に悪いニュース」だとの批判もある。
このような批判に対しベルギーのシャルル・ミシェル（Charles Michel）首相は記者会見で、ベルギー政府は防衛上の必要を満たすため欧州と米国の両方に目を向けており、ドローン、フリゲート艦、掃海艇、装甲車両を北大西洋条約機構（NATO）や欧州の防衛戦略の枠組みの中で購入していると指摘した。(c)AFP
・F-35 officially wins Belgian fighter contest
https://www.defensenews.com/air/2018/10/25/f-35-officially-wins-belgian-fighter-contest/
(F35)
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/b/8/320x280/img_b85c622f446208918500041533567836162163.jpg
https://www.armytimes.com/resizer/qJMS6pdwVN3fZo8VvD0jwd-aMFk=/1200x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/Q23JVI4P3JEZDMK6KCIC73FMNY.jpg
2018年10月26日 12:55 AFP
http://www.afpbb.com/articles/-/3194776?act=all 文字通り空中分解を控えたサポートより連携ノウハウがある堅固サポートの方がいいだろ 日本とのＦ３共同開発パートナとしてベルギーを選ぼうじゃないか タイフーンよりははるかに性能いいし
第５世代だし当然の選択だ
>>1
＞老朽化した米国製戦闘機F16の後継として2023年から34機を調達する。
Ｆ−１６ は日本でいったら、 Ｆ−２ のことだよ
ようするに、Ｆ−３５ は、対地攻撃が主任務だよ
何が目的かいうと、書いているＦ−１６ と同じく、
戦術核による攻撃だよ ようするに、Ｆ−１６ というものは
戦術核兵器の一部、となるものなのだ
韓国は、核持込ＯＫ の国だよな
韓国に、戦術核搭載のＦ−１６ が数多く配備されてるよ
ステルスＦ−３５ジェット戦闘機は、ステルス性能を生かし敵地深く侵攻を
行い、 戦術核を使って 敵拠点を破壊するためのものである
ステルスＦ−３５ の目的は、他でもない ステルス性能を
生かして 敵地深く侵攻することなのだから
全体の機数削減になって、イザと言うときの稼働機数が減るだけの気がする
既にＦ１６を１６０機保有したのが６０機まで減らされたんだろ
一気に２０機くらいになる悪寒がｗ
ステルス機ってのは飛ばせるたびにとてつもないマネーが飛んでいく
Ｆ３５は所謂ランニングコストもＦ１６の比じゃないぞ
Ｆ１６の１時間飛行コストは９０００ドル、Ｆ３５は今は３００００ドルだ
（将来的に２４０００ドルまで下がればいいなぁというロッキードマーチン側の願望はある） ユーロ・タイフーンって、Ｆ−１５並みでしょ
開発元でさえ改修困難なのに、今更だよね
>>10
国土面積の割に、経済力はある
ベルギーの問題は経済ではなく、国が実質二分状態なこと 現地では６０機まで減らされて「それでバルト３国も防衛しろ？駐留しろ？バカ言ってんじゃねーよ」
という声もあったと聞くが・・・
>>7
Ｆ−３ は、 Ｆ−２２ と Ｆ−３５ のハイブリッドを計画
は、やめたのか。 まあ、いいよ それで、
そんなことより、 ステルスＦ−３５ に戦術核 搭載したほうが
はるかに 経済的
ステルス は、 敵機との遭遇戦闘 を行わずして 核攻撃できるのだからな
ポンコツ買ったって、七面鳥のように打たれるだけだからな。
F-35に匹敵する戦闘機開発する力なんて今のEUには無いだろう。
仕方ないよ。 ベルギーってフランス語も使われてるし民族的にも近いからラファールって選択肢もあったんじゃないの ＮＡＴＯは役割分担をマジで考える時期に来てるんじゃねーのかね
ベルギーも米戦術核爆弾を置いてる基地があるから、要らないということにはならんだろうが
負担がでかすぎると思った
むしろトーネードを５０機擁する（ＮＡＴＯは核攻撃はトーネードが負う）ドイツ空軍と役割分担するべき状況かと
通常防空任務にはＦ１６で、核攻撃用限定ならＦ３５が８機もあれば十分じゃないかい？ ドイツ空軍のタイフーンの稼働率は3割
稼働率悪すぎを見てベルギーはF35に決めたんだろな 軍拡を続けるロシアの圧力に対抗するためにも、EU空軍も変な意地を張らずにF35大量導入で歩調を揃えるべき。
EU共同で強襲揚陸艦とF35Bの導入にも踏み切るべきだ。
あとは西側次世代戦闘機の開発に共同参加で入ればいい。 >>12
ベルギー空軍って１６０機も戦闘機持っていたんですか？
小さい国の割には大軍だったんですね。 ベルギー・ブリュッセルといえば、知らぬ者はいないＮＡＴＯ本部だしねぇ
そりゃ最初は大きな能力があったのでしょうな
２００９年に１６０→６０（２０１２年にさらに５４機に減らされたらしい）になったみたいだが、
連立政権のゴタゴタから生まれた３年間で軍事費１０％削減方針に基づいて、３０カ所の基地閉鎖、全体で４０００人削減と
軍全体が縮んだようだねぇ
>>20
＞F35大量導入
これ、アホな
Ｆ−３５ に通常爆弾搭載して、多数機で攻撃だって
オマエら、 Ｆ−３５ の大量導入を決めている 日本 などの
通常爆弾では、 敵の簡単な防空サイトさえも 破壊できないよ
低知能 と、しかいえない
Ｆ−３５ は、ステルス核攻撃 を行うためのものだ
>>24
戦術核攻撃なら先だってのシリア攻撃のように巡航ミサイルや空中発射誘導弾を使えばいいじゃないんですか？
それを発射するのはイージス艦や爆撃機だ。
F35は多目的防空機・攻撃機として必要。 戦術核弾頭搭載のトマホークなんてとっくに廃棄されてまんがな
ＩＮＦで射程５００以上５５００キロくらいの核ミサイルなんて配備禁止だからな
（もろにトマホークが制限にぶち当たる距離）
だから自然落下（？）の核爆弾しかないんだぜｗ 戦術核巡航ミサイルがもし合ったら、ＮＡＴＯのＦ１５，Ｆ１６、トーネード、ラファール、Ｆ３５も
Ｂ１ランサー並みの変更（機外搭載箇所を溶接し使えないようにされ、核コードを受け取る機械を物理的に接続できないようコネクタも全部撤去。
さらにロシアの抜き取り調査あり）をロシアから要求されとるわいｗ
ＮＡＴＯ機であっても核はアメリカのだからな？ もろに条約に縛られる あ、ラファールじゃねー タイフーンねｗ
素で間違ったｗ >>27土人！
Ｆ−３５ は、空中格闘戦 をするように設計されてない。
Ｆ−３５ は、あくまでも 敵地ステルス侵攻 のためのものだ
>>27
爆撃機 Ｂ−１ Ｂ−２ Ｂ−５２
を保有しているのは、米国のみだ。 グァムの基地に配備
これに 戦略核爆弾を搭載して 戦略核攻撃に使用する
ところが、その米国でも 韓国に多数配備しているのが、
戦術核爆弾搭載の Ｆ−１６ だ
Ｆ−１６ というのは、戦術核攻撃のための機体だ
Ｆ−１６ の後継機にあたるのが、 同じくエンジン一基の Ｆ−３５ なのだ
ロシアがＩＮＦ律儀に守ってるとは言わないが、あれがあるから極東に戦術核ミサイルが配備されないんだよ
（日本の周辺に中距離核ミサイルを配備してる国は２つだけだ。言わずもがな、だろうがね）
アメリカが核トマホ持ちたいからとＩＮＦ離脱すると、ロシアもまた核巡航ミサイルや中距離核弾道ミサイルＩＲＢＭを配備開始する
多弾頭戦術核ＳＳ−２０がズラッと極東に配備され、日本が恐怖した歴史の繰り返しだわな〜
ＩＮＦは日本（中曽根政権で直談判したらしい）や、主要都市が核ミサイルの標的にされた欧州が切に望んだ条約であることをお忘れなくｗ
＞26七つの海の名無しさん2018/10/26(金) 16:22:26.52ID:iQj8RaTg
＞タイフーンって深刻な欠陥があるらしい
フェイクニュースを流しているだけだ。
ドイツは ユーロファイター・タイフーン戦闘機 に、戦術核爆弾を搭載して
常時待機させているからだ
>>33
米国トランプ大統領が、 ＩＮＦ を離脱すると 表明していた
これで、 日本も Ｆ−３５ に、 戦術核ミサイルを搭載できる。
日本国は、Ｆ−３５ に 核弾頭巡航ミサイルを搭載して
常時待機させておかなければいけない
そのための、 Ｆ−３５ なのだからだ
>>33
日本なんて、 現在でも 中国 と 北朝鮮 の 核弾頭ミサイルで
常に 狙われているぞ！
安倍 のような危険なことを、 何で 出来るのか、分からない
国連でも、安倍は日本国民を殺したいのか、 と世界各国に言われていた
すくなくとも、 日本国は Ｆ−３５を 使って 核攻撃が可能なように
しておく 必要がある。
こんなことも 分からないのか、 低知能の極東アジア人の日本には。
米国は 日本が中国に核攻撃されても、 核報復攻撃を行う
など 言ってないぞ！ アメリカ・ファースト、保護主義のアメリカが、
日本のために 中国へ核報復攻撃を行うはずがない
日本が核攻撃用途でＦ３５導入したところで、日本の使用できる核弾頭なんてどこにあんのよｗ
（ステルス性を活かした侵入精密攻撃機であることまでは否定しないよｗ そういう機体だからな）
まさかアメリカの核弾頭を貸してもらうとか言うなよ？ｗ 腹筋がよじれるからｗ
核弾頭を日本が自前で作る？ ガンバッテｗとしかｗ
（いくらなんでも先進国が到達してる核技術をバカにしすぎだろうｗ いきなり作れるものじゃないぞｗ）
日本が作れるのは精々時代錯誤のガンバレル型の原爆までだろうｗ
（それならまぁ作れんことはない。だが戦闘機離陸のショックで自国内で核爆発起こすかもなｗ）
インプロージョン型なんて無理ゲーだし、２〜３年やそこらで戦闘機に搭載できる大きさに作れるとは思えんｗ
水爆弾頭となったらイヤハヤｗｗｗ ハッハッハｗ 腹筋がよじれて修復不能になるわｗｗｗ
現在の 日本は、 中国に尖閣諸島を 奪取されても そのままに放っておく。
けっして、何もしない
やがて、 中国が 尖閣諸島を 軍事基地化しだしたら、
オランダ・ハーグの国際司法裁判所へ提訴すればよい
これだけのことだ、 日本国が行うことは
国際司法裁判所で、 日本の領土であるとの司法判断を受ければ
国連をはじめとして世界各国が 尖閣諸島を中国から防衛することになる
なーんか知らんが、ネットで出回ってる１９７２年だか７４年だかに通産省が極秘に
インプロージョン型原爆の臨界実験やったとかいう情報があるが
ま る っ き り の 嘘 っ ぱ ち だからなｗｗｗ
担当したという部局も架空なら、核の起爆装置な爆縮レンズ作成に成功したのも大嘘だ
作ったのは「爆薬レンズ」で、まったく違うぞｗ
第一プルトニウム（ウラン）の爆縮じゃねーから、モデルがあったとしても援用すらできんよ
米国が 戦争を行うのは、 最低で４０００名以上の死者が出てからだ。
真珠湾でも ニューヨーク・テロ事件でも ４０００名死者だった
海上自衛隊は 何もしなくてよいので、 東シナ海などで
いずも のような大型護衛艦を ４隻ほど 撃沈してもらうことだな
これで、４０００名死亡のようになるので
米軍が参戦可能になるはずだ
軍事は重要。そこから、外交も経済も広がる。
そして、国民の団結、モラルアップにもなる。
よその国が口を出すのは、その国を弱体化させたいから。
他国の言うことを聞く必要はない。 >>41朝鮮人韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
扇動罪・内乱罪、 公安に通報した
おまえが、危険だ
トランプが国防費の大幅削減を言ってるけど、ベルギーは大丈夫なの？
F35計画のグダグダっぷりは、みなが知ってることだ
現状で一機の完成機がない時点で分かってると思うが
イタリアもF35計画からの撤退を示唆する政権が発足し、トルコはアメリカがガチで対立しつつ有る
アメリカ空軍とイタリア・トルコの採用数削減は、一機当たりの価格上昇を意味するんだが
後から高価すぎて買えないなんて言わないようになｗ いやー
F-35も色々問題はあるけど流石にユーロファイターやタイフーンはないと思うけどなあ
背に腹は代えられないっていうしね
むしろ、ユーロファイターやタイフーンの後継機をいい加減出すべきだと思うけどな >>4
NATO加盟国なんだから欧州軍として整備されるのに何の不思議があるんだ？
欧州の国なんてどこもそうだろ >>45
機数削減は導入機の単価増大で起きてるんだけど、１機を３倍活用できるのか？って話でそ
稼働性が問題なんだよ
Ｆ１５、Ｆ１６世代から整備性はよく考えられて、飛行時間に対する整備時間は低減された
Ｐ５１マスタング整備するのと変わらんレベルで、「バカでも整備できる」と言われたものだ
（自己診断プログラム走らせて、故障してるパネル開けてユニット丸ごと交換するだけだ）
が、Ｆ３５は塗料が新たに加わってるからね
Ｆ２２は飛ばした後で、塗料をエアブラシで吹くから１回飛ばせば３０時間は整備時間必要とされる
Ｆ３５は機械で塗料を塗ることにしたからそこまではかからんとされるが、一斉に全機ができるわけじゃないよねぇ
（Ｆ３５はコスト削減でカーボン素材にＲＡＭ含ませて、その上から簡易にＲＡＭを機械塗装する）
ＩＲＡＮ＝一定時間経過してメーカーに送り返す以外は、飛行後の整備は基地で行う（軽いのはパイロットなどがやる）のがＦ１６
Ｆ３５は１回飛行するたびにメーカーに送り返すも同然になるのでは稼働率が落ちてしまう
それで２０機程度〜しかも分散配置だ〜で足りるんか？という懸念だね
１機あたりのミッション可能率だってＦ１６より上なのは判り切ってるが
ミッションは難易度が全て高いわけじゃないから、Ｆ３５でなくても良いものもあるだろう
機数が必要な場面は多いのではなかろうか？
・・・そういうの無視して稼働させてもパイロットが過労で倒れるんじゃないかねｗ
（複数用意するのは手だが、パイロットの必要飛行時間がクリアできない恐れが出てくる。民間航空機でもシミュだけでは
資格失効してしまう〜法律で加算要件に加えられ緩和されてるが〜 軍用は猶更そうはいかないんじゃないのかねぇ） >>1
設計の耐久性に届かず、2,000-3,000時間しかない欠陥寿命のユーロファイターとかマジでゴミ。
一方でF35は24,000時間相当の試験をクリア済み。
性能以前の大問題。 技術水準の高いドイツだが、完全自国開発の戦車も最近稼働率が相当落ちてるそうだよ
なんいかおかしい。整備部門に移民工作員など居て不良部品や手抜き整備をやっているとしか
思えない.。 >>25
ああ？
自国で何も造れない韓国や、情報コピーロシア頼りばちもん生産だが
第四世代機レーダー可視機まで事故多発で墜落など起き稼働率が非常に低い中国や
空と飛ぶ骨董品博物館の,北朝鮮は黙ってる事だな >>49
ドイツ軍の稼働率って下手すると1割だからなw
ユーロファイターは確か10機しか動かない。
レオパルド2は250両あるが、実際に動くのは半分もないみたいだしねえ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
