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【批評】『銀河英雄伝説』は単なる宇宙戦争にあらず、現代政治の闇を突く[07/29]
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0001しじみ ★
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2018/08/01(水) 15:31:39.71ID:CAP_USER
【おとなの漫画評 Vol.1】
『銀河英雄伝説』田中芳樹(原作)、藤崎竜(漫画)
既刊10巻 2018年7月現在(集英社)

『銀河英雄伝説』は「週刊ヤングジャンプ」連載中で、単行本が続刊中の長編SF漫画である。原作は1982年に徳間書店から第1巻がノベルス判で発売された田中芳樹の小説だ。本編全10巻は1987年に完結している。

 物語は人類が銀河系のあちらこちらへ進出した未来のお話。皇帝が専制的な統治を行ない、貴族をはじめとする身分制度を敷く銀河帝国がすべての有人惑星を支配していた。しかし、やがて銀河帝国の支配を脱し、共和制を敷く自由惑星同盟が成立して敵対するようになる。

 議会制民主主義の共和派=自由惑星同盟が善人で、銀河帝国を支える貴族たちが悪漢かというと、そうでもない。正邪は時に入れ替わって複雑な物語が展開していく。この人間模様の面白さは原作者の手腕であろう。

■妖しげな魅力を持つ美しき帝国の将軍と読者に近い自由主義者の軍人が主人公

 銀河帝国対共和国軍の戦いといえば1977年から続くアメリカ映画の「スター・ウォーズ」(ジョージ・ルーカス監督)があるが、もともと銀河帝国の成立と崩壊を歴史書のように書いたのは、アイザック・アシモフの『銀河帝国の興亡』(3部作、東京創元文庫1968〜70年)が最初だった。宇宙を背景とするこのような物語をスペース・オペラという。『銀河英雄伝説』も80年代に誕生したスペース・オペラである。

『銀河英雄伝説』の主人公は2人、銀河帝国の美少年将軍ラインハルト・フォン・ローエングラム、そして自由惑星同盟の青年将軍ヤン・ウェンリーである。この作品は80年代から漫画化やアニメ化が進んでいた。漫画も1990年代に道原かつみ(女性)の作画で全11巻が徳間書店から発売されている。筆者は道原版も読んでいたが、1年ほどで絵が格段に洗練されて驚いたものだ。というわけで、現在の藤崎竜版『銀河英雄伝説』は2度目の漫画化作品なのだ。

皇帝派(王党派)対共和派の戦いといえば、フランス革命後のパリのようでもある。ラインハルトは金髪で長髪の美少年、貴族階級の末端から将軍へ成り上がっていく。ナポレオンのようでもあるが、風貌はだれしも男装の麗人『ベルサイユのバラ』のオスカルを思い出すに違いない。

 ラインハルトは女性ではなく、美少年である。でも、やっぱりラインハルトを女性が演じて宝塚でも上演されていたのだ(2012〜13年)。DVDで市販されている。読者の半分はラインハルトに感情移入することになる。

 現在の藤崎竜による集英社版の絵は、この35年に及ぶ挿絵、漫画、アニメ、舞台の画像を踏まえて、見事な美しさをたたえている。倒錯した妖しげな魅力をもつ帝国の将軍ラインハルトに対して、自由惑星同盟の軍人ヤン・ウェンリーは徹底的な自由主義者であり、もともと歴史家志望だった教養の深さを武器にする好青年だ。戦略家として際立った実務能力を持っている。読者にいちばん近い存在に描かれているため、読者の残り半分はヤンに感情移入して読むことになるかもしれない。

■現在のポピュリズム政治の問題点をも浮き彫りにするストーリー展開

 ラインハルトは幼少時に、皇帝が姉を寵姫として奪っていったことをうらみ、皇帝をいつかは滅ぼそうと考えている。腐敗した悪漢ぞろいの帝国貴族階級の中にも、ラインハルトの側に付いて門閥を破壊しようとする勢力が出てくる。一方、善人のはずの共和派では、ポピュリズム政策を駆使し、高圧的な支配体制を築こうとしている民主政治家が登場する。

『銀河英雄伝説』の登場人物の名前は、帝国側が神聖ローマ帝国の貴族名、同盟側は民主国家アメリカ人のような名前だ。

 そして舞台は16世紀日本の戦国時代のような、19世紀の世界に分割していたヨーロッパの帝国のような、ポピュリズムが横行して選挙を引っくり返す結果に驚かされる現在の議会制民主国家のようにも見える。全部混ざっているのだろう。

 多様な物語を読み取れることにより、2018年以降もアニメ化、映画化、舞台化が進むことになっている。

(ダイヤモンド社論説委員 坪井賢一)

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61yAXY%2B0MSL._SX357_BO1,204,203,200_.jpg

https://diamond.jp/articles/-/175792
0900なまえないよぉ〜
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2018/09/11(火) 18:17:33.83ID:mh8r5hfL
そもそもラインハルトの遺言で7人も元帥が同時に存在してる状態だからな
3長官に任命されなかった残りの4人に元帥に相応しい地位を与えないとそれだけで色々摩擦が生じるだろ
元帥自身が問題なくても配下同士の対立とか生まれそう
0901なまえないよぉ〜
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2018/09/11(火) 18:36:52.87ID:kwjPzFr5
実際の世界でも戦後不遇だった軍人は多い
軍人なんか平和な時代じゃやる事無いからな
0902なまえないよぉ〜
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2018/09/11(火) 18:54:18.21ID:qhtJDC1r
>>895
第一部にも魔導士は出てきてるだろ
0903sage
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2018/09/11(火) 22:24:15.58ID:5+5OHfW3
>>900

軍人宰相体制だからミッターマイヤーの補佐として数人は入閣させにゃいかんし
旧同盟領や、貴族領に、方面軍司令官兼総督として赴任させるヒトも必要だから
まわすポストには困らんでしょ。
0904なまえないよぉ〜
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2018/09/11(火) 23:00:54.44ID:WUthQw9E
>>1
ヨイショしすぎ

田中は単にスペオペの設定を借りた三国志をやっているにすぎない
0905なまえないよぉ〜
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2018/09/11(火) 23:09:19.43ID:By8wQkUB
>>901
「狡兎死して良狗烹られ、高鳥尽きて両弓蔵われ、敵国破れて謀臣亡ぶ」  韓信

余談だがネトウヨは韓信を「韓国を信じる」という意味と解釈し、ネット上で喚き散らしたそうだ。連中はバカを通り越して異常者。
0906なまえないよぉ〜
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2018/09/12(水) 07:14:06.58ID:g8zV1/mD
ほぼ全ての著名な方々は全て韓国人です。
おそらくトランプ大統領やプーチン大統領も韓国人です。
他にも日本で良く知られている巨大ロボットアニメは韓国のテコンVというロボットアニメの影響を受けて作られましたし、料理や芸術などの文化は韓国人が発明したものです。
メソポタミア、エジプト、インダス、黄河などのあらゆる文明も韓国人が指導力を発揮した結果です。
そもそも人類の祖先は韓国で生まれましたし、この宇宙そのものも韓国を中心に出来上がったものです。
0909なまえないよぉ〜
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2018/09/13(木) 06:46:24.27ID:Xkk3xBdL
>>908
「なんか上司が気に食わなかったんで会社を潰して新しい会社を作ったわwwwwあとのことwwww知らねwwwwだって死んだしwwwwあとは任せたわじゃーなーwwww」
とか言うヤツは無責任だと思うけどな。
0910なまえないよぉ〜
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2018/09/13(木) 08:26:00.61ID:AdUBYTyX
諸々世をかき回した英雄トップ2人共死んで、
あーこれから後片付け大変だなぁってだけやん?
0911なまえないよぉ〜
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2018/09/13(木) 08:37:46.29ID:1fVG4wZM
ハイネセン自治政府は言うて難しくないよね。同盟のガンや不良債権は全部ラインハルトが叩き潰したり引き取ってくれたりしたから
帝国は戦国時代末期の日本みたいな問題をいっぱい抱えているが
0912なまえないよぉ〜
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2018/09/13(木) 14:30:48.60ID:snGDEC3B
>>911

建国の動乱で有耶無耶になってるけど
今の同盟市民は帝国の臣民で不敬罪がいまだに存在してる状態。
ゆりあん回想によると最終的にはローエングラム王朝体制は
立憲君主制に移行するみたいだけど、そこに至るまでに立ちはだかる
関門の数は相当なモンやで。
0913なまえないよぉ〜
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2018/09/13(木) 14:50:48.41ID:Xkk3xBdL
>>910
その後片付けが未来のあり方を決めるんやで。
銀英伝は長い話だが、山登りを始めようとして、ようやく山麓に立ったばかりの話なんだよなぁ。
0914なまえないよぉ〜
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2018/09/13(木) 22:10:21.44ID:BtY4nfXd
帝国も同盟も軍事政権みたいになっちゃってるし
あの後が大変だろうな
0915なまえないよぉ〜
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2018/09/13(木) 22:11:39.05ID:f5Vjezgq
ハイネセン自治政府は戦後日本に通ずるものがある
軍事に金を使えないから経済に全力
0917なまえないよぉ〜
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2018/09/14(金) 04:25:40.56ID:xiOvWHF5
意外と旧同盟に内側から乗っ取られちゃったりしてなw
選挙とか在ったらずっと専制君主制で来た連中が民主主義ずっとやって来た連中にそう簡単に勝てるとは思えん
0919なまえないよぉ〜
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2018/09/14(金) 06:30:40.52ID:IA5gATIK
>>917
それに地域の代表の必要性も痛感するだろうね。
民主主義的にやってるはずなのに何故か首都だけが優遇される政策ばかり取られることになる。
何故か?首都が一番人口が多いから。
0920なまえないよぉ〜
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2018/09/15(土) 19:51:24.86ID:lFhFcpfc
>>918
ヤンが千万人単位で死人出してもようやく着手の機会得たにすぎない「帝国民主化」を、一滴の血も流さずに成し遂げかかってたのよねえ、トリューニヒト

ひょっとすると作者は否定するかもしれんが、トリューニヒトって「作者のお気に入り」だよねえ
フェザーンのルビンスキーあたりと比べると、あきらかに優遇されてるのが分かる
0921なまえないよぉ〜
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2018/09/15(土) 22:35:39.97ID:souJzSom
>>920
キャラが勝手に動くと言う現象がある。
モーリス・ルブランにとってのルパンのように。
それが田中芳樹にとってのトリューニヒトだったんでしょうね。
戦略は戦術よりも重要であり、政治は戦略よりも重要であるならば、手法において政治的な粘り強さを持つトリューニヒトこそが田中芳樹の世界では最強だった。しかし、田中芳樹自身はトリューニヒトが嫌いだった。
故に、田中芳樹はトリューニヒトのいる銀河英雄伝説を越えられないんですよ。
0922なまえないよぉ〜
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2018/09/16(日) 08:54:42.72ID:fJ/wscq5
作者としては前線逃避のつもりで設定したんだろけど
日本の東大に相当する大国立中央自治大学ででれば
本星勤務は適材適所じゃねとか言われちゃうし。
0923なまえないよぉ〜
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2018/09/16(日) 09:54:00.04ID:jsR7pif4
>>920
泣きわめくか命乞いでもするのかと思ったら普通に殺されてたしな
旧アニメ描写だと本気で殺すと思ってなかったって感じだったが
0924なまえないよぉ〜
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2018/09/16(日) 10:55:25.13ID:mDMK4gCD
>>923
トリューニヒトを殺すことはロイエンタールにとって利益になる訳ではないから
トリューニヒトにとって自分が殺されるのは想定外だったのだろう。
利害関係でしか世の中を図れなかった人間が個人の好き嫌いで殺されるというのは
中々皮肉が効いててよかったと思う。
0925なまえないよぉ〜
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2018/09/16(日) 16:33:09.10ID:h8YtAKhx
メタな視点で言うとトリューニヒトはああいう方法でしか退場させられなかったんじゃないか
そのまま残すわけにもいかないキャラだし
0926なまえないよぉ〜
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2018/09/16(日) 16:36:13.66ID:1WkcB5o8
>>922
補給とか大事と言うなら後方勤務をバカにするのもおかしな話だしね。
キャプテンアメリカだって戦費稼ぐためにCMとか出たりしてるんだし、どんな仕事だって重要だよ。
あと、新聞の首相の1日とか見ると、こりゃ前線で指揮してる暇なんてねーなと思うよ。
0927なまえないよぉ〜
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2018/09/17(月) 07:20:57.75ID:Qb1sGxnu
トリューニヒト派というなら他の政治家の派閥も出さなきゃいけないのに
それをしてないから統帥権の独立をもくろむ軍部と
己の権力強化のためとはいえ、シビリアンコントロールを徹底させようとするトリューニヒトの
争いの構図になっちゃってるし。
0928なまえないよぉ〜
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2018/09/17(月) 07:22:18.54ID:5Z6ie32m
あれ、最高評議会が日本で言うところの内閣ってことなんだろうけど、議会の方が全然出てこなかったよね。各星系から議員が選出されてるはずなのに
0929なまえないよぉ〜
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2018/09/17(月) 07:57:05.98ID:Eye35AH3
ジェシカが一応何処ぞの議員になってから反戦派?の政党があるんじゃないかな?
帝国侵攻前に選挙云々の話しもしてたし
0930なまえないよぉ〜
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2018/09/17(月) 10:14:01.84ID:LKYwFaev
>>927
その後もヤンファミリーはエルファシル政府のしたにつくけど、その場のノリだとヤンは自分で支配しようとせずシビリアンコントロールを守ろうとして偉いな、って思うけど、数年たった後で冷静に考えたら、まるで軍が政府の正当性を決めてるように思えてくるのよね。
0931なまえないよぉ〜
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2018/09/17(月) 16:16:12.69ID:gGSg/bBe
>>930
細かい流れあまり覚えてないけど、ヤンがエルファシルを選択した時、他に選択肢あったっけ
ゲリラ活動はヤンの「軍は政府の管理下にあるべき」って思想と合わないし
0932なまえないよぉ〜
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2018/09/17(月) 16:43:27.67ID:5Z6ie32m
>>931
ヤンはレベロが和解の手を差し伸べてくれることに期待したけど物資もなくてその望みも絶望的になったから次善の策として独立を表明したエルファシルに合流した
パン屋とかがヤンを呼び戻そうと提案したけど疑心暗鬼になってたレベロが拒絶した
0933なまえないよぉ〜
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2018/09/17(月) 17:06:18.00ID:gGSg/bBe
いや、ヤンがどうしたとかじゃなく、他に選択肢があったか、って話
ヤン(軍)がエルファシルに正当性を与えたとか言ってるから
0934なまえないよぉ〜
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2018/09/17(月) 17:09:34.85ID:NHtmg2JK
帝国は地方貴族が出てたけど
同盟の地方議員は誰も出て来なかったな

焦土作戦は貴族のきの字も出て来なかったが
0935なまえないよぉ〜
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2018/09/17(月) 19:02:36.64ID:LKYwFaev
>>931
>>932
>>933
もちろん他に選択肢はなかっただろうし、ヤンに悪気はなかったと思うよ。
でも、確実に悪しき前例になったと思うよ。
0936なまえないよぉ〜
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2018/09/17(月) 19:09:36.74ID:LKYwFaev
>>934
あれ、それぞれの貴族の領土なんだから、ラインハルトが焦土にする権限があったか怪しいよね。
0937なまえないよぉ〜
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2018/09/17(月) 22:58:16.07ID:NHtmg2JK
帝国って軍事国家じゃないんだよな
ラインハルトのせいで勘違いしそうになるが

銀英伝ってシビリアン・コントロールが上手く表現できてないから
両方軍事国家み見えちゃう
0939なまえないよぉ〜
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2018/09/18(火) 07:10:29.60ID:6dD4xpdU
>>936

ふぉーくさんがちょびっとだけ柔軟性をはっきして
少数の占領部隊だけ残して艦隊をイゼルローンに下げていたら
貴族様方から総突き上げを食らってだろうね、ラインハルト。
0940なまえないよぉ〜
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2018/09/18(火) 07:18:19.70ID:7SBcKNR2
>>939
そうそう、アスターテの時もこの時も両方敵がほんのちょっとでも頭がまともに動いてたら詰んでたのよね。
0941なまえないよぉ〜
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2018/09/18(火) 07:42:06.07ID:al5TZ7oa
    .ミ┃ ガッ ガッ
  ∧_∧ ┃ .人ガッ
 ( ,,´∀`)∩ <  >_∧ヾ
 (     ノ  V;`Д´> ナ ナニヲスル ニダ!
 | | |     ( ∪∪ 
 (__)_)   と_)_)
0942なまえないよぉ〜
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2018/09/18(火) 07:45:45.53ID:uYSrzNTv
開放が目的だから撤退は不可能とかなんとかかんとか

フォークがもうちょっとまともだったら
最初の数星系攻略した段階でヤンがこれは焦土作戦だからあまり手を広げるなって言ってたかもな
最初から何言っても無駄だって感じだったし
まあ、まともならこんな作戦立案しないか

しかしあんな同盟軍が今まで生き残れたのが一番謎だなw
ビュコックやウランフみたいにまともなのが少数いるけど
一番の敵は無能な見方って言うし
0943なまえないよぉ〜
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2018/09/18(火) 07:46:22.13ID:al5TZ7oa
── =≡∧_∧ =!!
── =≡( ・∀・)  ≡    ガッ     ∧_,,_∧
─ =≡○_   ⊂)_=_  \ 从/-=≡ r<     >  アイゴー! 
── =≡ >   __ ノ ))<   >  -= 〉闇  つ
─ =≡  ( / ≡    /VV\-=≡⊂ 、 / 
── .=≡( ノ =≡           -=  し'
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                  | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
                  |       日本海
0944なまえないよぉ〜
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2018/09/18(火) 07:53:31.34ID:NhCiX9lx
帝国領進行の会議で戦略的目的をウランフに聞かれてまともな答えがなかったからな
0945なまえないよぉ〜
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2018/09/18(火) 08:41:23.42ID:arfzFVGr
帝国侵攻の時の同盟の提督はまともなのが多かった印象
皆不利な状況ながら善戦してるし
0946なまえないよぉ〜
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2018/09/18(火) 09:06:01.92ID:NhCiX9lx
帝国領に入ってどうするのか?回廊周辺の星系を制圧して撤退するのか、帝都まで攻め込むのか、目的はなんなのか?

皇帝の弾圧から民衆を解放する正義の戦いで攻め込めば相手が云々

頭おかしいw
0947なまえないよぉ〜
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2018/09/18(火) 09:06:30.63ID:shsUzNQN
>>942
帝国に本気で同盟を滅ぼす気が無かったのが一番の理由じゃないかな。
イゼルローンで安寧として申し訳程度の侵攻作戦しかやってないみたいだし。
0948なまえないよぉ〜
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2018/09/18(火) 09:11:53.25ID:NhCiX9lx
>>942
シトレもロボスも有能だし。ロボスは耄碌してたけど
ビュコックみたいな叩き上げが提督まで出世してたところからも軍部はまあ標準といっていいレベルで機能していたと思われる
0949なまえないよぉ〜
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2018/09/18(火) 09:35:44.26ID:uYSrzNTv
>>946
帝国に進行した時点で撤退か殲滅か(帝都攻略)しか選択肢が無いんだよな
中途半端に領土広げたらその全てに兵力を割いて防衛しなきゃならないわけで
0950なまえないよぉ〜
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2018/09/18(火) 09:40:09.73ID:SV8aJ3M/
これ読んで政治のことあーだこーだいってるおじいさんのみっともなさよ
0951なまえないよぉ〜
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2018/09/18(火) 09:46:32.30ID:shsUzNQN
ヤンの思惑はイゼルローンを確保した時点での和平交渉だったんだよね。
帝国領土内に侵攻して橋頭堡作ってから交渉しても遅くはなかったと思う。
ただそれ以上の侵攻は愚策。
0952なまえないよぉ〜
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2018/09/18(火) 09:51:59.76ID:NhCiX9lx
ヤンに限らずシトレとかまともな思考をした人はイゼルローン占領でしばらく戦争がなくなるわって思ってたんだよね
0953なまえないよぉ〜
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2018/09/18(火) 10:47:09.29ID:uYSrzNTv
建前上同盟の理念は圧制住民の解放だからな
本音と建前が使い分けられない女性議員って今の日本に通じる物がある
0954なまえないよぉ〜
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2018/09/18(火) 11:26:58.05ID:XuotlZrt
>>950
上っ面でしか物事が語れないならまだ人間ではないということだよ、君w
0955なまえないよぉ〜
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2018/09/18(火) 11:44:50.34ID:NhCiX9lx
シトレ本部長でヤン司令長官が実現してれば盤石だった
0956なまえないよぉ〜
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2018/09/18(火) 13:22:23.66ID:sCS4yIwB
>>952
まあ、進撃の巨人で言えばさんざん巨人に脅かされてきたのに味方の被害なしにマリアウォールを奪還したような話だしね。
そりゃ復讐出来るものならしたいし、不安を取り除きたいと集団心理的には思うのかもしれないね。
しかも、奪還したのはトリューニヒトに6倍の兵力を要求した「タカ派」の軍人だからね。
ヤンはトリューニヒトに皮肉を言ったつもりかもしれないが、それこそが彼の、そして同盟の破滅の序曲だったのだ。
0957なまえないよぉ〜
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2018/09/18(火) 20:27:35.79ID:6dD4xpdU
>>955

組織の暴走の第一の責任は当然アクセルを踏んだものにあるけど
ブレーキ役を担わないといけない立場なのに自分の職責を全うできなかった
人にもその責任の一端があるんやで。
0958なまえないよぉ〜
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2018/09/18(火) 20:40:18.34ID:5xEn/RfK
ビュコックとヤンでクーデター止められなかったし
軍のトップ以前の問題な気もする
0959なまえないよぉ〜
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2018/09/18(火) 21:12:38.37ID:EOZdYIPQ
フェザーンがどうなったかわかるよね。
0960なまえないよぉ〜
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2018/09/18(火) 22:29:42.95ID:arfzFVGr
>>958
ビュコックもヤンもぶっちゃけ前線司令官程度だからな
二人とも政治は無理
0961なまえないよぉ〜
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2018/09/19(水) 02:28:53.27ID:95MQpcTx
シトレは政治もやってたよね
直接正規のルートを使わずに最高評議会に持ち込むという裏技を使われて帝国領進行を阻止できなかったけど
0962なまえないよぉ〜
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2018/09/19(水) 10:18:50.59ID:+VYzFcWv
後付だけどガンダムだと軍高官は必ず仲の良い政治家がいるんだよな
自身が政治家だったりするし
ブライトも何人かの政治家と付き合ってる

銀英伝は無能なほど政治家とすぶすぶだよな
まともな軍人で政治家とパイプがあればちょっとは状況が変わったかも
あんな重要な案件が数人で決められる状況じゃ無理かな
議会にはかけてるだろうけど誰も計画が破綻してるって指摘しなかったんだろうか
0963なまえないよぉ〜
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2018/09/19(水) 11:12:11.04ID:L/+ire5s
ズブズブとかそういう以前に議員はすべてのことに熟知してる訳じゃないんだから、
専門外のことに意見を求めるのに専門家の意見を聞くのは当然なんだよね。
そのために議員が軍人に接触したりするんだろうし。
0965なまえないよぉ〜
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2018/09/22(土) 11:33:13.36ID:eW+zo9ky
まず偶発的事件に見せかけて、軍内の統制をつかさどる
本部長を潰したんだからこの時点では救国軍事会議は冴えていたんだよね。
本部長なら内局のプロの公安部隊に調査や予防措置を取る様命令できたし。
0966なまえないよぉ〜
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2018/09/22(土) 11:35:27.66ID:cfxqHpIZ
ラインハルトが一見成功しそうなプランをリンチに持ち込ませただけなんだよなあ
0967なまえないよぉ〜
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2018/09/22(土) 17:16:57.68ID:k0qTvyuD
>>465
専制国家に滅ぼされた
近代の民主主義国家を具体的に
挙げて欲しいな。

フランス王国、オスマントルコ、
清、ロシア帝国、オーストリア帝国と
現実の専制国家の方が民主主義によって
全滅してるのだが。

第三帝国?
滅んでますがなwww
0968なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/09/22(土) 17:37:58.03ID:k0qTvyuD
>>571
宇宙空間はヤバイくらい広くて
何も考えずに広がると
光の速度の通信でも何時間も
掛かる…

と、ここまで書いて
銀英伝の世界は超光速通信があったな。
0969なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/09/22(土) 17:49:54.23ID:AC6MmaFo
亜光速航行してて相手のレーダーに捕捉されるって
どんなレーダー使ってんだろうな
0970なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/09/22(土) 22:30:21.55ID:t2UvH61P
>>870
貴族の財産没収しただけで
国家が生き返ると言う謎世界だからな。

実際の歴史で貴族の財産を没収して
生き返った国なんて無い。
革命で取り除いた貴族の特権は
人事や経済活動における独占的な
規制であって、彼等が溜め込んだ
金銀財宝や美術品ではない。

優秀な人材を登用し開発や投資を
すれば莫大な富をもたらす
「これから産み出される資産」
であって、これから正しく運用しなければ
無価値な代物な訳。

だから革命が成功しても税金が安くなったり
国家財政が潤ったり民衆が急に豊かに
なる訳じゃない。
血の滲む様な投資と開発等の努力を
何十年もして初めて実を結ぶ代物なのだ。
ましてここから更に出兵など笑止。

貴族の金銀財宝を民衆に与えると
衣食住に変わって皆幸せに
なりました…な訳じゃない。
0971なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/09/22(土) 22:31:56.53ID:mKy186Fd
そりゃ貴族が私物化してた本来国に属するべき利権が色々あったんじゃねーの?
0972なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/09/22(土) 22:55:27.93ID:t2UvH61P
>>885
それ大間違いなんだけどな。
民主主義の強みはトップすら
ごっそり入れ替えることによって
ドラスティック且つ素早く政策を
変更した効果的な改革を効率よく
実行する事で他の政治より抜きん出て
圧倒するだよ。

逆に専制政治は一旦決まった政策や
体制を固定した身分で規制して
とことん変えない。

民主主義が面倒に見えて専制政治が
ドラスティックに見えるのは
君主が行う改革は100%君主の思い通りに
実行され、それが多少失敗してても
無理矢理成功したと宣伝して
自己の統治を正当化する一方、
民主主義はドラスティックに改革するのは
当たり前の事で特に宣伝しない上、
決まった政策や改革は討議の末の
産物なので提案者や実行者、
その影響や恩恵を受ける人々が
当初思い描いたような物に100%ならないから
どんなに優れてても皆満足しにくいから。

例えると専制政治はビッテンフェルトの
突撃命令に対し、民主主義は粛々と毎日
行うオーベルシュタインの粛正命令。
前者は好感をもって記憶されるが
後者は正論であるにも関わらず誰も
寄り添えない。

実際の歴史も改革をしようとして
偏った指示や既存の権益やしがらみで
遅々として改革が進まず、どんどん変化する
民主主義の攻勢に対処できずに
多くの専制政治は滅んだ。

専制政治は民主主義に比べて
ドラスティックに改革出来るなんて
銀河英雄伝説が世間に植え付けた
最大の間違いだね。
0973なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/09/22(土) 23:44:52.36ID:t2UvH61P
>>971
いや、
そうやっ独占した利権を
自分達が贅沢に暮らせる程度の
規模に抑えて大規模開発しない。


例えば年間1000億ドルのダイヤが取れる
鉱山ある貴族が独占してたとしよう。
貴族は毎年100万ドルで自分達が贅沢に
暮らせるなら毎年100万ドル分掘り出す
設備しか設置せず、民衆や社会のために
毎年1億ドル掘り出す必要があっても
掘り出さず、泥塗れの土のままに温存する。
しかも産み出された100万ドルは
その殆どが貴族の日常の贅沢な生活費に
費やされ、金銀財宝や美術品として残るのは
僅かしかない。

で、革命が起きて鉱山が没収されても
100万ドル分しか掘り出せない設備なので
民衆や社会に1億ドル提供するためには
その設備を変えなきゃならない。
貴族の溜め込んだ金銀財宝や美術品を
没収して売り払った資金で出来るのなら
良いが、まあ絶望的だね。
しかも設備以外にそれを動かす労働者を
雇って熟達してもらわなければ
ならないのでより厳しくなる。

つまり1億ドルのダイヤを掘り出して
国や民衆が潤う為には税金を
今より取り立て、起動に乗るまで
資金を投入し続けるしかない。

1000億ドルのダイヤを溜め込んでたので
1000年は安心だ!じゃないのよ。
0974なまえないよぉ〜
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2018/09/23(日) 07:08:51.23ID:DmGdBj7j
埋蔵金......いや何でもない。
0975なまえないよぉ〜
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2018/09/23(日) 11:36:14.60ID:MLH7HETH
>>974
政権交代で民主党政権が
実際にやらかしましたからね。

そもそも国家財政に影響するほど
溜め込んでた資産があって
それを社会に放出したら
貨幣の価値が暴落して
ハイパーインフレが起きて
阿鼻叫喚の破綻経済地獄になります。

アフリカのどっかの国が
実際にやらかしましたしね。
白人の財産を全て取り上げて
ばら蒔いたら物が買えなくなった社会を。

ラインハルトの経済政策って
アフリカのバカ独裁者並みの経済知識
しかない。
0976なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/09/23(日) 17:22:38.10ID:hGjjgt3n
そもそも貴族もいない議会もないでどうやって国回してんだか
マリーンドルフに従った貴族って少数じゃないのか?
0979なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/09/23(日) 19:10:44.73ID:DmGdBj7j
>>976

韓流ものなら王様が科挙を実施して人材登用をはかるが
ノロン派が暴力ざたに及ぶまでがお約束。
0980なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/09/24(月) 00:56:08.93ID:7rQEoso+
>>978
清王朝は見事に失敗して
滅亡しましたがな。

今の中国も見掛けは良いけど
相当無理が祟ってますぜ。

ナチスも最初は勢いで上手く
やれたように見えたけど
最期はどんどん不利な状況に対し
己の不備を顧みて是正することなく
どんどん硬直化し、
民主主義の分厚くて粘り強い
0981なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/09/24(月) 01:05:18.87ID:8VVacjOD
>>978
途中で送信してしまった。

ナチスも最初は良く見えてたけど
結局そのドラスティックな改革の歪みで
戦争に進み最期は民主主義と共産主義に
八つ裂きにされた。

独裁はドラスティックだと言う奴は
最初の上っ面の良いところだけ
持ってきてその後の末路は語らず、
民主主義の圧倒的な変革スピードに
対応できず惨めに負けた史実に
目を瞑るのよね。

中国の独裁が民主主義に勝利したと
後世に讃えられたいなら
アメリカを滅ぼしてからにしようね。
0982なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/09/24(月) 02:14:33.66ID:mfk7mSV5
>>981
君は第三次世界大戦を望んでいるのかい?君は大所高所でし物事を捉えておらず、考えが地に脚が付いていない。
「論語読みの論語知らず」とは、君のような輩の事を指すのだろう。
0984なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/09/24(月) 05:35:55.57ID:7rQEoso+
>>982

第三次世界大戦は望んでないが
専制政治が民主主義にドラスティックな
改革で最終的に勝利した
事例を挙げてほしいね。

清王朝、オーストリア帝国、ロシア帝国、
フランス王国、その他諸々
20世紀初頭まであった華麗な専制国家は皆
第一次世界大戦までに滅び去りました。
民主主義との競争に負けて無理が祟って。

因みに
アレクサンドロス大王やカエサル、
絶対王政の台頭はこの条件から
外れますからね。
これらは都市国家→領邦国家と言う
国のあり方が大きく変化する
別のメカニズムによって
従来の民主主義が無力化した上での
優勢なのだからね。
0986なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/09/24(月) 08:53:17.00ID:cYoI47+u
>>984
民主主義に負けたんじゃなくてフランス革命以降スタンダードになった「国民国家」という
システムに負けたんだけどね。
今の中国は国民国家になろうとして結局失敗してるからそのうち潰れるだろう。
0987なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/09/24(月) 17:30:24.99ID:7rQEoso+
>>985
残念ながら広義の意味ではそうだ。
全く民主主義が進んで無かったとは
言わないが、
欧米より民主主義は進んでなかった
弊害が間接的に作用したことは
否定できない。
0988なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/09/24(月) 17:46:26.88ID:7rQEoso+
>>986
民主主義無くして
国民国家はあり得ないのだけどね。

資本主義も軍拡も国民国家も
専制政治やその他の非民主的な
政治では無制限に拡大出来ない。

何故ならそれらは
民衆に武器や社会的地位、財産など、
「力」を与えるので最終的に
政治を倒してしまうからだ。
民主主義だけが選挙と言う形で
統治者を交替するので
それらが無限大に肥大化しても
倒れる事は無い。

理論的には一人一人が核兵器を
保有しても平気なのが民主主義。
専制政治は平民が核兵器を持ったら
どうなるか判るだろ?

優れた名君が統治すれば
腐敗した民主主義に勝てるかも何て
自惚れるほど民主主義は甘くない。
0989なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/09/24(月) 19:29:37.53ID:eXz23w5R
重度の池沼も世界でも指折りの賢者も同じ一票という制度には
感動を覚えざるを得ない。
よくよく考えると、これってものすごいことだよね。
0990なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/09/24(月) 19:59:29.20ID:yaMIlbcO
戦争はごめんだが
大戦が起きない限り永遠に敗戦国と言われ続けるのがな
もう80年だぞ
0991なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/09/24(月) 20:27:23.47ID:kM7TQYyq
>>990
きっとまたやったとしても負けると思うよ。
逆張りマンが多いから真っ当なことが出来なくなってるんじゃないかな?
0992なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/09/24(月) 20:59:44.97ID:gQA2Z+Zs
>軍隊は道具にすぎない、それもないほうがいい道具だ
ヤン・ウェンリーのセリフだよね
0993なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/09/24(月) 22:11:42.83ID:2rMd7/z5
まぁ、戦争やるのも辞めるのも最終的には政治家の判断だからな
ヤンは所詮政治家では無かったからな
0994なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/09/24(月) 22:27:50.97ID:8u9xPccA
道具なら、使い手さんに不平なんて言っちゃいけないのに
不満タラタラなのがヤンさんでした。
0995なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/09/25(火) 01:07:12.64ID:V/25WdoO
軍人である前に民主国家の主権者だから、不満があってもいいんだよ。
0996なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/09/25(火) 04:44:35.62ID:6qlif0vy
>>995
それもそうなんだけど、ネグロポンティも言ってるが、それを公の場で軍の指揮官として口にするのはNG。プライベートなら全然構わないけど。
0997なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/09/25(火) 06:57:51.67ID:XpZ6ZEWO
軍隊は道具にすぎない、それもいくらでも使い捨てにできる道具だ
0998なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/09/25(火) 09:04:06.43ID:6qlif0vy
それ、フィクションの中だけの話で、実際そんなことしたらおいそれと再編出来ないんだよなぁ。
そもそも今は兵士の単価めっちゃ高いからね。
銀英伝で政治や軍事がわかったつもりになるのはホントにやめた方がいいよ。
0999なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/09/25(火) 09:25:06.39ID:VKSCzLLt
政治面に関してはほんとにガバガバだからな〜
戦争も何百年も平和な時代が続いたような汚職軍人だらけだし

名言はいっぱいあるんだけどな
1000なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/09/25(火) 13:48:37.39ID:6qlif0vy
その名言が実現したら、ローマの軍人皇帝時代みたいになるけどな。
あんなのホントに真に受けちゃダメ。
人生棒にふるよ。
敵をとことん愚かに描き、感情に任せて論理を捨てさせるナチスのやり方で小説書いてるからね。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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