【話題】クトゥルー神話って日本でどう広まったの?『デモンベイン』→『クトゥルフ神話TRPG』→『ニャル子さん』[08/16]

1しじみ ★2018/08/20(月) 12:46:13.55ID:CAP_USER
■『デモンベイン』が安心感を与え、現代怪奇としての『クトゥルフ神話TRPG』がニコニコ動画にマッチし、『ニャル子さん』がブーストさせた

■クトゥルー神話は聖地巡礼できる! だが、引き返せなくなる可能性も

──ここからはより森瀬さんの研究やお仕事について伺っていきたいと思いますが……それにしても、森瀬さんはどうしてここまでクトゥルー神話にのめり込んでいらっしゃるんでしょうか。

■森瀬氏:
 もともとクトゥルー神話は趣味として好きでしたし、仕事として本も書かせていただきましたが、本格的な深みにハマったのは、2008年にラヴクラフトのいわゆる“聖地巡礼”に行ったことがきっかけなんですよね。
 マサチューセッツ州を中心とするニューイングランド地方、いわゆるラヴクラフト・カントリーと言われている地域に2週間ほど滞在しました。

ラヴクラフトは「引きこもりで故郷から出なかった」とよく言われていたんですが、じつはかなりの旅行好きで、それを小説のネタにしていたんですよ。

 たとえば、彼が旅行先で書いた紀行文の情景描写や、知り合いに送った手紙の文章などは、その直後の小説にほぼそのまま出てきたりします。

さらにアメリカは日本に比べると乾燥しているので、とくに東海岸の家は何百年前から変わっていないことが多いんですよ。
 結果としてラヴクラフトが当時に見ていた街並みというのが、いまもある程度残っているんです。

 実際にそれらを見に行ってみたところ、「なるほどね」と初めて解ったことが大量にありました。

これはもう『クトゥルフ神話TRPG』でいうアイディアロールを次々と成功させてしまったような状態。「今後10年間ぐらいこれで食えるなと……というか、引き返せないところまで来てしまったな」と思いました。
 もうそれから10年が経ってしまいましたが(笑)。

──「クトゥルー神話研究家」を名乗られたのはそのころからなんでしょうか。

■森瀬氏:
 自分からそう名乗ったわけではないんですけどね(笑)。ちょうどアメリカから帰ってきた後にお受けした仕事に、『クラシックCOMIC』(PHP研究所)という、ラヴクラフト作品をコミカライズしたシリーズがありました。そのうち最初の3冊の解説を僕が担当したときに、編集担当さんが僕の肩書を「クトゥルー神話研究家」と書いてくださいまして。

そのころ、自分の収入の75%がクトゥルー神話関係の仕事によるものでしたので、「これはもうプロと名乗っていいんじゃないか」となったわけです(笑)。

 ですので、そんなにアカデミックな立場として研究しているわけでもないのですが、ただ、こういうアプローチをしている方というのは、国内にもそう多くはいらっしゃらないので。

──そこまで極められて、それでもまだ名乗ることに若干抵抗を感じられているのがヤバいと思います(笑)。

続きはソースで

http://news.denfaminicogamer.jp/wp-content/uploads/2018/08/scenario-452x600.jpg
http://news.denfaminicogamer.jp/wp-content/uploads/2018/08/P52110192.jpg
http://news.denfaminicogamer.jp/wp-content/uploads/2018/08/nt02.jpg

http://news.denfaminicogamer.jp/interview/180816

2なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 12:49:54.82ID:877d/33m
いまニコ動画でニャル子さんの動画無料配信しているのはこのためだったのか

3なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 12:50:37.86ID:bdUe7mAj
ペルソナ2

4なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 12:50:53.42ID:Bsxy64yy
小説のクトゥルーオペラも挙げんかい。

5なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 12:53:42.27ID:cv/fkyIx
矢野健太郎の漫画で初めて知ったかも

6なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 12:53:57.38ID:Z/KN9PW2
20年以上昔の高校から大学生の頃TRPGやってたから、
「デモンペイン」の方が先ってのはねーわ。

7なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 12:53:59.41ID:/4hMXAPP
俺はメガテンの攻略本→デモンベイン→原作だったな

8なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 12:55:08.22ID:oLeQ4esO
この森瀬って奴は
D&Dの最初期にすでにクトゥルフネタが出てるのを知らんのか
「クトゥルフの呼び声」よりも10年以上前だ

9なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 12:55:28.85ID:8kEpIMC8
菊地秀行の妖神グルメやな

10なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 12:57:10.41ID:V0znS+Sp
ナイアーラトーテープ

11なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 12:57:26.09ID:Bcf2AjfD
アローンインザダークはバイオハザードがパクる位衝撃的だったろ

12なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 12:57:33.39ID:9yO+dvJu
クトゥルフは30年前から知ってるけどデモンぺインって分からない
アニメかなにか?

13なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 12:57:46.42ID:0ZbgXKY7
魔界水滸伝で最初に知った

14なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 12:58:51.66ID:8TieOKfe
メタリカのライドザライトニング

15なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 12:59:10.72ID:UnL47ib+
>>12
エロゲー
ネクロノミコンとかの魔道書が幼女化してるという

16なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 12:59:13.43ID:9yO+dvJu
そういやPCエンジンのネクロマンサーってRPGもクトゥルフ神話がモチーフだったな
絵はギーガーが担当してたやつ

17なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 12:59:56.79ID:9yO+dvJu
>>15
それ何年前のエロゲ?PC9801時代のなのかな?

18なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:00:14.19ID:uovSNKq9
>>5
俺もこれ

魔界水滸伝読んでた人はもっと古いのかな?

19なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:01:37.55ID:DLE8hM2I
30年前にクトゥルフの呼び声で知ったわ

20なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:04:31.53ID:I0uNCLkc
市の図書館にクトゥルフ大全かな?結構分厚い図鑑があって
それで厨二心掻き立てられた
なんでそんな本があるのかは知らないけど

21なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:04:50.53ID:Ife2RDmz
30年以上前に出版で流行って色々出てた、きっかけ>>9かどうか覚えてない

22なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:06:04.37ID:pArSjLFj
俺は創元のラグウラフト全集読んで、暗黒神話大系読んだあたりがスタートだわ
平成のアタマくらい

23なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:06:33.12ID:lj2mtuop
魔界水滸伝だなーもう30年くらい前? あの頃の栗本薫の才能は凄まじかった
途中からホモに走らなければ伝奇物の傑作になりそうな予感がしてたのに・・・惜しい

24なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:06:59.74ID:Kz+PdhQP
デモンベインはねーわ
いいとこ菊池秀行だろ

25なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:07:07.05ID:u4Z4W6iT
うー

26なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:08:17.95ID:BA20S1eh
にゃ

27なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:08:38.24ID:RTAQ/lJJ
エンターブレインで再出版された本のことを言ってるんじゃないかな。
ホビージャパンの箱はムーブメントを起こしたわけでもないし、
それこそ極一部の物好き連中だけのものだったろ。

確かに現在はクトゥルフも一般常識レベルになってきてるよなぁ。
ネット検索すると、数年前にはトレーディングカードゲーム、
今じゃ携帯電話ゲームの異世界からの召喚キャラクタの情報ばかりになったもの。

28なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:11:18.84ID:OOSN4rFU
ワイは諸星大二郎

29なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:11:26.17ID:hALFp8m/
朝日ソノラマ文庫も古いな
トンでもだけどプレミアついてるwww

30なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:12:33.45ID:5Om1KHw5
神話を知ったのは厨学の頃読んだロバート・ブロックの「暗黒界の悪霊」
古本屋で一山いくらの籠に入ってて当時ですら読んでウヘァと思ったもんだが
今アマゾンで見たら\9997とかで草
面白いと思ったのは矢野健太郎の「ラミア」かな

31なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:13:04.37ID:ulmJH0Gr
真女神転生2の悪魔辞典で見たのが初めてだった気がする
ニャルはいまだにあのイメージ強い

32なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:14:11.19ID:d+R6ua0k
「魔界水滸伝」一択w

33なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:14:38.16ID:6a86Vnxt
荒俣宏

34なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:15:10.32ID:UydBTl7o
デモンベインからってのはさすがに浅すぎる

35なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:15:11.38ID:0Ih3W5ya
イクサー1にも出てた。

36なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:15:11.38ID:jziwElUl
クトゥルー、クトゥルフ、ク・リトル・リトル
色々な発音?が有るよね
まぁ、正しく発音してしまったら「窓の外に!」になっちゃうけど

37なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:17:26.00ID:eVzr49Ue
エロゲならPC18時代にネクロノミコンが出てたよな

てかうちの中学の図書館にはラブクラフト全集がなぜか置かれてたぞ

38なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:19:27.55ID:Wh4JQ/7/
妖神グルメからだろう

39なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:20:11.31ID:gFRZsd8K
>>5
漫画載ってるムック本持ってたわ

40なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:21:29.93ID:RQ/kdA99
世界の怪獣大百科!!これゴジラの表紙に釣られて買った覚えがある、すげぇ懐かしい!

41なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:21:42.68ID:VPzkD1FV
ブラッドボーンてゲームは濃かった

42なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:24:51.76ID:Ga/Gqil9
発表年代なら魔界水滸伝→妖神グルメ→矢野健太郎の邪神シリーズでいいはず。

43なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:25:43.15ID:x2dePn3a
メタリカ
The Call of Ktulu
https://www.youtube.com/watch?v=sWGOEWdV13M

44なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:26:54.30ID:I0uNCLkc
今でこそクトゥルフは世界的に広がってるけど、日本の江戸時代には女を犯すタコを絵で描いてたのは時代先取りし過ぎたな

45なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:28:43.22ID:q1QTJ5lv
>>8
まずソースくらい読んでから書き込もう
1950年代以降の日本での紹介の歴史を追ってちゃんと『D&D』にも触れてるよ

46なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:29:11.03ID:SwioAtKC
>>16
それな
ギーガが一番でかいだろ

47なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:31:16.65ID:+jDqZ483
ラプラスの魔とか、ちょっとしたブームになってなかったっけ?
アレもクトゥルフだった筈

48なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:31:48.25ID:d+R6ua0k
インスマス顔の原型は東亜人w
フン族やら蒙古やら韃靼やら現代の中国人やら日本人やら朝鮮人やらのw
ラブクラフトは白人至上主義者w

49なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:32:52.46ID:Ife2RDmz
ダンウィッチの怪の子供向けの本、小学校の図書室で読んだの思い出した

50なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:33:36.12ID:kLGgzu8U
アリシアYと魔界水滸伝のどっちかだな
この辺の記憶があいまいだわ
当時はかっこつけてラブクラフト本を読んでたけど、正直面白くなかった

51なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:38:04.71ID:SX6X8baX
一気に広まったのはワイルドアームズシリーズって気がする。
少なくともニャル子さんの前には確実に入るでしょ。

52なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:40:38.46ID:KBmZBibU
諸星大二郎先生のおかげ

53なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:40:47.70ID:nOqqr6co
魔界水滸伝で初めて知ったよ
TRPGのクトゥルーの呼び声も面白かったな

54なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:40:56.13ID:kLGgzu8U
魔界水滸伝読んでた人多いな
しかし、新・魔界水滸伝4巻まで追いかけてたのは多くはあるまい
つまんねーつまんねーと言いながらいのまた絵でシコれる展開を待ってたというのに温帯め

>>23
序盤の栗本薫は本当にすごかったよね
温帯化してから残念すぎるわ

55なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:41:03.67ID:SwioAtKC
Vtuberの金剛いろはって子がキャビンって映画を紹介してので見たけど
あれクトゥルフだよな

56なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:41:10.01ID:aFjiA0Fz
最近は、「ドラえもん のび太の南極カチコチ大冒険」だよな。
(元ネタがラヴクラフトの小説『狂気の山脈にて』。)

57なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:42:50.51ID:nOqqr6co
ついでにいうと魔界水滸伝でBL耐性がついた
クトゥルーもBLも教えてくれたなんて今考えるとすごい

58なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:42:57.69ID:J29dMoHt
学生時代にAD&D(R)やりまくってたけど、クトルゥフ知ったのはニャル子さん以降。

59なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:42:59.26ID:SwioAtKC
ついでにキャビンって映画で日本の幽霊も出て来るけど
ちゃんとJホラーって感じが出ててスタッフわかってるなと思った

60なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:44:49.96ID:h2vnskpY
>>5
ほんこれ
邪神伝説シリーズな

61なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:47:15.43ID:kLGgzu8U
ラヴクラフトは訳を読みやすくした本にすればクトゥルー人気の下支えになるんだけどね

62なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:49:10.77ID:kqz1D9l/
CQCもニャル子に教わった

63なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:54:30.25ID:BDq4HIfT
魔界水滸伝
なんであんなにはまったのか今は謎

64なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:54:39.43ID:F21t25I7
>本格的な深みにハマったのは、2008年

まあ、オタクの人からしたらニワカもいいとこなんだろうな。
はまってた人は80年代からだもんな。

65なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:56:45.33ID:RR2C3zuG
デジモンアドベンチャー02から入った人もきっと何人かいるはず!

66なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:57:41.78ID:LVMFnlPJ
>>45
ソースをちゃんと読もうな
メタルフィギュアにD&Dでは見たことないモンスターがいた
って書いてんだよ。でも70年代の最初期にとっくに取り込まれてるということ。
まあどうでも良い話だけど

67なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:58:54.00ID:JVF0KxN1
とぅっとぅる〜神話

68なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 13:59:48.01ID:D9UjiELX
デモンベインごときでクトュルフ語るな

69なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 14:01:43.92ID:9OzYB8PC
まあ正しい発音なんてない設定だけどイキるんならクトゥルフくらいちゃんと変換しような?

70なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 14:02:42.26ID:HGWz4GyE
黒瓜とかイエイツ調べてくと
ソロモン王〜マルドゥクとか
旧支配者に行き着きそうだけど

71なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 14:02:58.35ID:aqWMThEZ
俺も魔界水滸伝
108人集まった後グダグダになるとこまで原作に忠実というね…

72なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 14:03:24.79ID:RjyO2+Bw
なにこのにわかスレタイ?生粋のクトゥルフマニアだけど
そもそもデモンなんちゃらなんて知らんわ
諸星大二郎知らんのか

73なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 14:03:57.80ID:D9UjiELX
>>48
時代を考えたらそれもしかたなし

74なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 14:04:30.15ID:qWYlUqk0
デモンベイン()

馬鹿じゃねーのか

75なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 14:04:55.48ID:dyNbnKDv
>>48
常識だな
それがどうした?

76なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 14:07:12.46ID:kLGgzu8U
アリシアYを挙げてるの俺だけか
kindleアンリミテッドなら読み放題みたいだから読んでみてくれ

77なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 14:08:24.84ID:SwioAtKC
黒ギャルってVtuberがクトゥルフについて話をしている回を最近見た
https://youtu.be/Owvh-7tnNxc?t=1488

78なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 14:09:10.32ID:qV88qNc6
一部のヲタが元ネタ的にしってるだけで

広まってなんかいないという現実w

79なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 14:09:53.63ID:0pLeLpIF
栗本薫の
魔界水滸伝って小説で知った

80なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 14:11:19.08ID:BxTGTz1/
デモンなんちゃらって某悪魔召喚ゲームより売れて知名度があるの?
ないなら記事を書いた奴がソレの関係者か何かなのを疑わないとね

81なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 14:13:00.58ID:BP2ioN1P
這い寄る混沌のニャル子だろ
でもね、クー子はもう居ないんだよ

82なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 14:14:39.04ID:SwioAtKC
まつらいさんの話はやめろ

83なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 14:16:06.52ID:SwioAtKC
クトゥルフとか好きなやつは黒ギャルってVtuberと趣味が合うと思うから
見てみるがいいぞ

84なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 14:16:38.07ID:oQjKQTOg
>>28
同じく

85なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 14:18:24.39ID:nX7ZX9Ph
邪聖剣ネクロマンサー

86なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 14:19:35.04ID:ulwCDpm9
その昔クトゥルフモンスターギャルガイドって本家のイラスト集を美少女化した神同人誌があってな

87なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 14:23:17.32ID:5t/n5maq
デモンベインなんかより黒の断章だろ
これ書いたやつは30代のキッズだな

88なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 14:26:08.81ID:f5wAe2VK
>>33
これ

89なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 14:28:10.60ID:C7ZfC2Jg
>>1
>デモンベインが安心感を与え

荒れるようなことを・・・・

90なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 14:30:07.63ID:C7ZfC2Jg
ここまでアーネスト・エバンスなし
https://www.youtube.com/watch?v=Ze8-4V3mHmY

91なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 14:34:08.67ID:dlCq7IfM
ダディフェイスでクトゥルフ知ったのはここでは俺だけかな?

92なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 14:44:41.82ID:Zq/siTHb
>>18
ああ、オレそれだ。 魔界水滸伝。 栗本薫の。懐かしい。

93なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 14:55:20.90ID:+NSVRw/T
俺はゲームブックだったな
「暗黒教団の陰謀」というやつ
面白かったがゲームとしては理不尽にすぐ死ぬという逸品

94なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 14:56:51.90ID:s85Z8OU4
デモンベイン?はっ?

30年前にはもうクトゥルー神話の本が図書館に並んでたろ。

当時栗本薫も菊池秀行もネタにしてたし
栗本薫は魔界水滸伝、菊池秀幸は妖神グルメw

95なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 14:57:02.45ID:lt9+Q5Ha
>>16
あれ無断で使ってめっちゃ怒られたらしいぞ。

96なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 14:57:45.13ID:cPpJ6HBE
メガテンでオールドワンとかクトゥルーとか雑魚敵として出てくるからそんな大した奴じゃないのかと思ってた

97なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 14:59:48.35ID:fWkKncm3
実際30年前から創元読んでたけど、その頃すでにクトゥルー解説本とかも出てた
黒の断章をサターンでやったのがきっかけと言えばそうなんだけど
やっぱり魔界水滸伝が一般的なんだろう。栗本薫でこのシリーズだけ読んでないけどね

解説本でもクトゥルー、クトゥルフ、ク・リトル・リトルと別れてたな
あ、イクサー1もクトゥルフ題材だったっけ

98なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 15:05:07.11ID:eKoWmsBS
ポニョってディープワンで
老成個体がダゴンとハイドラよね

99なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 15:06:42.17ID:3eFaa6Vs
佐野史郎さん
ドラマやったり短編書いたりしてるのにあまりフィーチャーされないな
( ・ε・)

100なまえないよぉ〜2018/08/20(月) 15:10:33.74ID:dyNbnKDv
>>89
賛否はあれどあれが突き破った壁はでかいだろ

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