【聖地巡礼】アニメ「アンゴルモア元寇合戦記」 対馬でファン楽しむ“聖地巡礼ツアー”
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
蒙古(もうこ)軍が襲来した元寇(げんこう)をテーマにしたアニメ「アンゴルモア元寇合戦記」の舞台で、「訪れてみたい日本のアニメ聖地88」の一つに選ばれた長崎県対馬市で10日から2日間、“聖地巡礼ツアー”があり、全国のアニメファンが対馬の史跡巡りを楽しんだ。
鎌倉時代に2度あった元寇のうち、最初の文永の役(1274年)が舞台となる「アンゴルモア」は、主人公の元鎌倉御家人や、対馬初代島主宗資国(そうすけくに)をはじめとする対馬武士団の奮闘を描いている。
アニメ聖地88は、アニメツーリズム協会(東京、富野由悠季(よしゆき)会長)が昨年から国内外のファンの投票で選定。「アンゴルモア」は先月末、2019年版の作品の舞台・モデル部門に新規登録された。
対馬の“聖地巡礼”は、同協会が公認ツアーとして企画。東京や大阪、京都など1都2府8県の20〜60代の男女28人が参加した。10日は原作者や声優のトークイベントを観賞。11日は資国らを祭る同市厳原町の小茂田浜神社の大祭を訪れた。一行は蒙古軍が攻めてきた西の海に向かい、神職が弓矢を構えて弦を鳴らす「鳴弦(めいげん)の儀」を見学。当時、武士団が兵糧として食べたと伝わる豆餅も味わった。
長崎新聞
https://this.kiji.is/435458381999506529?c=39546741839462401 対馬の住民が実際どのような目にあったか、酷すぎてアニメにはできないだろ >>3
これ文永の役か弘安の役まで続くんだよね?
バッドエンドはあまりにも… >>4
対馬・北九州らの民が、倭寇(後期倭寇は除く)になって、元寇被害の報復として
中国・朝鮮の沿岸を荒らしまわるところまでだろw マンガの蒙古軍には、ろくでもない最期をむかえてほしい連中が残っている。 みかこしがやってたくノ一みたいなのが最後レイープされてたなw ─────‐||────────‐──────────────────────
─────‐ ||───────────────−───────────
─────−||─────────────────────―───
────── ||──────────‐─────−─────── ∧_∧
──────(_)─、────────‐─────────- ( ヽ ( ・∀・) ノ )
─────‐─(_)_ \────────‐──────‐── \ \ _/ /_ ___//
───────/ \ ∧_∧,〜 ──‐───────‐──── \  ̄\ \ >>1 / / /
─────−─\ \ )\────────────────  ̄ ̄| \ \ / / | ̄ ̄
─────−──ヽ  ̄ `ヽ |─────‐───────‐───── | \ \/ / |
──―──────\ `ー'ヽ, -'⌒\─‐──────────── |____\ /____|
―─‐─―─―──‐ | , _/⌒────────────── ___ _
──────────\ /\/ ──────────‐───‐─ | / /\\|
─────‐∧ ∧,〜 / / ) `ヽ、 ──────────‐──── | / / \____
──−──(Д゚(⌒ ̄ `ヽ' _/ )───────────‐── ( / /____ )
──―───‐\ \ `ー'"´, -'>__ノ ───────────── / / / /
―‐――──‐ /∠_,ノ _/.__)──) )──‐────────‐─ / / __//
─────‐ /( ノ ヽ、∧ ∧,〜──(__ノ ───‐───‐────− // ( /
────‐ 、( 'ノ( (゚Д゚,,)⌒ ̄`ヽ、 ──────────── // )/
───‐‐/` ―\__( ー\ _」_,∠⌒`ヽ────── __// し′
───/───―‐/__〉\ 、 ( ノ 、ー'⌒` \──‐─ ( /
──/──‐──────\ (_ノ ) _,-―_\‐── ) /
─/────────−──/'` く \─────── し′
────────────/ /、 >  ̄>‐───‐───
───────────≠ / \_/〉─く__ノ──────────
──────────≠ /──(_/─────‐──────────
─────────∠__ ノ―────────────────‐──────
────────‐───────────−────────────―─‐── ── 高麗がモンゴル軍に抵抗し引き留めておいてくれたからこそ
日本は準備ができ元軍を迎え撃つことができたことを忘れたらだめだよ 歴史の事実でも漫画見ても対馬にいきたいとは思わないだろう
元寇のあとの日本人の朝鮮やモンゴルへの奪われた家族を取り返す戦いを描けばいいのに >>12
それは嘘ではないが日本軍は全力で戦ったわけではない
ほんの一部の善戦で追い返した。
坊主や神官が祈祷する余裕の戦いw >>14
鎌倉幕府の本隊6万の兵が
太宰府に着く前に元寇終わってるしなw
九州の御家人だけで撃退したわけで 結局、この戦いの始まりというか、クビライがここまでして日本に攻めてきた理由って何?
この話ではそこまでの説明なかったような……まあ流し見だったから忘れてるかもしれないけど
もう一回見ようかな 黄金の国だからってのが俺が学生のときに習った侵略の動機だが時系列からいっておかしいので
朝鮮王家が手柄を立てて立場を良くしたいためにモンゴル皇帝に日本侵略を進言したのが動機なんだろうな >>18
姓名をモンゴル風に変え、皇帝の娘を嫁に貰って
卑屈に事大しまくっていた当時のチョン高麗が
いいとこ見せようとしてフビライハンをそそのかしたのが動機の一つ
このアニメの原作にも出てくるよ 対馬って本土よりリッター30円位ガソリン高いんだよな >>12
最近の研究だと日本軍の方が圧倒的に強かったらしいから準備無しでも余裕だったかと >>12
君の名誉のために付け加えるが台風に耐え帰国できたのは
多くが高麗船だった。手抜きしたのは当時の宋船
負けた直後だからわざとかw 宗の軍船は壊滅的な被害うけたけど兵士はかなり救出されてるから
日本からすると宗人に恨みはないしモンゴルに抵抗して欲しい思惑があったんだろね
溺れてる者のなかから選んで宗人は助けてモンゴルと朝鮮人は殺してる >>25
だって壹岐・対馬で残虐行為働いたのは高麗人とばれてるし
戦争犯罪だから死刑なんですよw 「高麗・三別抄が抵抗したから元の日本侵攻が遅れた」?←デマ
・高麗の朝廷・人民はモンゴルに積極的に媚びてたよ
・三別抄(私兵団)は、政治家の命令で「反モンゴル派」暗殺→役目終えて失業解散危機
→保身というか職の維持のため反乱
※日本に救援求める一方、モンゴルには「忠誠誓うから領土くれ」と媚びる二枚舌
・・・誰がそんなの信頼するか 盛り上がる前にあっさり終わったのに聖地巡礼とかないだろ 笑っちゃうのは
文禄慶長では肥後半国の小西軍が15000でわずか二十日で漢城まで到達している
慶長でも簡単に内陸まで進行を許している
元寇を全く参考に出来てなかった >>1
今、現在も朝鮮人襲来してるやんwww
対馬人が駆逐されて土地を奪われ続けているやろ
対馬人が一所懸命でないからだよね
自分の居場所や拠り所を守るのは己だということを考えろ、対馬人! 誰もいないだろうけど
蒙古襲来絵詞は手柄を認めてくれた安達泰盛への感謝だよね
討ち死に寸前で助けてくた白石通泰は神社の神官として迎え入れているし
恩義に報いないと朝鮮人になってしまいますよw >>25
南宋人って助命はされたけど、元に返されてはいないよ >>30
今の対馬は経済的に韓国に占領されてるような状態らしいから、
ネトウヨの皆さんは聖地とか関係なくもっとカネを落とすべき 「戦死した御家人の肝臓を食った」という描写を荒唐無稽と言ってる歴史家がいるが
中国人も人肉食うし朝鮮通信使は鶏を引き裂いて生で食ってるよ。
騙されてはいけない。嘘言うと朝鮮人になりますw >>31
でもそのせいで補給が云々になったんじゃなかった? ゴールデンカムイは面白いな
アニメ見るまでネットに良く貼られてる切り抜きで下品なアホ作品だとバカにしてたが 蒙古軍が使役したゴブリンが使い物にならなかったんだよな とことん追い詰められて、負けENDだったよね。
10巻も使って、主人公がコテンパンに負けるぐらい話とか、読んでて疲れるだけ >>42
てか、多分ゴブリンのモデルってまさしくモンゴル人とかだと思うぞ
ロードオブザリングで出てくる奴 ゴールデンカムイ
>>キロランケはアシㇼパに「約30年前に結ばれた樺太・千島交換条約により
>>樺太がロシア領になったため北海道への移住が行われコタンは消滅した。
>>北海道のアイヌもいずれこうなる」
北海道のアイヌ民族は朝鮮人と入れ替わってしまいましたとさ これが現実 チャンチャン >>27
これパヨク教師がガチで言ってたなあ
朝鮮人に感謝しろってw >>1
敵が義経流を使い出した瞬間に本をそっと閉じた。
チープな展開で一気にスケールダウンしてがっかりしたよ >>3
文献残ってないからどんな目にあったかなんて不明だろ >>35
国の政策で予算付けて対ソ連の北海道みたいにするべきだ
韓国がレッドチームに入ってくれたら自動的にそうなるけどな
観光なんて国の政策に比べたらたかが知れてるし個人に負わせるような金額でもない >>12
> 高麗がモンゴル軍に抵抗し
ソースは? >>50
十数人が生き残っている。当然証言する。
日蓮上人も書き残している 漫画原作では津島民をえげつないやり方で虐殺したり
女をレイプしたり
そういう描写ができないへたれならアニメ化なんかやるべきじゃなかった 本職の武士団じゃなくても比叡やらの近畿の荒法師の僧兵団でも勝ててたな
源平後の頼朝軍でさえ迂闊に手出しできなかったらしいし 朝鮮人はモンゴルを唆して、
日本に侵略したが返り討ちにあったな 通州事件でも中国保安隊を唆したのは朝鮮人です
中国人と結婚した日本婦人が証言している。投書したが無視されたと・・・ >>12
高麗王は我先にモンゴルに国を献上した挙げ句
日本侵略を進言したんだがね
自国の歴史くらい学んでから来いよ 高麗はモンゴル軍に軍艦を提供するという
加担した側じゃなかったか >>59
てーか文永の役も弘安の役も、高麗軍も参加してるよ >>34
え?じゃあ日本に帰化したとか?
それともベトナムにでも?
とりあえず最後の籠城戦の城壁が
一体何人の守備兵が何ヶ月持ちこたえることを前提にしていたのか知りたいところだ
アニメだと何人いて何人足りなかったのか正確な数字も分からんし >63
帰化ってか殺さず奴(奴隷?)にされたとある
クビライの次の代に帰国した三人の南宋人は脱走していたようだから
帰ることは許されてなかったんじゃないかな
帰ったのはそのたった三人だけ
ちなみにその脱走者は、兵を捨てて逃げ帰った将軍の罪を告発し、
その将軍たちは処刑された
(餘二三萬為其虜去。
九日、至八角島、盡殺蒙古、高麗、漢人、謂新附軍為唐人、不殺而奴之。) あ、この『謂新附軍為唐人、不殺而奴之』の部分が南宋人の処遇ね >>65
ネトウヨアニメは流行らないと言うのがまた証明されたな >>68
そもそも鎌倉時代の、初期ならともかくこの頃って
元々マイナージャンルじゃない?
時代自体創作の題材にされることもあるにはあるけど比較的少ない時代だし
しかも大抵は北条時宗と、鎌倉の対応や九州の戦に重点置いてるし >>43
まだ博多編があるから続くのでは
ENDが文永か弘安かわからんけど 最近何でもかんでもウヨサヨうるせえな
大河ですら反日サヨクがーとか言ってるの見るし
明治維新は反日関係無く内戦だつーの ごめんソース付け加えるのを忘れてた
>>66の下の記述は「元史巻208」からね 今の対馬は中国人に土地買い占めやられてリアルに侵略されてるのも見てくるといいさ 装甲悪鬼村正で女は船の上で両手に鎖付き杭で打たれて侵されたって描写あったけど
実際どのレベルで陵辱されてたの? コロコロレベルで怒る某力士はこの漫画には文句言わない不思議 >>20
馬鹿に乗せられた馬鹿が国力削がれて崩壊の典型パターンだな バカチョンが蒙古をたぶらかして
日本を攻めさせた
バカチョンは戦争犯罪の国だ
賠償しろニダww 期待せずに見たらけっこう面白かったなこのアニメ
2期もやってほしいわ アニメ自体の名前が良くなかった
録画見ないでそのまま消そうと思ったくらい ・中央が何もしてくれない
・俺たちだけでいける
前期倭寇につながる大事件 .,i「 .》;ト-v,|l′
/  ̄`Y  ̄ ヽ .ノ .il|′アll!
/ / ヽ i″ ||}ーvrリ、
,i / // / i i l ヽ | / ゙゙ミ| ,r′
| // / l | | | | ト、 | 紅白落選? .{ / .ミノ′
| || i/ ノ ヽ、 | | | / :、_ リ
(S|| | o゚(>) (<)゚o 辞退だお | / 、 ゙ミ}
| || | .ノ )| | / ''¨. :!., リ
| || |ヽ、_ 〜'_/| | 〔 /,,,_,: i゙「 }
/ | l! /. / ]
(_ ) ・ ・ || | | _゙ ミ/;´.‐ .]
l⌒ヽ _ノ | | |′  ̄/ 〔
| r `.((i)) )__) } }ー''" ′ }
(_ノ  ̄ / / .| .ミ .< 〔
( _) .{ \,_ _》、 .{
.ノ′ } 〕 ,ノ
ノ } ゙l、 」′
.,v─ーv_ 〕 〕 .| .il゙
,i(厂 _,,,从vy .,i「 .》;ト-v,|l′
l ,zll^゙″ ゙ミ .ノ .il|′アll!
/  ̄`Y  ̄ ヽ 《 il|′ フーv,_ .,i″ ||}ーvrリ、
/ / ヽ \《 ヽ .゙li ._¨''ーv,,_ .》′ ゙゙ミ| ,r′
,i / // / i i l ヽ \ ,゙r_ lア' .゙⌒>-vzト .ミノ′
| // / l | | | | ト、 | .゙'=ミ:┐ .「 ./ .^〃 :、_ リ
| || i/ .⌒ ⌒ | | ゙\ア' .-- ,,ノ| 、 ゙ミ}
(S|| | (●) (●) | らーい ゙^ー、,,,¨ - ''¨.─ :!., リ
(⌒ | || | .ノ )| .⌒) 〔^ー-v、,,,_,: i゙「 }
ヽ. | || |ヽ、_ ▽ _/|ノ / .l! .´゙フ'ーv .,y ]
\ / | ,/゙ .ミ;.´.‐ .]
ヽ ・ ・ ./ | ノ′ ヽ 〔
| | } } ′ }
/ ((i)) ヽ | .ミ .< 〔
( < > ) { \,_ _》、 .{
(___) (___) { ¨^^¨′¨'ー-v-r《 > 【聖地巡礼】アニメ「アンゴルモア元寇合戦記」 対馬でファン楽しむ“聖地巡礼ツアー”
対馬って言えば...朝鮮人の浸食しか思い浮かばん。
未だに島民は土地を朝鮮人に売って朝鮮化が進んでる。
最近は朝鮮人経営のところで島民が下働きしてるらしいね。 >>86
日本人の金持ちは何してんの?
日本人が土地買えば良いやん 対馬は歴史的に韓国の土地である事を皆さんは知っていますか? 前NHKで対馬のJKがハングル学んで韓国で働きたいってやってたのはさすがに引いた 対馬に自衛隊の基地を置けばいいのに
地域活性になるのでは >>46
モンゴルのアイヌ攻撃は、アイヌ(加害側)の自業自得の面があるな
アイヌ(加害側)の渡海侵略が、樺太や中国大陸の沿海州まで及んでた
⇒ アイヌに被害うけた、ニヴフなど地元民がモンゴルに訴え
⇒ 訴え受け、モンゴル軍がアイヌを何度も懲罰遠征 ⇒ 負けたアイヌはモンゴルに服属
⇒以降、アイヌは歴代中国王朝に朝貢
(アイヌの山丹交易は、歴代中国への朝貢交易)
http://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/%83%82%83%93%83S%83%8B%82%CC%8A%92%91%BE%90N%8DU/5/
> 日本では鷲羽は、アイヌ交易の代表品として捉えられており[25]、
> アイヌは鷹羽・鷲羽流通の掌握を狙っていたと思われる[26]。 ところでなんでノストラダムス関係ないのにアンゴルモアなんだ 歴史問題ね
今の中国と、今の朝鮮、韓国のやつらが、モンゴル帝国の手下として
日本に攻めてきた歴史上の出来事。
そして大勢の日本人が殺された。
国と国との歴史上の出来事には、こういうことが何十回もあるんだよ
そう、70年前の歴史も、700年前の歴史も、歴史上の出来事に変わりはない。
残念な事だが、そんな歴史上の出来事を、いつまでも言い続けるバカな国がある。
言いたいことわかるだろ。 >>20
日本は金の算出とそれを使った大陸との交易は元寇より前からあったから、
黄金の国みたいな話が当時既にあったとしてもまあおかしくない >>90
それよりアニメ聖地商法で一発当てた方が良い
まぁ、これは失敗ぽいが >>98
大きくは当たらなかったかもしれないけど、
興味持ってもらえるってだけでも意味はあったんじゃない? アンゴルモアと言ったらケロロのモアちゃんしか思い浮かばん >>98
失敗ならまだ名前が出る分マシだが(鴨川とか)これって失敗以前に空気だと思う >>104
まだ録画を消化中だが、
それはまことか? >>104
殺されたならまだいいが、本土に連れてかれてたら生き地獄やな… 朝鮮人に占領されかけてるんだろ?
自衛隊と米軍基地置けよ 当時奴隷とか珍しくないだろ
モンゴル関係だと東欧辺りが一番酷かったんじゃないっけ? >>109
東西南北みんな攻め込んでるのか
ヨーロッパ、ロシア、ベトナム… >>12
朝鮮人は国を開けて歓迎した
さらに海の向こうに日本があると、執拗に侵略を上奏した >>109
モンゴルに蹂躙された地域は、現代でももれなく民度と治安が最悪
こういうのはなかなか回復しないって話だな
宋代までの中国文化を一番受け継いでるのは日本だし >>107
現代で言えば、イスラム国に連れて行かれたクルド人女性と同じ感じだろう
昔から人間は同じ事繰り返してる >>59
船大量に作らされて山がはげ山だらけになったのは有名な話
しかも日本で高麗兵がほぼ壊滅し、働き手がいなくなった 頻度は知らないけど女性も連れて行かれてるよね
貢女っていうんだっけ 最初面白かったけど最後の方姫様がただの痴女になってひとつもいいことなく周りの力だけで生き残った役立たずだったのがガッカリした >>115
日本への国書では高麗と葉家族みたいな良い関係になってるぞーと書いてあったけど、
実際はそんな風だから、国書の内容は額面通りに受け取れないんだよな >>115
史料を見ると小型堅牢な高麗船はほとんど台風で被害を出さず
高麗の非戦闘員戦闘員合わせて2万7000人中1万9000人程度が生還してるよ
それらしいガセを信じ込むよりもちゃんと史料から確認したほうがいい
『汎海小録』
「大小戦艦多為波浪揃触而砕、唯勾麗(高麗)船堅得全、遂班師西運、」
『高麗史』巻二十九 世家二十九 忠烈王二 忠烈王七年(十一月)壬午(二十日)の条
「壬午、各道按廉使啓、東征軍九千九百六十名、梢工水手一萬七千二十九名、其生還者一萬九千三百九十七名。 >>120
確かに一部は無事帰還したが、同じ資料に、「耕作する者は僅かに老人と子供のみであること、さらに日照りと長雨が続いて
稲は実らず民は木の実や草葉を採って飢えを凌ぐ者がある」と書いてある
『高麗史』巻二十八 世家二十八 忠烈王一 忠烈王元年正月庚辰(八日)の条「庚辰、遣侍中金方慶大将軍印公秀如元、
上表曰、小邦近因掃除逆族(三別抄)、惟大軍之糧餉、既連歳而戸収、加以征討倭、民修造戦艦、丁壮悉赴工役、
老弱僅得耕種、早旱晩水、禾不登場、軍國之需、斂於貧民、至於斗升、?倒以給、已有採木實草葉而食者、民之凋弊、
莫甚此時、而況兵傷水溺不返者多、雖有遺?、不可以歳月期其蘇息也、若復擧事於日本則其戦艦兵糧、實非小邦所能支也、」 どっちにしろ、水車も作れないくらい朝鮮が疲弊したのはモンゴルが原因だろう >>121
その忠烈王元年って上の史料で大半が生還した話が出てる弘安の役よりずっと前なんですよ… >>12
日本侵略を進言してたくせに何息を吐くように嘘こいてんねん >>12みたいな、歴史捏造をしてる人がいたって事も、
忘れてはだめだな。 >>12
クビライは最終的には攻め込む気だったにしても
南宋攻略中で『できれば』交渉で従属させたかった
高麗の三別抄反乱きその交渉中の出来事で
別に侵略の途中に起きてるわけじゃない >>12
二度とも九州だけで追い返してるから多少早い時期でも普通に勝てた ここ見てるとフビライもモンゴルも大した事無さそう
俺でも勝てるわ >>129
モンゴルの将軍が侵攻を必死でとめてたのは、日本の武士が無双だったことより補給がままならないことが大きい
四方を海に守られてるありがたさ 日本は補給で守られてたわりには自分達自身は補給で色々やらかしてるよな
補給大事大事 モンゴルの渡海侵攻の成功例なんて
韓国の島の他は
対ジャワ(騙され撤退したが戦利品多数)
対アイヌ(アイヌ〔加害者側〕によるニブフへの侵略に対して懲罰の遠征)、て格下相手のみだろ
三井資長、蒙古兵を撃退する
https://www.lib.kyushu-u.ac.jp/hp_db_f/moukoshurai/e03.htm
戦術的には、モンゴルの槍衾に驚かされたくらい
南北朝時代の「菊池千本槍」の菊池一族は、元寇で奮戦した九州豪族だから
敵の槍衾の有用性は認識してた
あとは地図も海図も無線などろくに無い時代
防御側(侵攻路も時期も読める)の日本が戦略的に圧倒的有利 >>129
大国のはずなんだけど、日本に攻めてきた元軍は、ってことかな >戦術的には、モンゴルの槍衾に驚かされたくらい
どういった文献に元軍の槍衾に驚かされたことなんて出てくるの?
大陸じゃ騎射戦術が普通にあるからそれに追いつけないし防げない槍衾なんて流行らないよ
日本でも足軽が長槍で槍衾組むようになってきたのなんて騎射が行われなくなった時代以降だし >>129
まあ当時の日本の国土国力軍事力、地形や海の不利を総合すると、
文永の役はもちろん弘安の役での軍勢でも、
日本を攻めるにはショボすぎたな
文永は威力偵察説とかあるけど(否定的意見多いが)、
弘安は本気だったにしては、なんでこんなんで攻めてきたんだろ
単に日本の情報不足でこれくらいでいけると思ったのか >>118
そういうのは割とデマも多いというけどどうなんだろ >なんでこんなんで攻めてきたんだろ
こんなんと簡単に言うが弘安の役は総勢10数万の軍勢だぞ 槍ぶすまの戦法が日本の文献で強調して紹介されたのって
元寇で敵が使った以前に何があったっけ >>12
中国の研究者も韓国の研究者も日本の研究者も元寇に朝鮮が支援したことは一致している。
そう言う記事を9年前以降、韓国の前大統領が慰安婦か何かに関連して「千年忘れない」と言うから記事のことを思い出したんだが。 >>138
日本ほんとに攻略するなら10万じゃ少なくない?
九州の軍勢だけでもそれくらいいるだろ >>141
服属目的なら別に第二次侵攻で一気に日本全土を征服する必要ないからな >>138
単体で見ればそりゃ多いけど、
当時の日本の国土国力軍事力、地形や海の不利、
を踏まえた上で日本征服できるレベルじゃない >>142
九州だけ征服しても本土からきた軍勢が取り返そうとするんじゃ?
それとも14万の軍で攻め込めばビビって降伏するやろって脅し目的ってこと?
なら弘安の役の後でも降伏してない(弘安の役の後も何度か使者が来てる)から、
どっちにしろ14万では脅しにもならなかったってことじゃ? いくら東国武士が勇猛でも地続きだとわりと危なかった
支配されると中国や朝鮮みたく現代まで爪痕が残るしな 当時としてなら鎌倉軍事政権の順当勝ちだが
刀伊の入寇程度で苦戦したあたりの国力のころ来られると結構やばかった 10万て数は補給とかの部隊も含めた数なの?
だとしたら実戦兵力はもっと少ないのでは? 当時は現地調達がデフォだから
対馬じゃ村人で干し肉作ってただろ >>148
弘安の役は14万
船が千五百隻だから船員もかなりいただろうね >>147
そう考えると鎌倉幕府の成立は僥倖だったね
頼朝もまさかそんなことになるとは思わなかっただろうけど >>117
博多編に続くらしいから、これから役に立つのかも >>14
坊主や神官が祈祷のって余裕の有無じゃなく当時のデフォじゃ? 刀伊の入冦の略奪軍:約50隻(約3,000名)相手に劣勢だった時代もあった 元寇軍 「略奪しにきたのに 防衛する側の地元の侍が逆に農村を襲ってるんだが
何が起きたんだ?」 アニメでは山の中を駆けずり回ってただけだし、聖地巡礼とかいわれてもピンと来ないな。 自分たちがお祈りしてたから台風がきたといい
手を砕いて戦った武士を差し置き恩賞よこせと宣う寺社仏閣が
現在日本のあの存在と被りますな >>148
占領地が広がって行くと防衛の戦力も必要になるしな 平将門の乱の合戦では、兵は多くても両軍合わせて数千名程度
そういう平安時代中期レベルの動員力のころ数万とか十万以上でこられると困ったことに >>156
その頃は意外に平安貴族(ただと都でも有名なDQN)頑張ってるけど、
流石に元寇の規模だとなあ モンゴルは大陸だと羊連れ歩いてそれを糧食としてたとどっかで聞いた 平安時代だったら国書への対応を決定するのは朝廷?
どうなっただろう >>167
小茂田浜神社って所にそれ関連の記述が残された看板があるよ
ただ、車無いならレンタカー借りないと行くのはほぼムリだから気をつけてね。
俺はツアー行ってないけど、多分そこには行かされてるとは思う。
あと福岡に祖原元寇古戦場跡ってのがあって、そこにも看板がある。近くに公園みたいのがある。かわいらしい山登りみたいな道のり。
こっちはレンタカーなくても全然大丈夫。
対馬だと浅茅湾っちゅうシーカヤックに適したロケーションがあって、そこのガイドは色々歴史を教えてくれたりしたな やっとツアーの話出てきたか。
原作者同行のツアー行った奴もいるんだろ? >>171
いや、見てない。
俺が子供の頃に川で遊び回ってた時も見た事はないけど、環境的には山奥には居てもおかしくはない。
最近になって発見されたのは、特に珍しい種でもなかったから皆がっかりしてた。 対馬行ったけど
昼間の韓国人と、夜の鹿には驚いた
金田城への道は、軽自動車がやっとの道路、ジムニー欲しくなったw コンビニ→ポプラ ファストフード→モス 弁当→ほっともっと 金田城なんて実際は古代に作られた後、放置されていたような古城だからな
元寇ではあそこで戦闘なんてしてないし この対馬の話はね・・・
対馬・壱岐・肥前国を根拠地とする「松浦党」は海賊の面もあるから微妙に黒歴史で
あまり被害ばかりも語り難い・・・
>>164
遊牧国家 ゆうぼくこっか ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典
> 実力主義で王位を継承することが多かったため
> 争いが頻発し,いずれも分裂したり, 短命国家に終わることが多かった。
詳細
・遊牧民の慣習:「領地領民の分割相続」により君主の弱体化や内乱を招きやすい
・征服した各地の文化に染まり、モンゴル文化が薄くなる
遊牧民は王族同士がガチで争い、クーデター・分裂図る構造的欠陥があり
しかもモンゴルの場合
「四方八方戦争吹っかけて回ったツケ」 で周りが敵だらけ、各国が叛乱 >>177
なんでそんなに戦争吹っかけまくってたんだろ
マジで世界征服狙ってたとか? >>177
弘安の役の後も、国内が疲弊しているから三回目の日本遠征止めようって話あったな 聖地商法したいならこんな位作品じゃなくてもっと明るい作品にしないと
カワウソを探す四人の少女の日常アニメとかどうだろう? >>177
なんで松浦党がメインみたいに思い込んでるの? >>183
でも歴史物って一定の需要あるからなあ
鎌倉時代はマイナーかもしれないし、
元寇の作品って少ない気がするけど 明るい歴史が対馬にあまり無い気がする。
対馬市は朝鮮通信使という国書偽造しながらも戦争より貿易を結んだという歴史を推したがってたらしい
それ専用の祭りまであったんだけど、例の仏像問題で祭りの名が変わっちゃったんよ
あと描けるとしたら小西マリア関連だが、それもそんなに明るい訳ではないな >>117
元寇より前だけどバトゥへの使者としてモンゴルを訪問したプラノ・カルピニを通じて
ローマ教皇庁へ送られたグユク・ハンの勅書はこんなんだったらしい
「四方八方戦争吹っかけて回った」のはそういう思想だったからかなあ
https://ja.wikipedia.org/wiki/プラノ・カルピニ
>この勅書はカルピニがもたらしたローマ教皇の親書に応える内容のものであった。
>しかし、その主旨は、バトゥ率いるモンゴル軍のハンガリー王国やポーランド王国などの遠征に対するローマ教皇側の非難を拒絶しつつ、
>逆にローマ教皇側が真のキリスト教徒であると自尊して他のキリスト教諸派を侮蔑している態度を批判し、
>さらに、チンギス・カン以来、モンゴル帝国が天なる神から「日の昇るところから没する地まで」
>全世界に対する支配権を預託されていることを強く宣言したものであった。
>また、ローマ教皇およびヨーロッパ諸国の君主たちにモンゴル帝国への即時の帰順と降服勧告を命じ、
>そして、ローマ教皇自身がヨーロッパの君主たちを率いモンゴル宮廷に自ら参上して率先的にモンゴル帝国に帰順するよう強く勧告している。
>これを拒んだ場合は再度武力による討伐もあり得ることも付言していた。 >>186 対馬には良い歴史ネタがあり
「ランチェスターの法則」でよく戦略・戦術の題材にされてる
人口約2万の対馬で、約8万頭ものイノシシが荒らし回りいくら駆除しても減らない
⇒ まずエリアを分断
⇒ 農民に銃を教え局所的に数的優位を作る
⇒ 一区画ずつ各個撃破、イノシシ殲滅
イノシシ退治の対馬聖人……陶山訥庵 (すやまとつあん1657-1732)
http://www.tsushima-net.org/history/history2.php
-----
対馬を九つの区画に区切り、柵を作り、農民に銃の扱い方を教え、
冬場の農閑期を利用してイノシシを一区画ずつ殲滅していく方法により、
9年後には対馬からイノシシが姿を消しました。 >>189
マタギの生活が漫画になるくらいだし
トツアン主役の作品があっても面白いかもね
今じゃイノシシと鹿増えすぎて問題になってるよ
銃なんて免許取るだけでめちゃくちゃ大変だしな...現代のとつあんが必要かもしれん >>189
殲滅しちゃっていいの?
元々いないのに海渡ってきた外来種なのかな >さらに、チンギス・カン以来、モンゴル帝国が天なる神から「日の昇るところから没する地まで」
>全世界に対する支配権を預託されていることを強く宣言したものであった。
そういえ日本への国書でも、
いわんや我が祖宗、天の明命を受けて、区夏を奄有し〜ってあったな ネトウヨは聖地巡礼行ってご当地に金を落とせよ韓国人の動向を探れよ >>196
ネトウヨはネットで活動するからネトウヨなんだぞ
リアルで活動したらそれは単なる右翼だ >>194
【話題】アニメの聖地巡礼に来たのに「何をしに?」 日本なのに日本人観光客が珍しがられる対馬
ガイドは韓国語しか話せない韓国人
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544993045/ >>198
武力なぞ使わなくても占領は可能なんだな 可能可能。韓国人だろうが在日になれば土地なんか買いまくりだからな。
あと韓国語ガイドしかいないはガセで、現実はもっとやばい。
韓国観光客が多すぎるからそういうビジネスがうまれただけで、日本語のガイドも存在はしている。
ただ、その日本ガイドはどこに連絡とればいいのかとかの案内がほぼないから、ガイドしてもらいたかったら自分から草の根分けて探さなきゃならない。
観光物産協会とかいうのも機能してない。 >>199-200
その理屈では、日本はバブル期に世界の主要地域を占領した事になるが、実際はそのような事にはなっていない。君達の考えは単なる誇大妄想。
それから観光産業が発達していない地域のガイドなんて、基本的にそのレベルが普通であって、>>200は単なる世間知らず。 >>201
なーにが世間知らずだよ
現実に今、対馬の土地はどんどん韓国人に買われてるんだが?
ガイドが発達してないのが普通とかいつの時代に生きてんの?w >>202
君、修学旅行でしか観光した事が無いだろう。観光は産業なので、ガイドの質は基本的にその地域の予算の程度に伴うんだよ。
観光が発達していない地域のガイドは概ねパートタイムや非常勤なので、京都のような専属職員がいる地域と比べて質が低い。これは少しでも物事を知っている人間であれば常識。
それから土地が買われている事を占領と解釈しているが、土地を所有している外国人にその自治体の施政権は無い。君達ネトウヨはバカだからそれが理解できないだけ。
悪い事はいわないので、ネットばかりやっていないで外に出たほうがいいよ。それから多分間違いなく君達ネトウヨは非大卒なので、来年度に受験して大学に通いなさい。
あと、常識だから新聞は毎日読もうね。それから余暇には右翼本以外の普通の本も読もうね。右翼本は主義主張がある訳ではなく、君達のようなバカを相手にした商売に過ぎないからね。 >>180
聖地ってのは漫画なり小説なりの舞台になった所を指す言葉になってるから
別に聖なる地みたいな意味はないし、内容とは関係ない 何度も聞いてるんだが、
やられそうになったくノ一ちゃんは無事やられたのか? 対馬にアニメでも何でもいいから、日本人が観光に行くべき
長崎市対馬の島全体を、韓国人、中国人が買い占め乗っ取り計画、コリアンタウン化
https://biz-journal.jp/2018/11/post_25351.html どうやら韓国海軍と日本自衛隊の国境紛争勃発しそうですが
フォークランド紛争の教訓を活かして
韓国軍のみ死傷者出して自衛隊は血を流さない妙案有りませんか?
対馬市の民間人は人質に撮られる前に疎開する方が安心ですか? >>19
むしろこの時代でも蛮族なウンコリアンと支那土人はもっとやべえだろ(笑) >>40
何もせずに焦土作戦だからな(笑)
ウンコリアン土人国は(笑) 国境紛争なんて勃発しませんよ
韓国が対馬に侵攻したら勃発しますが、日米安保条約でアメリカも敵に回すことになる
韓国がそこまでリスクをおかすメリットはないでしょう >>212
今の韓国は中枢が北朝鮮に乗っ取られてるからわからんよ 日本はよほどの事が無い限り戦争はしないよ
それほど太平洋戦争のトラウマはでかい
万が一何かあったら日本はもう二度と立ち直れないよ >>209
フォークランドって最終的にはイギリスの勝ちでしょ フォークランド紛争の教訓て何?
イギリス軍がアルゼンチン軍の即興の対物ライフルで痛めつけられたことか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています