『Zガンダム』悲劇の主人公、カミーユの運命は変化する「最高のニュータイプ」と言われ… [鳥獣戯画★]
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マグミクス2021.11.11
https://magmix.jp/post/66939
悲劇のきっかけとなった、さまざまなストレスの蓄積
TV放送された『機動戦士Zガンダム』と、のちに同作を再構成した劇場版3部作とでは、クライマックスにおける主人公・カミーユの運命が異なる。画像は劇場版『機動戦士Zガンダム -星を継ぐ者-』DVD（バンダイビジュアル）
本日11月11日は、『機動戦士Zガンダム』の主人公、カミーユ・ビダンの誕生日とされています。ガンダムシリーズの主人公のなかでも人気が高いといわれているカミーユ。その経歴と活躍を振り返ってみましょう。
カミーユは小説版によると、地球生まれのコロニー育ち。出身は東京近郊の新座市らしいです。父親のフランクリン、母親のヒルダはともに地球連邦軍の技術士官で、家庭をかえりみない仕事人間でした。そのことがカミーユに孤独な子供時代を過ごさせ、両親への不満を蓄積させることになります。
また、「カミーユ」という名前が女性のものという意識が強かったため、必要以上に劣等感をいだき、小型飛行機のホモアビスやジュニア・モビルスーツの操縦、空手部に入るなどといった男性的な趣味に傾倒しました。こういった内に溜めたストレスが、カミーユが本来持つやさしさとは別に、ささいなことから感情的な怒りに身を任せる暴力的な性格を生んだのかもしれません。
この「感情的になりやすい気質」が、因縁の相手となるジェリド・メサとのトラブルを生み、捕らえられたMPへの恨みからガンダムMk-IIの強奪、それを持って反地球連邦組織エゥーゴに参加するきっかけとなりました。物語的にはそう見えませんが、この経緯だけを見ると、些細な過ちから不良化の道へと、斜面を転がるように進む少年を思わせる行動です。製作当時、富野由悠季監督がカミーユに今の少年像を投影した部分が、こういうところにあるのでしょう。
エゥーゴに参加してからのカミーユはニュータイプを期待されるエースとして活躍しました。それゆえの勘違いや増長もありましたが、出資者であるウォン・リーの「修正」が変わるきっかけになります。そして、地球で出会った強化人間フォウ・ムラサメとの出会いが、カミーユを大きく成長させることになりました。
フォウとの出会いで自分の名前に対するコンプレックスが消え、人の生き死にや戦争への向き合い方をあらためて考えるようになったカミーユですが、まだ少年がかかえるには大きすぎる問題だったのです。戦争という過酷な環境のなかで、周囲の大人たちもカミーユの抱えた問題と真摯に向き合えず、本人も大人であろうとするがゆえに悩みを打ち明けることなく内に抱え込んでいきました。
それが破裂してしまったのが、グリプス2をめぐる最終決戦です。ニュータイプとして超常的な力を発揮したカミーユは己の限界を超え、パプティマス・シロッコの怨念までをも取り込んだ結果、戦争としては勝利をつかみますが精神崩壊という結果を迎えました。
こうしてカミーユは戦場から去っていきましたが、続編である『機動戦士ガンダムZZ』では元に戻ったように思える描写が見られます。そして、その後の歴史には大きく関わることなく表舞台から姿を消したようでした。
時代とともにカミーユの運命が変わる
TVアニメ版でカミーユが精神崩壊するきっかけを作った、パプティマス・シロッコ。画像は「機動戦士Ｚガンダム DVD Vol.13」（バンダイビジュアル）
実は、『Zガンダム』最終回はカミーユの死で幕を下ろす予定もあったそうです。しかし、これを聞いたカミーユの声優である飛田展男さんは「死んでたまるか」と熱のある演技を続けました。これを見た富野監督は「キャラクターに根性があったから殺せない」と、実際に放映されたストーリーへと変更したそうです。
放映当時、序盤で見せたカミーユのエキセントリックな行動には批判も少なくなく、当初はファンからの人気も高くありませんでした。しかし、劇中で見せる活躍を見ているうちにカミーユへの評価は高まります。放映のほとんどを占めた1985年ではなく、翌年1986年のアニメージュ主催のアニメグランプリ男性キャラ部門で1位だったことからも、尻上がりにその人気が高まったことがわかるでしょう。
また、富野監督から「カミーユが宇宙世紀で最高のニュータイプ」であることが言及されています。そのことは「バイオセンサー」というシステムを使い、Zガンダムというマシンの限界を超えて数々の超常的能力を起動させたことからもわかりますが、カミーユのニュータイプ能力は他のニュータイプのそれとは異質のものがありました。
(以下リンク先で)
カミーユって名前、元から男女どちらが使っても問題ないって聞いた
クラシック音楽のサン=サーンスだってファーストネームはカミーユだし 昨日、食堂でエマ中尉の髪型の話題で盛り上がった。
全員一致で亀頭をイメージしていたらしい。
隅の方で味噌汁を啜っていたジャマイカンも吹き出していた。
食堂を出ると、エマが顔を真っ赤にして青筋立ててこちらを睨み付けていた。
勃起したソレをイメージしてしまい、吹き出しそうなのを必死に堪えていたのだが
横でカクリコンが腹を抱えて大笑いしていた。
強烈なプレッシャーを感じた俺は、すぐさまその場から逃げ出した。
後ろの方で、カクリコンの「前髪は抜かないでくれぇ」という断末魔が聞こえた。
この日以来、誰もエマの髪型の話をする者は居なくなった。 アムロとの対比で「メカヲタだけどアクティブ」にしたのはいいとして
ウジウジせずにとりあえずぶん殴っとけってのは
さすがにエキセントリック過ぎｗ 序盤で両親目の前で亡くしてるのに
何故か全然、ちっとも可哀想と思えんかったなこの主人公、 >>６
その一言が、彼を破滅させ巨大組織が崩壊する切っ掛けになるとは
この時誰も気づかなかった。 >>10
クズ親が勝手に死んでくれたんだから、むしろラッキーと考えるべき いくら力説されようが
Ｚのつまらなさはガチ
あの大ブームを一瞬で冷ましたほどの
つまらなさ いやまさかカミーユの声の人がヘルシングの少佐だったとはマジで驚いた 名前イジる奴は十中八九、頭おかしいんだよな そしてチャラくて周囲を不幸にする
それをジェリドはよく表してると思う それだけは評価する >>4
あのヴァンダヴォー！！さんも本名は、
ジャン＝クロード・カミーユ・フランソワ・ヴァン・ヴァレンバーグ あの悲劇の終わり方が良いんだよ
明日のジョーみたいな感じで もう覚えてはいないけど、小競り合い→イライラ→小競り合い→イライラの繰り返しだという印象がある ＞富野監督から「カミーユが宇宙世紀で最高のニュータイプ」であることが言及
あとの作品キャラのパイロット能力の制約になってるだろこれ カラテボーイな設定をMS戦にも生かせなかったのか・・・ Zは1stオマージュ多すぎでつまらなかったけど
最後にカミーユが精神崩壊したのは驚いた
ワクワクしながらZZ見てアニメじゃない！！に驚愕した
エルガイムは好きだった 某動画のせいで
「SEX！」のイメージが離れないｗ ファ、レコア、エマ、フォウ、サラ、ロザミィと女性関係は引きも切らない
痛い目を見て当然である カミーユの目上の人間にキレまくる性格は結構好きだけど
反権威主義的でパンクだよね １年戦争ばっかじゃなくてグリプス戦役の外伝作ればいいのに 毎回名前つきの敵と会話するのに時間とられてファーストのアムロみたいにバッタバッタ撃破するシーンが無いのであんまり強い印象が無い >>22
でも富野は逆襲のシャアにカミーユが参戦してたらギュネイ・ガスに瞬殺されるとも言っているからなあ >>22
シリーズ中の本来の意味のニュータイプから
戦争を通して変化したニュータイプの定義ってのを体現してるレスだな
>>33もそうだけど、ニュータイプ能力って単なる感受性感応性だからね
パイロット能力の内のごく一部に過ぎない
実際、カミーユはMSスペックに結構依存した戦い方してっから
編隊サポートないと結構あっけなくやられてるシチュ多すぎ >>14
結局のところ富野1人じゃ駄作しか作れないって事 いまでこそ
それなりに評価されてるんだろうけど
ZもZZもコレジャナイ感がハンパなくって
段々興味を失った。 Zはモビルスーツのためだけに見てたな
Zガンダムのデザインは秀逸すぎる
Mk-Ⅱ、百式、リック・ディアスも素晴らしい
序盤のシルエットでじらす演出は好きだった
主題歌は森口博子のイメージが強いけど、俺は鮎川麻弥押し
しかし、シナリオはクソすぎて辛かった
ZZは論外
あれは、アニメじゃないw >>33
それは拡大解釈のデマ
カミーユなんか出してもそういう役回りにしかならない(から出さなかった)
って意味で言っただけで戦闘能力としての話ではない 富野が昔からずっとカミーユが最高のニュータイプ能力者と評してきた理由の最新ソース
kotoba2021年秋号 No.45
人類は「ニュータイプ」になれるのか 富野由悠季インタビュー71ページより
「機動戦士Zガンダム」の主人公であるカミーユ・ビダンを富野監督は「最高のNT能力者」と評されています。
ガンダムシリーズの中でもとりわけ強く屈折した少年がなぜ、「最高の能力者」なのでしょうか？
富野
もちろんカミーユも全能型とはほど遠い人間です。ですがほんの短い期間ではありましたが、カミーユに全能者を目指させようと思ったことがありました。
だけど、現代の我々と大きく変わってないいない近未来の人間に、全能を目指すだけのキャパシティーはありません。結果としてカミーユの精神は崩壊しました。
カミーユ自身の意思で全能者を目指したわけでありません。少なくともそのような描写は劇中ではしていないはずです。
ただ明らかに戦闘者としての能力が傑出していたために本人の人間的な限界を超えたものを負わされ続けて人間としての成長過程も、
意思を強靭にするための時間的猶予も与えられず全能者への道以外の選択肢が閉ざされていきます。
同じニュータイプでもアムロ・レイについて考えたこととカミーユ・ビダンについて考えたことは、まったく別なのです。
アムロは戦闘者として成長しすぎてしまったことのよしあしはともかく、人間的にも成長する機会がありましたが、カミーユにはそれさえ許されていなかった。（全能者になる道しかなかった）
富野
では、何が足りないのか。それは我々愚民どもが毎日飽きずにやっていることを続ける力です。
自然の不条理の下で田畑を耕し、獲れもしない魚を追いかけなんとか食い繋ぐための忍耐を毎日続ける、その実行力です。
死ぬまで同じことを繰り返えしていられるのは、ほかに何もできない愚民だからです。
～以下略～
愚民の力は全能者をへと向かう道程でこぼれ落ちてしまう。
全能者を目指すためには全能であること捨てなければならないという矛盾があり、カミーユはそれに直面してしまった。
そしてそれは誰よりもニュータイプになりたい僕自身の敗北でもありました。
その敗北は今でも認めたくない。でも認めざるを得ないのです。
富野
まず全能型ニュータイプ（戦闘だけでなく政治家や経済、指導者としてのニュータイプ）など絶対に生れないと言っておきます。
全能者を目指させそれで壊れてしまったことが
カミーユが富野が最高のニュータイプ能力者だと評してきた理由のようだね
結局人間の限界をカミーユで描いたってことだね。
こうみるとやっぱ富野ってシャア本人だよね すべては、ファが悪い。
あれほど名前を呼ぶなと言っているにもかかわらず
名前を連呼して付きまとうなど、起こるべくして起きた事件かもしれない。
正解は、ビダンと連呼すること。
美男子なので美男子呼ばわりされても何の問題もない。 狂犬キャラはシン・アスカに引き継がれましたとさ
負け犬に成り下がったけどw >>14
自分でもつまらなくなって途中で止めたんじゃないか
と思えるほどの終わり方だった ジェリドが要らんこと言わんかったらティターンズ滅んでなかったろうにな >>44
ジェリド「ビダン？なんだ、そんなに美男子じゃないじゃないか。」
結局カミーユに殴られ同じ展開をたどる。 アムロはニュータイプとして覚醒する前に、何キロも先からグフのヒートロッドをビームライフル一撃で切っているやん
こっちのがどう見ても上 アムロ：戦闘特化NT
シャア：指導者特化NT
カミーユ：万能型NTからの廃人コース
ってことかな？ >>22
福井がバナージこそ最高のニュータイプとか言い出しそう >>6
己のみならずティターンズやら崩壊に導いた余計な一言
口は災いの元の典型だな >>10
基本的にガンダムの主人公の親は良い親が
少ないからね >>1
●ＺとＺＺは二つで一つの作品。Ｚ人気にＺＺの貢献は大きい
●特にカミーユ人気などは続編のＺＺの功績
アニメージュ198603 37Pの２人の対談
・遠藤明吾(Ｚ＆ＺＺ脚本)
「前作のカミーユがあまり不人気だったんでね」
・北爪宏幸(Ｚ＆ＺＺ＆逆シャアキャラデザイナー)
「(カミーユは)人気が出ないんですよ」
> また、富野監督から「カミーユが宇宙世紀で最高のニュータイプ」であることが言及されています。
上記はどこにも根拠がありません
富野監督が、何時どこで言ったのか？
誰かがそれを聞いたのか？
どこにも根拠がありません
下記も同様です
アムロはパイロット能力最高 お前ら知ってるか？ 世の中にはこういう名前の人が本当に実在しているんだぜ・・・
https://i.imgur.com/tEFRXAd.jpg
↑ココまで来たら奇跡だぜｗ 能力はそれなりでも非破滅型の健康的なニュータイプであるジュドー、シーブック、ウッソ等の方が好き Zってすぐ殴る蹴るの描写ばっかだったな
敵味方問わず シャアがカミーユに何度も殴られたり
敵の基地に何なく潜入出来たり
色々おかしい
ご都合主義ではなく単におかしい 星山博之さえ参加していれば、あんな基地外ばっかの展開にはならなかったと思うよ 男かって言われただけで初対面の軍人に殴りかかるキチガイだから全く共感できんわ >>60
ウッソは英才教育受けた天才肌のニュータイプだぞ
しかも地球生まれ地球育ちでジオンのニュータイプ論を否定する存在 >>67
つうかウッソの時代にはニュータイプ論なんて化石化したカルト論程度の時代遅れのシロモノになっている。 カミーユ「フハハハハ、SEX！」
フランクリン「やめないか！」（ビンタ） 
>>58 雑魚のジオンのオッサンにいそう 公式設定や富野がいうカミーユがニュータイプ能力最高っていうのは戦闘パイロットとして強いって意味じゃなく
本質的な真のニュータイプの力が一番ってだけだからな
カミーユがニュータイプ能力最高ってのはわりと聖域だと思うわ
だから壊れるテレビ版は説得力ある 初代ガンダム無料放送しとるから初見しとるが
恨みで戦争じゃなくて、ビジネスライクで戦争してて草
、
面白いわコレ Zってガンダム3 シーグマガンダムまでのつなぎの物語の予定だったんだよね
シーグマガンダム自体が途中でなくなってZZになったけど >>49
爆発力じゃね？
作中でも(病み上がり？)アムロの方が上の描写
例えばランドセルだけ破壊して無力化させてるのに自分は全壊させて殺してしまうって悩むとか >>4
日本で言うところの薫みたいな感じかね
ブタゴリラとカミーユは共通したコンプレックスを持っていたということか アキラとかレイとかなー
あと、小野妹子は男(たぶん) >>74
カミーユ ＋ シャア ＝ フランス代表のラグビー選手 なのにか？
ジェリド「女みたい・・・」
カミーユ・シャア「あっ！？」
ジェリド「・・・いや、ナンでもありません・・・（怖）」 >>50
万能型はジュドー
カミーユは提唱者本来の定義のニュータイプ特化
ニュータイプに特化しすぎて死人の精神まで体現可能という
君の言い方でいうならイタコ特化NT ニュータイプの謎パワーで死んだ人の魂を召喚ってのがなあ
逆シャアでも隕石を押し返すし
精神力で世界を動かすってのはバイストン・ウェル物語なら納得できるが
ガンダム世界でやられると現実とつながってない別宇宙だったの？ってなる >>86
イデオンでもそうなんだけど福井が宇宙世紀と繋げたがってる 小説では幼馴染のファをオカズにぶっこいてたような。
あの短パン生脚でうろつかれたらそうなるよね 当たらないビームライフル
すぐ撤退するモビルスーツ
パイロットが怒鳴るとビームライフルが弾かれる
ライフルやミサイルは当たらないのに羽交締めは出来るセンサーと姿勢制御技術
でもグレネードランチャーだけは何故か追尾してくれる
武器捨ててウェーブライダー特攻が必殺技 Zガンダムは俺に戦場レイプもので抜くと言う性癖をつけた貴重な作品 あずにゃんとカミーユて誕生日同じだったのか
ちょっと驚きだわ ８６年に人気が出たのはラストのあの状態がショックだったからだろ。
主人公があんな状態になる最終回なんて、それまでのアニメにはなかったからな。
単純にショックを受けただけ。
分析するならちゃんとやれよ。
能力内なら記事書くなハゲ！ >>67
ウッソは、放送当時から
強化人間とファンに言われてた >>80
> 理想のＮＴはジュドーだからね
>1テンプレ：よく揉める件…
ＮＴ論争…最高のＮＴカミーユ・理想のＮＴジュドー
なお、宇宙世紀最初のＮＴは、７６年に確認されたプルかプルの母親である
20120603ガンダムの常識 ガンダムなんでもランキング162P
ガンダムシリーズの中で最も強いニュータイプは誰だ！？
ニュータイプ能力の高さでランキング！
１位カミーユ、２位ジュドー、３位アムロ
富野監由悠季監督による評価
ＮＴはカミーユ、精神的な強さはジュドー、パイロット能力ではアムロ
https://i.imgur.com/MKbg8PO.jpeg >>1
●ＮＨＫ投票とは大きく違う、現在の人気… ZZ＞Z＞V＞初代＞∀
●U.C.ガンダム最新BD売上ランキング 20211005現在
●U.C.ガンダムBlu-rayライブラリーズ
●TV
***1489 U.C.ガンダムZZ（1441､1456 計2897）
***1235 U.C.Zガンダム （1244､1226 計2470）
***1005 U.C.Vガンダム （1016､994 計2010）
****958 U.C.初代ガンダム
****891 ∀ガンダム （929､852 計1781）
●映画
***3426 U.C.初代ガンダム劇場
***2293 U.C.逆襲のシャア
***2246 U.C.新訳Zガンダム
***1645 U.C.F91
****903 U.C.0083ジオンの残光
****645 U.C.第08小隊
●価格での人気は劇場版込みで… Z＞ZZ＞∀＞初代＞V
１枚25,300円の初代／１枚22,000円×２のZ、ZZ、V
１枚35,200円×２の∀／１枚11,000円の劇場版（初代、Z）
１枚4,104円の劇場版（逆シャア、F91、83、08）
Zガンダム ********７，９０４万円（5434万＋2470万）
ガンダムZZ *******６，３７３万円
∀ガンダム *******６，２６９万円
初代ガンダム *****６，１９２万円（2423万＋3768万）
Vガンダム ********４，４２２万円
逆襲のシャア *********９４１万円
F91 ******************６７５万円
0083ジオンの残光 *****３７０万円
第08小隊 *************２６４万円
●関連スレ及びソース
ガンダム関連商品の売り上げを見守るスレ203
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/shar/1520200396/
【速報】ガンダムDVD/BDの売上を見守るスレ292枚目 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/shar/1491384628/
●ＺとＺＺは二つで一つの作品。Ｚ人気にＺＺの貢献は大きい
●特にカミーユ人気などは続編のＺＺの功績
アニメージュ198603 37Pの２人の対談
・遠藤明吾(Ｚ＆ＺＺ脚本)
「前作のカミーユがあまり不人気だったんでね」
・北爪宏幸(Ｚ＆ＺＺ＆逆シャアキャラデザイナー)
「(カミーユは)人気が出ないんですよ」 ↑これを書いてる童帝というのは旧シャア専用板の名物半コテ
毎回関係ないスレでプルがザビ家一族とかZZが大気圏突入可能とかデタラメを書き込むw
目的不明のデマキチガイです >>16
でも何故かジェリドはそれほど叩かれずカミーユばかりキチ扱いされるという
見知らぬ他人を馬鹿にする発言をしかも本人に聞こえるようにするって時点で、常識的に考えてもまずそいつがおかしいと思うのが自然だと思うんだがな… こいつはＺＺを褒めてるようでいて数字でドヤるだけでＺＺに対する感情は全く見えて来ない
その割には自分の思い付きだけは押し付けて来る
つまりこいつはＺＺが好きなんじゃなくて自己顕示欲と承認欲求の権化 >>100
> >>1
> ●ＮＨＫ投票とは大きく違う、現在の人気… ZZ＞Z＞V＞初代＞∀
>
> ●U.C.ガンダム最新BD売上ランキング 20211005現在
> ●U.C.ガンダムBlu-rayライブラリーズ
> ●TV
> ***1489 U.C.ガンダムZZ（1441､1456 計2897）
> ***1235 U.C.Zガンダム （1244､1226 計2470）
> ***1005 U.C.Vガンダム （1016､994 計2010）
> ****958 U.C.初代ガンダム
> ****891 ∀ガンダム （929､852 計1781）
いまやZZ＞1stなのか 大人になって見ると結構面白い
子供の頃は全然分からなかった…
玩具屋のターゲット外しまくり >>6
カミーユ貴様は俺の・・・
の台詞は良かったな >>105
ゼータのプラモはパッケージにパイロットが載ってなかったからな
あれで売り上げが落ちたら知らないがダブルゼータでパイロットを載せたからな 富野の言うカミーユは最高のニュータイプだから壊れたという流れは綺麗だと思う >>108
カミーユの顔が載ってたらイメージダウンだろw 今は動けないそれが運命だけど
諦めはしないもう目覚めたから >>102
エリート気取りの若僧の思い上がり発言って放送当時もそんな珍しいものでもなかったからな。
今でいうざまぁ系勘違い男の先駆け。 劇場版はシロッコの呪いが不発に終わったから小物感が半端なかったわ 階級は役職相当になったのにな(大尉→大佐)
あと、島田敏の声が老けて妖怪じみた印象が増した >>111
今も評価められないそれが運命(デスティニー)だけど
復権はしないもう忘却れられたから 続編を中国向けに作るって話はどうなるんだろな
第二次文革でお流れか？ >続編である『機動戦士ガンダムZZ』では元に戻ったように思える描写が
( ﾟДﾟ)＜元に戻った描写あったっけ >>118
ラストシーンでファと一緒に海岸を駆けてた 今更だがファ・ユイリィの名前の件はどうにもならないのか >>120
( ﾟДﾟ)＜ﾎﾝﾄだ
( ﾟДﾟ)＜手つないで
( ﾟДﾟ)＜くるくるまわっていらっしゃる 逆シャアで戦場にいたユウとカミーユにスポット当てて新作作ってくれよ ＥＤの曲で拍子取るとファの足の動きと合わない
マメな あのED前期と後期で微妙に違うんだな
初めて知ったわ ロザミィが死んでからが徐々に壊れていくのが見てて辛かった >>4
カミーユ（Camille）という名前は、「祭壇のしもべまたは祭壇の少年」を
意味するラテン語の カミルス（camillus）に由来
カルミスは古代ローマの宗教儀式で使われていた単語で
高貴な家族の子供たちの中から選ばれ
僧侶または巫女の隣に立って、儀式で使用される花瓶を手に持って表される
まぁ、仏像の脇侍に、花持ってる童が居る様な感じだね。
主役は僧侶や巫女であって、それに花を添える存在なので
男か女かというのは重要じゃないのかもね
もしかしたら、男性僧侶には男の子が、巫女には女の子が付いてたのかもしれない
ただ、ホレスのカミーユ（紀元前667年死亡）ローマ神話の人物化して
ホラティウスの悲劇のヒロインとなった人は女性
同じくローマ神話の女王カミーユ女戦士も女性
残されているカミルスの像は、女の子ぽい少年像だから
男の子ぽい女性もしくは女性ぽい男性像が多いから
元々中性的なんだな
フランス語だとカミレットやカミが女性での変型版になってて
イタリア語だとカミラと変形してて
カミーユとカミラを使い分ける国
ドイツポーランドチェコあたりは、カミル／カミラと
変形して、使い分ける国も出て来てる
よくわからん名前だね >>34
描写上カミーユはアムロと並ぶようなパイロットじゃないんだよな
「最高のニュータイプ」カミーユやその仲間達に対して度々優勢だったからって最強クラスとは限らないのに「最強のオールドタイプ」って一部で評価されるヤザン >>102
「なんだ男か」って呟いただけの鼻持ちならない設定のライバルキャラと、
それを聞いて激昂して殴る（しかも空手部所属）、その後には取り調べをした軍人をMSスーツで嬲って大笑いって主人公を同列の精神状態とするのは如何なものか まあ、富野が言ってるだけでなくガンダムの公式がニュータイプ能力だけならカミーユが最高ってのが公式設定だからなぁ
ここは割りと聖域 映像を見れば一目瞭然どう考えたってアムロが最高のニュータイプだろｗ
富野の冗談を真に受ける方がおかしいｗ アムロ：パイロット能力100 NT能力70 総合170
カミーユ：パイロット能力60 NT能力100 総合160
くらいの感じだと思えばいいんじゃね。 アムロは初代でララァと共鳴してわけわからん所まで行っちゃってるから最高では無いにしても僅差だと思う アムロはパイロット能力は高くない
初代終盤でも被弾してガンダム全損
逆シャアでも全損
格上の機体には勝ったことはない
ミラクルもないのがアムロ >>137-138
ハイハイいつもの嘘つき糞野郎乙 アムロ：パイロット能力90 NT能力80 総合170
カミーユ：パイロット能力60 NT能力100 総合160
ジュドー：パイロット能力80 NT能力70 総合150
シャア：パイロット能力100 NT能力60 総合160
こんな感じかな >>140
シャアはパイロット能力低いんじゃね？
ガンダム終盤ではゲルググ乗ってもアムロに手も足も出ずララァの足を引っ張る
Zでは雑魚に苦戦したりアッシマーにカミーユと二人がかりでも手も足も出なかったりで最終盤の三つ巴まで冴えない
逆シャアではサザビーでもリガズィに完勝とはいかずνガンダムに乗られたら完敗だしで
その数値ならアムロは別格の120とかにして70（カミーユより上）とかそんなもんだろ
ガンダム終盤ならゲルググ2機（シャア2人）でもアムロに勝てるとは思えないけど、逆シャアでサザビー2機なら勝ち負けになるか？って感じだし アムロ：
パイロット能力90 NT能力80 精神力80 総合240
カミーユ：
パイロット能力80 NT能力100 精神力90 総合270
ジュドー：
パイロット能力80 NT能力95 精神力100 総合275
シャア：パイロット能力70 NT能力60 精神力60 総合190
映像とスタッフ発言から アムロは終盤でも被弾してるので、総合はこんなもんかな
カミーユ、ジュドーは終盤は被弾ゼロに近いし、奇跡のハイパー化もあるので、総合だとこんなもん Zは物語がどうこうってより戦闘シーンがつまんなかったな ジュドーってZZのパワーで力押しってイメージ
Zで何度も負けてるし
童帝ってこんなとこまで出張ってくるのか >>146
ガンダム系関係無いアニメスレにまで出てくる >>145
新訳Zの新規戦闘シーンは超かっこいい。時代と技術の差かねぇ。 続編のZZで反省して、チャンバラ多様になった
ZZは戦闘シーンも面白い ガンダムは子供向けやからな
それだけ日本の大人は子供なんやろ そもそもジュドーってアムロと面識まったくねぇーよな
あとシャアもだな アムロとは小説版で会ってる
シャアとはOPで会ってる アムロ最強って聞くけどどう考えても違うだろ
ブライト＞アムロ＞シャア（マスクがなければ即死）
ジュドー＞ウォンさん＞カミーユ（空手部）＞クワトロ（修正された）
ブライト＞カミーユ
ジュドー×ブライト（誘い受け）
エマにも負ける底辺のカミーユに修正されるシャアが最底辺なのは明らか
最強は誘い受けのブライトかジュドーだと思うんだけど >>153
小説でアムロと合ってる
小説での、
アムロ、ジュドー、プル、ハヤト
対
プルツー
は熱いぞ >>152
>>153
更に、アニメでジュドーは
ララァ、カツ 、サラなどにも会ってる >>153 >>156-159
自演きもい（ジエンキモイ）自演きもい（ジエンキモイ）ほんとのこ～とさ～～
みんなが起きだす早朝、５ｃｈを覗いて見てると
とてもきも～い～ 自演を～ 見たんだ！ ビギャーーン
自演はとても怒りながら ID違うと言うけど
僕はぜったいに～ 絶対に～ 嘘なんて言ってない！ >>160
ガンタンクの後期コクピットみたいなもんよ Z以後、シャアは多くの外伝で暗躍し、アムロはその噂に翻弄されてるけど
（木星は冗談として、ムーンGにも2人が登場するとは。）
カミーユはZZラスト以後一切でないな。（ムーンクライシスに数コマ出たくらいか）
やっぱ扱いずらいキャラなのかな？ 紛争だらけの軍に残ってもろくな事無いから
新訳の様にファとバカップルやってた方が幸せだろ
両親の遺族返金もあるだろうし
ファは家族の元へ帰らなくてよかったのかなって気もするが
連邦軍は基本天然ニュータイプは危険視してるみたいだし >>164
商品も外伝モノも、
1st、Z、ZZぐらいしか出ない
他のガンダム作品入れてもSEEDと00、Wくらい
メインキャラにしても
アムロ、シャアがほとんど
ジュドーが長谷川関係で有名なくらい
カミーユはほぼない
今ダムエーでやってるキッカ漫画も実質アムロ漫画だしな ジュドーを助けに、カツやサラ、ララァも来たけど、
一瞬で全てを理解するのがＮＴなら、そこでララァを通じてアムロやシャアも理解したのかも >>156
カミーユにぶん殴られたジェリドや憲兵、アレキサンドリアから逃げる時エマ中尉とぶちのめしたハゲのカクリコンとデーガバロ中尉辺りとクワトロとの力関係も気になるところ >>158
ダブルゼータ…
さしずめ次のガンダムはトリプルゼータかw
て言ってる天パかわいい 放送当時の設定で、メンテナス用と書いてるので、正規の運用や戦闘では乗ることはない
まあ、初代からして正規の運用はしてないけど >>1
ﾉノ ミ
〆⌒ ヽ彡
(´・ω・`) 髪ー有？ 今なら飛田さんはジャマイカン・ダニガンとかに会いそうだな。 ムーンクライシスで月で医者になってるというのはいい解釈 そんなことよりシャアが白兵戦で勝てそうな相手を考えてあげようぜ
俺の中ではクェスにすら負けそうなんだけど マフティーにも負けそうだな、シャア
MS戦はシャアに軍配かもだが 今後、ありそうなもの
カミーユ、異世界転生する とか？ ニュータイプってそんな強いのか？
空間把握能力に優れて感がいい程度で後は演出でよく見せてる程度だった様な
身体能力で言えばドモンやキラにヒイロの足元にも及ばないしカミーユが強いっていくら言われてもじゃあヒイロはもっと強いんだなって感覚にしかならん 敵の意図が把握できるとか有利は有利だけど、
それへの対処の上手い下手は大事よね >>181
ジュドー曰く
なーんとなく解っちゃうんだよね
で、ハイレベルになると最適解も解ってしまう
もちろん完璧ではないし、
ヤザンやラカンみたいな達人は、殺気消しに殺気出しでフェイント織り混ぜて、ＮＴも騙して倒してしまうけど もしララァが生き残ってキュベレイなりサイコmk2なり与えられてたらハマーン以上になりそう >>16
親友､戦友､恋人ことごとくカミーユに殺られたよね ある意味因果応報とも言えるが、見知らぬ相手の名前をバカにした代償としては重すぎかな
まあ知らないとはいえその母親も殺したわけだしその業もあるか ジェリドって名前もジュリエットとかみたいである意味サイド7の狂犬以上に女の名前なのに状態
もし最初の一発目をかわしてジェリドがその事話してたら、カミーユとの間に師弟関係とかアニキとか呼ぶ関係になってた、かも たが､カミーユ…あの時､お前の名前をからかったコトだけは詫びる >>187
アイツは体育会(空手部)なのに部長に食って掛かる狂犬だぞ
アニキとか呼んで慕うはずもなく、別の部分で癇癪起こして殴りかかると思う 精神崩壊という結末を後から変えて最高のニュータイプにしてるからなあ。
富野はイデオンの頃から無垢な子供や赤ん坊にしか救いはないような極端な論理で
毎回のように争う大人は全滅エンドみたいなオチで話をまとめてた。
ファーストでニュータイプの未来の象徴みたいに描いてたカツレツキッカも
成長してみたらただのつまらない大人になって死ぬしかないというのは皮肉な話。
結局、ニューもオールドも関係なく
人間的な成長がなければどうにもならないという当たり前のことなんだよね。
富野自身、エヴァのシンジ君みてそういうことに気づいたような事を言ってたのを見た記憶がある。 カミーユ行動チェック
相手は女性ですか？
ハイ→スタンドにします
イイエ→相手の男性は弱いですか？
ハイ→殴ります
イイエ→殴られます >>177
マーベットさんやアイナのお腹の中の子には産まれる前なら不戦勝で勝てそう。
産まれたら…ダメだろうな。 顔に似合わずジェリドはフランス語が堪能だった
（他のティターンズは英語だけだった）
だからカミーユと聞いて女だと思ったんだよ
ヤンキーの兄貴風でありながら、ああみえて教養があったってことだな >>196
流石に赤ん坊には勝てるんじゃね？
ZZのミネバ様には恍惚の表情で殴られ続けて負けそうだが カミーユ最高のニュータイプって言うけど、アムロと同級生だったら解りあえない二人だろ
学校サボって機械いじってるオタクと、
空手部なのにすぐに殴る、上下関係意識は希薄、頭の中は女でいっぱい
こんな同級生とか在学中もほとんど話さないだろ コミュ障が超能力で他人と解り合えるっていう
都合の良い設定がニュータイプだからな。
色々言葉で誤魔化してはいたけど、面倒な努力なしにエゴを通したいというヲタの願望そのままだったんだよね。
結局、コミュ障だから相手が自分の思う通りにならないとなると勝手にキレて憎悪を燃やして大量虐殺に走る。
その中でもシャアやカミーユやララアやクエスに文句言われながら
普通の人間の暮らしは守ろうとしたアムロだけが大人としてまともだった。 今のガンダム見てるとＮＴってエスパーにしか見えないんですが 10代の女子供が戦争で大活躍する矛盾にある程度説得力を持たせるための設定で
ただのエスパーだとリアリティーないから無理矢理でっち上げた概念だと
富野自身が言ってたからな。 >>205
Newtypeニュータイプ1986年12月号付録
「機動戦士Zガンダム フォウ・ムラサメ」
北爪宏幸 戦争がなかったらって考えると
アムロ･･････技術者として普通に生活
カミーユ･･････傷害事件を度々起こして刑務所生活
ジュドー･･････スラム街の愚連隊をまとめて闇社会の顔役
こんなところだと思う >>205
北爪らしくない絵だなー
うろつき童子がやっぱエロとしてはベストか・・ アムロがエスパーとして描かれてるだけですわなー
「目に見えるものって、もともとあてにしてないから」
「後ろにも目をつけろ」
「敵が視界に入る前に撃つ」
これだけでも凄いが、さらに近未来の予知能力さえも持ってたからな
巨大隕石の軌道さえ変えられるから、念動力もあったかもしれない
（衝撃波を発したり、髪の毛を針状にして飛ばして欲しい逸材） エヴァも「カヲル？女みたいな名前だな！」って言えば即、インパクト発生か？いやいや、カヲル君なら受け流すだろう
ＮＴなら分かりあえる？それ以前の問題だ >>200
お前それシャリア・ブルに対しても言えるの？ ニュータイプはわかり合える能力っていうけど、
ジュドーとシャリア・ブル、精々がアムロくらいしか知り合いとしても付き合うのは無理だわ（グレーゾーンのレビルとミライもok、情報不足ながらシーブックも多分ok）
他は気に入らないと殴りかかるカミーユ（これが最高のニュータイプ）筆頭に電波ララァ、威張り散らすハマーン、彼女を寝取りそうなシロッコ、過激派かつロリコンのシャア、反抗が暴走のクェス、恋狂いで味方殺しのハサウェイ
等々お近づきになりたくないのばっかり カツ・コバヤシ見てイライラ
こいつ死なねぇかなと思ったら
ちゃんと殺してくれる富野監督
さすが判ってらっしゃる皆笑顔
これだからZガンダムは最高だぜ 最後はオカルトがSFを凌駕しちゃってて、子供心に「なんじゃ、そりゃ？」って思った。 戦闘シーン見た感じたとアムロの方が強そうだけどな
リックドム12機が3分持たずに全滅とかアバオアクーの戦闘とか
アムロは狙いすまして撃って当てるけどアミーユはバンバン撃って外してる弾も多いイメージなのよな >>209
基本的にNTは人間単体だとエスパーだけどサイコミュで増幅されると念動力やバリア等の現象まで起こせるサイキッカーになる スパロボで平気な顔してMS乗りまくってるからセーフ まぁアムロならボールでも大戦果出すだろうしな
なんせ他人の行動の先、未来を読めるのだから手におえない
サトリ相手に勝てというようなものだ
さらに他人に後ろにも目をつけろという無茶を要求するほど周囲（しかも未来）を把握可能で
アムロには死角もない >>219
相手の先を読めてもビームを撃った相手がニュータイプオーラでバリアを張っていたら無意味やで いつか・・・カミーユとファとの子ができて
子「父さん！！もっとカッコイイ名前付けてくれれば良かったのに～。」
カミーユ「コラ！！男が自分の名前でガタガ・・・。」
ファ「（最初笑いをこらえたけど、我慢できずに大笑いする。）」 >>219
ボールじゃさすがに無理だろ
理由は、ガンダムですらマグネットコーティング加工が必要だった
これだけでわかるな？ ボールにマグネットコーティングしたＮＴ専用ボールを開発すれば無問題
ＮＴに強襲・高機動・対艦装備も組み込もう
ガンダム世界は何のトレードオフも必要なく特化装備を全部組み込めるので無問題
（フォースインパルスがエクスカリバー使えたりするし、ディスティニーに至っては・・・ｗ
ガンダム世界には特化機体の意味は初めからなかったｗ） さすがにニュータイプオーラがバリアになっちゃうのは反則だよ
あれじゃあチートだわ カミーユは最高のニュータイプかもしれないけど、公衆の面前で人が気にしてる名前連呼してジェリドぶん殴る流れを作ったファこそ、グリプス戦役1の最凶 当時はその系統の名前でも叩かれなかった平和な時代だったんだろうな 当時の俺らには
名前が『ファ』？って方が気になった マ・クベがフルネームだと知ったときは壺をチーンってやりたくなった ガンダムエースで連載中のDefineではカミーユはユイリィと名前で呼んでいるけど
本来ならお互い名前で呼び合っているわけだからこの方がしっくりくるはずなんだが
これまでカミーユに限らず誰からもファと呼ばれていたから逆に違和感がある アムロは能力開花するのかなり遅かったからな
ぶっちゃけガンダムの装甲がなければシャアが来た時点で終わってた ロザミアがティターンズに戻っただけであんなに我を失うなんて
お兄ちゃんて呼ばれるのまんざらでもなかったんだな カミーユが逆シャア出てたら、
「あなたは…ッ！なにをしてるんですかッ！！」
ってシャアに正拳突きしてトドメさしてたろうな。 元々の能力はシロッコ・ハマーンの方が上で
そこを乗り越えようとして廃人になったんでは？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
