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【ガンダム】ビグ・ザム量産でジオンは勝てた? 過去技術を切り捨てたジ・O MS開発、技術を解説「ジオン軍の失敗」「ジオン軍の遺産」 [鳥獣戯画★]
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0001鳥獣戯画 ★
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2021/01/26(火) 23:28:59.59ID:CAP_USER
 人気アニメ「ガンダム」シリーズに登場するモビルスーツなどの開発、技術を解説した岡嶋裕史さんの書籍「機動戦士ガンダム ジオン軍事技術の系譜 ジオン軍の失敗 U.C.0079」「機動戦士ガンダム ジオン軍事技術の系譜 ジオン軍の遺産 U.C.0079-0096」(KADOKAWA)が1月26日に発売された。表紙は「機動戦士ガンダム MSV-R ジョニー・ライデンの帰還」「蒼き鋼のアルペジオ」などのマンガ家ユニット「Ark Performance」の描き下ろし。価格は各1200円(税抜き)。

 「ジオン軍の失敗」は、2009年に講談社から発売された書籍を加筆。使用する人がいないようなモビルスーツがなぜ生まれるのか? ビグ・ザムが量産されたらジオンは勝てたのか?などの失敗論を繰り広げる。

 「ジオン軍の遺産」は、全編書き下ろしで、ジオン軍の革新技術論を展開。過去技術を切り捨てたことで生まれたジ・O、旧世代技術でも洗練を極めることで一線級の性能を発揮したシャンブロなど名機にまつわる技術を解説する。

まんたんweb2021年01月26日
https://mantan-web.jp/article/20210125dog00m200011000c.html
0002なまえないよぉ〜
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2021/01/26(火) 23:34:23.96ID:P9FCzFqj
ビグザム5、6体出来上がる頃には連邦はソーラレイの攻撃範囲拡大とエネルギー効率化完了してるんじゃね
0003なまえないよぉ〜
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2021/01/26(火) 23:39:50.73ID:l2H0Ft5U
大将はビグザム1機よりドム10機送れとか言ってたっけ
さすがに10機分以上の価値はあったと思うけど、それで戦局は変えられない
0004なまえないよぉ〜
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2021/01/26(火) 23:41:01.90ID:fpfNi4LB
原典主義ならF91の小型MSの勝利だろ
0005なまえないよぉ〜
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2021/01/26(火) 23:43:17.38ID:5HGNq4qp
コロニーがジャブローに落ちてたら戦争終わってた
0006なまえないよぉ〜
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2021/01/26(火) 23:46:07.57ID:wawKSOff
連邦サイドでもウッディがアムロに
一人で戦争に勝てるなどと思い上がるなって言ってたな
でもビグザム100機あったら勝てるだろう
0007なまえないよぉ〜
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2021/01/26(火) 23:52:16.07ID:0Amsjj3w
ダグラムみたいに前線で戦っている内に政治関連でゴタゴタ起きて知らない内に戦争が
終わっていたみたな話の方がよっぽどリアルだと思うんだ
でも絶対に子供受けしない
0008なまえないよぉ〜
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2021/01/26(火) 23:58:08.02ID:C0PcbDYY
ジオンが最後に作ったMSが「ケンプファー」

ちゃんとガンダムに勝てるMS作ったのに
国が負けてちゃしょーがない
0009なまえないよぉ〜
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2021/01/26(火) 23:59:08.26ID:C0PcbDYY
あ、違った
ケンプファーは、ガトリングガンでハチの巣にされたんだっけか

やっぱりジオンMSではガンダムには勝てないんだな
0011なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 00:01:34.15ID:gz97iCg7
まずドック作るのにいくらかかるやら
0012なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 00:08:57.46ID:VPXXp9ur
ソロモンや青葉区を地球に落とせよ
復讐を考えずに経済で考えてるだろ?

勝手に移民させられて、3世代にも渡る借金を返せないと
地球に住めないってどういうことよ?
0013なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 00:12:42.37ID:237Lrhju
ビグザムに足をつけた事が敗因だろう
0014なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 00:12:52.20ID:zfijFmaI
>>12
止めろよ@青葉区民
0016なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 00:21:33.11ID:FQl3s4Ed
バンダイのさじ加減で全てが変わるものを
真面目に語ったところで意味はない。
0017なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 00:23:04.58ID:Mn0NlFvq
飾りだよね
0018なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 00:28:52.10ID:1huzWHgc
プラモ売るためにデザインに拘ったんだから兵器の機能美なんてありゃしない
0019なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 00:29:42.97ID:PC0tUUJC
飾りじゃないのよ、並みだわ。
0020なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 00:34:38.43ID:FDW+47xY
ビグザムのラフデザインって富野じゃなかったっけ
ジオング、ジグマック、オーバーデビル
妙に足だけとか足なしが好きだよな
0021なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 00:35:28.51ID:NaIhMMmu
>>8-9
ケンプファーはアッと言う間にスカーレット隊全滅させたぐらいだから十分強いんだが
ミーシャが舐めプで足を止めて前面晒してしまったせいで負けた
0022なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 00:36:58.34ID:t9J/deZZ
ジオをジオン軍が作ったかのように見えるスレタイ
0024なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 00:41:06.34ID:aDtHl9Vz
つうか別にビグザム量産しなくても内紛でザビ家が全滅しなければ勝てたか
勝てないまでも有利な条件で連邦と停戦できたんじゃないのか?
0025なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 00:44:02.39ID:fUJhq2Kw
連邦VSジオンDXのオンライン対戦でビグザム使うと
高確率で相手にブチ切りされた思い出
0026なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 00:45:27.51ID:DjsuOnaT
>>6
エルランの裏切りを未然に阻止し、黒い三連星を全滅させ、あまつさえ核ミサイルをぶった斬る
アムロひとりでオデッサ作戦に勝てたようなもんだが
0027なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 00:47:18.85ID:JB+yu+JL
>>13
脚の対空防御クローが無かったら、最初のスレッガーの特攻で終わってたぞ
0028なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 00:47:24.78ID:6lXd/vzY
去年のJR東日本の65駅スタンプラリー、ガンダムシリーズだったが
ジ・Oはたしか、王子駅だったな・・・
今にして思うと、「おーじ」をひっくりかえして「じお」だったのかも・・・
0029なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 00:52:55.88ID:mtSQ5Sdm
ビグザム量産できるぐらいの国力があるなら他のことした方がいいよね
0030なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 00:53:15.48ID:7HGp8M8y
>>2
連邦はソーラシステムな
ソーラレイはジオンの兵器
0031なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 00:55:35.10ID:glHGYu0t
ビグザムなんて中途半端にでかいだけの砲台だろ?
0032なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 00:57:27.54ID:E7V0pJSO
>>7
レビルがデギンと講話を結ぼうなんてどんな指揮命令系統を持ってんだか謎。
地球連邦の元首って全然出てこないし。地球連邦政府は形骸化して連邦軍内の軍閥、派閥で統治をやっていたとしか思えないハナシ。
0033なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 00:57:59.16ID:7HGp8M8y
後付け設定も度がすぎると寒いだけだな
0034なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 01:05:43.28ID:E7V0pJSO
>>26
レビルとその周辺部隊が核兵器で消失しても変えはいただろ。1億数千万人いる地球連邦軍だし、オデッサ大反抗にはその半数を投入とからしいから。戦線の長さもコーカサスからルーマニアまでだったし、たとえ宇宙世紀の核兵器は半径100kmを焦土とするとしても地球連邦軍の一部だ。しかも、地球連邦軍の最上層部はジャブローにいた訳だし。
0037なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 01:25:59.22ID:9rCu7YVQ
休戦交渉せず、サイド3以外のコロニーと資源用の小惑星を
黙々と地球に投下し続けたらよかったのに。
0038なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 01:26:38.92ID:rHoTXvrj
そんなん言い出したら、人型にこだわらなけりゃ勝てたにならんか?
0040なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 01:47:36.22ID:DyCmuFd2
>>12
莫大な燃料が必要だしバレバレなので対策される
0041なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 01:57:40.09ID:D5TOnFRk
amazonに上がってる一見開きだけ読んでみたけど
架空技術に対する解説だけに薄っぺらい内容で面白くなかった
0043なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 02:00:09.90ID:yAK8jyHE
結局ララァやアムロという一人の力で戦況変わる世界なんで
アムロいなければエルメスが無双だし慣れてきたシャリアブルのブラウブロも活躍できた
終盤雑魚に無双してたセイラでさえオールレンジ攻撃に対抗できんしな
誰も力あるNTに対抗できんからアムロなしの連邦は負ける
0044なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 02:03:38.65ID:KIIcidgF
で、この本はどうなの?
0047なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 02:28:25.85ID:Jz7m2h3w
>>43
無理だよ。
パイロットの体力も兵器のエネルギーも無限じゃない。
ニュータイプだって物量で押されたら体力か弾薬かが尽きて倒れる。
0048なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 02:31:53.99ID:nGH2frcH
>>37
そんなんしてたら艦首に波動砲ついた宇宙戦艦が出てくる
0049なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 03:23:34.16ID:Qf5D4gx1
>>1
ゲルググさえ満足に動かせない学徒兵だらけじゃ無理だろ
0050なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 04:17:56.26ID:fpSxwS7i
ザクからジオングまで4ヶ月
新兵器出過ぎ
0051なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 04:44:30.16ID:MprPO+Vb
ギレンの野望でビグザム量産して俺ツエーしてから何年経ったと思ってんだ
話題が古すぎ
0052なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 04:58:02.09ID:054IcVql
結局戦争の勝敗を分けるのは経済力だから、ジオンがいくら凝った兵器を作ろうとジムやボールを大量生産できる経済力のある連邦にはかなわなかったよ。
0053なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 05:26:56.52ID:05k6F5w1
ジオンを勝たせちゃったらクローバーが怒るでしょ
0054なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 06:43:13.33ID:me1FXMZb
>>44
人間革命とかわらんだろ
0055なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 06:50:22.21ID:hOmatZAi
ガンダムの艦艇って防御シールド付けてるヤツがほとんど無かったよな。艦首のみ防御のVのリーンホースくらいか
0056なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 06:51:59.38ID:DBPLBlb6
>>34
モグラに指揮は出来ないよ
対抗馬のジャミトフあたりが繰り上がったとしても内部分裂してズタボロになるだろ

アフロの功績は大きいよ
0057なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 06:56:38.10ID:/c3yvTlg
そんな事よりビグザムのオナホを作って欲しい
0058なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 07:32:07.91ID:DjsuOnaT
>>50
コロニー落としの衝撃で、地球の自転速度と公転速度が十分の一に低下したから
実際はその十倍の年月が経過してる

これぐらいの大嘘でもつかない限り、整合性とれないわな
0060なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 07:43:25.79ID:UT5XuVqz
ギレンの野望をやったら
ビグザムの量産とか、ジオンの国力じゃ無理ゲーなの分かる

開発、管理、維持にコストが掛かり過ぎる上に
物凄く燃費が悪い
火力は高いがちょっと拠点を離れたら、もうガス欠

やっぱり戦いは数だよ
ザクUはバランスが良く本当に優秀な機体だった
0061なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 07:51:22.65ID:wHtPGD27
天才シロッコにせめてシャア程度のコミュニケーション能力があったら世界は変わっていた
0062なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 07:57:29.55ID:nL5q7pDA
ジオってあんなデカイ図体のくせにショボい武装しかなくて完全に見掛け倒しだろ
0064なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 08:18:58.37ID:FBQ1FJiQ
今頃だけど・・・コロニーレーザーを地球に向けてバンバン撃って
ズオーダー大帝ごっこすればよかったな。

・・・・3発ぐらいしかだっけ?撃てるの。
0066なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 08:26:53.45ID:wBGYDofT
>>46
スペースノイドのジオンが海を見て
盛り上がったのもわかるわ
0067なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 08:28:15.39ID:H6mJCA6X
あれだけ宇宙でドンパチやって
デブリの影響が無い設定がなければ
連邦はアッと言う間に投了している。
0068なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 08:30:36.22ID:x0omqPct
独立目指してるし、資源は必要だし当時は地球そのものはスペースノイドにしても、人類のマザーアース的に扱いなんでしょう。
てか仮にコロニーレーザーって地球まで届くの?
0069なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 08:34:43.46ID:H6mJCA6X
>>45
プル量産の暁には、誰もが賢者で居られるもんなぁ…
0070なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 08:38:09.78ID:wHtPGD27
>>62
自身の能力があればmsは高機動・重装甲だけで十分と思ってたらしい。

>>66
海は見えたか、海兵。
0071なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 08:42:29.32ID:FBQ1FJiQ
開戦1年遅らせて、MS数を揃え満を持して連邦に挑めば・・・
0072なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 08:43:17.19ID:SAASuoEv
思うんだが、ジオングの頭ばっかり1000くらい作ればいいんじゃねw

片手だったとはいえ頭だけでガンダムの顔を破壊したし、
相手が自動運転&顔と片腕が無かったとはいえ、ガンダムを大破走行不能にしたんだし
0073なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 08:54:56.75ID:URTY+qRM
>>1
ジオン軍 小失敗の研究
0075なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 09:17:55.05ID:15ohrRyW
単に設定という神による連邦のみチート使用なんだから勝てはしない。
周り取り囲んで定時爆撃までしてるジャブローから戦艦やらジムやらボールやらがワラワラ湧いて来るんだから勝てるはず無い。
時代劇で言えば籠城する城から立派な鎧来て新品の槍と刀持った兵士が無限に出てくる状態。
0076なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 09:36:37.32ID:T53B59DA
ビグザムはドズルが乗ったから強かった
甲児が乗るからマジンガーが強いのと同じ
0077なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 09:49:30.48ID:ldxMpkQd
>>45
12まではいるぞ
0078なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 09:51:51.05ID:VlMKioup
ビグザムは単独で大気圏突入できないしミサイルでタコ殴りにすれば落とせるだろ。
やっぱりアプサラスの量産の方が現実的。
0079なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 09:53:15.12ID:X17wLXPE
ビグザムは戦艦の一種

足は死角になるしまったくメリットなし

まあ視覚インパクトあるからいいけど
0080なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 09:56:07.01ID:ldxMpkQd
コロニー落としの数で勝利しようとしたのがガンダムXの人革連で
コロニーレーザーを地球に撃って勝利しようとしたのがガンダムSEEDのザフトなんだっけ
0081なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 10:06:46.06ID:o1/eMCpX
>>71
V作戦も進行するから、ますますジオンの勝ち目なくなるぞ
0082なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 10:07:13.70ID:Orc70YiP
>>9
盾は必要だよね
0083なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 10:08:24.68ID:Orc70YiP
>>16
それを言っちゃあお終いよ

オマエつまんない奴だな
0084なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 10:11:00.59ID:AUBA6Qdl
足なんか飾りですよ。
0085なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 10:14:14.63ID:Orc70YiP
>>24
キシリアがギレンを殺さず、キシリアがその後を考えずに最初から戦力を投入してたら勝てただろうね

戦後は宇宙をジオンが掌握して、地球から打ち上げる宇宙艦を片っ端から潰せば連邦軍はジリ貧だわな

宇宙からコロニーだの岩石だのを落として地球人口を減らしていって、有利な環境を整えてから地球降下作戦で地上制圧すればいい
0086なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 10:28:26.38ID:bW7n9nJe
ま、ギレンの野望ならビグ・ザム一切量産しなくてもジオン勝ちまくりだけどな…
12機全滅?いやいやアムロガンダムなんか無名兵士のリックドム3×3の編成あればタコ殴りの圧勝ですわ…ハハハ………グスン…
0087なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 10:36:55.57ID:fJwb0rmH
爆撃機最強のギレンの野望がなんだって?
宇宙もかく乱膜とボールでフルボッコだし
0088なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 10:47:26.86ID:wRJqIHva
>>3
挙げた戦果の実績なら、ビグザム1機のほうが、リックドム10機よりはるかに大きいな。
0091なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 10:50:27.07ID:15ohrRyW
爆撃機最強?そんな評価有ったっけ?連邦序盤のマンタ使い捨て戦法の事かな?
ギレンは「マゼラ最強」「ドダイザク最強」「ズゴック最強」ゲーでしょ?
0092なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 11:05:21.05ID:+09VPRVT
どうせ皆ザクUCを量産するんだろ?するんだろ?
0093なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 11:07:27.05ID:GBDwEa3j
むしろ統合整備計画を強力に推し進めてたほうが良かったんじゃねーか?
操作系統と共通、容易化でパイロットの能力、生存率の向上
パーツの規格統一による整備性、生産性の向上
これだけでだいぶ戦局変わる気がするわ
0094なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 11:08:51.33ID:RtASmE4X
正直な話ビグザムは描写的に強すぎて
普通に勝てそうだよな

実際、最初は戦いは数だよ兄貴と
ビグザムに不満言ってたドズルも
あまりの快進撃に量産したら勝てるって
手のひら返してるし
0095なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/01/27(水) 11:12:43.97ID:DjsuOnaT
ビグザム最大の弱点は燃費の悪さだが、ガス欠になる前にやられちまったし
0096なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/01/27(水) 11:13:46.12ID:WHXvycEN
>>94
新兵器で弱点がわからなかったし、
連邦は不利でもあの時に倒しにいかなきゃならなかったから苦戦しただけで、
一旦弱点ややれることが暴露されたビグザムはそれほどの戦力にならないよ
0097なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 11:20:15.71ID:MXJvgtgM
勝てちゃったら困るじゃん
ストーリー的に
0098なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 11:29:39.87ID:3fgsC0ss
ビグザムどころかゲルググの時点でスペックはガンダム上回ってるんだぞ
ゲルググの量産がもう少し早かったらジオンは勝ててたの言うのが定説
0099なまえないよぉ〜
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2021/01/27(水) 11:35:26.23ID:ldxMpkQd
>>98
連邦もガンダム量産してないんだから
先行試作機はもっと早く開発できなかったのか?
0100なまえないよぉ〜
垢版 |
2021/01/27(水) 11:41:08.29ID:QDUyhIGM
ビグ・ザムを大量生産して
連邦の基地に雨のようにビグ・ザム落としをすれば連邦は詰む
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