【話題】クトゥルー神話って日本でどう広まったの？『デモンベイン』→『クトゥルフ神話TRPG』→『ニャル子さん』［08/16］
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■『デモンベイン』が安心感を与え、現代怪奇としての『クトゥルフ神話TRPG』がニコニコ動画にマッチし、『ニャル子さん』がブーストさせた
■クトゥルー神話は聖地巡礼できる！ だが、引き返せなくなる可能性も
──ここからはより森瀬さんの研究やお仕事について伺っていきたいと思いますが……それにしても、森瀬さんはどうしてここまでクトゥルー神話にのめり込んでいらっしゃるんでしょうか。
■森瀬氏：
もともとクトゥルー神話は趣味として好きでしたし、仕事として本も書かせていただきましたが、本格的な深みにハマったのは、2008年にラヴクラフトのいわゆる“聖地巡礼”に行ったことがきっかけなんですよね。
マサチューセッツ州を中心とするニューイングランド地方、いわゆるラヴクラフト・カントリーと言われている地域に2週間ほど滞在しました。
ラヴクラフトは「引きこもりで故郷から出なかった」とよく言われていたんですが、じつはかなりの旅行好きで、それを小説のネタにしていたんですよ。
たとえば、彼が旅行先で書いた紀行文の情景描写や、知り合いに送った手紙の文章などは、その直後の小説にほぼそのまま出てきたりします。
さらにアメリカは日本に比べると乾燥しているので、とくに東海岸の家は何百年前から変わっていないことが多いんですよ。
結果としてラヴクラフトが当時に見ていた街並みというのが、いまもある程度残っているんです。
実際にそれらを見に行ってみたところ、「なるほどね」と初めて解ったことが大量にありました。
これはもう『クトゥルフ神話TRPG』でいうアイディアロールを次々と成功させてしまったような状態。「今後10年間ぐらいこれで食えるなと……というか、引き返せないところまで来てしまったな」と思いました。
もうそれから10年が経ってしまいましたが（笑）。
──「クトゥルー神話研究家」を名乗られたのはそのころからなんでしょうか。
■森瀬氏：
自分からそう名乗ったわけではないんですけどね（笑）。ちょうどアメリカから帰ってきた後にお受けした仕事に、『クラシックCOMIC』（PHP研究所）という、ラヴクラフト作品をコミカライズしたシリーズがありました。そのうち最初の3冊の解説を僕が担当したときに、編集担当さんが僕の肩書を「クトゥルー神話研究家」と書いてくださいまして。
そのころ、自分の収入の75%がクトゥルー神話関係の仕事によるものでしたので、「これはもうプロと名乗っていいんじゃないか」となったわけです（笑）。
ですので、そんなにアカデミックな立場として研究しているわけでもないのですが、ただ、こういうアプローチをしている方というのは、国内にもそう多くはいらっしゃらないので。
──そこまで極められて、それでもまだ名乗ることに若干抵抗を感じられているのがヤバいと思います（笑）。
続きはソースで
http://news.denfaminicogamer.jp/wp-content/uploads/2018/08/scenario-452x600.jpg
http://news.denfaminicogamer.jp/wp-content/uploads/2018/08/P52110192.jpg
http://news.denfaminicogamer.jp/wp-content/uploads/2018/08/nt02.jpg
http://news.denfaminicogamer.jp/interview/180816 クトゥルー神話やニャルラトホテプという名前だけしかよくわからん ウルトラマンティガから入った新参ですが宜しいですか？ >>435
ちなみに、アニメ版デモンペインは駄作として有名だぜ。 アメリカは移民国家で歴史が浅く神話が無いのでラブクラフトが新たな神話を創った、と言う話が出てないぞ >>343
あーなんかあったな
確かメガドライブだったよな？
取説のアネットが流し目で横たわってるイラストに何故か興奮して抜いたのをさっき思い出したorz おっさんの俺が高校生の30数年前に学校の図書室にあってみんな読んでたぞ
デモンなんとかっていうのはそれより前か？ 永井豪や夢枕獏を忘れてた(´・ω・｀)
その繋がりで平井和正の幻魔大戦も系譜にはいるのかな
幻魔ってクトゥルーの神々(怪物)たちだし
永井豪や菊池秀行や栗本薫や夢枕獏は平井和正からの流れもあるしな >>368
割りと最近サガ3がクトゥルフネタだったのに気付いた >>447
平井和正はクトゥルー神話を知ってて幻魔大戦を書いた訳ですか？
それならそこを起点に永井豪のデビルマンとかの流れになりそう。 ファミコンの月風魔伝って和風クトゥルー神話だわよね >>446
あのキャラに作者の思想を代弁させるクソ漫画まだやってんの？ 何がきっかけでラブクラフト読み始めたのかっていうと
まずコナンね。ロバート・E・ハワードの英雄コナン
んでラブクラフトへ
とにかくコナンが好きだった ラヴクラフト全集とかクトゥルーとか何冊か読んだ記憶はあるけど
神様の力関係とかよく覚えてないわ
蜂蜜酒のんでみてーなぁくらいしか記憶にない ビル・ゲイツ「クトゥルー神話は興味深いな」
（ああ！窓に！窓に！）
ビル・ゲイツ「窓・・・窓・・・あっ！Windows！！！！！！」
こうして、以下略 ラヴクラフト死後にスミスが神話だ属性だと勝手にやった
理由はラヴクラフトのファンだったから
つまり神話として商業としてのクトゥルー功績はスミスのお陰 月刊雑誌のムーかな。内容はわすれたが、何か巨大なイカや深海みたいなイメージが残っている。 いま60代の父親の本棚にクトゥルフの呼び声があったな
70年代にはホラー好きに割と知られてたんじゃね
スティーブンキングから広まった印象
ちな自分は小学生で読んだらイミフだったがペルソナきっかけで詳しくなった世代 魔界水滸伝で知ったな
永井豪のエログロ挿絵が印象的だった クトゥルー神話に触発された“日本初”の作品は1956年発表の高木彬光著「邪教の神」じゃないかという説があるが
以前読んだ記憶があるがどこだったかいな…と思い起こしたら
佐野史郎さんも寄稿してるクトゥルー物の短編集だった
そりゃ載ってて当然だ 確か、『北斗の拳』でもクトゥルフがらみのあったよね。
ないアル修羅とホテップ。 国書刊行会のシリーズから入った自分はかなり古株になるのかな PSの東京魔人学園から
今から思えば夢枕獏や菊池秀行の影響モロに受けていたんだな こんなに堂々とプロが二次創作して勝手に儲けてるけど、著作権違反だろ？
見逃されてるだけで。 >>467
マジレスすると著作権は切れてる。
それでなくとも、クトゥルフは（ラブクラフトが執筆した原典に関しては）作者の生前からパブリックドメインの扱いになっている。 >>469
アメリカにはパブリックドメインの思想があるが、日本の著作権法には無いぞ。
親告罪だから見逃されてるだけの犯罪。
著作権切れという理由で見逃されてるだけって事だな。 >>457
ムー懐かしいな。
漠然としか覚えてないけど、ワクワクしてたのは覚えてる >>475
脚本家の小中千昭はクトゥルー神話ネタを絡めるの好きだよねー >>477
デジモンでもやったもんな
ダゴモンの呼び声って 俺は｢黒の断章」だな
セガサターン版でエロ無しだったが面白かった 今ここで佐野史郎が語るか
ドラマ版インスマスを覆う影 士郎正宗が世にでた頃に同じ出版社からクトゥルー関連の本なんかもう出てたろ
諸星大二郎のはバブル頃かな？ クトゥルー神話のイメージ曲
https://youtu.be/cV8q9WTv4VU
↑今思うとコレって名曲だよな・・・クトゥルー神話の禍々しさが存分に出ているから >>483
＞萌えクトゥルフ
ニャル子さん以上のネタが思いつかんわー 萌クトゥルフの元祖は「戦えっ奉仕種族」だけど如何せん同人誌なんで知名度は低い
山本弘はクトゥルフハンドブックの刊行物紹介で写真で紹介しててさすがわかってると思ったw 日本でクトゥルー普及だとPCゲーでもネクロノミコンとか黒の断章とか他にもデモペよりかなり昔にあるよね デモンベインて2004年かよ
クトゥルフが広まったのって80年代後半だろ
当時いたいけな少年だった俺も流行りに乗せられて
クトゥルフの呼び声(ボックス版)とか創元推理文庫のラヴクラフト全集とか買っちまったもんだよ
当然のように>>491が言ってるハンドブックもな 少なくとも雑誌ウォーロックが生きてた頃にはある程度読んでることが前提になってたな ウォーロック懐かしいな 俺はまったく読んでなかったが
80年代末から90年代初頭にはもうすでに好きな人たち以外にも「広まってた」よね
オタっ気のある奴ならちょっとは知ってるだろって風潮
エロ漫画でもクトゥルフネタがわりと普通にぶち込まれてたり
おそらく当時のTRPGブームからの飛び火で広く知られるようになったんじゃないかと推測
>>1の記事はよく調べて書いてるんだろうと思うけど、
ギミア・ぶれいくの中で佐野史郎主演のテレビドラマをやったことにも言及すべきだな
ドラマが始まる前に石坂浩二だかの口から「クトゥルフ神話」って言葉が発せられてたはず シェアワールドで成功したのって当時のクトゥルフだけ？ 妖魔夜行はもっと流行っていいシェアワールドだったな。
日本だとアンソロジーとか二次創作止まりになって広がらないよね デモンベインやってたときクトゥルフとわからなかった
昔クトゥルフの呼び声やってたんだがなぁ 佐野史郎「這いよれ！ニャル子さん知ってますか？」
船越英一郎「知ってる知ってる」
船越さんは松居一代と別れて正解だったね ニャル子さんはどちらかというと小麦ちゃんマジカルテ系だろ 実際問題デモンベインでクトゥルー神話知った俺がいる。
デモンベインの作品としての出来の良さって大きかったと思うよ。 >>504
それなりに大きな市場に大作を送り込んだ功績があるわな 「俺は」って個人の意見の集合であるこのスレ無視して
突如として個人の意見で大きく扱うってのもな 栗本薫が魔界水滸伝って小説書いていてその侵略者がクトゥルフの神々だった むか〜〜し姉貴が栗本薫の小説に嵌って
魔境遊撃隊とかグインサーガとか探偵物とかの小説で
クトゥルーの話でたらしくラブクラフトのあれ買ってた 栗本薫からはいってラブクラフト読んでTRPGに手を出したそこからかなりたってニャル子さん
デモンベインは知らん 文庫30年くらい前にあったよね？
絶版になってしまったきがするけど 文庫は記憶にないが30年前全集は中学の図書館にあった
当時大学生だったSFおたくの先輩達はみんなふつうに読んでたから海外のSF小説を読む習慣のあった人達はみんな知ってた印象
のちに漫画家になってそこそこ有名な人もいたし かつての栗本薫は才能の塊だった
晩年は見る影もないが
魔界水滸伝の序盤は本当に恐ろしかった >>514
暗黒神話大系はまだamazonでも買える
ラブクラフト全集も普通に買えるんじゃね？ >>516
＞栗本薫
芝居に手を出すまではマジで天才でしたね・・・
あれからおかしくなっちゃった・・・ >>1
クツルー神話といえば
昔、「夢見るままに待ちいたる」とか言う題名のラノベあったような気がする
クツルー神話内の台詞が元ネタらしい（封印された邪神が夢をみながら復活を待ち続けるという意味らしい） >>519
ニャル子さんの投稿時タイトルじゃね？
夢見るままにまちいたりだけど >>521
夢見るままにまちいたりは、このスレのタイトルにあるニャル子さんのことだったの？ なつかしい、療養所の悪魔、ヨグソトースの影、ユゴスよりの侵略者、ニャルラトテップの仮面、黄昏の天使…。 山田章博の紅色魔術探偵団にエーリッヒ・ツァンの音楽絡みのエピソードがあった記憶がある X360、PS3のスプラッターハウスもなぜか後半にクトゥルフが入っている
あと当時は妖神グルメも読んだけど、宇宙家族カールビンソンがずっと印象に残ったなあ
あさりよしとお先生が人気あったし、割と広めたんじゃないの？
次が英語版のアローンインザダークでこれも発売当時に買って一気クリアした
バイオハザードは嫌いだった。。
ところでブラックオニキス辺りの80年前半のゲームで、ラヴクラフト入っているものは何かありませんか？
PC-88やApple辺りで何かあったら凄いんだけど。アーケードは流石にないよね？ アローンインザダークでクトゥルフ神話出てた
1992年のゲーム ニャル子続編ないんか？って思ったら
クー子死んでるからか 昔クトゥルー小説読んでみたけど安っぽいモンスターものって感じだったので
なんでこんなに人気なのかよくわからん モンスター…神性生物、アーティファクト、魔導書が目立つけれどラブクラフトを主体にしたコズミックホラーってそこがメインじゃないからね。
ラブクラフト他クトゥルー作家が偉大で魅かれているのはキャラクターやアイテムではなく「世界」を提供してくれたからなんだよ。 >>529
大昔のホラーといえば、キリスト教価値観に根ざしたものしかなかった
悪魔、魔女、吸血鬼、狼男、そういったデーモンたちがよそから我々の街にやってきた悪さをし、キリストと神の偉大な力によって成敗される
そこへ新世代のホラー作家たちがキリスト教価値観とは関係ない作品を提案してきた、その一つがクトゥルフとかのコズミックホラー
キリストの神もしょせんは人の妄想に過ぎず、その加護などありはしない。人の力ではどうしようもない巨大でおぞましく凶暴な怪異が、我々のすぐとなりに潜んでいる
人間は発狂するか殺されるか、運良く生き延びても、その恐怖の真実を知ってしまった以上もう前のように安穏とは暮らせない
そういうシチュが斬新と受けて、つくり手側が世界観や小道具共有したものをどんどん作っていって、フィクションのはずなのに違う作家が同じ世界観で書くもんだからあたかも現実にそういうモデルが存在してるようで、これまたリアルと受けて行った
わかりやすいのはネクロノミコン。ほんとうにある魔道書と錯覚するもの多数だったという
そういう感じでSFホラーの先駆けとして登場してるからの人気ってのはあるね
安っぽく感じるのも、後からたくさんフォロワー作品ができて粗製濫造された結果そう見えるって感じだし
後ダーレスとかいうやつが、コズミックホラー普及のためわかりやすくて簡単かつキリスト教的価値観盛り沢山なものに作り変えちゃったからね
善なる存在がいたり属性追加されて対処可能になったり
ゲームには取り込みやすいから一長一短ではあるけど >>531
なるほど、だいたいわかったような気分になった。 昔はクトゥルーやなくクトゥルルとかクリトルリトルやったような
中学の図書室にあったわ 俺の学校にはネクロノミコンおいてたわ
借りたヤツ行方不明 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
