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【話題】クトゥルー神話って日本でどう広まったの?『デモンベイン』→『クトゥルフ神話TRPG』→『ニャル子さん』[08/16]
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0001しじみ ★
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2018/08/20(月) 12:46:13.55ID:CAP_USER
■『デモンベイン』が安心感を与え、現代怪奇としての『クトゥルフ神話TRPG』がニコニコ動画にマッチし、『ニャル子さん』がブーストさせた

■クトゥルー神話は聖地巡礼できる! だが、引き返せなくなる可能性も

──ここからはより森瀬さんの研究やお仕事について伺っていきたいと思いますが……それにしても、森瀬さんはどうしてここまでクトゥルー神話にのめり込んでいらっしゃるんでしょうか。

■森瀬氏:
 もともとクトゥルー神話は趣味として好きでしたし、仕事として本も書かせていただきましたが、本格的な深みにハマったのは、2008年にラヴクラフトのいわゆる“聖地巡礼”に行ったことがきっかけなんですよね。
 マサチューセッツ州を中心とするニューイングランド地方、いわゆるラヴクラフト・カントリーと言われている地域に2週間ほど滞在しました。

ラヴクラフトは「引きこもりで故郷から出なかった」とよく言われていたんですが、じつはかなりの旅行好きで、それを小説のネタにしていたんですよ。

 たとえば、彼が旅行先で書いた紀行文の情景描写や、知り合いに送った手紙の文章などは、その直後の小説にほぼそのまま出てきたりします。

さらにアメリカは日本に比べると乾燥しているので、とくに東海岸の家は何百年前から変わっていないことが多いんですよ。
 結果としてラヴクラフトが当時に見ていた街並みというのが、いまもある程度残っているんです。

 実際にそれらを見に行ってみたところ、「なるほどね」と初めて解ったことが大量にありました。

これはもう『クトゥルフ神話TRPG』でいうアイディアロールを次々と成功させてしまったような状態。「今後10年間ぐらいこれで食えるなと……というか、引き返せないところまで来てしまったな」と思いました。
 もうそれから10年が経ってしまいましたが(笑)。

──「クトゥルー神話研究家」を名乗られたのはそのころからなんでしょうか。

■森瀬氏:
 自分からそう名乗ったわけではないんですけどね(笑)。ちょうどアメリカから帰ってきた後にお受けした仕事に、『クラシックCOMIC』(PHP研究所)という、ラヴクラフト作品をコミカライズしたシリーズがありました。そのうち最初の3冊の解説を僕が担当したときに、編集担当さんが僕の肩書を「クトゥルー神話研究家」と書いてくださいまして。

そのころ、自分の収入の75%がクトゥルー神話関係の仕事によるものでしたので、「これはもうプロと名乗っていいんじゃないか」となったわけです(笑)。

 ですので、そんなにアカデミックな立場として研究しているわけでもないのですが、ただ、こういうアプローチをしている方というのは、国内にもそう多くはいらっしゃらないので。

──そこまで極められて、それでもまだ名乗ることに若干抵抗を感じられているのがヤバいと思います(笑)。

続きはソースで

http://news.denfaminicogamer.jp/wp-content/uploads/2018/08/scenario-452x600.jpg
http://news.denfaminicogamer.jp/wp-content/uploads/2018/08/P52110192.jpg
http://news.denfaminicogamer.jp/wp-content/uploads/2018/08/nt02.jpg

http://news.denfaminicogamer.jp/interview/180816
0238なまえないよぉ〜
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2018/08/20(月) 23:21:41.50ID:WQcSq4zc
イクサー1なんちう作品でもクトゥルフとか名前は使ってたな。
0239なまえないよぉ〜
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2018/08/20(月) 23:25:41.17ID:q8gNjxKF
今の作品の名を出すために矢野健太郎作品を抜くなよ・・・
0240なまえないよぉ〜
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2018/08/20(月) 23:27:07.65ID:X7HzF76S
ゆっくり実況のTRPG動画を見た人はそこそこいると思う。
一時期はまってたなー。
0242なまえないよぉ〜
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2018/08/20(月) 23:36:53.71ID:kYvykSNq
女神転生は只の敵キャラとして扱ったぐらいだし
確かSFCの真になってからじゃなかったかな
0243なまえないよぉ〜
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2018/08/20(月) 23:38:02.04ID:S3rc/BU1
俺的には、角川文庫の「ラプラスの魔」が最初
次にゲームブックの「輝くトラペゾヘドロン」デモンベインで最強武器になっててビックリした 「スレイヤーズ」のクレアバイブルの元ネタだと思ってる
後は、「ルナヴァルガー」と「魔界水滸伝」ク…クトゥルーが仲間になったーとこれもビックリ
まあ、SAN値なんて物が有名になったゲーム関連が一番影響があったんではなかろうか
0249なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 00:01:38.83ID:box4xcrR
>>226
80年代後半から90年代はスティーブンキング全盛期でホラーに革命が起きてた時代
栗本薫先生はグイン・サーガに夢中だったから水滸伝はシンクロしなかったけど
出版社全体が菊地秀行先生を筆頭に新時代の邪神を迎合していた時代でもあった
0251なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 00:45:54.24ID:nJZU+l4d
デシモンで知ったかな。
ダゴモンだったかいた気がする
0253なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 00:53:22.40ID:DvX2JwO7
ゲームブック暗黒教団の陰謀は何やっても死ぬ最強難易度でクトゥルフ神話の理不尽さを嫌と言うほど味わえたな
0254なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 00:56:27.29ID:xPTTvbwF
ク・リトル・リトルの名前が出ているが今クトゥルー神話を改めて読もうと思ったら
新編 真ク・リトル・リトル神話大系を読むのが一番良い。
他のはどうしても胡乱なかき回しが多くてな…
森瀬氏の新訳クトゥルー神話コレクションには期待しているけれど何年かかるかわからん。
どうかすると荒俣コリャマタ氏編纂のク・リトル・リトルは中古でよく見かけるが、
こちらも読みやすい。

惜しむべくはやはりネーミングセンス…C・A・スミスもそうだが
0255なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 00:58:31.28ID:4UcxiZij
>>253
まさかあんだけのページ数割いてる海底神殿ルートが、行ったら100パーセント死ぬとは誰も思うまいw
あんまり死ぬからフラグ全部調べたら、全ての選択肢がゲームオーバーに繋がってたワロタわ
0257なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 01:03:54.22ID:4UcxiZij
クトゥルーもクトゥルフもク・リトル・リトルもいいけど、「クスルー」だけは脱力するからなんか嫌い
0258なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 01:04:13.70ID:1TRBEIqR
邪神グルメ
0259なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 01:15:23.91ID:1WA3FTul
妖神グルメだろ
0260なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 01:17:36.91ID:u/5+tOaA
魔界水滸伝。
傑作だったよ。
0261なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 01:27:02.49ID:f0fbLQM2
魔界水滸伝も設定と最初の辺りは面白かった記憶が
0262なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 01:32:41.36ID:BARq8pB1
黒の断章で知って、いろいろ小説とか読みはじめたかな
0263なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 01:51:08.04ID:iFi5em3I
深夜の洋画で見たダンウィッチの怪、35年以上前に土曜の昼間にテレ東で見た
その時はおぼろげにしか記憶していなくてタイトル分からず数十年モヤモヤしてた
その後に深夜にもう一度見た時はめっちゃ嬉しかった
OPテーマ曲と影絵みたいなのが好きだ
0265なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 03:03:15.39ID:box4xcrR
思えばウルトラQはクトゥルフ神話に匹敵する怪談作品
0266なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 03:13:07.84ID:EuXSJc7z
デモベは好きだけど
予約の段階で神話色を徹底的に糊塗したこの作品が
ヒロインの名前はアルとだけ紹介していた
クトゥルー神話の陳腐化一般化の系譜の序盤に置かれるのは
違和感あるなぁw
0269なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 04:50:14.10ID:fhqXvMOL
ニャル子さんは今でも見返す位ハマったけれど、原典の方は概説レベルにとどまったな
個人的に後味の悪い話は苦手なのもあるけど

他だと、上にも挙がってるドラえもんの「カチコチ南極大冒険」が面白いアレンジだと思った
0270なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 05:55:44.01ID:4ih+Cv/n
>>269
なんか南極大冒険他のドラえもん映画と比べて異質だったと思ったのはそういうことだったのか
あとデモベが出てるなら同じニトロの沙耶の唄もじゃないのか?
あれは火の鳥とアルフの要素が強いか
0273なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 07:40:57.05ID:WXlR2WHw
>>220
魔界水滸伝は、風見潤のクゥトルーオペラを見て「こんなんでもいいんだ」と思って書き出したと、栗本が言うてるぞ。
風見の前になんか推理小説作家のが一本あったような気もする。
0274なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 07:50:11.80ID:/sYewEMx
妖神グルメと戦えっ奉仕種族だろ
0275なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 07:57:37.06ID:6dgyc2nK
俺はデモンベインって名前は聞いてたけど、アニメだと思ってたから
エロゲって言われてびっくりしたよ
0276なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 08:13:06.54ID:igTXUncD
デモンベインより前にF&Cが
ネクロノミコンってゲーム出してたよね
話の内容はインスマウスだけど
0277なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 08:14:46.67ID:H6bADvu+
風見潤のクトゥルー神話シリーズかな。
朝日ソノラマだったか。
0278なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 08:32:27.19ID:iC7OwT9e
>>277
俺もそれがクトゥルフ神話との出会い
双子対邪神、面白かったわ
0279なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 08:45:43.74ID:/BniKrIR
そういえば星矢の冥闘士の一人でディープワンが出てるんだよな
0282なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 09:04:51.86ID:a3LLO2Du
>>17
2000年前後
0283なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 09:11:31.55ID:W2FrlwD+
      l^丶
      |  '゙''"'''゙ y-―, あ ふんぐるい むぐるうなふ くとぅるう
      ミ ´ ∀ `  ,:' 
    (丶    (丶 ミ   いあ    いあ
((    ミ        ;':  ハ,_,ハ   ハ,_,ハ
     ;:        ミ  ';´∀`';  ';´∀`';, ,
     `:;       ,:'  c  c.ミ' c  c.ミ
      U"゙'''~"^'丶)   u''゙"J   u''゙"J


          /^l
   ,―-y'"'~"゙´  |それ  るるいえ うがふなぐる ふたぐん
   ヽ  ´ ∀ `  ゙':
   ミ  .,/)   、/)    いあ    いあ
   ゙,   "'   ´''ミ   ハ,_,ハ    ハ,_,ハ
((  ミ       ;:'  ,:' ´∀`';  ,:' ´∀`';
    ';      彡  :: っ ,っ  :: っ ,っ
    (/~"゙''´~"U    ι''"゙''u  ι''"゙''u
0285なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 09:20:13.06ID:hNnUFfl1
ビヤーキーとバイアクヘーが違うものだと思っていたが、綴りを見たら同じものだった
0287なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 09:21:55.40ID:Gz2FYHup
MORBID ANGELに決まってんだろ
0288なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 09:29:57.73ID:VtJ3FQRE
魔夜峰央のアスタロトがきっかけであろ
0290なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 10:53:35.82ID:ANsEnHRA
まかすこがBLに走らなければ……ッ!!

グインもだけどさ
0291なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 11:10:16.17ID:PNQ++iAc
ネクロスの要塞
0292なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 11:27:21.45ID:6KcyglC3
アメリカ本国ではラブクラフトが版権を放棄したため、二次著作物で溢れ返った。
何でもありの世界観は、どうとでも読み解けるからオタクたちには極めて扱いやすい素材だった。

日本のあの6日間あの場所でではなく、アメリカ本土で一年中同人誌を作りたい放題という事だ。
0294なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 12:25:21.22ID:7dEurNst
>>277
クトゥルーオペラだ。
朝日ソノラマ潰れたけど、創土社から合本で復刻しとる。
電子書籍もある。

ただ、クトゥルーやアザトート、ナイアルラトホテップとかをエスパーではあるが、少年少女がぶっ倒した怪作でもあるからなww
0295なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 12:26:36.20ID:E4Z8X2Qx
魔法少女プリティベル
0296なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 12:35:05.42ID:xPTTvbwF
>>295
プリベルは最近クトゥルー要素無いなと思っていたが昨日の更新で光の巨人が出た。
まぁ旧神扱いでいいのかどうか判断に苦しむところというか…
0297なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 12:47:10.83ID:7ApAKDJU
デジタルピンボールのカゼがサターンでネクロノミコン出してた
おどろおどろしい雰囲気のOPムービーあったり
BGMもハードロックですごく出来のいいデジピン
あの時代だからできたゲームだった
0298なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 13:03:39.59ID:Fj9WUbw9
俺はこのゲームで這い寄る混沌などのクトゥルー神話を知ったわ

http://blog imgs-60.fc2.com/j/a/c/jack1130/201402042154010ef.jpg
0299なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 13:15:52.34ID:DvX2JwO7
昔、山本弘がRPG副読本でクトゥルフ・ハンドブックを出したとき倉阪鬼一郎がゲーム屋ごときがクトゥルフ神話語るなって噛みついてバトルになってたな
クトゥルフ・ハンドブック自体は当時のクトゥルフ本の中で一番分かりやすくて面白かっただけにあの難癖は残念だったな
0301なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 14:20:07.05ID:WRjpffuw
矢野健太郎よりも、魔夜峰央作品のあちこちでクトゥルフのネタ使ってる
0302なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 14:24:58.29ID:kfCmeJvC
実は、初めてクトゥルフ神話に触れたのは
士郎正宗の「ORION」だった

人間の邪念を纏めた「九頭龍」が肥大しすぎて
>地球を包み込む「たこちゅー(ダゴン」になっちゃう、って言う
0303なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 14:36:01.99ID:n5ZjkPeu
クトゥルー神話でめちゃくちゃやってたけど
薄い本+スーパーロボット物にしちゃった功績はでかい

エロ無しでも面白かったし
0304なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 14:50:32.95ID:a5ArRT4/
arcadiaの【世界観クロス:Cthulhu神話TRPG】蜘蛛の糸の繋がる先は【完結】
で初めてクトゥルフ知ったよ
0305なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 14:56:41.05ID:Jjc6eFWz
沙耶の唄からきますた
0307なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 15:08:06.62ID:LQflsWV7
解法のテクニックか?
0308なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 15:08:57.85ID:2PWwMty4
>>297
ラスグラと違って実機サイズよりはみ出ていたな
あれも9.7みたいなバージョン欲しかったな
0309なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 15:12:21.45ID:hUfZzYNL
1960年代の月刊誌「ぼくら」の絵物語で「インスマスを覆う影」の翻案をやってる。挿絵は映画の「半魚人」まんまだったけど。
0310なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 16:06:49.99ID:FugMHccZ
巨大な穴に降りて行くアニメあるじゃんあれもクトゥルフだよね
0313なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 18:15:30.24ID:cwbdsaNV
どっかで誰かクトゥルー神話が世界で一番有名なのは日本とか言ってたな。
そういや、ハリウッド映画で全然取り上げられないな、とその時思ったもんだ
0314なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 19:51:34.62ID:2imJwzf4
80年代のスプラッターブームの時に
クトゥルフ物の映画はいくつかあったよ
中でも
ダン・オバノンが監督してるヘルハザードは
チャールズ・ウォードを原作に忠実に映像化しててなかなかの良作
0315なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 19:53:14.88ID:hQokO3Sr
馬鹿なの、この記者
何もまともに調査してないだろw
0316なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 19:57:35.45ID:AihMn4fX
>>274
高野まいって今何やってるんだろうか
0318なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 20:23:55.12ID:Edt6cwdt
>>242
真女神転生2ではラストで邪神最高位クラスのモブキャラとして出てくるから印象深かった
大天使に混じってくるから、一体どこの宗教のヤバい神さま?ってなった記憶が
0320なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 20:50:23.60ID:a/eXW0pr
たぶん最初にサブカルにクトゥルーを広めたのはメタリカだろう
0321なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 21:08:45.93ID:NezUjKus
魔界水滸伝の序盤のワクワク感は凄かったな中学生には凄い刺激だった
0322なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 21:14:58.73ID:x+aUZ1H5
最初はクトゥルーオペラでその後魔界水滸伝みて全然イメージ違って驚いたな
0323なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 21:29:08.51ID:6D0COslz
魔界水滸伝ってホモ化でつまらなくなったとか言うより
何時までたっても主人公を立たせられなかった時点で駄目だったな
悟って殻を破るぞ→悟った気になっただけだったぞ!を何度繰り返した事か
その辺で読むの止めた人多いだろ
0324なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 21:42:26.35ID:CwLvCDKW
エイリアンをデザインしたHRギーガーの画集タイトルがネクロノミコンだったからな
あとエロゲで上げるならデモンベインより先の終ノ空か黎明期のF&Cの諸作品じゃねぇの
0325なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 21:45:50.71ID:x+aUZ1H5
>>323
魔界はSFだるくなってグインサーガに繋げるの諦めたのが残念だった
まあグインサーガ読んでないんだけど
0326なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 21:51:22.31ID:G1PeBvYP
>>16
疾風のマイストが、
味方置いて真っ先に敵前逃亡した時は
疾風の名はそういう意味かー!
と唖然としたわ。
0328なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 22:05:48.49ID:2wqaMR1B
F&Cで 今 思い出したが、朝の来ない夜に抱かれて の主人公がニャルラトホテプ(に寄生される)だったか?ペルソナ2にもラスボスで出てた 滅びを望む普遍的無意識の総称としてだが
0329なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 22:08:30.08ID:O1cPgCDl
イッチの人、知らないなあ

風見、栗本、菊池、朝松とかなら知っているが

サブカルと言われる以前のジュブナイルやホラー好き国内オタクには知名度抜群だったような
箱版のTRPGもあったし
0331なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/08/21(火) 22:16:02.35ID:NLag0vHJ
ポプテピピックで知った人は少数派なの?
0332なまえないよぉ〜
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2018/08/21(火) 22:23:31.23ID:bOKNmiTS
>>1
自分は藤子不二雄→クトゥルーTRP→デモンベイン→ニャル子だったな!
書いてみて、自分の変態度の進化具合にビックりした。
0333なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/08/21(火) 22:24:07.85ID:6D0COslz
80年代の小説家陣は影響はでかかっただろうが、現役コンテンツとしては死んでるのばかりだから
時代時代でいろんな入り口はあるだろう
0335なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/08/21(火) 22:37:06.00ID:FjPrT0vB
妖神グルメ、ラミアあたりから入ったな。
パタリロのアニメ最終話がイミフだったのが、アスタロトでクトゥルー神話だと判明したのが衝撃的。
対魔針もSS版魔導物語もヨグと対決するのでクトゥルー神話。
ところで逆宇宙シリーズはクトゥルー神話?苦止留得宗って教団が出てくるけど。
0336なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/08/21(火) 22:59:55.13ID:hQokO3Sr
>>317
>>1で言ってる以前から根強い人気があるのは流石に知ってるわ
自分も詳しい方じゃないと思うが、残念ながらそれ以下だよ
こんな事はちょっと調べればすぐに確かめられる
それすらやらないのはこの記者が無能な証拠
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