【ガンダム】『SEED』が叩かれ続ける3つの理由 「記号的なキャラデザ」「露骨な性描写」「ファーストに寄せ過ぎ」
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松本ミゾレ2018.12.1
https://news.careerconnection.jp/?p=63401
世間にはガンダムオタクが多数潜伏している。彼らの多くは宇宙世紀シリーズが好きだったりするが、最近は宇宙世紀好きとは言っても『UC(ユニコーン)』は認めない、というめんどくさいオタク派閥も出てきているようだ。人は分かり合えない。
ガンダムシリーズがこれだけ続くとは、ファーストの時代には誰も思わなかったことだろう。今の状況はファンにとってはうれしいことだろうけど、そうなるとアンチがやり玉に挙げやすい作品も、どうしても出てしまう。
折しも、劇場版ガンダムの制作状況に動きが出てきた今日、あえて、アンチの多い『機動戦士ガンダムSEED』について書いてみたい。
本作は2002年10月から2003年9月まで、MBS・TBS系列で放送された。2004年には東京国際アニメフェアで、グランプリにあたるアニメーションオブ・ザ・イヤーを受賞するなど、それなりに人気の作品であることは間違いないんだけど、どうしたことかアンチが多い。旧来のファンには受け入れられにくい要素も混在していたのは事実だ。僕もリアルタイムで観ていて、放映中からアンチが大いに不満を言っていることも気づいていた。
そこで今回は、未だにネットでもアンチとファンが喧嘩をしている『SEED』について、反感を買いやすかったポイントを挙げてみたいと思う。(文:松本ミゾレ)
■ 反感ポイント1・キャラクターデザインが極めて記号的
https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2018/11/181129gundamseedcap.jpg
画像は公式サイトのキャプチャ/(C)創通・サンライズ
ここで言っておくんだけど、僕は本作のことは嫌いではない。特別好きというわけでもない。数あるガンダムシリーズのうちの1つ程度と解釈しているだけで、別段愛着もなければ憎くもない。
ただし、1年間通して視聴したときに感じていた違和感はいろいろとあった。そのうちの1つが、登場人物の描き分けへの違和感だ。
基本的に顔が似ていて、体格も似ている。さらには仕草も似通っていて、人の描き分けができていなかったように感じた。これはもう毎回感じた。区別を付けさせるために、髪型、髪色、巨乳かそうでないかで分けていたように思う。面白いのは、サブキャラに限っては何故か目が小さいとか、明らかに図体がいいとか、描き分けが成功していた点である(ただしお年寄りの描き分けはやはり下手)。どうしたことか、メインキャラになるとかっこいい・かわいいのイメージを当て込み過ぎて没個性化している。これは単純に、鑑賞しにくかった部分だ。
■ 反感ポイント2・物語に深みを与えるでもない露骨な性描写
これは放送中にBPO案件にもなった問題点なんだけど、この作品では中盤頃、主人公とヒロインというほどでもない女性キャラがセックスしたことを強く匂わせる部分がある。実際、BPOに寄せられた意見に対し毎日放送は
「敵の攻撃を受けた主人公の少年キラ・ヤマトが反撃のために戦闘態勢に入るというシーンで、キラと15歳の少女フレイ・アルスターの2人が関係を持ったことを暗示する映像」
と明言している。行為自体は描かれていないものの、女性キャラが裸にシーツをまとう絵が放送された。
まあ、キャラクター同士が関係を持っていることを暗示させる表現自体は、過去のシリーズでもしばしば見受けられた。たとえば『機動戦士ガンダム』では、シャアが娼婦のララアを引き連れていたことから、少なくとも肉体関係があったことは分かる。でもいちいち描写はしない。『機動戦士Zガンダム』でも、大人同士のそういったことが確実にあったのだろうと視聴者に意識させる要素は数多かったけれど、やっぱり描写はない。
『SEED』は夕方に放映されていて、子どもも観る時間帯のアニメであるので、そもそも性描写はそぐわない。しかもその描写自体、あろうとなかろうと全くその後の展開に影響を与えることがなかった。言ってみれば描く必要がないシーンだったように感じられる。
登場人物に性行為をさせることで、何かの伏線が生まれるのなら夕方のアニメでやる意味があるんだけど、結局そういうわけでもなく。この描写ののち、後味の悪いシーンが待ち受けている点も、放送当時一部のファンをアンチに変えた要因に思える。余計なものは足さないに限る。
※ 全文は記事でご覧ください デスティニーは連合にシロッコやリボンズみたいなキャラクターが入れば面白くなる要素はあった。
ジェリドやヤザンみたいなキャラをシンやキラに当てれば話ももっと広がったし、せっかくZをベースにしてるなら、シンの妹のマユを最初に死なせなくて片腕が義手の強化兵で登場させるとかして話を盛り上げて欲しかった。 後、議長がシャアの声なんだからMA位乗せて欲しかったな 機体のコードネームで呼ぶ所とかリニアカタパルト発進シーンなんかは割と好み
ただし、空中でシールド構えるポーズは空気抵抗的にあれなので着地後にして欲しい所 >>507
俺は暁の車と焔の扉かな。
何だかんだ言って、注目されていた梶浦由記をさらに躍進させたのは凄い。 真下監督作品で梶浦作品に馴染んでた身としては
これで躍進と言われると複雑だけど作品の知名度的にはまあそうなんだろうな ストーリー上の性描写は気にならないけど
オープニングのキャラクターの裸は大嫌い
今GYAOで種死HDリマスター見てるけど裸のシーン増えてない?
次から次へと裸のキャラクターが出て来るのがマジで気持ち悪い >>544
まぁ、ゾイド/0パクってって指令ででっち上げられた換装ガンダムだしなぁ
あと性描写が問題じゃなくてヤラせてやるからセフレの私の親の仇を取れってのが反感くらってるわけで
本編はそれほど直接的な性描写は無いんだけど印象悪いのと
魔乳のシートベルト乳しぼりとかの別口の無意味なエロが多くてイメージとして錯覚してるという 機械は格好いいけど人間ドラマが気色悪い
それも少年5人のうちはまだマシだったが少年一対一や少年少女でもう決定的 SEEDが受け皿になってるだけで一番キモオタみたいな陰湿で粘着してくりのは00オタなんだよな
こいつらが一番ウザイわ 最近の時流に乗って
UC世界線から他のガンダム世界線へ転生したアムロとシャアの話でもやっとけ 宇宙世紀は結局のところアムシャーな訳じゃん
富野本人もシャークローンが出てくる小説描いたり
いや、それではいかんという事でF91作ってテレビシリーズにつなぐつもりがF93ではなくVが始まってしまいそこで終わった
と思いきやGセイバーで更にズコー
アニメ本編がこけただけではなく製作者もその裏でもんどり打ってたんだよなー 過去の映像を使い回すのだけは勘弁してくれ、ニコルは何回死ねばいいんだ >>558
GセイバーのすごいのはUCで一番新しい話のはずなのに1stからさらに退化したような舞台になってるあたり
まさかコロニーから宇宙ステーションに退化して敵が秘密結社イルミナティ
MSが最新兵器とかまさに正気を疑うレベル 種も種死も、プラントのコーディネーター達はナチュラルを見下してるのに、なんで、そのコーデネイター側が、ナチュラルの新型MSであるGシリーズの顔と、そっくりなガンダム顔なMS作るんだ?ってのは疑問だったわ。 >>560
Vガンダムよりも未来の世界には見えないよなぁ… 不評なGセイバーだけど、丁度あの頃CGアニメが出てきて磐梯的に迷いが出ていた時期だったみたいだな
突如始まって終わった特番作品でまあまあ面白かったけどこれからこの路線なのか〜と不安感しかない作品だった gセイバーのビームサーベルでのチャンバラが
いかにもハリウッドな感じで萎えた思い出 まがりなりにもプロなんだから嫁が〜は言い訳にならんしな
主役交代はバンナムの意向って話もあるが どっちが正しいかは知らん フレイが父親とクルーゼの声が同じだから安心したところ、あれは制作費の都合で兼役なんだからそういうネタは不愉快 Gセイバーは日本語吹き替えが棒すぎて余計に萎えたわ… >>569
フレイとナタルの演じ分けは流石桑島法子って感じだったが、そっちは確かに意味なかったな。 >>572
ナタルについてはオーディアンの香織ちゃんを演じた経験が生きたね GYAOの配信も最終局面になったがタリアもシンもルナも迷いながら戦ってるようではそりゃ勝ち目ないわな
ここからはひたすらAAエターナル連合艦隊の無双を見るだけとかなんてつまらない最終回なんだろう 代替案も無く闇雲に反対するのが正義とか
原発反対や米軍基地移設反対集団と一緒だな
自分が正しい(と思ってる)なら何やってもいいのかよと まあ、闇雲な反対はアホみたいだが
反対するのに代替案は必要ないだろ
近所にキチガイ病院を作るな、不味い飯を食わせるな、などなど
公共の福祉に反しない限り、何言ってもいいんだよ。
お上に逆らうには代案!とかどんだけ臣民根性なんだ? 下痢ぞーが信用ならないから改憲すんな、と言ったら代案代案喚くバカウヨみたいだな qqq >>558
そりゃ実際は金と権力と決定権のある大人たちの要求に応えなければならないからな
でなきゃVやGもなかったわけで
そこの現実を理解せずに批判するのは愚の骨頂 安倍政権が来年戦後最長期政権なりそうなのもむべなるかな、と思うわ
頭カラッポな人(反安倍政権の人)が、多少なりとも物考えてる人を考えなしに罵倒してるって図式だもん
「じゃあお前の考えはどうなんだ?」「あ?なんで俺が何か考えなきゃならねえんだよ?貴様ネトウヨだな!」
今やこんなんばっかりだからなあw
ちなみに、野党の政治家たちはここまで「考えなし」ではないので念のため
それはそれとして、種死のラクス派は別に「なんとなく」でデスティニープラン壊したんじゃないぞ
議長「価値観が固定・共有化されれば争いは起こらなくなる」
ラクス、キラ「自由のない平和な世界より自由求める戦乱の世の中の方がマシ」
ギレンみたいなのが出てきてコロニー落としする世界の方を選ぶって話
言い換えると「レクイエム撃ってコーディネーター皆殺しだ!」って方がデスティニープランよりはまだ害が少ない、という考え方でもある
...もちろん、それ(虐殺)を認めるかどうかは別の話
まあ、実際の脚本がそういう「理念の対立」「双方の正義」みたいな話ちゃんと描くことが出来てたら、もうちょっと評価されてたんだろうなあ 種はリヴァイアスにガンダムの看板を乗せた二番煎じ
種死は女性向け昼メロドラマ
ファーストファンは怒るよそりゃ >>580
確かにどっちも一期の評価はそんな悪くなかったな
個人的には00も二期も何だかなって感じだった キラは神キラが正しいキラは誰にも負けてはいけないんだ!
って脚本の考えが透けて見えるから嫌われるんだろうな
そしてキラよいしょ装置としか機能していないアスラン
鉄血は爽快感を無くした仁義なき戦いだしな
負けるなりにも一泡吹かしたなら評価も変わってただろう
唐突にラスボス会心しましたって言われても はあ?だし >>582
俺的には、00は一期後半と二期前半が面白かったわ。全4クール分の尺で、途中で中弛みするどころか中盤が一番良かったって感じかな。 種死がつまらないと言われる所以は悪役に魅力が無さ過ぎる点
盟主王の劣化にしか見えないジブリール
終盤まで盛り上げてくれた三馬鹿に比べて影が薄いエクステンデッド
ヒールになり切れなかったシンやレイ
赤くて3倍なMSにでも乗って議長がレクイエム壊しに来るキラやアスランの前に立ちはだかるくらいのお遊びあれば良かったのに Vの時にサンライズ買収の話が富野監督の知らない所で進行していて
F91製作時には「これはテレビシリーズ前提の作品だから」と言われていたが
その後Vを放送する事になって「まあアニメの業界はこういうものなのか」的に納得していた
磐梯側の介入と製作スタッフの未熟さ等で監督は精神を病んでしまいそれが映像に反映してしまう結果となった
だから、「DVDを買ってはいけない」と話すのであった その時に介入したのが村上天皇の異名を持つ村上克司氏
特撮畑からのこの人は神扱いされている一方でガノタからは蛇蝎のごとく嫌われている
同じ人物なのにこうも両極端な評価なのは興味深い >>584
二期はキャラ持て余してる感じがあったな
乾電池とか 覚悟はある、僕は戦うとまで言わせたのに議長を撃たせない
ミーアの時も感じたがキラの手は血に汚れてはいけないと思ってる節が感じられる
しかしそれってガンダムと言うかロボットものの主人公としてどうなんだろう
戦闘狂のバーサーカーであれとまでは言わないが人を撃つことの痛みをMSを通してでしか知らないと言うのは不幸だなと >>589
ミーアはラクスをかばって撃たれたのに、その直後にキラは銃を構えるだけで撃たなかったのには唖然としたわ。
あの時、二発の銃声聞こえたて、キラとアスランが銃を構えてたから、さすがにキラも撃ったのかと思ったけど、良く見たら、アスランが二発撃っただけwww >>544
ほんそれ
アナザーガンダムはどれだけ中二でもいいけど
本家の世界で無能同人中二作家がドヤ顔でガンダムやってるのは腹が立つ
それをマンセーしてる阿呆どももな サイが哀れ過ぎてフォローもないし
せめてキラを恨み続けるキャラに成るかと思えば和解させるし・・・ フレイ取られて恨み続けるとかそれこそ哀れじゃないか
あれ以上サイを惨めに見せないためには和解させるしかないだろう >>579
>実際の脚本がそういう「理念の対立」「双方の正義」みたいな話ちゃんと描くことが出来てたら、もうちょっと評価されてたんだろうなあ
まあシリーズ構成が実績のある脚本家が担当してたらきちんと描けたかもしれんが・・・
ストーリー自体は小説の方を読んだら意図は分かったけど・・・
>>582
OOは一期の13話まではガチガチの政治フィクション路線だったのが
後半から違う路線に変わって2期は分かりやすい悪役作ってそれを
退治という路線に変わったのが残念。 >>579
>実際の脚本がそういう「理念の対立」「双方の正義」みたいな話ちゃんと描くことが出来てたら、もうちょっと評価されてたんだろうなあ
まあシリーズ構成が実績のある脚本家が担当してたらきちんと描けたかもしれんが・・・
ストーリー自体は小説の方を読んだら意図は分かったけど・・・
>>582
OOは一期の13話まではガチガチの政治フィクション路線だったのが
後半から違う路線に変わって2期は分かりやすい悪役作ってそれを
退治という路線に変わったのが残念。 シンの家族って種死の最初の方の回想だと、どう見てもフリーダムの攻撃もしくは、フリーダムが避けたビームの余波とかで死んでるよな。
そこから、キラヘの復讐の話になるのかと思ったのになぁ… キャラの見分けがつかない
MSに兵器としての重厚な魅力が無い
チョイチョイファーストのオマージュを挟んで、行間から製作者のドヤ顔が見え隠れする ガンダムという金のために死んでるのを無理やり動かしてるゾンビシリーズ
そりゃどこかしら死後硬直もしてるさ >>595
00は最初の1クール目が一番つまらなかった…わ >>582
アロウズがあまりにも安っぽい悪役で萎えたね
敗北するべくして敗北した一期のままで終わっていた方が良かった 00は二期になってからの中華娘の見た目の劣化具合がヤバすぎだったな…作中でリボンズにも言われてたけどwww >>600
と言うかOO二期の世界情勢ってΖに近いよね。連邦内にエリート部隊がいてそこに対立する組織と共闘していくって感じで スミレノフ大佐を裏切り者扱いで息子が殺したのにはムカついたわ。息子こそ自分の事しか考えてないクズだったくせに。 超兵にかまって自分ほったらかしだと息子としては面白くなかったという部分があったんじゃないの?
そういう事が後の行動につながるから人には親切にしておいた方がいいって事なんだろうな
というか息子がああなる前に何とか出来なかったのか あんな子に懐かれたら息子なんか放ったらかしになるよね >>604
まぁ自分のやってたことが過ちだと気づいたからこその劇場版での最終防衛線における自爆なんだけどね
「私は軍人だ!市民を守る、連邦の軍人だ!」の最期の言葉とともに自爆、その脳裏には両親の姿が浮かぶシーンは屈指の名場面だと思う 第一話見たけどわくわく感も期待度も何も無かった。
キャラクターデザインがそうさせていたのだろう。
一話で離脱。 何でF91の続きやらないのかね
腐に媚びたガンダムはもう沢山だ 種死ってコーディネーター視線で描かれてるから違和感がある。
ナチュラルの連合が悪者で集団処刑されてたし、、、
テレビの前の視聴者はみんなナチュラルだってのに。 >>612
種がナチュラル側を主人公にして開始したから、種死はコーデネイター側のキャラを主人公にしただけでしょ。 >>613
しかしその無印にしても肝心のキラはコーディネーターだしアラスカ以降は連合は敵として描かれている
ある意味ナチュラル代表のカガリを種死終盤から声なし出演にしfinal plusでの慰霊碑にも出させなかった辺り脚本や監督はコーディネーターこそ至上の存在とでも思ってるんじゃないか >>614
種死の最後にキラがシンに一緒に戦おうって言って握手するシーンにナチュラルいないもんなぁ… あれで手をはたいて
シン「あなたの考えには賛同できない」で新組織でも作れば
劇場版も期待できたんだけどな
劇場版製作決定って言われた時は逆襲のシンとか言われてたし
漁夫の利で覇権取っちゃったから新しい敵が出て来ても無双する以外の展開が考えられないんだよな
初期プロット提出したけど却下されたんだっけ?そうとう酷かったんだろう >>616
シンはレイや議長に状況設定されて常に誘導されていて自分の頭で考えて
行動してないキャラだから対抗軸になれないわな。 シンは口論で丸め込まれそうになると、あんたは〜とか言って切りかかって来る印象
アスランはヒステリー起こしながら何とか説得中しようとする
キラはキャッチフレーズ的イメージ用語で相手を丸め込む >>1
>最近は宇宙世紀好きとは言っても『UC(ユニコーン)』は認めない、
>というめんどくさいオタク派閥も出てきているようだ
そりゃ作者様のナルシストと勘違い全開発言に加え
中学生が考える同人レベルの僕が作ったガンダムで認めるほうがお花畑だろ 最近社内でV推しの機運が高まっているらしく先月末のホビージャパンはかなりのページを割いていたが、恐らく世代が中堅層になったのだろう
それ以外でも2010年くらいに他誌でゼーガ推しが見られたり
1st一辺倒の傾向があったロボ系雑誌を他の作品に向けさせたのは内部的な事情を考えてもseedから本格化したのではないのかと言える >>618
シンはカミーユと同じで直情的
主人公としての扱いは種死とZでは全然違うが 前半のシンはまともだった気がするが
俺の思い違いかな
フリーダム倒したとたんにぽんこつキャラになった様に思う
命令違反で凸にぶん殴られたりしてたし(お前が言うなw) それもまた違う気が
連合にとってはステラはただの生体CPU
治療を施すと言う事はまた戦場に立たせる事を意味するわけで
スパロボ時空じゃあるまいしあの世界では他にどうしようもないだろ
ムウの記憶が戻った後にエクステンデッドにした事を綺麗さっぱり無かったことにしたのはどうかと思うけどね 「ストライクフリーダム」とか完全に中二ネーミング(嘲笑 スーパーフリーダムとナイトジャスティスになる予定だったんだよ・・・ 作中で、一度も正式な名前が呼ばれなかったインフィニットジャスティス… 宇宙世紀でも08小隊とか矛盾とか設定無理ありまくりなんだがユニコーンだけ嫌うのもなんだかな 08小隊は史実ではなくいわゆる劇中劇だし
あれをまともに捉える方がどうかしてる 08は中村雅俊のドラマをイメージして作ったとか何とか
だから主人公がへっぽこ
最初の方で挫折したけどメカ的には好みなので今度続きを見てみよう >>630
そんな設定あるのか
0083もZ前なのに大概だけどな
UCというか福井が嫌われるのはわかるが 嫌いな無能作家だけど作品は好きなんていう阿呆がいるのか? >>632
ポケや83の類の宇宙世紀は所詮スピンオフだからまだ許容できるってこと
本家本元に直接関係ないから別にどうでもいいし
UCは本家本元の世界軸で原作レイプをやったのだから叩かれて当然だろ >シャアが娼婦のララア
そんな設定だっけ?孤児だったララァをシャアがフラナガン機関に預けたというセリフを覚えているんだが? 戦闘映像の使い回しと総集編のウザさだけが印象的だった。 ガンダムって、オッサン専用のむさ苦しいアニメだよな
一つも知らないし、見てあのムサイ集団の仲間入りしようとは思えない フレイのつわり表現があったのに、最後なかったことにされて殺されたのは絶許 シャアとララァがそういう関係あったとは知らんかったわ
「ララァは賢いな」ってセリフしか覚えてないけど >>635
その設定は富野氏のが書き下ろした小説「密会〜アムロとララァ」から来てる
安彦氏のオリジンもこれをベースにして初めてシャアとララァが出会った時の事を描かれてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています