【ガンダム】『SEED』が叩かれ続ける３つの理由 「記号的なキャラデザ｣｢露骨な性描写｣｢ファーストに寄せ過ぎ｣
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松本ミゾレ2018.12.1
https://news.careerconnection.jp/?p=63401
世間にはガンダムオタクが多数潜伏している。彼らの多くは宇宙世紀シリーズが好きだったりするが、最近は宇宙世紀好きとは言っても『UC（ユニコーン）』は認めない、というめんどくさいオタク派閥も出てきているようだ。人は分かり合えない。
ガンダムシリーズがこれだけ続くとは、ファーストの時代には誰も思わなかったことだろう。今の状況はファンにとってはうれしいことだろうけど、そうなるとアンチがやり玉に挙げやすい作品も、どうしても出てしまう。
折しも、劇場版ガンダムの制作状況に動きが出てきた今日、あえて、アンチの多い『機動戦士ガンダムSEED』について書いてみたい。
本作は2002年10月から2003年9月まで、MBS・TBS系列で放送された。2004年には東京国際アニメフェアで、グランプリにあたるアニメーションオブ・ザ・イヤーを受賞するなど、それなりに人気の作品であることは間違いないんだけど、どうしたことかアンチが多い。旧来のファンには受け入れられにくい要素も混在していたのは事実だ。僕もリアルタイムで観ていて、放映中からアンチが大いに不満を言っていることも気づいていた。
そこで今回は、未だにネットでもアンチとファンが喧嘩をしている『SEED』について、反感を買いやすかったポイントを挙げてみたいと思う。（文：松本ミゾレ）
■ 反感ポイント1・キャラクターデザインが極めて記号的
https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2018/11/181129gundamseedcap.jpg
画像は公式サイトのキャプチャ／（C）創通・サンライズ
ここで言っておくんだけど、僕は本作のことは嫌いではない。特別好きというわけでもない。数あるガンダムシリーズのうちの1つ程度と解釈しているだけで、別段愛着もなければ憎くもない。
ただし、1年間通して視聴したときに感じていた違和感はいろいろとあった。そのうちの1つが、登場人物の描き分けへの違和感だ。
基本的に顔が似ていて、体格も似ている。さらには仕草も似通っていて、人の描き分けができていなかったように感じた。これはもう毎回感じた。区別を付けさせるために、髪型、髪色、巨乳かそうでないかで分けていたように思う。面白いのは、サブキャラに限っては何故か目が小さいとか、明らかに図体がいいとか、描き分けが成功していた点である（ただしお年寄りの描き分けはやはり下手）。どうしたことか、メインキャラになるとかっこいい・かわいいのイメージを当て込み過ぎて没個性化している。これは単純に、鑑賞しにくかった部分だ。
■ 反感ポイント2・物語に深みを与えるでもない露骨な性描写
これは放送中にBPO案件にもなった問題点なんだけど、この作品では中盤頃、主人公とヒロインというほどでもない女性キャラがセックスしたことを強く匂わせる部分がある。実際、BPOに寄せられた意見に対し毎日放送は
「敵の攻撃を受けた主人公の少年キラ・ヤマトが反撃のために戦闘態勢に入るというシーンで、キラと15歳の少女フレイ・アルスターの2人が関係を持ったことを暗示する映像」
と明言している。行為自体は描かれていないものの、女性キャラが裸にシーツをまとう絵が放送された。
まあ、キャラクター同士が関係を持っていることを暗示させる表現自体は、過去のシリーズでもしばしば見受けられた。たとえば『機動戦士ガンダム』では、シャアが娼婦のララアを引き連れていたことから、少なくとも肉体関係があったことは分かる。でもいちいち描写はしない。『機動戦士Zガンダム』でも、大人同士のそういったことが確実にあったのだろうと視聴者に意識させる要素は数多かったけれど、やっぱり描写はない。
『SEED』は夕方に放映されていて、子どもも観る時間帯のアニメであるので、そもそも性描写はそぐわない。しかもその描写自体、あろうとなかろうと全くその後の展開に影響を与えることがなかった。言ってみれば描く必要がないシーンだったように感じられる。
登場人物に性行為をさせることで、何かの伏線が生まれるのなら夕方のアニメでやる意味があるんだけど、結局そういうわけでもなく。この描写ののち、後味の悪いシーンが待ち受けている点も、放送当時一部のファンをアンチに変えた要因に思える。余計なものは足さないに限る。
※ 全文は記事でご覧ください >>580
確かにどっちも一期の評価はそんな悪くなかったな
個人的には00も二期も何だかなって感じだった キラは神キラが正しいキラは誰にも負けてはいけないんだ！
って脚本の考えが透けて見えるから嫌われるんだろうな
そしてキラよいしょ装置としか機能していないアスラン
鉄血は爽快感を無くした仁義なき戦いだしな
負けるなりにも一泡吹かしたなら評価も変わってただろう
唐突にラスボス会心しましたって言われても はあ？だし >>582
俺的には、00は一期後半と二期前半が面白かったわ。全4クール分の尺で、途中で中弛みするどころか中盤が一番良かったって感じかな。 種死がつまらないと言われる所以は悪役に魅力が無さ過ぎる点
盟主王の劣化にしか見えないジブリール
終盤まで盛り上げてくれた三馬鹿に比べて影が薄いエクステンデッド
ヒールになり切れなかったシンやレイ
赤くて3倍なMSにでも乗って議長がレクイエム壊しに来るキラやアスランの前に立ちはだかるくらいのお遊びあれば良かったのに Vの時にサンライズ買収の話が富野監督の知らない所で進行していて
F91製作時には「これはテレビシリーズ前提の作品だから」と言われていたが
その後Vを放送する事になって「まあアニメの業界はこういうものなのか」的に納得していた
磐梯側の介入と製作スタッフの未熟さ等で監督は精神を病んでしまいそれが映像に反映してしまう結果となった
だから、「DVDを買ってはいけない」と話すのであった その時に介入したのが村上天皇の異名を持つ村上克司氏
特撮畑からのこの人は神扱いされている一方でガノタからは蛇蝎のごとく嫌われている
同じ人物なのにこうも両極端な評価なのは興味深い >>584
二期はキャラ持て余してる感じがあったな
乾電池とか 覚悟はある、僕は戦うとまで言わせたのに議長を撃たせない
ミーアの時も感じたがキラの手は血に汚れてはいけないと思ってる節が感じられる
しかしそれってガンダムと言うかロボットものの主人公としてどうなんだろう
戦闘狂のバーサーカーであれとまでは言わないが人を撃つことの痛みをMSを通してでしか知らないと言うのは不幸だなと >>589
ミーアはラクスをかばって撃たれたのに、その直後にキラは銃を構えるだけで撃たなかったのには唖然としたわ。
あの時、二発の銃声聞こえたて、キラとアスランが銃を構えてたから、さすがにキラも撃ったのかと思ったけど、良く見たら、アスランが二発撃っただけwww >>544
ほんそれ
アナザーガンダムはどれだけ中二でもいいけど
本家の世界で無能同人中二作家がドヤ顔でガンダムやってるのは腹が立つ
それをマンセーしてる阿呆どももな サイが哀れ過ぎてフォローもないし
せめてキラを恨み続けるキャラに成るかと思えば和解させるし・・・ フレイ取られて恨み続けるとかそれこそ哀れじゃないか
あれ以上サイを惨めに見せないためには和解させるしかないだろう >>579
＞実際の脚本がそういう「理念の対立」「双方の正義」みたいな話ちゃんと描くことが出来てたら、もうちょっと評価されてたんだろうなあ
まあシリーズ構成が実績のある脚本家が担当してたらきちんと描けたかもしれんが・・・
ストーリー自体は小説の方を読んだら意図は分かったけど・・・
>>582
OOは一期の13話まではガチガチの政治フィクション路線だったのが
後半から違う路線に変わって2期は分かりやすい悪役作ってそれを
退治という路線に変わったのが残念。 >>579
＞実際の脚本がそういう「理念の対立」「双方の正義」みたいな話ちゃんと描くことが出来てたら、もうちょっと評価されてたんだろうなあ
まあシリーズ構成が実績のある脚本家が担当してたらきちんと描けたかもしれんが・・・
ストーリー自体は小説の方を読んだら意図は分かったけど・・・
>>582
OOは一期の13話まではガチガチの政治フィクション路線だったのが
後半から違う路線に変わって2期は分かりやすい悪役作ってそれを
退治という路線に変わったのが残念。 シンの家族って種死の最初の方の回想だと、どう見てもフリーダムの攻撃もしくは、フリーダムが避けたビームの余波とかで死んでるよな。
そこから、キラヘの復讐の話になるのかと思ったのになぁ… キャラの見分けがつかない
MSに兵器としての重厚な魅力が無い
チョイチョイファーストのオマージュを挟んで、行間から製作者のドヤ顔が見え隠れする ガンダムという金のために死んでるのを無理やり動かしてるゾンビシリーズ
そりゃどこかしら死後硬直もしてるさ >>595
00は最初の1クール目が一番つまらなかった…わ >>582
アロウズがあまりにも安っぽい悪役で萎えたね
敗北するべくして敗北した一期のままで終わっていた方が良かった 00は二期になってからの中華娘の見た目の劣化具合がヤバすぎだったな…作中でリボンズにも言われてたけどwww >>600
と言うかOO二期の世界情勢ってΖに近いよね。連邦内にエリート部隊がいてそこに対立する組織と共闘していくって感じで スミレノフ大佐を裏切り者扱いで息子が殺したのにはムカついたわ。息子こそ自分の事しか考えてないクズだったくせに。 超兵にかまって自分ほったらかしだと息子としては面白くなかったという部分があったんじゃないの？
そういう事が後の行動につながるから人には親切にしておいた方がいいって事なんだろうな
というか息子がああなる前に何とか出来なかったのか あんな子に懐かれたら息子なんか放ったらかしになるよね >>604
まぁ自分のやってたことが過ちだと気づいたからこその劇場版での最終防衛線における自爆なんだけどね
「私は軍人だ！市民を守る、連邦の軍人だ！」の最期の言葉とともに自爆、その脳裏には両親の姿が浮かぶシーンは屈指の名場面だと思う 第一話見たけどわくわく感も期待度も何も無かった。
キャラクターデザインがそうさせていたのだろう。
一話で離脱。 何でF91の続きやらないのかね
腐に媚びたガンダムはもう沢山だ 種死ってコーディネーター視線で描かれてるから違和感がある。
ナチュラルの連合が悪者で集団処刑されてたし、、、
テレビの前の視聴者はみんなナチュラルだってのに。 >>612
種がナチュラル側を主人公にして開始したから、種死はコーデネイター側のキャラを主人公にしただけでしょ。 >>613
しかしその無印にしても肝心のキラはコーディネーターだしアラスカ以降は連合は敵として描かれている
ある意味ナチュラル代表のカガリを種死終盤から声なし出演にしfinal plusでの慰霊碑にも出させなかった辺り脚本や監督はコーディネーターこそ至上の存在とでも思ってるんじゃないか >>614
種死の最後にキラがシンに一緒に戦おうって言って握手するシーンにナチュラルいないもんなぁ… あれで手をはたいて
シン「あなたの考えには賛同できない」で新組織でも作れば
劇場版も期待できたんだけどな
劇場版製作決定って言われた時は逆襲のシンとか言われてたし
漁夫の利で覇権取っちゃったから新しい敵が出て来ても無双する以外の展開が考えられないんだよな
初期プロット提出したけど却下されたんだっけ？そうとう酷かったんだろう >>616
シンはレイや議長に状況設定されて常に誘導されていて自分の頭で考えて
行動してないキャラだから対抗軸になれないわな。 シンは口論で丸め込まれそうになると、あんたは〜とか言って切りかかって来る印象
アスランはヒステリー起こしながら何とか説得中しようとする
キラはキャッチフレーズ的イメージ用語で相手を丸め込む >>1
>最近は宇宙世紀好きとは言っても『UC（ユニコーン）』は認めない、
>というめんどくさいオタク派閥も出てきているようだ
そりゃ作者様のナルシストと勘違い全開発言に加え
中学生が考える同人レベルの僕が作ったガンダムで認めるほうがお花畑だろ 最近社内でV推しの機運が高まっているらしく先月末のホビージャパンはかなりのページを割いていたが、恐らく世代が中堅層になったのだろう
それ以外でも2010年くらいに他誌でゼーガ推しが見られたり
1st一辺倒の傾向があったロボ系雑誌を他の作品に向けさせたのは内部的な事情を考えてもseedから本格化したのではないのかと言える >>618
シンはカミーユと同じで直情的
主人公としての扱いは種死とZでは全然違うが 前半のシンはまともだった気がするが
俺の思い違いかな
フリーダム倒したとたんにぽんこつキャラになった様に思う
命令違反で凸にぶん殴られたりしてたし（お前が言うなｗ） それもまた違う気が
連合にとってはステラはただの生体CPU
治療を施すと言う事はまた戦場に立たせる事を意味するわけで
スパロボ時空じゃあるまいしあの世界では他にどうしようもないだろ
ムウの記憶が戻った後にエクステンデッドにした事を綺麗さっぱり無かったことにしたのはどうかと思うけどね 「ストライクフリーダム」とか完全に中二ネーミング（嘲笑 スーパーフリーダムとナイトジャスティスになる予定だったんだよ・・・ 作中で、一度も正式な名前が呼ばれなかったインフィニットジャスティス… 宇宙世紀でも08小隊とか矛盾とか設定無理ありまくりなんだがユニコーンだけ嫌うのもなんだかな 08小隊は史実ではなくいわゆる劇中劇だし
あれをまともに捉える方がどうかしてる 08は中村雅俊のドラマをイメージして作ったとか何とか
だから主人公がへっぽこ
最初の方で挫折したけどメカ的には好みなので今度続きを見てみよう >>630
そんな設定あるのか
0083もZ前なのに大概だけどな
UCというか福井が嫌われるのはわかるが 嫌いな無能作家だけど作品は好きなんていう阿呆がいるのか？ >>632
ポケや83の類の宇宙世紀は所詮スピンオフだからまだ許容できるってこと
本家本元に直接関係ないから別にどうでもいいし
UCは本家本元の世界軸で原作レイプをやったのだから叩かれて当然だろ ＞シャアが娼婦のララア
そんな設定だっけ？孤児だったララァをシャアがフラナガン機関に預けたというセリフを覚えているんだが？ 戦闘映像の使い回しと総集編のウザさだけが印象的だった。 ガンダムって、オッサン専用のむさ苦しいアニメだよな
一つも知らないし、見てあのムサイ集団の仲間入りしようとは思えない フレイのつわり表現があったのに、最後なかったことにされて殺されたのは絶許 シャアとララァがそういう関係あったとは知らんかったわ
「ララァは賢いな」ってセリフしか覚えてないけど >>635
その設定は富野氏のが書き下ろした小説「密会〜アムロとララァ」から来てる
安彦氏のオリジンもこれをベースにして初めてシャアとララァが出会った時の事を描かれてる アニメと小説と漫画では微妙に設定が違うんだよ
更に言うならアニメ小説漫画の中でも微妙に設定が違う
ガノタのめんどくさいのはそれらを全て同一線上で語ってしまう事 中核のスタッフが書いて(描いて)いるのなら半公式みたいなもんだと思うけど
ただオリジンも結構やりすぎている部分はある
月面でのMS同士の戦闘がサイド7での戦闘より先だとか ガノタ名乗っていいのは初代の本放送を見た人だけだと思うの
それ以外はガンプラ化して見たんだからガノタとは一線を画してると。 オタレベルの格付けに意味はあるのか?ガンダム好いてくれるならにわかでも何でもいいだろうに >>649
「2〜3作見たぐらいで知り尽くしたように語るなよ、ゴミ」
「浅い知識で知ったように語るなよ、カス」
「薄っぺらい洞察力と見解と理解力で語るなよ、低脳」
ま、ガンダムに限らんけどこういうのあるだろ
ヒエラルキー作って己が上に座っていないと安定しない精神構造だからな
学歴だの年収だの住まい地域だの何かにつけてヒエラルキー構造にしないといけない思考
そして、己の価値観から外れるものは排他的言動になるムラ社会精神を炸裂させる
オタじゃなくても掲示板やSNS見てればこんな連中が多いやん 南青山に住んでるけど地元民でない輩ともともと地元が南青山の住人の違い
もっとも、南青山が地元の住人は品があるけど 正直ガンダムの設定（アニメゲーム漫画小説その他）全部理解してる奴とかこの世に存在しないと思う
公式ですら設定把握してないから設定資料集とかの記述もコロコロ変わるもん 設定なんて今や関係なくなってるよ
ドラゴンボールみたいに公式が金儲けのために支離滅裂なことやってるからね
アナザーで好き勝手やるには誰がそのガンダムを好もうが自由だけれど
宇宙世紀で公式が無茶苦茶やるとアンチUCみたいにキレる奴が出てくる
設定なんて後付けと矛盾ばっかになってそれでもマンセーしてる自称オタがいる以上
金さえ儲けることができればいい会社は今後も形振り構わずやるだけ
本来の設定を大事にするのか後付けだろうが矛盾だろうがガンダムと名が付いてれば
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・このフォームに投票するにはグーグルアカウントでログインする必要はありません。
・並び順は前回の得票数の高い順と新人は登録者数の多い順に並んでいます。
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なお投票結果はスプレッドシートにリアルタイムで表示されるようにしました。
また【概要】と【詳細】でシートを分けております。
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ｄｗｑｄｑｗｄｑｗｄ >>650
あらゆるものをつまらなくする呪いを自分に掛けているみたいだなｗ >>656
こうやって並べると服描くのがめんどくさかったみたいで草 >>657
いや、本人たちは幸せだと思うぞ
言いたいこと押し付けて反論関係なく悦に入りながらドヤ顔で一人頷く奴とかそうだろ ストフリでもボロボロになるくらいに強い敵機体はほしかったな。パイロットも綺麗事言わない戦争を食い物にするくらい強烈な奴で >>2
書いた人知らんけど、この書きようは100％記者がアンチのパターンだな >>660
種死の敵役はショボいの多すぎ
いつのまにか倒されてたアウル
あんなやられ方なら元に戻らないほうがマシだったステラ
消化試合の如く倒されたスティング
ラスボス張るには迷いすぎのシンとレイ
そりゃこれだけ弱いのばかりではストフリインジャ無双になるのも仕方ない
三馬鹿はあんなに強かったのに惜しいね 新三馬鹿もシン主人公の頃はそれなりの難敵だったんだけどな
キラが出張りだしてから一気に雑魚になった 死亡シーンの最初はインパクトあるんだが繰り返し繰り返し回想しちゃうから笑えてきちゃう さすがに、繰り返しの時は潰れるだけで、もげる部分はカットしてたっけ？
そのまま全部だったっけ？しょっちゅう回想されてたのは覚えてるんだけどなあ。 >>660
アレ設定的には当てりゃ落ちる機体（関節部のPS装甲などを駆動に回して高機動化してる）なんだけど
脚本家が設定理解しないで仕事してたんで無双して終了という >>661
まぁ「あえて」と前置きしてるのだから別にいいやん
どんな話題でもアンチを取り上げたものは信者が発狂するもんだし
称賛すればしたでアンチが発狂するし HDリマスターでは挿入歌が変更されて特別ED専用にされたのが気に入らん そういやフレイの父親と、
仮面つけた人、狂うぜ、じゃないクルーゼとかいったか、
声が同じってフレイが言ってたが、
伏線でもなんでもなかったな、結局、、、 >>663
シンとレイが戦闘中に迷うのがダメだったね
いっそ議長をラスボスにしとけば揺らぎはないキャラだからよかったと思う この人の絵みんなコテ線あると思いこんでたけどSEEDの絵って無かったのね >>674
なんかヌメッとした爬虫類っぽさあるよな
キャラクターの内面への評価もキャラを見る目に影響してるのかもしれないけど
好きな絵ではないけどファフナーではSEEDほど気味が悪いとは思わなかった ヌメッとしてるなら爬虫類じゃなく両生類か…？いやどっちでもいいんだけど マジェスティックのキャラはあんまり気にならなかったんだよな
あれはロボが独特だったな 見てる奴らがキモいからだろ
能が無い奴ほど大声出すけど聞くだけ無駄 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
