【批評】『銀河英雄伝説』は単なる宇宙戦争にあらず、現代政治の闇を突く［07/29］
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【おとなの漫画評 Vol.1】
『銀河英雄伝説』田中芳樹（原作）、藤崎竜（漫画）
既刊10巻 2018年7月現在（集英社）
『銀河英雄伝説』は「週刊ヤングジャンプ」連載中で、単行本が続刊中の長編SF漫画である。原作は1982年に徳間書店から第1巻がノベルス判で発売された田中芳樹の小説だ。本編全10巻は1987年に完結している。
物語は人類が銀河系のあちらこちらへ進出した未来のお話。皇帝が専制的な統治を行ない、貴族をはじめとする身分制度を敷く銀河帝国がすべての有人惑星を支配していた。しかし、やがて銀河帝国の支配を脱し、共和制を敷く自由惑星同盟が成立して敵対するようになる。
議会制民主主義の共和派＝自由惑星同盟が善人で、銀河帝国を支える貴族たちが悪漢かというと、そうでもない。正邪は時に入れ替わって複雑な物語が展開していく。この人間模様の面白さは原作者の手腕であろう。
■妖しげな魅力を持つ美しき帝国の将軍と読者に近い自由主義者の軍人が主人公
銀河帝国対共和国軍の戦いといえば1977年から続くアメリカ映画の「スター・ウォーズ」（ジョージ・ルーカス監督）があるが、もともと銀河帝国の成立と崩壊を歴史書のように書いたのは、アイザック・アシモフの『銀河帝国の興亡』（3部作、東京創元文庫1968〜70年）が最初だった。宇宙を背景とするこのような物語をスペース・オペラという。『銀河英雄伝説』も80年代に誕生したスペース・オペラである。
『銀河英雄伝説』の主人公は2人、銀河帝国の美少年将軍ラインハルト・フォン・ローエングラム、そして自由惑星同盟の青年将軍ヤン・ウェンリーである。この作品は80年代から漫画化やアニメ化が進んでいた。漫画も1990年代に道原かつみ（女性）の作画で全11巻が徳間書店から発売されている。筆者は道原版も読んでいたが、1年ほどで絵が格段に洗練されて驚いたものだ。というわけで、現在の藤崎竜版『銀河英雄伝説』は2度目の漫画化作品なのだ。
皇帝派（王党派）対共和派の戦いといえば、フランス革命後のパリのようでもある。ラインハルトは金髪で長髪の美少年、貴族階級の末端から将軍へ成り上がっていく。ナポレオンのようでもあるが、風貌はだれしも男装の麗人『ベルサイユのバラ』のオスカルを思い出すに違いない。
ラインハルトは女性ではなく、美少年である。でも、やっぱりラインハルトを女性が演じて宝塚でも上演されていたのだ（2012〜13年）。DVDで市販されている。読者の半分はラインハルトに感情移入することになる。
現在の藤崎竜による集英社版の絵は、この35年に及ぶ挿絵、漫画、アニメ、舞台の画像を踏まえて、見事な美しさをたたえている。倒錯した妖しげな魅力をもつ帝国の将軍ラインハルトに対して、自由惑星同盟の軍人ヤン・ウェンリーは徹底的な自由主義者であり、もともと歴史家志望だった教養の深さを武器にする好青年だ。戦略家として際立った実務能力を持っている。読者にいちばん近い存在に描かれているため、読者の残り半分はヤンに感情移入して読むことになるかもしれない。
■現在のポピュリズム政治の問題点をも浮き彫りにするストーリー展開
ラインハルトは幼少時に、皇帝が姉を寵姫として奪っていったことをうらみ、皇帝をいつかは滅ぼそうと考えている。腐敗した悪漢ぞろいの帝国貴族階級の中にも、ラインハルトの側に付いて門閥を破壊しようとする勢力が出てくる。一方、善人のはずの共和派では、ポピュリズム政策を駆使し、高圧的な支配体制を築こうとしている民主政治家が登場する。
『銀河英雄伝説』の登場人物の名前は、帝国側が神聖ローマ帝国の貴族名、同盟側は民主国家アメリカ人のような名前だ。
そして舞台は16世紀日本の戦国時代のような、19世紀の世界に分割していたヨーロッパの帝国のような、ポピュリズムが横行して選挙を引っくり返す結果に驚かされる現在の議会制民主国家のようにも見える。全部混ざっているのだろう。
多様な物語を読み取れることにより、2018年以降もアニメ化、映画化、舞台化が進むことになっている。
（ダイヤモンド社論説委員 坪井賢一）
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61yAXY%2B0MSL._SX357_BO1,204,203,200_.jpg
https://diamond.jp/articles/-/175792 軍隊は道具にすぎない、それもないほうがいい道具だ
そのことをわかった上で憲法９条がいかに大切かを理解しろよな 厨房までの読み物。の筈が、今読んでも意外と面白い。
ただ、内容が余りにも稚拙。 戦略、戦術のイロハはおもしろかった
銀英伝読んだらみんな補給を最優先に考えるようになるんだよね 最初に読んだ（観た）ときは、物語の中の民主主義は本当にくだらない制度と思ったもんだが、
今となっては世界中どこの国でもポピュリズムが横行するようになってしまったのがなんとも面白いね 過去の戦争や事件からモチーフ得てるんだからそうでしょ 読んでない臭いな、このツボイっての。ラインハルトは確かに超絶美形だけど、
耽美とは正反対なんだが。
あ、つい先日までやってたアニメのリメイク版は駄目。絵だけは綺麗だけど、
今回のアニメのスタッフが創作したシーンは全部原作を読んでるのか疑問な
くらい酷かったし。 >>11
民主主義なんかカエサルのころからずっとポピュリズムだよ
操縦する奴の腕次第だ
我が国の民主主義史だけに限ってももう民衆・政党側がポピュリズムしてる姿しかない
日露戦争の講和に起こって焼き討ちするやつらとかｗ
統帥権問題なんか軍部独裁かなんかのように語られているが
持ち出したのは政党側で派閥争いのネタだったとかｗ
現実は小説よりなんとか 作中で3Dチェスを出してるのに宇宙空間では二次元的にしか艦隊運用をしないということで有名な銀英伝
そもそも銀河が宇宙船の航行不能な暗黒中域で分断されてて二箇所しか行き来できる回廊がないってのがお笑い
同盟は同名でヤンとその取巻だけが有能でそれ以外が無能なやつばっかりだし
でもなんだかんだ突っ込みどころはあるけど勢いだけで面白く読めて最後まで話しを書き上げたことだけは評価する ラノベで現実を語るようになっちゃおしまいって気がする 作品を楽しむのはいいが
いい年して銀英伝引用して政治語っちゃうおっさんは痛い(´・ω・｀) この前のアニメしか見てないけど
宇宙めっちゃ広いのにほとんど私怨だけで戦争してるのアホちゃうかって思った
戦争やる前にガンガン新しい居住地域を広げて人口増やしたら勝ちやん >>21
作品はあくまでエンターテイメントで、正確な科学知識や戦術戦略が知りたい人は
そういうのを追求してる作品か専門書を読んでくださいってのが作者の意向だからなぁ。 >>22
そもそも現実が民主主義を語れていないのに
ラノベにそれを求める方がおかしいのではないだろうかｗ
とはいえヤンや同盟や帝国の姿は本物だ >>2
>>13
表現力が小説とかアニメに限定されるからね。
例えば、クーデターの時の第11艦隊との艦隊戦はトラファルガー海戦の戦力の分け方を
示しているわけだけれど、数学的に検証される、この海戦を表現するにはちょっと表現力
不足だな。
Googleブックスの中にコピーがあるから、「Excelで学ぶランチェスター戦略」でググってごらん。 最終的に顔の綺麗なキンペーが世界を統一し
民主主義は日本というイゼルローン要塞にのみ存在するいうお話 アニメ見る限りでは明治時代の海戦物語を宇宙に持ってっただけみたいな・・・
実際に宇宙時代になったらあんな人がわんさか乗った戦艦が何千と密集して
正面からぶつかり合うとかありえんと思う まあ戦闘は形勢を現すための手段でしかないから三国志並みの兵法でよいよ
物理だの宇宙工学だので肉付けすると追って来ない奴が増えるだけだし
主題はスペースオペラでマキャベリズムだから
まあ交戦で判断速度が算盤並みの人間が戦闘機に乗るとかありえん >>30
イゼルローンは食糧自給できるし核融合炉があるんだよ。
キャゼルヌの苦労を満たせるのなら日本でろう城するも良いが ww >>9
田中芳樹自身がそれっぽく見せただけって言ってたのにね。 >>31
AIしか分からない3次元の話をして誰が面白いの？ ww 森次慶子 病気 ひき逃げ 在日朝鮮人 ツイッター芸人 韓国 罵倒 ADHD
画家 ブラック 発狂 5ちゃん荒らし マウント 前科 不倫 森次慶子
もりじ ロブスター ニート 森次 裏口入学 悪質 不正利用 右翼
精神科 森次慶子 精神病 騒動 煽り運転 狂犬病 在日 逮捕歴 負け犬
コンドーム おばさん 痴漢冤罪 炎上 ゲーフリ 脅迫罪 森次慶子 左翼
森 ヒンディー 差別主義者 躁鬱病 まとめ 悪徳商法 レイシスト
次 詐欺 押し売り 傲慢 捏造 パワハラ 自演 ヘイトスピーチ 芸人
森次慶子 依存症 ポケモン 引きこもり ゲームアプリ 森次慶子 万引き
森次 岡山県 パクリ 著作権侵害 汚職 認知症 入院 捏造 解雇
森次慶子 自己愛性パーソナリティ障害 異常者 精神疾患 恐喝 無断転載
慶子 模写 トレース 画伯 強迫観念 東京造形大学 ひかりの輪 発達障害
北野高校 森次 執行猶予 仏教 オウム真理教 反日 胡散臭い 書類送検
ロブおば 森次慶子 画廊 高慢 勘違い 信号無視 薬物 麻原彰晃
森○ 宗教 攻撃性 自己愛性人格障害 暴言 事件 病状 双極性障害
アルノサージュ 森次慶子 差別 LGBT アニメーター 暴力 中国
森次慶子 性格 醜悪 見苦しい 粘着質 下劣 無職 売れ残り 火病
peg 森次慶子 暴行 狂人 DV 統合失調症 架空請求 盗作 心身症
人格障害 創価学会 炎上商法 2ch 作品 下手 精神病棟 侮蔑
Moritsugu Twitter 森次慶子 幸福の科学 売春 詐欺師 底辺 精神異常
Keiko エンジニア いじめ 悪辣 自己破産 コンプレックス 森次慶子
ババア F9 生活保護 横浜 引きこもり ウイルス フェミニスト 癇癪
森次慶子 変質者 反社会性パーソナリティ障害 恫喝 人種差別 窃盗
森次慶子 @W_Fei_hung
https://twitter.com/W_Fei_hung?s=09
https://togetter.com/li/1172468
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1172310
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14182486039 >>31
人が野原でやった会戦を宇宙で再現しているだけだからね
それでも理屈は同じだから面白い
エンタメでも「民主主義ってなに？」を銀英なみにちゃんとやってるのはあまり見ない
ヤンは実際に実践者として戦うわけよ >>9
そうそう、まず国民を食わさないと戦争にもならないという話は100%
正しい。アベノミクスだってタカ派の政治家がどれだけ経済に媚びているか。 うわ、面接で尊敬する人ヤン・ウェンリーとドヤ顔で応えるタイプの人がいる・・・ 銀英伝を現実に即して批判するのは無粋だと思う。
でも、こういうヤツが現れるから釘をさす意味で言っておかないとダメなんだよ。 >>32
ファーストガンダムの時代からのジレンマで1980年代は、その言い訳が
ミノフスキー粒子のように充満していた。
妥協の産物が銀河英雄伝説でしかない。 帝国側はドイツ風の名前ってのは常識だと思ったが
まあ、最近読んだんだろうな
ていうか、「銀河帝国の興亡」は銀河帝国の衰退期から始まってるんだが
この論評してる奴は何言ってるんだ？
ちゃんと読んでるのか？ ヤンが言うような歴史的検証と数学的証明は、今のマティス国務長官も好きなんだけれど、
付いて来れない奴が多すぎるんだよね。それが銀河英雄伝説の教訓でしかない。
今、考えると麻雀ができない奴は簡単な計算ができないから、昭和の時代は落ちこぼれなん
だよね。堺正章や坂上忍はリアルタイムで計算ができる、それも暗算で。彼らは賢いよ ww >>21
>最後まで話しを書き上げたことだけは評価する
これな。
田中はホントにこれな（泣 作品が作品だから、実際の政治に絡めて銀英伝の評をする奴も出てくるけど
学生ならともかく、いい年した社会人がそれをやると失笑を買うぞ 某宗教の洗脳に使われる日本のｻﾌﾞｶﾙ。
広告塔がいいｶｯｺして終わり。 >>45
まさか日本経済新聞なんかを一生懸命読んでたりしないよなｗ？ 別に関係無いと思うぞ
この記事適当に書いてるだけな気がする
それも頭の部分だけのような気がする 自由惑星同盟側の政治家は、今の自民党にも居そうなのが一杯いる（た）じゃん？
（刊行された時はそのような議員は居なかったが）
同盟元首の座を狙って勇ましい主戦論を唱えた女政治家のような、愛国で名を売り、
とうとう安倍政権で主要閣僚にまでなった自民党衆院議員さんまで出てきたしね
割とリアルな感じだと思うよ 同盟側の政治家描写だけはね >1
自公アベノミクス朝 日本政府
日本国民
自由惑星同盟軍 帝国領遠征軍
｢上層部は、美辞麗句、
大言壮語をどこに投げ捨てた!!｣
｢補給計画の破綻は、敗北への一歩だぞ!!｣
われわれに、略奪をやれというのか
自公アベノミクス朝日本政府、
アベノミクス異次元の金融緩和、
低金利政策、
円安インフレ誘導を事実上、断念へ。
地価、株価、仮想通貨投機狂乱バブル風味を、
抑圧、総量規制、出口戦略、構造改革、緊縮財政へ。
日本国債金利上昇傾向、
ギガ増税ラッシュ、狂乱物価、
オイルショック、スタグフレーション慢性的構造大不況になる、
日本国債金利上昇傾向を容認。
さっそく、なんと、
今日、住宅ローン金利上昇始まるww ま、旧世代型の、サヨク視点な価値観だしなぁ
プロ市民みたいな見識こそ絶対正義になるわな >>21
実は三次元的な艦隊運用は作中でもされてるんだけど
お前みたいな読解力の無い奴が二次元というレッテル貼って喜んでるんだよね
あと回廊問題はフェザーンが新回廊を発見しようとする勢力を妨害・謀殺してると書かれてるのに
回廊が二つとかｷﾘｯとか言われてもお前がフェザーンの妨害を掻い潜って
新航路見つけてこいよとしか言えない 逆にローエンさんの側は２名くらいしか政治家って出てこないんだよね
彼ら２名が個性に乏しくあまり描写がないのは、日本でそういう帝政・軍政における
政治家のモデルが無かったからか
民主主義国家における政治家モデルなんて腐るほどいるから、必然描写が具体的 >>50
そういう批判も実際立候補したら「あっ、全然的外れだわ」って思うと思うよ。
他人事だから仕方ないと思うけど。 >>53
例えば、地理的条件でEU諸国と米国は大西洋で貿易ができる。
中国と日本は米国と太平洋で貿易が出来る。
その他のルートを探すのかな？ >>56
福井県民ですか？ さっそく・・・ですねぇｗ >>31
宇宙時代に人間が戦うとか、そもそも寿命が80年とかあり得ないから。 同盟の政治の駄目っぷりは日本の政治を揶揄してるようで感慨深い すでに同盟と日本とが被って見える時点でもうダメなんだよ。
確かに日本はダメだが、同盟のそれとは別の問題を抱えてるからね。
そもそも政治家の質が〜、とかそういうの言い出すこと自体、
二次元美少女が俺の嫁だったら〜とか言い出すのと同じことだと自覚しよう。 キルヒアイス、俺は宇宙を手に入れることが出来ると思うか？ この前のアニメは酷かったな。
特に酷いのはヤンが起立しないでパヨクになって
体制批判をしていたこと。
あれ、現代日本への風刺のつもりかね。
余りにも稚拙。 フリープラネッツとかフェザーンとか言ってる時点であぁ1200年ごろの東欧なんだろな。 鳩山の最低でも県外とか蓮舫の仕分けとか
菅直人の太陽光発電とか
ポピュリズムそのものだと当時思ったもんだ 銀英は所謂中国大陸での国共内戦を田中なりに解釈したものだからな 三次元的艦隊運用って局所的に下から攻め込んだり上から攻め込んだりって程度で大きな動きだと平面的にしか動かしてない
剣や槍持った兵隊が上段から斬りつけるか下段から切るかの違いしかないよ
そういうのは三次元的に動いてるとは言わない
回廊の問題もフェザーンが銀河全域で帝国と同名の航路開拓を妨害できるくらいの力があるなら作中でもっと重要なポジションが作れてたわな
フェザーンが妨害してたとしても銀河を平面にしか使えてないってことに変わりはないけどな
信者視点で見れば素晴らしい小説でも所詮中高生向けのナンチャッテ宇宙戦争物なんだよ >>21
よく目にする批判だが、三次元的な艦隊運用って具体的にどんなの？
戦艦がワルキューレみたいに動き回れってこと？ 三次元的なもなにも
帝国側と同盟側が きちんと共通の基準となる平面にそろえて並んでるようにしか見えない のが「貴族の遊び」だろう
あれだけの艦がビタッと基準平面共有してるのはギャグだよ
宇宙三國志に民主主義の揶揄ぶちこみたかったんだろうけど、宇宙三國志なら銀河戦国英雄伝ライのほうがまだまし >>83
あれ、めっちゃ遊兵出来てるよね。
ムダすぎるわ。 >>81
部下「閣下、完全にされております」
指揮官「強行突破する！」
みたいなシーン
・平面的に360度囲まれてるだけ
・砲撃は艦艇の向きのまままっすぐにしか飛ばない
・敵味方きれいに同じ基準平面共有してる
んだから、上とか下とかに脱出しろよバカじゃねえの？頭ビッテンフェルトか
という >>81
原作に星の陰に隠れて天頂方向から奇襲とかあったような >>85
多分銀英伝の宇宙は暗黒宙域とやらの天井と地面があって行動範囲が極端に狭いんだよ
だから敵の艦隊の上や下を迂回することが出来ないんだろう
そういうことにしとこうぜ >>87
そういうことにした時点で現実を評するのに引用してはいけないの。 多分人工知能載せて局所的に3対1なら攻撃、2対2、1対1なら戦線を維持しつつ援軍を呼ぶ、1対3なら逃げ出すってプログラムを組んだら勝てると思う。 んじゃ、谷甲州の作品みたいな宇宙戦闘がリアルで至高なの？ >>1
パヨクの妄想を全肯定するようなヤンの体制批判シーンにホルホルするんですよね、分かります分かります。 >>87
上下幅が狭いとしても
敵味方全艦艇が同じ基準平面共有する理屈にはならないからなあ
"貴族のお遊び"なんやろうな艦隊戦って
開戦前に綿密に両軍で基準平面のやり取り。丁寧な角度調整の末に始まる開戦 藤崎漫画版見たか？CGのおかげで結構三次元してるぞ
小説では文字だけの表現じゃ無理だろ 徹底的に批判されているゴールデンバウム王朝が時々暴君出てきて粛清殺戮など陰惨な時期を迎えつつもなんだかんだ国体維持して500年続いていたのが驚きだ
中国史でも西洋史でもそうそうないぞこんな帝国
それを姉を側室に獲られた逆恨みで、その姉のお陰で縁故採用してもらっといて大量殺戮行って滅亡させた上、きちんと新帝国の基礎作る前にあっさり死んだラインハルトを英君扱いする違和感 >>83
宇宙海賊キャプテンハーロックでは、
宇宙航行法の制約に縛られて同一平面で戦う従来の軍や海賊の硬直した発想を嘲笑って、
好き放題天頂方向や天底方向から攻撃するシーンがある。 そもそもスペースオペラで描かれる科学法則や技術は、作品を成立させるための仮設定に過ぎないんだよ。
科学考証の正確さを追求することに、何の意味も無いぞ。 >>97
とはいえ、あまりに三國志をただ宇宙に持ち込んだだけなのがな
三國志だから「包囲された」とかを強調して策略しないとならん分、ガンダムとかに比べて 宇宙なのにｗｗｗ 感が強くなる トップをねらえ！で政治批評するヤツはいないでしょ。だから、エーテル理論とか出てこようがとやかく言われないんだけども、銀英伝はそうではないんだよな。 >>85
艦砲はレールガン的なもので指向性があると勝手に想像してる
平面的って言うけどある程度立体的なんじゃないか？
艦隊は縦にも重なってるから上下に逃げてる途中で腹や背中を撃たれるし、味方も邪魔だ
敵前回頭して後ろに逃げる時と似たリスクがある気がする
あと、ファーレンハイトが逃げる時に通常行路から外れて座標を見失うとか部下が言ってたな >>83
ライは三國志じゃなく楚漢戦争がモチーフだが まぁ、1600年後でも人間の空間認識能力にそれほど変化があるとも思えないから
指揮し易い形を追求したらああなった、みたいに思えばいいんじゃないかなぁ。
70年以上前のSF小説での数万隻による宇宙艦隊戦では、高次元の認識能力を
持つ人間や異星人が球形の指揮発令所の中でそれこそ立体的な艦隊指揮を
行ってたけど、銀英伝ではエスパーも異星人も居ないからねぇ。 ＡＩがロクに出てこないところに時代を感じさせる、古典。 >>103
スターウォーズなんて艦が傾いたら、中の兵隊滑り落ちるからねｗ ある意味、政府や政治家に文句を言っても逮捕されないって素晴らしいことなんだね。
我々はそれを当然だと思い、ありがたいとも思わず、現状に不満があろうと変革する
意欲も能力も足りないのだから・・・ ヤンの査問委員会を見ればいい
あれこそ政治家の真髄w >>109
創竜伝はこの世で最も醜悪な小説の一つ
ただし最初の5ページぐらいまでは最高 >>83
戦艦を巨大な銃だとすれば
主砲の撃てる方向が正面だけだから、基準平面に並ぶのは必然じゃないか？
斜め上から敵を狙っても敵がこちらを向けば基準平面に並ぶし >>21
同盟にも優秀な人は居たろうがw
適当にしか読んでないからそんな事いえるんだよ 子供が戦争がなぜ起きるかを勉強するにはちょうどいい教材になりそうだし学校の授業で観賞会やったらいい >>95
江戸幕府が350年位
中国だと最後の方グダグダだったけど周が800年位続いてたはず
ヨーロッパだと神聖ローマ帝国もそれくらい
ゴールデンバウムは多分こっちがモチーフなんじゃね >>107
少なくとも銀英伝の中で語られてる民主主義は、民主主義の原理原則に忠実だとは思うがな。 >>114
静止という概念がない空間で正面にしか砲撃出来ないほうがおかしい
普通は追尾兵器以外使いもにならんでしょ >>116
絶対やめてほしい。と言うか子どもに見せたくない作品のひとつだ。 >>1
原作が完結した1987年ぐらいにこういう記事あれば評価したけどな >>118
しょうもない皮肉が読むに耐えない幼稚な小説だよ >>119
近距離戦闘ならね
ただ広大な宇宙空間で遠距離から砲撃するとなると
兵器に指向性の制約があっても不思議ではない >>115
同盟で優秀な奴って誰
ヤンの周辺以外で
トリューニヒトは上手に立ち回ってあとちょっとで最後まで生き残れたからある意味優秀ではあるけど >>111
今聞くとネグロポンティの言ってたこと間違ってないと思うわ。
上に立つほど発言は自制してほしい。 >>121
とりあえず、ヤンのしゃらくさい所だけを真似る子供が増えそうだしなｗ >>121
ならば子供には歴史を学ばせないことだ
銀英伝は大半が史実のコピーだからね 時々、
ジョアンレベロが、野田総理に。
トリューニヒトが、安倍総理に見えてくる。 >>128
銀英伝の最大の問題は歴史の恣意的な解釈でしょうが その史実を学んだ上で全然違うじゃん！って感想を抱いた。
あれはヤンの学んだ歴史はマルクス史観論の亜種だと思う。
だいたい、皇帝に人事権があったのにキリスト教が帝国を征服したと言えるか？ >>127
年金の為に働く、人を効率よく殺すお仕事です。 田中芳樹が地の文でちょいちょい放り込んでくる、歴史を学ばないやつは馬鹿っていう上から目線に本当に辟易する >>133
地の文に自己主張盛り込みすぎなんだっての >>133
ああ、また「例えば？」って書くのはやめてくれよ
田中芳樹風に言えば何度も質問してくるやつは無能だぞｗ >>135
その田中芳樹が学んだはずの歴史も歴女が激怒するレベルでデタラメな代物だからなぁ… >>136
歴史を学ばないと言うか、人類が同じ過ちを繰り返すのが馬鹿ってことじゃないか？
気になるなら地の文が無いアニメ版(旧作)をお勧めするわ 職場でつるし上げ食らうとき、ヤンみたいに、辞表出そうとすると、必ず邪魔が入るのが理解できん。止めさせろよ俺を。 >>139
皮肉が知的ジョークだという世界観がもうだめ
言っておくけど全部読んでるんだぞ？ｗ
なんでおすすめされてんのかわからんが
正直、田中芳樹ならゼピュロシアサーガが一番面白いよ あの時代にあの長さのOVAをあのクオリティで
よくぞ作り切ったというところに感銘を受けるね
日本アニメ史における万里の長城と言ってもいい >>7
宇宙空間という環境に強引に適用しようとするから
いろいろと無理があるんだよな 民を苦しめる王族を殺せー とフランス革命
その後なぜかナポレオンが皇帝になり専制政治に戻る
共和主義者に選挙によって選ばれた独裁者アドルフヒトラー
一般庶民ってアホだな >>139
パラドゲーやるといい。どうしてそういう行動を取ったか実感出来る。 三次元戦闘が無いのはそれやったら指揮がものすごく複雑になるからだろ
紙のボードゲーム全盛期の時に出た三次元戦闘をあつかったゲームなんかことごとく廃れたし >>111
アレは、大学教授とかではなく実務能力があり弁達者な弁護士にヤンさんを
追及させとかないと。
オフレコならともかくとして、これからクーデーター勢力を鎮圧する
部隊の司令官の指揮下将兵に対する訓示としては確かに問題アリだし。 >>146
後知恵という神の視点を持ってても、いざ当事者になるといかんともしがたい状況がある、というのが分かるメーカーだな。 >>7
どうやら最近のバカは参考にするという概念を知らんらしいな >>148
コミュニケーションこそが商売道具の政治家が
コミュ障の軍人にやり込められる政治家ってどうよ？って思わなくもない。 >>145
一時的にでもヨーロッパ全土を支配したのだから
正しい独裁者を選んだと言える >>153
支配するために政治家を選ぶのか？
それとも生活するために政治家を選ぶのか？ >>29
だからこそ幼稚だと言われてるわけだが？
そのままぶつけて結果を出すなら誰でもできる
現代戦では通用しない >>155
お前は戦術書を読んだ事がないことが分かった >>156
特殊部隊の兵士１人につき1億かかるとまで言われてるのにあんなゴージャスな死に方させられるわけないだろ。 皆さん新アニメはどうでした？
私は一話時点ではそれなりに期待していたのですが最終的にガッカリでした
とりあえずキャラデザ何とかしろや！
ムライ何なんだよあれ！ 良くも悪くも子供向けの内容だろう
３０年前におけるライトノベルのようなもの
ただ、年食ってから改めて観るとまた違った味を感じるのも事実だな
ヤンの査問会とか子供の頃は退屈だったけど、今見るとめちゃくちゃ面白えｗ
ネグロポンティ議員とかこんなに面白いキャラだったかと再確認 口では大層に民主主義とか言ってるけど
ヤンとかただのテロリストじゃねーか そりゃ、作者がナポレオン戦争と現代日本の衆愚政治をネタに考えたの
だろうから当然だろうと思われるが。
というか、戦術なんて３次元空間内の戦いだというのに、海上での会戦
しか考えていないのか２次元でやってるしｗｗｗ
更に、何故か狭い回廊を通らないといけないし。
未来の科学技術からすれば、作品に出てくる戦術など幾らでもＡＩが考
えて提案してくれそうなものだけど全くないし。
兎に角、舞台が宇宙なだけのナポレオン戦争というのが良く分かる作品。
で、出世して皇帝になると。 >>1
「超人ロック」と「スターウォーズ」でお腹いっぱい 山場はギュンターが活躍する所だよ
それ以外は、長いダレ場 この作品一見ナポレオニックに擬せられてはいるが
ゴールデンバウム王朝は清朝というのが当初の田中の考え方
公にはしてないけどね
旧銀英アニメが中国大陸でウケたのは中国共産党をほめたたえ、
国民党を悪とみなしてるという宣伝もあったらしいが >>165
でも最終的に帝国はイゼルローン潰せ無かったやん
見方によっては弱小勢力のイゼルローンに負けたと言っても良いだろ
最終的にイゼルローンはその存続を保証されたし戦略的には勝ったと言っても良いだろ >>91
あれは息が詰まる。 緊張感と時間経過が半端ない。 >>158
キャラデザも声優も音楽も旧作との比較はせずに受け入れるぞ！
と、全力でハードル下げて鑑賞に臨んだけど、なんか普通につまらなかったな
あれで初見の客を掴めるとは到底思えない
何が悪かったのやら ラインハルトは銀河皇帝になったんだから、その時代の範馬の当主に宣誓して友好条約を結ばないとな。 >>168
航空宇宙軍史とか本当に「SFとはこれだ！」ってアトモスフィア重点で
いい。いいんだけど、スペースオペラ的な娯楽作品としてはちょっと
窮屈なんだよなぁ。
なんか太古の昔の「ガンダムはSFか？」論争思い出すなぁ・・・。 >>170
イゼルローンは攻められてそれを防ぎ、尚且つラインハルトに自分達の主張を認めさせてる
中国は一度として台湾を認めた事は無い 銀河帝国と反逆者集団１しかない、覇気のない宇宙だわな
前進の文明の技術を超えられなかった枯れ行く世界
銀河英雄とは笑わせるぜ
フェザーンは裏金づくりや帝国財政の矛盾を解決する方便でしょうね
歴史書には新帝国が勝利し、借金を踏み倒したとだけ書けばいい >>115
やられ役扱いの同盟の元帥クラスだけど、ちゃんと作中で「本来は優秀」「ラインハルトのせいで無能に見えてる」みたいに弁護されてるのよね
ヤンの周りが有能に見えるのは動かせる規模が小さいからであって、もし彼らが同盟の中枢にいて「国家」レベルの運営してたら、やっぱ能力不足で破綻してた
実際、ユリアンがヤンの後を継いだら、さっそくいっぱいいっぱいになっちゃってたし
ユリアン「仕事量こんなに多いとは知りませんでした なめてましたゴメンナサイ」
トリューニヒトなんかも、銀英伝だと悪人みたいな扱いだけど「後世の歴史家」によっては高く評価してそうな人材だ
作中で無茶苦茶言われてる縦横家なんかも、東周英雄伝(ｂｙ鄭問)読むとめっちゃカッコイイ(そしてうさんくさいｗ)し
ヤン一味は、後世の歴史家によっては極悪人扱いされてそうｗ
銀英伝って、作者の「作家としての義務感による客観性」みたいなのが残ってるから、今でもかろうじて読める >>179
ダムの資料読もうとした時点で項目多過ぎて、
あ、こりゃわからんわ、と納得した。 >>179
お作には、多くの美点が見られますが……
……しかし、あまりにも主観的で、不正確で、記録としてはいささかその価値に疑問が……情熱とロマンチシズムのおもむくままに美文調でお書きになるのではなく、もっと筆致をおさえて、冷静に、客観的にですな……
と編集が忠告してくれたんだな、きっと。
最近の鳥山見ると、ああ、なるほど、編集がいないとこうなるのだな
と、実感した。 ユリアンやラインハルトの歴史講座の回が興味深い。
ありそうな政変のケースを列記されて教えられた感がある。 戦闘や物理の考証雑過ぎでホント戦闘物とは呼べんよね 銀英伝は人物の思想が面白い
ラインハルトの奥さん大嫌い
ヤンは大好き
でもヤンて左翼なんやなあ ヤンやキルヒアイス1人死んだだけでひどく悲しむなに戦闘で10万人殺してもスルーな神経って？ >>186
キルヒアイスはいわば義弟同然なんで当たり前だ（実際姉の婿になった可能性もあるし）
墓に「唯一の友」、と刻んだぐらいでさ キルヒアイスなら婿に認めてくれたのかな
姉上はあげない！って駄々こねたかな ラインハルトって、作中ではほとんど「正義」扱い(ってワケでもないか)だけど、見方によっては悪人なのよねえ
それも大悪人
旧アニメでラインハルト役の堀川さんが自ら演じるラインハルトの事「悪役ですｗ」って紹介してたのが印象に残ってる >>99
チョンは自分の現実に発狂してんだろ
寝る暇も無さそう いいえ、ホモアニメです。ホモと腐れ以外はお帰りください。 >>192
あえて言っちゃうと、田中芳樹氏自身が「銀英伝キャラに嫌われそうなタイプ」ではあるｗ >>117
3000億人から250億人まで人口が激減してるなんて
中国や江戸幕府の末期というより北朝鮮レベルより
酷いのに体制が存続してたのはビックだよ ちょうどキンドルで小説読んでるところだ。
長いけどおもろいね。人気があるのは納得。 ヤンが厭戦ではあったけど、
戦争自体は否定してないってのは読み取って欲しいところ 子供の頃ハマったマニアが年取ってもマニア続けてるのは不気味 日本にはヤンのような体を張る左翼がいない。
同盟には日本のような口だけの左翼がいない。 つーかヤンが現実にいたら、間違いなく右翼扱いされるぞｗ それにしても新アニメ版は良いところもあったけど結果的にOVA版の素晴らしさを再認識させるに留まったのは惜しい
なんて言う言い方だとまるで続きがないような言い方だが
キルヒアイス役の梅原氏復帰できるんだろうか >>202
うん
ガンダムで世界語っちゃう人の同類
．．．いや、「痛さ」という点でははるかに上か
今思い出すと、恥ずかしさにのたうち回っちゃうｗ 銀英伝で学べること？
影響力のある人間がノンポリ気取ってると
本人も周りの人間も不幸になる 5巻までは内容が濃くて面白かった
ヤンが死んだあとさらに内容が薄くなったが、多重人格探偵サイコも同じ道をたどった
主人公を途中で殺すのはやっぱいかんわ 一人一役が基本だったOVA版だけど、ラングは数少ない例外で初代と２代目が存在するんだな
初代の人がムーミンパパや大トトロで、２代目の人ががカリオストロ伯爵やエクスデスなどが有名 否定派も散見されますがよほど耳に痛いのでしょうかね
僕は概していえば好きな作品ですけどね。 銀英伝読んだことないけど
学生時代に銀英伝好きな人に色々聞かされて
健康と美容のために食後に一杯の紅茶
とかいうフレーズは頭に染み付いてる
これがなんのセリフなのかは知らんけど >>3
ここでキュージョーとか抜かす奴を
見るとは思わなんだ。
シンゾー病の類の方ですかね？ >>214
少しセリフ足らないかもだが
それは超巨大要塞（人工天体）起動させるキーワードな 数合わせのために社会党と組む自民党
数合わせのために創価と組む自民党
こういう理念のかけらもない小汚い政治家共を見るたびに銀英伝を思い出す 当然、影響は受けてるはずで発表後になるが、星界の戦旗が完結？すれば…
アーブの方が好きだった >>19
ラインハルト皇帝は宇宙で二番目の美男子ですよ >>151
オマージュ、本家取り、常識
これらとパクりの区別がつかないのがキッズ ヤンとトリューニヒトが組めば、同盟って安泰だったよな >>100
トップは社会や政治の話をしたくて作られた作品ではないので。
銀英伝は
メインキャラの賢さを強調するための手法として、普通の大人をあまりにもバカに描きすぎ
戦場における華麗で天才的な戦闘展開を表現するのに、普通の司令官をあまりにもバカに描きすぎ
これはただのオッサン小説家が一人で話を作る限界だったんだろう >>189
自分の所属する種族（民族・国家）の繁栄に寄与すれば善だ
彼は自分の存命中だけでも理想郷を作れればそれでいいと割り切って実行した
もうひとりの主人公である同盟のあいつは、それができたのに独裁は良くないからとやらず、結局自分の種族の破滅を止めなかった
悪党、とまではいわないが、建前や理想論を逃げる言い訳に使ってただけに思えて、
大人になってからは嫌いになった >>217
調べたら
機能停止がのキーワードがそれで
機能復旧のキーワードが
ロシアン・ティーを一杯。ジャムではなくママレードでもなく蜂蜜で 主人公が天才だったんじゃなくて
他の将校が雑魚過ぎたってだけの話
だったのは覚えてる 三枚起請の落語を聞いたり読んだりしたらば神仏の存在がどういうものかわかる。 日本でアニメ放送されてた原作はなかなかのものだったが
中国版を見て一気に色褪せたｗ やはり駄目だな、中国 初回特典にVガンダムの全話DVDボックス…
というのはいかがですかな？ そもそも3元航行する宇宙戦艦ってあんな形でいいのかな（アニメ）
潜水艦と違って上下もない
それでいて攻撃と防御、移動性能でしょ >>19
そうだねえ
オリジナリティもなくキャラのイメージからもズレたアニオリを入れるよりは、
原作の印象的なシーンをじっくりやった方が良かった。
しかし前作は逆にアニオリが良かったな。
・唄う憂国騎士団
・液体金属のイゼルローン要塞
・ローマ風のカストロプ公
原作をよく読みこんだうえで、さらに斜め上から楽しいことをやってくれた。
軽妙さより尊大さの目立つシェーンコップの毒舌は俺には難アリだったが。 >>224
田中芳樹は学問人でもあるからなあ。
匂い立つエリート主義は隠せない。
勝つ側は、いつも知的で高潔で抜け目なく友人にも恵まれている方。 >>2
漫画版は見ていないが、一応、原作のは、ほとんどが史実の戦術の丸パクリなんだよ。
つまり、君はナポレオンあたりの戦術は幼稚だと言いたいのかね？ その現代政治批判をこじらせすぎたのが創竜伝で、面白く読んでいたけど時々クドさを感じていた 今更出たら読むかわからんけど完結させてください >>224
ヤンが三次元チェスに弱いのも作者が戦略ものを書くわりには将棋とかに弱いからだろうか？
実際パラドゲーとかでは彼の理想に近い形にすると反乱祭りになるのよね。 旧作の偉大さを知らしめるいい作品だ。
ＰｒｏｄｕｃｔｉｏｎＩＧいい仕事したじゃないか。新喜劇なみのすばらしいズッコケだった >>241
キルヒアイスと対でヤンにも失われるものがって事でジェシカの
存在を膨らませたのは面白いと思ったけど、それ以外は全部
駄目だったからなぁ・・・。 ロイエンタールとメックリンガーならどっちに怒られたい？ Kindleででたから読み直そうと思ったら挿絵なしっていうね・・・ まぁ最近までやってたアニメの感想で、
地球型の一個天体をどうやったら食料根こそぎ焦土作戦できるんだよ！？
特定の食料しか受け付けないよう、平民は遺伝子改造でもされてるのかよ！？
別の戦いでは惑星一個はそれ自体が補給の供給地じゃなかったのかよ！？
・・・なんて感想もあったが、
まぁその辺は深く考えないほうが話の流れにのれるって事か。 一人で将棋すると一方に肩入れしてしまってもう一方は弱くなるよね。
銀英伝はまさにそれ。 >>152
もしもネグロポンティさんが有能でやり手の政治家だったら。
ヤンさん「辞職します」
ネグロポンティさん「何を言っているんだねヤン君、自由惑星同盟の軍人は自由にやめる権利は無いんだよ
人事を発令するする、ヤン大将、統合作戦本部幕僚総監の席に任ず。
おめでとう、栄転だ、ドーソン君の下で三年間しっかり勤めてもらいたい、そうするれば次の
本部長はキミだ」
ヤンさん「え━━［´・ω・｀］［´・ω・｀］［´・ω・｀］━━」 いくら民主主義で選ばれたからと言って
たった10人くらいの代表の密室会議で物ごとが決まる同盟の政治体制がおかしいわ >>248
発言内容からしてテレビ公開されてないからね。これからの同盟の方針を決める会議なのにね。国会中継されてないってことは選挙が行われてる民主主義とは何か別の政体であると思う。
選挙王政とか、ローマ帝国では皇帝がいるのに選挙が行われてたりしてた訳だし、そんな感じなのかもしれませんね。 名前忘れたが最初の会戦で旧作だとラインハルトの命令無視して死んだ帝国提督いたよね？
あいつ新作だと生き残った気がしたけどどうなった？
最終話と何話か見逃したんだけどひょっとして違うところで死んだりした？ >>249
一応議会はある筈だよ
ジェシカが何処ぞからの議員になってたろ 英雄とは
この世界が3次元であることを理解している者のことを言う >>214
5年か10年先か、もしかしたら使わない事も有るかもしれないが、覚えておかないといけないキーワードだ。 >>234
少なくとも、天体に着底する可能性を考慮すれば上下は必要。
帝国艦は特に1Gの可住惑星に直接降下するし。 >>253
政治の腐敗と政治家個人の腐敗は違うってヤンが言ってたよ 一番知りたいのは
帝国軍人は本当にバルハラが有ると思ってるんだろうか >>234
中にいる人間には見た目での上下が必要だし
機動すると慣性で上下が生まれてしまうだろう SWの帝国と連邦にデープスペース９の構図を当てはめた感じ 人間にとっては上下は重要だからな
鏡が左右逆に映ってるって思うのは上下が不変（基準）と思ってるからだし OVAと小説でＯＫ
漫画と今やってるアニメやめてほしい ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
／￣(Ｓ）~＼ ＜ ＞
／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜ 嫌なら見るな！ 嫌なら見るな！ ＞
＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) / /＜ ＞
＼⌒ ⌒ / ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
）_人＿ ノ
/ /
∧＿∧ ブリ （ ）)
（ ； ）ュン ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 戦いはヤマトの方が上、それとチビデブハゲが出てこない >>241
OPの歌唱力だけだったな。
新作の良かったとこ。 なんか、宇宙での戦闘って上下移動自由な感じがするけど、
実際は猛スピードで移動してる都合上、真上や真下への移動は困難を極めるんだよな。
相対速度は停止しているように見えても、殆どの場合、大質量(惑星)とかの近くでドンパチしているから、
実際は、軌道上を高速で移動しながらのかなり直線的な戦闘になる筈。 うん。そう言われても仕方ない。反省している。
スルーしてくれ。 人工知能が発達してない世界。
ビーム撃ちながら艦隊運動するだけなのになんであんなに乗組員がいるんだ。
あと航行可能宙域ってなんだ？回廊ってなんだ？変な宇宙 >>251
ローマ帝国だって議会はあったけど民主主義ではなかったよ。 >>2
実際にあった戦術を宇宙に置き換えているだけだからなぁ〜
地形や情報の伝達速度の違いから当時の実戦で有効だった物を宇宙にもってきているので幼稚だとかおかしいと感じるんじゃないかな？
本文で通信技術が発達したら妨害技術も発達し、結局地上では犬やハトが使われているって事が掛かれているし、
宇宙では連絡艇で命令の伝達を行うシーンもあるので戦場での伝達が稚拙になっている説明はある程度は許容できると思う。 >>44
アルスラーン戦記は書き上げたことが失敗だけどなww ラインハルトが本当に名将ならアニメ進行の指揮を一度やって見ればいい。 憂国騎士団ってまんまネトウヨなのに、当のネトウヨは憂国騎士団をサヨクと言ってるのがウケる 有名ぽいからアニメ見たけど
超絶つまらんかったよね
最後の方の戦闘機パイロットと整備士がどうのこうのとか、さっぱり意味がわからん 30年前ならともかく、いまこの批評は恥ずかしくないか？ 憂国騎士団(物理)
なおヤンさん、トリューニヒトさんは一応分別があって秘密裏に憂国騎士団を使ってるけど
現役の同盟軍兵士を堂々と私兵的に使う事のヤバさをイマチイ理解してない模様。 >>237
パクりも何も作中で、戦術に関してはハンニバルから毛沢東あたりまでで、進歩が無いと言うてるわけだが。
現実には、その後もアメリカ海兵隊とかがへリボーンやら何やら編み出してるけどな。 >>44
タイタニアもアルスラーンも小説は完結しただろ。 >>32
まあ、ベトナム戦争前の戦闘機とかでも、そう言われてたわけだが。
最後の有人戦闘機とか。 >>174
宇宙戦艦ヤマトなんて、SF大賞を受賞してますよww >>281
CRACとかパヨちん集団のほうがそっくり。 田中芳樹自身が科学的に云々でツッコまれても困るって言ってるんだよな。作者的には別にリアルなSF小説を書こうと思ってたんじゃないんだろ >>290
何を草生やしてんのか知らんが、宇宙戦艦ヤマトを何だと思ってるのかと 銀英伝の政治やイデオロギーに対するスタンス・理解は、今はさすがに古臭いよ
でも入門編にはちょうど良さげだし、なんだかんだ面白いから中学生くらいで見とくと良い気がする >>268
ルビンスキーが比較的背が低くてマッチョムチムチでハゲ >>291
とりあえず君がバカなのは分かったので、銀英伝の原作小説を全部読んでから論評しなさい。
あと、間違いなく君は非大卒だろうから、大学も卒業したほうがいい。 >>293
「宇宙戦艦ヤマトが星雲賞」
当時(ヤマト〜ガンダムあたり)のSFファンにとっては鬼門の話題だったなあｗ
>>297
もちつけｗ
そういう極端な物言いするヤツがいるから、銀英伝ファン(というか田中芳樹ファン)が馬鹿にされんだぞｗ(煽り) 銀英伝ベースで現代政治なんて語ったら笑われるだろう… パヨとか憂国騎士団そっくりの暴力活動やってるのになぜか認めないよなw >>281
彼等一応愛国者だからな
でもネトウヨから見ると優国騎士団がサヨと言うことは彼等的にはサヨは愛国者と言うことなのかも知れん スタジアムの虐殺までやったら今の時代だとすげえ荒れた気がする
あれ軍国主義者が左翼の反戦活動家をあぼーんしまくる事件だし >>306
奴隷って何だ？
同盟は奴隷いないぞ？
帝国も一応いないはずだし >>307
ローマに普通選挙があったか？って話ね。 >>277
私怨で暴走したけど私人としてはいい人ってのを死後に持ってくるのがぐっとくるよな >>309
正直、階級差別と受け止められかねない発言をしたロイエンタールの方が悪いと思う。 >>281
サヨクにとって気分を害する発言をするもの全てネトウヨなので憂国騎士団は別にネトウヨじゃないよ、そもそもあれトリューニヒトの私兵だし 極右である、封建的絶対君主制国を打倒し銀河に民主主主義を取り戻すためには手段を選んではいられないってのが
憂国騎士団の主張なんだから極佐だろ。 >>312
トリューニヒトは一応同盟崩壊までは右翼の親玉みたいな奴よ
基本的には主戦派だし
帝国侵攻の投票で反対した時には皆に意外そうにされたろう？ そもそもヤンが左寄りだからね
てか、憂国騎士団は公式で右翼団体って設定されてた筈だよ
新アニメは知らんが >>303
愛国者ってのは極右・極左どちらにも居るんだよ・・・。
日本の場合、左翼=リベラルのイメージが強いけど、本当はどちらも極限まで行くと全体主義化する。 >>279
ザッハーク一党の存在消して国土復興まででよかった ヤン口では戦争嫌いって言ってるけど作中最も迷惑かけたキャラになっとるやん
この辺は作者の意図なのか？ ちなみに銀英伝の下敷きは、三国時代と南宋末期の混ぜ合わせ。
とぢらも芳樹先生の大好きな時代。
曹操とか秦かいとか岳飛とかの人物像を重ねながら読むと、今でも楽しめる。 作者本人が特にモデルはないと言って無かったか
個人的にはローマ帝国とか中東など東アジアの影響も強そうだと思うけどな
勿論つまみ食い的にやってるだろうが基本的に作者のイメージした英雄譚、帝国興亡史的に作った作品と思うが >>318
王都奪還で終わってたということで
あそこまで劣化した作家って見た記憶ないわ 田中芳樹の創竜伝では日本の政治家がこれでもかというくらい
小賢しい悪漢に描かれていて
与党自民党の先生から出版社にもっと政治家を良く書きなさいとクレームがきたんだっけ >>321
作者の元ペンネームからして中国史への傾倒は明らかなのに、なんでそこでヨーロッパて話になる？ >>3
9条の理念は高すぎて現生人類では履行不可能なんだよ。
9条の精神は後世の爬虫人類あたりに託すほかあるまいよ。 >>319
作中でも矛盾する存在って言われてるじゃん >>319
申し訳ないが、敵の６倍の兵力を用意しろと言うヤツを戦争嫌いとは言えない。 >>323
今から思えば、その小賢しい悪漢の方がよっぽど要領よく仕事してたよね。 >>83
銀河戦国英雄伝ライ うわ、また懐かしいのが出たな。
あの漫画家さんまたスペオペ戦記物やってくれないかな。 >>323
＞与党自民党の先生から出版社にもっと政治家を良く書きなさいとクレームがきたんだっけ
ウソやめれ ソースだせ
創竜伝の後書きに「悪口ばかり書くな」って手紙がきたが政治家から来たとは書いてないぞ。 >>2
それ以前に、メディアで戦術コロコロ変えすぎ
原作とそれ以外で、結果以外は下手すりゃ全部入れ変え(ry >>3
そもそも朝鮮戦争は『九条アルから、日本は動かない！』で始まったんだが… 日本と違って、帝国を打倒し銀河に民主主義を取り戻すという
建国理念を愚直なまでに守り続けてるのが同盟という国家やで。 >>328
「李白は酒飲みだが、酒飲みが皆李白とは限らない」
これの派生形として
「有能な政治家はしばしば腐敗しているが、腐敗している政治家が皆有能とは限らない」
というものがある。
銀英伝でも語られているが、政治家の不正を容認する事は即ち政治の腐敗に他ならない。 >>『銀河英雄伝説』は単なる宇宙戦争にあらず
単なる「作り話」、創作でんがなｗ
>>現代政治の闇を突く
単なる「作り話」で、現代政治という「現実」を語ってもらっちゃあ困るｗｗ
まあ誰も相手にしないけどね 読めば誰だってわかるだろ？
こんな記事で飯が食えるダイヤモンドは甘すぎやしないか？ >>324
するとアルスラーン戦記も古代中国がモデルだったのか 知らなかった(困惑) >>334
ラインハルト自身がもっとも腐敗してるし、信者は批判を許さないじゃないか。
小賢しい悪漢はよ、清廉な政治がどうかは知らないが、公文書を偽造はしてなかったし、地方に金を落としてたぞ。 >>338
古代中国がモデルでしょ。あんなん中東じゃないって歴女が激怒してたぞ。 ラインハルトやヤンが、後世の歴史家によっては「大悪党」と位置付けられてるのかもしれない
そういう視点って大事よね
>>340
それって、作者の引き出し少なくて、何書いても古代中国になっちゃうってだけじゃ．．．
．．．あ、そういう意味で言ってるのかｗ >>324
> 作者の元ペンネームからして中国史への傾倒は明らかなのに、なんでそこでヨーロッパて話になる？
自分はそういう事を知らずに言ってるわけでは無いし、またその話は実質意味はないと思うのだが
それはつまり、作者が中国史が好きだからこれも関連性が不快に違いない、というだけの話だよね？
アルスラーンとか他作も全て三国志など中国系の影響が強いのばかり、と言い張るのだろうか
個人的にはハンニバルとかローマ帝国興亡だって同程度にはあると思ってるよ、ただし中国史同様、
影響以上のものではない、と判断してるけどね。つまりは思いこみの強い人がそう言う目で見れば強い影響、
とも言えるかも、と言う程度。俺的にはそういえばそう、そうでもないといえばそう程度 ×関連性が不快に違いない
○関連性が深いに違いない >1
｢動くシャーウッドの森｣がいかに酷い命令違反で、これのせいで同盟が滅亡した事に気が付いてから、
ヤン大嫌いになった。
「軍人として政治家の命令に従う｣とか言った舌も乾かぬ内にアレだもの。 >>342
フランス史好きならこう断言するだろう
「ラインハルトのモデルはナポレオン」
実際には色々混ざってるみたいなんで、ある意味教養が試されてるのかもしれない
「このキャラのモデルは○○」「舞台のモデルは××時代の△△」とか断言しちゃう人は「教養が足りない」とバレる、と
スタートレックの異星人のモデルを「全部日本人」とか断言しちゃう人見ると、それがいかに恥ずかしいかが良く分かるｗ 現実に囚われて娯楽作品を娯楽と割り切って楽しめないってのもつまらん奴だと思うが
娯楽作品もとに現実批判ってのはお寒いってレベルじゃねーな >>353
＞フランス史好きならこう断言するだろう
＞「ラインハルトのモデルはナポレオン」
自分もフランス史大好きだが、それはないw >>348
本来なら、同盟の政体存続のために使われる筈の秘匿戦力で、同盟軍提督としてのヤンの職権と責任の下にコントロールされる筈だった。
結果として、同盟最高責任者としてレベロの自滅に反抗する形で、結果的に同盟消滅、独立勢力化に繋がったが、最初から同盟滅亡を想定して私兵を確保したわけでは無かった。
政権の命令に従ってラインハルトを殺さなかった。
ヤンの政体への臣従はそこまでで充分だったろう。
レベロの命令で謀殺されるのは、同盟提督の責任範囲には含まれない。 >>2
戦術以前に指揮官の個性で艦隊の巡航スピードが大幅に変わる能力バトルですし… アニメリメイクくそすぎて吐血しかけたわ
ポプランは作画のうえではモブなみなのに
オシャレスカーフや声や性格で色男に見えるからいいのに
なんだあいつ？とっとと落ちろ >>348
ヤンは誰から給料をもらってるか考えるべきだったね。 二十歳前に読むべき小説であって、
二十歳過ぎに熱中していたらいささか恥ずかしい。 >>328
実は田中芳樹に対しての皮肉だったんじゃ…
それ真に受けちゃったのかな アムリッツアじゃないけど、ただ国連の事務総長にいい顔がしたいってだけの理由で防衛省を始め、関係各位の反対押し切って
無理やり南スーダンに陸自派遣強行したのが旧民主党の野田 >>348
歴史好きという割に韓信やスキピオの前例に学ばないからなあ
古今東西、大功を挙げた軍人というのは平時になれば扱いに困るのに
たたけばホコリがでるような事をわざわざ自分からやっちゃったしね >>380
僕にとっては子どもに読ませたくない小説のひとつになった。 >>383
ヤンは僕らにとっての現代のことも知らんと見える。
名君と言う評判しか聞かない者をむしろ疑い、
悪し様に言われてるなら、少なくとも言論は保証されてると見るべきだったね。 >>383
何度かシトレとかキャゼルヌとかシェーンコップにそのようなことを指摘されてたけど現実逃避してるような感じだった ヤンはフロントラインシンドロームって評価してた人もいたなぁ。 >>64
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | 久々にﾜﾛﾀ
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ | こういうｽﾚが沢山立ってた
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ のが昔のガ板なんだよな今の新参は昔の
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'". | ガ板を知らないから困る
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_ 最近知ったけど、自由惑星同盟側は南アフリカ共和国のアパルトヘイト関連の政治家らしい。
トリューニヒトもそっち関連の人。 >>389
トリューニヒトは票田として誰でも利用するスタンスだから、そういうことしたら票を獲得できなくなるじゃん。まるで真逆だ。むしろ好戦的なリベラルと言うアメリカにいそうな愛国心を唯一の依り辺に民族や宗教を気にしないタイプの政治家だと思う。 「偉人・英雄などの伝記を子供に読ませるな 子供が異常者見習ったらどうするんだ」(うろ覚え)
「銀河英雄伝説」というタイトルの本でこんなセリフ出てくるセンス好きｗ >>321
ヤンはWW2のアメリカ提督スプルーアンスがモデルの一部じゃないかと思ってる
そのままのエピソードあるし怠け者だし >>314
スタンスとしてはガンダムのデキンみたいなもんだと思う。 戦争に勝つなら4倍以上の戦力があれば、私なら必ずとは言いませんが勝てるでしょう
そうでない場合でも必ず勝つ必要がないなら
有利な条件での講和かこちらが極力消耗の少ない状態でのどちらかの撤退でもいいでしょう
これなら最悪、2分の１の戦力でも持ち込めるかもしれません
ただし相手が私よりすぐれた戦略を立案できなければですが
だが4倍の戦力をくれとか講和か撤退だと言って、納得する政治家も民衆も存在しない
私にとっては、戦争より、むしろそちらの方がより重大な問題なのだが >>395
戦争とはあくまでも外交の変形であり、何らかの外交目的を達成する為の手段でしかない。君は手段と目的を取り違えており、一般大衆はそれが理解できない程バカではない。 これを世情に重ねたいやつって単に当てはめたいだけだよな そうそう。この本はまさに現代の〜という問題点を克明に書き記している云々、とかね
だから何って感じ 30年前ならギリギリ通用した
20年前には笑われる方が多くなってきてた
10年くらい前から残念な作品だけどエンタメとしてはいいじゃないかという優しい雰囲気になって
イケメン動物園の新アニメとか茶化すネタも許容する藤崎版とかも出てきて
軟着陸できそうな感じなのに今さらガチって黒歴史を掘り返すなよ… >>394
でもそういう差配のできる政治家こそ国家に必要なんだけど
ジェシカさんから言わせるとライハルトみたいに自ら戦場に赴かない
政治家は失格なんだなー。 小説出た頃や、民放で初めて放送された頃ならいざ知らず
現代の政治の闇と言われても的外れな感じがする。 >>396
いやいや、外交は政治の一部でしかないんだよ。
外交のために政治を犠牲にしてるじゃん。 正直言って道原版は嫌いだったから藤崎版は読める
ハゲを女体化して自己投影したりトリューニヒトに薔薇咲かせたり読んでてきつかった 最近バーチャルYouTuberは4,000人を越えています。
そこで今どのVtuberが人気なのか調べてみようと思います。
第二回バーチャルYouTuber人気投票ですが、Vtuber界隈の変化が激しい為、投票受付期間中であれば、
一度投票した内容を変更できるようにしました。
投票されると現在の状況がわかりますが、投票締切後に性別や年代も個別に集計して発表します。
現在970票(あと30票で終了)
あなたの好きなVtuberは？
https://goo.gl/forms/wHUyA3Phxj6y2nu73
・2018/6/5時点でチャンネル登録数10,000人以上のVtuberを対象としています。
・一つのチャンネルでVtuberが複数人いる場合は、それぞれ分けています。
・一人三票です。
・このグーグルフォームに投票するにはグーグルアカウントでログインする必要があります。
・並び順は前回の得票数の高い順と新人は登録者数の多い順に並んでいます。
・今回も1,000人の方が投票するまで継続します。
・受付期間中は何度でも投票内容を変更できます。
第一回バーチャルYouTuber人気投票結果（2018年5月7日〜5月30日、全投票数1,000票）（スプレッドシート）
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vTpmFxf3MHjezIdvmte2CD6kWk4so-gtI8a9XJVjS_O0aMZhekYnSCj-n4DCLfHGXhke7HZYbJM1TEa/pubhtml?gid=0&;single=true
うゆ 子どもを社会不適合者にするにはうってつけの作品だよね。 この作品のテーマって
「最高の独裁政治と最悪の民主主義とどちらがマシか？」
であって、作中で示された回答が
「独裁政治だと次の独裁者が最悪だったときにクビにする手段がないから、
その手段がある民主主義の方がまだマシ」
だったよな。 >>408
問題はラインハルトの死後を描かなかったことだな。あの後ハッピーなことになったと妄想するヤツがいかに多いか。
結論から言えばみんなそのテーマが正しいとは思ってない。 最高の独裁者は早死にした奴だし
最悪の民主主義とはそれぞれが勝手なことを言って結局まとまらず、滅亡しちゃう国
だというのがオチだよ。 最初の方の巻のイラストが硬派なんだけど最後の方で少女漫画みたいな絵になって当時は意味わからんかったが
女読者が多いと後でわかってなんか萎えた >>396
マキャベリやクラウゼビッツはそう考えたけど、第一次大戦を経験したルーデンドルフはそれを批判したよ
総力戦時代に軍事が政治に従属しては、大戦争に敗北する
国家の全てを軍事に集約する必要がある、とね
帝国陸軍が1934年に出した「国防の本義と其強化の提唱」も同様の主張 【世界史】 フランス革命１ 革命の勃発 （１９分）
某学習塾の正式な動画です。
当時のフランス社会は『アンシャン・レジーム』と呼ばれる社会構造だったこと。
財政危機に際して、誰から税を取るべきかが革命の発端だったこと。
マティス長官も推奨するであろう、共和の思想とその実践が学べます。
【グロ注意】映画 フランス革命 グロシーン集 虐殺 処刑など【字幕表示推奨】
フランス革命を描いた映画のグロシーンダイジェストです。
民衆の反乱が起きると、目も当てられない事態が引き起こされる。
そうなっては駄目だという反面教師動画となっています。
ユーチューブで検索してみてね。 >>412
その未来の第二次世界大戦を見れば…
戦闘のために外交上の敵を増やしてどうする。
さらにもっと未来のＥＵを見ればドイツはどことも戦争してないのに一人勝ちしてるし。 >>410
共和制末期ローマと比べれば全然健全にみえるけどな。 革命は財政危機と徴税の不平等から起きる
フランス革命しかり、アメリカ革命しかり
銀河英雄伝説は財政問題や、徴税のあり方を語っていただろうか？ ヴィクトリア2ってパラドゲーでは兵士を増やして、なおかつ工場を作ろうとしたら逆累進制の税制になるよね。 >>414
それはその通りで、これは大戦に負けた方の主張
ヒトラーはルーデンドルフの熱心なフォロワーだったけど、軍部統制は否定した
まぁ結果負けたけど
日本の場合、第一次大戦に負けたドイツを模倣しようとした
なんで負けた方のマネをしようとしたのかｗ >>418
マキャベリも人生の敗北者なんだよなぁ…
念願の市民軍作って傭兵にフルボッコにされると言う大失態してるし。 >最高の独裁者
ヴェスターラントの虐殺(ﾎﾞｿｯ)
ラインハルトを「聖人」にしなかった、作者のバランス感覚は見事だと思う >>420
焦土作戦や冤罪、捕虜にスパイを紛れ込ませる、逮捕した容疑者を自殺に見せかけて殺す、を忘れてるぞ。 >>422
江戸時代はしょっちゅう一揆とか打ち壊しとか起きてたから唯々諾々と従う市民とか想像出来ないんだよな。 >>2
前にしか撃てない戦艦
しかも現代でさえ戦艦は時代遅れなのに宇宙世紀でも戦艦を使用している
イゼルローンなんか歩兵が歩き廻るには巨大すぎるんだから司令室に辿り着けるわけ無いんだよな >>147 ｋｗｓｋ
まあ普通に三次元戦闘を考えると
、一軍団の陣形としては円盤状が基本になるんだろう
相対する軍団は、お互いに薄く広がって側面攻撃を狙うわけだ
突破されても挟撃できるように薄い陣形を２枚３枚用意して
突撃陣形として紡錘陣形も数個用意する
というか、薄い陣形だと勝ってるときはいいけど、
負け始めたときに統制がとれないだろうから
薄い陣形の広さ分ですべて紡錘陣形の小軍団に編成して
等間隔に並べたほうが速度と統制はとりやすいだろうな
T字陣形というか、こういう感じが基本陣形？
↑￣↑￣↑￣↑￣↑￣↑￣↑￣↑￣↑
↑￣↑￣↑￣↑￣↑￣↑￣↑￣↑￣↑ >>428
物理エンジン使えば実験出来るんだけどなぁ >>427
宇宙戦争やってる時代に、教養という用途以上に孫子の兵法が役に立つのかね
そもそも御膝元の中国でも成立から700年後、
こんなん古くてこのままじゃ使えねーよって乱世の奸雄がおっしゃってんのに
銀英伝本編はそれから更に3000年以上経過した世界 この世界の航路は最短距離というより、そこしか通れない場所なんだよな
だからこそ艦隊戦になるんだろうけど
それにしても狭い
あと人口が少なすぎる。銀河二分する戦争やるなら兆単位で人居ていいだろ 理論的に正しいからと言ってうまくいっている現状を理論に合わせて変える必要があるのか？
ロイエンタール 全知全能の独裁者に指導される国家は、愚かな民主国家より素晴らしいという作者のイデオロギーが良く描かれた作品だったなｗ 民主主義とは多数による支配ではありません。100人のうち51人の支持を得ると与党になります。51人のうち26人の支持を得れば与党を支配できます。つまり100人のうち26人の支持を得たものが全員を支配できるのです。民主主義とは少数により多数を支配するシステムなのです
ラング >>61
どっちかっつーと、ダメリカそのものじゃん >>435
全知全能の神なら納得出来なくもないが、たかが顔がいいだけのぐう畜君主だからなぁ… >>436
それ、多数決であって民主主義は他に条件あるんだよね。 何かを踏み台に政治を語ろうと思えばピタゴラスイッチでもおかあさんといっしょでも語れるのが政治 >>440
クニミツの政よりらきすたの方が医学的に正確と皮肉られたこともあったね。 >>442
こんな童貞こじらせる小説なんかより、
女にモテる方法とかそういうのを読んでいれば… 三国志を読んだことがある人は 戦法とかが似てるから あほらしくなるか親しみやすいかの
どっちかだろ >>426
むしろ，宇宙空間用の戦闘機が小型のエンジンで戦艦以上の速度出したりするのが異常。
宇宙空間で小回りを利かせるには大出力のエンジンと大量の燃料が必要。
現代海戦で戦艦から空母による航空攻撃が優位に立ったのは艦載機が戦艦よりも遥かに高
速かつ行動半径が長かったから。戦艦が大型の機関を積んでなお航空機よりも遅かったの
は海に浮かべていたから。
そもそもだ，銀英伝は艦載機を帰ってくるミサイルぐらいにしか使っていない。空母戦を
お互いの砲戦距離内でやる意味がない。 >>418
ＥＵが中央のドイツの天下になったのは英仏が植民地を失い，
ソ連が消滅して東欧が開放されたため。 >>409
帝国は経済がやばそう
逆に同盟は軍隊も持てなくなって貧しい星系も帝国に占領されて豊かな首都星系だけ残ってで第2のフェザーン状態になって経済的に繁栄しそう >>445
質量差を失念していないか？
加速停止に必要なエネルギーは質量に比例するぞ。
電波誘導兵器の信頼性が低いなら、肉薄できる小型兵器は有効になる可能性が高い。
・・・もっとも、電子機器に信頼性が置けないなら、軌道計算は自分でやるしかないのかという疑問は有るw >>445
戦闘描写なんて話のおまけでしかないから、いちいち考証なんてする必要なかったんだよ ぶっちゃけ、下手に考証とか始めると、ガンダムと一緒で「全部ドローンでええやん」みたいな話になっちゃうから、戦闘描写はあんなもんでいい 銀英伝に限らず、スペオペのSF設定なんか、作者が描きたいカッコいい世界からの逆算でしかない。
超未来超技術を完全に描き切って、倫理観も宗教観も英雄観も死生観も、何もかもが現代人の想像を超えて理解出来ないような形而上の哲学のような物語を出されても誰も喜ばない。
あくまで、現代人向けの娯楽小説なんだからな。 銀河文明の時代になっても出血多量ごときで氏んでしまうキルヒアイスとか、
正直言って帝国も同盟も、社会全体が原始医療を信奉して延命を拒否する宗教に
洗脳されてんのか？とか違和感しか無くなってしまう。 >>400
ラインハルトはむしろ無駄に前線出てるやんｗ
最後の戦いとか必要無いのにノコノコ前線出てるし 正直オーベルシュタインが死んだのは帝国にとって相当痛い気がする 最初に読んだ時は、後世の歴史家の視点で語るのが斬新だった。
ただ今は、登場人物の悲劇的な未来を暗示する描写は控えてほしいと思う。
戦争がテーマだから死ぬのは仕方がないとしても
その場面が来るまで生き残る可能性だけは残してほしいものだ。 なんていうんだろうな、描写に宇宙っぽさがないというか、
宇宙は３次元だから、当然色々描写や表現も違うはずなんだけどね
地球上の平面の戦いに置き換えても全然大差ないんだよなあ >>現在のポピュリズム政治の問題点をも浮き彫りにするストーリー展開
↑これ言っちゃうヤツ、必ず現れると思ってたw
物語っていう架空の世界観をエピデンスにして現実を斬っちゃう恥ずかしさw >>455
･膨れ上がった軍人をどうするか
･それに合わせて無駄に階級が上がって高級軍人で溢れてしまった軍部のバランスをどう取るか
･度重なる出征で出た大量の戦死者の遺族年金をどう賄うか
･潰した貴族の半ば独立領土状態だった貧しい星系などをどう養うか
貴族から没収した蓄えを潰す前に支出を抑えてバランスを取らないとあっという間に国が潰れると思う
統一後どうするかまで考えていたのはラインハルト、オーベルシュタイン、シルヴァーベルヒぐらいだったと思うんだよな ラインハルトはなーんも考えてないと思うし、CV.山寺の人は建築が専門だし、
オーベルは謀略に傾き過ぎてる。 >>460
復帰を焦って自滅したけど
新王朝がどーにもならなくなったらヒルダ皇太后の方から招聘が
かかったと思う、トリューニヒトさん。 くだらない小説として楽しむ分にはいいが、真に受ければナチュラルに人を見下すようになり、学校や職場から孤立し、当然仕事を教えてもらえず、仕事ができないから金もなく、金もないから女も寄ってこず、神を敬わないから死後に期待ももてない。
安アパートで社会をバカにしながら孤独に暮らすことになる。
身に覚えはないか？ やっぱり安倍はトリューニヒトだよな。
腐敗した民主主義国家が専制国家に滅ぼされた例は数多くあるって
まさに日本のことだな。 二十歳前に読むべき小説ではある。
ただ、たまにいい歳した社会人で、ドヤ顔で銀英伝の台詞や言い回しを使う奴がいる。
はっきり言って阿保かと思う。 >>466
子どもにこんなの読ませるの、はっきり言って虐待だと思う。
体に痣が残るほどの体罰は当然虐待だ。しかし、体の痣はいつか消える。問題は心に負う傷なんだよね。人に怯えるようになるよね。
銀英伝もそうだ。敬うべきを敬わず、学ぶべきを学ばず、悪を悪としない。
心に負う傷は致命的だろうな。 >（ダイヤモンド社論説委員 坪井賢一）
この人も社会の生産に何ら寄与しない、社会の寄生虫なんだよなあ。 >>468
社会の再配分に関わる仕事の人がしょせん自分の仕事なんて、とかいってたら再配分されんわな。
自分の仕事を「しょせん」とか言うヤツはまあまず仕事出来ない人だわな。 誰でもアルコール中毒になるのはヤバいとわかる。
それがわかるのになんで一番悪影響を受けやすい子どもにアルコールを勧める親が後を絶たないのか？
銀英伝も悪影響を与えるとわかってるのに、なんで子どもの頃に読むべき、と言い出す人が後を絶たないのか？ バーミリオン星域会戦だったかな？
あと一歩でヤンがラインハルトを倒せる所でトリューニヒトが停戦命令出した奴。
あれ、そもそもトリューニヒトが一前線指揮官に直接命令出せるの？
トリューニヒト→国防委員長→統合作戦本部長→宇宙艦隊司令長官→ヤンの順番で命令出さなきゃ駄目なんじゃ無いの？ たかだか窃盗で指揮官が兵士を死刑にしていい世界観で何をいまさら 火を使えば火事を起こします。しかし火事を起こすからと言って火を使わないというのは間違いだ
ヤン・ウェンリー >>472
ビュコックさんは最後の国防会議で反抗しようとして取り押さえられてるから
一時宇宙艦隊司令長官任の停止、本部長のドーソンさんがヤン艦隊に命令を出してると思う。 >>472
大統領令的なのがあるんじゃないの？
てか、ラインハルトはマジで前線に出てきすぎだ
あれも初めからラインハルトが前線に出てこなければ何の支障も無く済んだ話だろ ＞＞１、おまえ、これヤマト２０２２とグラフィックやモーション同じじゃねえかｗｗｗ >>2
戦術がちゃんとしっかりしている壮大なアニメってあったけ？ >>472
国家元首は軍隊の最高司令官でもあるんだから、そりゃ出そうと思えば出せるだろう
普段はやらないだろうが 過去の結果としての現在よりも未来の原因としての現在を生きていきたい
ロイエンタール >>310
なるほど！
そう言う切り口はありかもな 懐かしい
ロイエンタールとベルゲングリューンの秘めた関係を妄想してシコシコした夏の思い出 戦争が終わったらポイ捨てされたチャーチルをみて、英国凄いとおもった
が、戦争に負けたら国と天皇に全部押し付けた日本もなかなかだ
朝日に乗せられ、神風を信じて日米開戦を望んだのは国民だろう ｗ >>487
実際当時は国がマスコミコントロールしてたからしょうがない部分がある
現在のマスコミはその反動でああなってる
当時開戦反対論唱えた新聞社がリンチにあった時代だぞ >>489
突き詰めればそうなるわな。
面白くはないけど。 >>488
国がマスコミをコントロールしてた割には
朝日新聞がポーツマス条約で賠償金もらえないなんて問題外だと不満たらたら
国民が政府に対して暴動を起こすのを煽ってた事もあったがな
当時政府の御用新聞だった国民新聞社が襲撃対象にされたほど >>491
>>488が挙げているのは、治安維持法制定後や、翼賛体制化の日本の事だと思う。 当時のマスコミは世界中何処も政府の宣伝機関みたいなもんだよ
戦争中は自由に取材出来ないし
そういや銀英伝てマスコミ全然出てこないよな？
同盟には一応それなりにあったっぽいが帝国はどうなってたんだろ？
そもそも帝国ってテレビ番組みたいなのってあるのか？ 同盟の人間がバラエティやスポーツ番組見てる姿は何となく想像つくが、帝国の人間がそういうの見てる姿想像出来ない オウム真理教が事件起こしたときには
「あー、地球教か…‥」
と、思った。 政府攻撃が売れるときはそっちの記事を書くし
戦争に民衆の関心いってるときは、ジャンジャン戦意高揚記事を書く
商業マスコミなんてそんなもんだよ。 配信で久しぶりに遅いじゃないかミッターマイヤーを観たがこの頃の若本氏は既に声がすこし掠れぎみなんだな
考えてみたら死にかけなんだから透き通った声じゃないなのは無理もないが
ロイエンと言うとイケメン若本の代名詞だがセルの後だったんだと改めて認識した >>465
じゃあ半島の楽園国家にでもさっさと移住しろよｗ >>498
北朝鮮に移住すべきは、君のようなネトウヨのほう。
それからスキルと資産を十分に持つ人間が、日本を見限り海外に移住するのは、グローバル化した現代社会では普通の事。
君は国家という観念に囚われすぎだ。だからこそネトウヨなのだろうが・・・。 胡散臭いロイエンタールよりラングの方にシンパシーを感じたが当時周りの奴には誰も理解してもらえなかったわw >>499
いや、だからお前はさっさと見限ってどっかいけよｗ
自分で言ってんだぞｗ >>501
スキルも資産もないんだろ。言わせんなw 田中芳樹さんは、どっちかっちゅーと左翼の人だろうが（多分
かといって、今のパヨク連中も好きではないと思うよ
創竜伝の４兄弟を、社会的リンチにかけたのは
まさに今のパヨクのような人たちだった もう創竜伝とか書かなくていいよ。アルスラーンみたいに悲惨なことになるのが目に見えてるから
薬師寺涼子なんかも新しい巻になるほど酷いし。あんなに端正な文章を書いてた人が劣化しすぎだわほんと 活躍出来るのは若いうちだけ、みたいなこと書いてたから因果応報だよ。 ポピュリズムって、官邸前で太鼓叩いて踊るようなのだろ >>499
>>501
>>502
ワイみたいな手に職もついてない、いろんな国の言葉も話せる訳ではない無能にはネグロポンティさんの方がありがたいですわ。
ヤンの言ってることは、突き詰めると占領されたとしてその国の制度や文化や風俗、言葉に馴染めなかったら去れって意味やからね。 >>506-507
デモで主張を行うのは民主主義の要諦。20世紀末の東欧革命の端緒は、いずれも民衆によるデモ。 >>506-507
それから書き忘れたが、銀英伝の二巻でジェシカが救国軍事会議による軍事政権反対の集会（デモ）を行った事を忘れないように。 さらっとデモと集会を混ぜて一緒くたにする姑息なパヨク デモが悪とされるとは銀英伝読者は恐ろしい思想の持ち主なんやなぁ… >>511
あの規模の集会は立派なデモ。そして、君が右に振れすぎているから私が左に見えるだけであって、私は中道。とりあえ君は来年から大学に進学し、今日から本や新聞を読んだほうがいい。
御用新聞である読売、産経、日経ですら、ネトウヨのような馬鹿げた主張は行わない。それらの各紙は御用新聞ながら、ネトウヨとは違い、常識と、良識と、一定の矜持を持ち合わせている。 まあジェシカさんが開催したのは
宇宙空間では、同盟の宇宙戦艦同士が打ち合い、地上では
機甲部隊同士が衝突してるガチ内戦の真っ最中での
救国軍事会議反対集会だから。 原作二巻の刊行時にはまだ天安門事件は起こっていないから、スタジアムの虐殺のモデルはプラハの春かな？ >>515
中二病扱いされるかもしれないけど、私は基本的にお上を信用していない。だからあまりNHKは見ないし、御用新聞もあまり読まない。最近はもっぱらそれら以外の新聞とラジオが情報源。 >>517
それを「偏ってる」というんだけどね。
まあ、人は誰でも偏っているわけで、後は自覚しているかどうかだけの話。 >>517
何かを意図的に見ないのはそれだけで情報選別してるので偏ると思うよ
ネット最大の問題って自分の好きな物しか見ないと言うことが簡単に出来る点だと思う 実際、一般無能軍人達みたいなおっさんたくさんいるから案外リアリティある笑 あの世界にはネトウヨが描かれていなかったな
毎日毎日、朝から晩まで 韓国韓国 言っているだけの奴なんか書いても仕方がないがｗｗｗ >>522
書かれた当時はインターネットまだ発達して無かったからな
ネトウヨとか出よう筈がない >>512
デモの参加人数を10倍近く盛るようなのはさすがに遺憾だろｗ >>517 >>520
ルーターの電源を切っていたからID変わっていると思うけど、NHKや御用新聞を好きではないのであまり触れないだけであって、全く触れない訳ではない。
民放のニュースを見る時間が作れない場合はNHKのニュースを見るし、御用新聞を購読してはいないがそれらは週末に図書館で読んでいる。
ただ、これはあくまでも私の主観だが、私にとってはTVやネットよりも、新聞やラジオのほうがニュース媒体として優れている。特にラジオはいい。コメンテーターが堂々と、社会の問題点を炙り出している。
偏っているのではなく、時間も予算も有限なので、媒体を取捨選択した上で選別しているだけ。それを偏っていると断じるのであれば、どうぞご自由に。 情報と言うものは発信する者が何らかの意図があって発信する…的な話が作中でもあった気がする
ぶっちゃけこのスレだって立て奴が何らかの意図で立てたんだろうし >>522
「ジェシカは帝国の工作員」
「そんなに同盟が嫌いなら、帝国に亡命しろよ、ジェシカ」
「自分も女性特権を利用して兵役逃れをしてる卑怯者のくせに
ヒトを非難する前に自分が志願して戦場に行って敵討ちしろよ、ジェシカ」
アッチの世界のネットでは、リカちゃん以上のアイドルになってそう、ジェシカさん。 >>530
帝国侵攻敗北後のスレとか戦犯探しで糞荒れてそう
そんな中反対票投じたトリューニヒト閣下の評価が上がってそう 憂国騎士団みたいなのがいる世界でネットの書き込みが自由に行われてるとは考えにくい
自由とは名ばかりの言論統制が行われてると考える方が自然じゃないか >>532
メキシコのカルテルに比べたら全然おとなしいでしょ、あいつら。 国防委員長なんだから憲兵とか公的な公安機関による統制や介入をやっても
いいハズだけど民主主義国家の政治家として最低限、公に
やってはいけない一線は理解してるのがトリューニヒトさん。
それに比べてヤンさんは.............. >>534
おまえみたいな浅はかな人間はネットの意見に振り回されるからな まともな方法では退場させられないからロイエンに殺させるしかなかったしね
ある意味作中最強の怪物 >>508
そこはネグロポンティではなくアイランズさんにしなよ。あの人は半世紀惰眠を貪っていた政治屋だけど、半年間覚醒したいい人だよ。
憂国騎士団のような武装カルトとは違った、普通のいい愛国者。 ティーン可愛い細身の女の子が 剣、槍を振り回す、パンチ、キックを繰り出す、 銃をぶっ放す で屈強な男をゴミのように殺しまくるようなヒロインTUEEのチート無双話よりかはよっぽどまともな話だろｗｗｗ
常識的に考えれば女の子は男と比べてひ弱で非力なのに昨今の漫画やアニメ、ラノベはが無条件で女の子がTUEEする方が明らかに幼稚だわ（笑）
あれは思考停止にも程があるからね 「パヨク」
左翼の中でも特に悪辣な人間を指す。
「左翼」と「ぱよぱよちーん」を合わせた造語であり、ぱよぱよちーん事件を起こした左派活動家のような、
酷い言動や思想を振りまく者、またはその賛同者に対して使用される傾向にあるようだ。
2015年に、多くの左派活動家、および市民団体が多種多様な人格を疑われるような事件を引き起こした。
そういった左派は、これらの事件を反省するどころか、信じ難いような酷い言い訳
（例：多数決のような数の暴力をした相手には物理的な暴力をふるって良い）で自己正当化したり、
嘘を重ねたり、新たな事件を起こしたりした。
そのため、パヨクという言葉の中には事件内容から
「嘘つき」「暴力的」「犯罪者」などのネガティブな意味が込められている。
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71oJ9WyatGL.jpg >>540
そういう話って受け手の側も送り手の側も10年間20年と記憶に残る事がない分まだマシ
3ヶ月毎に嫁を変える今のオタ向けに書かれてるんだから当然なんだが
一方銀英は面白い事は面白いが毎度毎度右だ左だと言いだす人が絶えないのはどうだろう
架空の人物の行動からそれを言い続け作者の思想にまで言及する人を見てるといっそのこと存在そのものが無かった方が良かったんじゃないかと思う時もあったりする >>542
馬鹿で暇なクズは、適当に書いている真偽不明の芸人のツイートにまで絡んで
右だ左だと喚いているんだから、作品に問題なんかないんだよ。
なかったほうがよいなんてことはない。
存在が間違っているのは、馬鹿で無学なのに偉そうな態度で頓馬な因縁をつけているクズ。 >>543
「小人閑居して不善をなす」だね。昔の人はいい事を言う。 アルスラーン戦記の滅茶苦茶な畳み方見ると、銀英伝はまだ作者全盛期の内に終われたことを感謝するしかないな。 トリューニヒトはリアルにいたら結構人気政治家になってたと思う そりゃ煽動家だもの。
人気が無かったら表に立てない罠。
実現不可能な夢を語り、それを否定する政敵を陰謀論で貶す。
人々は内心無理だと思っても現実より希望にすがる事が多い。
ある意味、麻薬みたいなもんよ。 政治家の仕事を極論すると以下の通り。
・人々から集めたリソースを分配する方法を決める。
・人々の命と財産を守る方法を決める。
・上の二つを人々に説明し納得させる。
これらをきちんと出来るのが、まともな政治家。
これらを身内の利益確保として行うのが政治屋。
実現可能な夢と希望を与えるのはリーダー。
実現不能な夢と希望を与えるのは詐欺師。 >>552
所得倍増計画とか詐欺になるじゃないですか。 >>552
それにそもそも順番が逆だ。政治家は実現出来るかどうかを問わず、公約によって選ばれて政治家になるのだ。それから生命と財産を守る方法を決めて、予算配分するのだ。
あなたが言ってるのは民主主義国家における政治家ではない。王だ。 代表として有権者の声を政治に反映させたら政治が歪められたとか言われる今の日本
代議士のあるべき姿とかもうわからなくなってるやろ トリューニヒトさんも選挙で選ばれたんだからな
ジェシカもヤンもトリューニヒト閣下に文句言うのは筋違いだぞ >>553
最初から実現させる気が無いなら詐欺だけど？
刑法に照らして罪に問われるかどうかは別の話。
>>554
職務を論じるのに任用の仕方を論じてどうする。
民主国家だろうが独裁国家だろうが「政治家」の仕事は同じだよ。
決定権が違うだけ。
あと、首長(王含む)の役割は主に利害調整役。
だから、公平さが求められる。 >>556
民主主義国家の主権者は一人ひとりの国民であって、トリューニヒトのような政治屋ではない。君の主張するような政体は民主独裁制という。少しは勉強しなさい。 >>556
ジェシカは文句言ってたけど、ヤンは言ってないんじゃ？
好き嫌いは言ってた気はするが。
あ、恐怖を感じたとかは言ってたか？ >>557
政治家「えー、このように分配することが決まりまして、このように使うことが決定されましたので、選挙で私を選んでください。
なお、私が落選しても決定事項は変わらないので、あしからず。」
これが、政治家ね。なるほどねぇ。
公約もなにもあったもんじゃねぇな。 大学で学んだ事だが、政治家（政治屋）の公約が守られる確率は、1/∞。つまりほとんど0。これはある種の常識。 政治家は市民の代表なので王や貴族の様な特権階級では無い
市民と政治家の関係に本来は上下関係は無いのだ まぁ選挙の個人公約なんて総理大臣にでもなって法案の過半数の賛成票とれんかぎり、立法化は無理だろしなぁ。 議員立法は全体の一割と言われてるから、
議員が約束したことの大半は通らない訳だから、総理以外の議員は詐欺師ってことになるね。
僕はそういう詐欺師がいないと困ると思うなぁ。 「戦争ハンターイ」
「じゃ、帝国に降伏すんの」
「い、いえ..何とか外交交渉を」
「帝国との間には、正規の外交ルートさえ構築されて無いのにどーすんの」
「.................」 >>566
一応フェザーンは第三国と言ってもいいのでは？
てか、昔和平が成立しそうになった時があったって設定だったはず 銀河二分してる割には人口少なすぎて更に減少してるから何千万人も投入して戦争やってる場合じゃないんだけどな >>276
幼稚というよりは常にどんだけ密集して行動してんねん。
って話だな。
現実で艦艇の数を人間の数に置き換えたとしても、あんな密集して動くことはない。 正直あの世界の軍隊は通信機がない時代の軍隊であって近代軍隊の動きや組織構造ではない。 なんで宇宙にしたのかは知らないけど別に宇宙空間での戦闘を描きたくて書いた作品じゃないからな
刊行当時も科学的な考証されまくって作者がそこは深く考えてないから勘弁してくれみたいなこと言ってたし >>571
そこら辺の矛盾は作者も認めてるから勘弁してやれ
一応最初は立体的に戦闘書こうと思ったが難しくて開き直ったらしいしｗ 地球上の戦争で考えてみてもおかしいんだが、、、第一次大戦レベルにさえ達してない。
ほんとの中世レベルの軍隊の動きやで、、、 田中芳樹が好きなのがその辺の歴史だしね。じゃあ何で未来の宇宙を舞台にしたのかって話になるが 紙の報告書かなんかで結局人間はこれを超える記憶媒体を発明できなかったみたいな描写あったけど
あの時代なら普通にタブレットに移行してるんじゃないの 昔のSFで想像できなかったのは通信関係の進化と端末の小型化だな
大体バカでかいモニターにバカでかいキーボードでガチャガチャやってる >>577
タブレットじゃ常に持ち歩いて時にはぞんざいに扱うには向かないんじゃないか？ 実の所、小型端末思いついた人はいたけど、映像的にクソつまんないから流行らなかったって気もする
SFドラマスタートレックの個人用通信機器コミュニケーターが、最初携帯電話そのまんまの形態だったのが、後のシリーズに行くといかにもSF的なバッジ型通信機に進化してんの見てそう思った >>577
紙は記録媒体としては優秀だろ
タブレットとかのデジタルメディアなんて目じゃない記録性
配布媒体や閲覧媒体としてはタブレットのほうが優秀だけど >>3
全然わからない
意味不明
軍隊は国家に必要不可欠
憲法九条は日本に有害 >>1
ｺｲﾂﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞ?
本編完結の1987年ぐらいにそう言っとけやカス 銀英伝なんて田中芳樹の左翼思想を混ぜた宇宙三国志だろ >>578
1974年政策のスペース1999にはすでにタブレット端末的なもの出てるけど？ >>586
そっちが進化すると思わなかったんじゃないの？ そういや2001年宇宙の旅（1968年公開）にiPadらしきものが出てる！
って話題になってたな
合成の都合か、持って歩いてはないけどｗ 1967年のウルトラセブンの時点で腕時計型のビデオシーバーが出ている件について イゼルローン攻略も単にスパイ送り込んで中制圧したってだけで特別な戦術でもないんだよな >>591
YJのコミカライズでは、司令部室に万が一の内部反乱にそなえて
ボタン一つで要塞全体を鎮静圧できるシステムが備え付けてあり
それを逆用されたあたりの改変にしてほしかったところ。
さすがに腹にボンベでは興ざめ。 まあ、安倍や稲田、山尾あたりはトリューニヒトと同じ考えだろうな。
大衆とは糸の切れた凧の様なモノってな。 敵の心理は的確に読んでも大衆心理は読み間違えるのがヤンさん。
抜け目が無いように見えるけど、時々お間抜けさんをしちゃうのがトリューニヒトさん。 >>591
誰かがやった後に俺でも思い付くと言うのは簡単
所謂コロンブスの卵 >>595
トロイ戦争の頃からやってるからコロンブスの卵は不適当だと思う。 >>596
着想はそうだとしても丸っきり同じ事をやった訳では無いでしょ
あの世界でイゼルローン要塞に対して同じ事した奴がいるってなら別だが 変装した兵を送り込んだのだからトロイの木馬とはちょっと違うのでは？
トロイの木馬的なのは何か他に無かったっけ？
何か補給物資をわざと敵に奪わせてその中に兵が潜んでた的な…
違う作品だったか…？ >>598
北斗の拳のサウザーですかね？
イチゴ味の時は激辛カレーだったと思いますが。 今CSで昔の戦争映画特集してるけど
一時期連合国特殊部部隊によるナチス要塞侵入工作作品が雨後の竹のごとく
制作された時期があって作者の年齢からしてソッチの影響も大きいと思う。 全然関係ないが攻城戦ネタは小説の墨攻が面白かったな まあ誰でも思いつくってよりヤンが勝つ時は敵がそんなミスする？って感じだから OVA版トリューニヒト役の石塚運昇さんが亡くなられた・・・ >>604
ラインハルトもヤンも死んだぞ
なろう系って基本負けないし死なないやん >>605
トラックに轢かれて死んでるし転生前は人生の負け組なんだよなぁ 本当になろうって転生・転移だらけだよな
安易すぎる やっぱり、人間的に魅力のないカスに女が寄ってくるところがないとな。 >>583
武闘家の武力は道具に過ぎない それも使わない方良い道具だ
それを解った上で
暴力は自分からは使わない。暴力は守る為に使うべきだって事だ。
解ったか？ガキ >>577
30年前だったらPCエンジンとかが出ていた頃だから、タブレットのような電子手帳が出ていたね >>610
ロイエンタールがそうなんだよなぁ。
こう考えると、なろう系主人公とはいろんなキャラのおいしいところを全部のせして他は全部馬鹿者にした結果、いけすかねーキャラになったんだろうな。 >>613
・貴族
・美形
・高地位
普通に女がホイホイやってくるだろ。 >>614
内面をほめる表現が見当たらなかったのがなによりもの証拠だろ ロイエンタールは有能やん
唯一トリューニヒトを殺せた人物だし >>616
丸腰の相手を戦果に数えて恥ずかしくないんか？ 今の時代がなんでもなろうだとすると
当時のはやりはなんでもSF 作中に出てくる「地球教」って
同盟と帝国とが休戦するために必用な共通の敵
として生み出されたような気がする 道原かつみ氏のアシスタントって
水城瞳という方の他に誰がいるんだろう？
道原氏は情報デザイン専門学校の講師のようだけど、続きを書ける後継の弟子は？ 道原版はメカで冒険しない女性漫画っぽさで読み易かった >>626
宇宙空間をステージにした3Dゲームやると実感するが距離の離れた相対する敵が上昇や下降しても止まってるようにしか見えないよ
単純に不利だからやるだけ無駄
近距離なら有効だけどそれは駆逐艦や単座戦闘艦が劇中でやっている ページ埋めたいのは解るけどたかがラノベに拡大解釈止めようよ
気持ち悪くなる >>630,631
ヘビーなラノベって存在するの？ 友達がハマって絶賛してたけど
オイラは、厨二病かよ
アホかと思ってた
蛇と蛙と蛞蝓がバチバチやってるだけでしょ
ナルトと何処が違うの？ >>628
作品のテーマは普遍的なもの。
>>633
ナルトのような（バカな）子供が読む少年漫画とはレベルが違う。失礼にも程がある。 ジェシカさんも、ナルトさんがトップだったら不満は無かったハズ。 >>626
書くの面倒だから開き直ったって言ってた
一応書こうとはしたらしいしたまに書いてる >>638
済まない。少年漫画からはもう卒業したんだ。余談だが、美少女もののラノベやゲームからも卒業した。
最近は青年漫画とアニメとオンラインゲーム（PSO2）ぐらいにしか関心が無い。 >>635
申し訳ないが、銀英伝の方が頭悪い作品なんだな。 >>640-641
美少女もののラノベやゲームね。どちらも美少女ものという意味だよ。
>>642
本気だとしたら、君は少年漫画に毒されている。少年漫画を読むなとはいわないが、他のメディアにも触れたほうがいい。
あと、君が二十歳以上であれば、少年漫画から卒業する事を検討したほうがいい。少年漫画は子供が対象のメディアなのでどうしても稚拙になる。 >>643
銀英伝は少年漫画より稚拙って言ってるんだよなぁ。 >>644
本気だとしたらバカだぞ。もし何の疑念も無くそう思っているのであれば、銀英伝より高度な少年漫画とやらを挙げなさい。
まさかとは思うが、ジャンプのバトル漫画ではないだろうね？ 流れを切って申し訳ないがGYAOの配信を見てて思う
終盤一気に在庫処分のごとく人が死に過ぎではないかな
それだけ苛烈な戦闘だったという事を表現したかったのだろうが
シェーンコップはともかくメルカッツは生きていて欲しかったなあ >>646
ほんとはポプランとビッテンフェルトも殺すつもりだったらしいぞ 中学生で、銀英伝面は白い！と言うヤツは割と多いと思う。
しかし大学生以上になれば、ああ、うん。まあね。で済ませられる程度の話。
大人が読むと、読者が赤面しちゃうような部分が割とある気がする。
貴族連合とか同盟の政治家とか稚拙な戦術とか。 >>627
動いてるのに止まってるように見える程の距離に居る機動中の敵に
亜光速のレールキャノン砲弾当てるのくっそ難しいだろ
見た目の動きだけ考えてどうするw そもそもワープやりたい放題なら、資源と人民を囲い込まなきゃならない帝国などという統治手法を用いる必要がない
こんな超未来なら遺伝子操作で人類が光合成してると思う 今の世代がとりあえずなろうであるように30年前はとりあえずSFだったわけで
肌に合わない世代は無理して読むことないんじゃないかな 忍者モノは大衆娯楽文芸の王道で
NARUTOはそれを世界にまで広めた功労作品やで。 闇を突こうとすると延々政治屋と利権屋の駆け引きばっかりのお話になるぞ
戦争作品だから、政治は端的に演出されるのは仕方ない
それに作者はタダの民間人のオッサンだから、政治や戦争の現場における人間の性質や能力の機微をリアリティに描写できない
だから戦術が成功した描写をみても、説得力がないし
レギュラー陣に比べて脇役が池沼レベルに頭が悪くて粗野な役割を与えられて、相対的に主人公達を引き立てるしかなかった 普通に一般人拉致して手篭めにする、スケベ爺が皇帝とかありえないと思うけど、
これが無いと物語が成立しないｗ >>654
法学的にも宗教的にも技術考証もガバガバなんだよなぁ。
肝心要の歴史自体そもそもマルクス史観に傾いてる気がする。 >>645
子供向けの歴史のマンガはたくさん発行されてるからそれらを読んだ方がいいよ。 >>657
まあでも大筋でおかしな事は言ってない。
世界観の設定を考察してケチつけるとキリがないが、
民主主義の腐敗は選挙に参加する民衆の腐敗から始まるのに、この作品ではそれが描かれておらず、いきなりクソ政治屋どもの政争が始まってる。
独裁や貴族の世界では暗殺が当たり前に横行するが、帝国ではなぜかラインハルトが正攻法で武勲を立てて出世していくのも生ぬるい。
でも本筋は戦争だからね。政治パートは尺を取られず、難解にならず、これぐらいのボリュームで結果的に正解だったと思う。 >>647
巻末にありましたな。
未来はシティーハンターと大久保彦左衛門でしたっけ？ ライトノベルにそこまで熱くなれる。きっと幸せなことさ。 >>647
逆に死亡フラグ乱立させて最後まで生き残ったワーレンも奇跡の人
当時の同人ネタなら左腕の義手が座乗艦サラマンドルめいたサイコガンになる二次創作がありそう >>662
娯楽小説としてはまあ構わないが、問題はこんなガバガバ設定で政治を語りたがるバカが現れることだな。 語りたがるではなく煽りたがる人がいるんだろう
銀英伝にとって政治は舞台装置の一つくらいの扱いなのは明白だし
それを煽ってどんな利があるかは知らないが本人達は意気揚々とレスしてるのは上を見ると明らかではあるね みんなでこれ読んで知ったかぶろうぜ
戦争術の大原則: 皇太子殿下への進講の補足として | カール・フォン・クラウゼヴィッツ, 武内和人 | 軍事 | Kindleストア | Amazon
https://www.amazon.co.jp/dp/B07GKCD1X6 >>645
あえてジャンプのバトルマンガに限定するならるろうに剣心がいいと思うよ。
ツッコミどころは多々あるが、それでも弱者視点が秀逸だし、腐敗した幕府を倒した明治維新がわずか１０年でいろいろ腐敗してるしね。 >>660
三国志かい？ならば漫画ではなく普通に小説を読むほうがいい。
>>658 >>669
バカな子供向けに書かれた少年漫画と銀英伝を同列に論じる人間はおかしいんだよ。ましてや銀英伝が少年漫画に劣るとする輩は論外。歴史ものが読みたければ、漫画よりも本を読みなさい。
漫画を読むなとはいわないが、漫画にしか接しない人間は確実にバカになる。ライトノベルやアニメも同様。本を読みなさい。 >>671
銀英伝とか言うライトノベルは卒業して聖書読もうね。 小説至上主義者は多いが、状況をイメージ出来てないヤツは少なくないんだよな。
メディアの違いでやってることがまるで違って見えるのはよくあることだし。
考証するスタッフもいるから映像化された方が正確な場合も多々ある。
ま、画面映えが優先になりがちだがね。 >>673
小説からイメージできない奴が多いってのは同意するけど、小説を映像化した物が正確ってのは同意できない
小説家には小説家でイメージした物があるだろうし、小説を映像化した人にはその人のイメージがある
小説家とそれを映像化した人が同一でない限り正確にはならない
三国志(正史)の話してる人に三国志演義の話ぶつけるくらい違うと思う >>674
小説家やら漫画家のイメージしてたもの自体が間違ってる場合があるってことだよ。
あくまでも技術的、歴史的な考証においての話だ。
小説のイメージが正確に映像化されてるかの話ではないですので。 より正確に言えば映像化される場合はチェックされるってことだね。
SF考証が必ずしも正しいとは限らない。
見映えも優先されるしね。
小説家一人で考えた小説はＳＦ考証されてないだろうし。 こんなところで上から目線で語っちゃう人程馬鹿はいないと思う スペースオペラに技術的歴史的正確性求めるとか・・・
それこそあってようが間違ってようがどうでもいい話だと思うんだが >>672
銀英伝はそもそも徳間ノベルズで書かれた一般作品。それに日本人の大半は無宗教の無神論者。
君がどのような宗教を信じようと自由だが、他者に信仰を求めないように。だから宗教の勧誘は嫌われるんだよ。 >>678
スレタイみたいなのとか>>671みたいなのとかがいるからやで。
それと、と学会とか空想科学読本もそうだけど、ネットの発達とかで考証するヤツが増えたので。
君の名は。ですら星の位置が正確じゃない！とか異世界にシャワーがあるのはおかしい！とか言い出したりとかね。 正直、こんな小説で頭良くなったような錯覚に陥るくらいなら銀魂読んでた方がはるかにマシ。 >>680-681
それは単に上げ足を取って「マウント」とやらを行って、ネットで悦に浸りたいだけ。第一、銀魂のような典型的な（バカ）な子供向け漫画と銀英伝を同列に論じる事がおかしい。
ところでID:u11SyNpbは昨晩から日中、そして今にかけて書き込んでいるが、大学生かい？ならばそろそろ少年漫画から卒業しろとまではいわないが、少年漫画から少し離れて、色々と本を読むといい。
漫画だけでは確実にバカになる。もっとも、もう手遅れかもしれないが。 素直に統計とか見ればいいのに銀英伝でマウント取るとか正気なのかな？
若気のいたりで中央公論の世界の名著読んでた頃もあったが、
フツーに無能になるだけなんだよなぁ。
今頃は歴史の考証が進んで歴史の常識とされてたのが実は間違ってたとわかってきてるんだから、カビの生えた３０年前の著作でなんか知ったような気持ちになるのは間違いだ。 作者本人が銀英伝が売れたのは不本意だ、だとか悪魔に唆されたとか言ってるのにねぇ。 >>683
それは単に君に本に対する妙なバイアスがかかっているだけ。率直にいって、勉強不足に基づく偏見。
私はマルクス・アウレリウス帝の書いた「自省録」が愛読書。約2,000年前に書かれた本だが良著だよ。 民主党政権の時に、思わずヨブ・トリューニヒト政権を
確かに思い出した 本読んで人生棒にふったし、特に銀英伝で悪影響受けたから忠告してるのにどうして聞こうとしないかねぇ。
いろいろあれこれ知るのはむしろ悪影響なんだよね。可能性をいろいろ考えられ過ぎて、考えに時間がかかって端から見れば単に愚鈍に見えるようになるだけだ。
あくまで損得で考えるなら、腕っぷしが強かったり、女といちゃついてる方がはるかにいい。 読書に人生を捧げるなら構わんがね、得しようと思うなら読書なんかしない方がいい。
まあ、得しようとするばかりの人生もつまらんがね。
つまり、一言で言うならキュゥべえのこのセリフが適当だね。
「その願いは君にとって、魂を差し出すに足る物かい?」 イゼルローン要塞の存在が全てをゴミにしている
バカでかいのに歩兵が司令室に直行している。
迷路にしておけば、一生到達出来なかっただろうに 100隻の潜水艦同士で戦闘したら、それはスピードを除けば
イメージ的に宇宙戦争に近いのだろうか。 潜水艦はどこにいるかわからないのが強みなのにどうしてかたまるのか？ 艦隊前提ではなくて、海中での戦い方が宇宙でも有効に使えるかどうかという話だよ。
100隻の潜水艦同士が戦闘する際の最適な運用方法は宇宙でも使えるのか。
それが知りたいなと。 >>695
前提が違いすぎる。
物理エンジンでシミュレーションした方がいい。 >>695
使えないよ
少なくとも地球上に何百もの潜水艦が並んで十分に戦えるスペースはない SF小説なのに、
技術がありえないとか、戦術がありえないとか、政治がどうとか
的外れな批評が多くて草
フィクションですよお客さん >>699
なんとかしてマウント取りたい年頃なんだよ
可愛らしいじゃないか >>699
SF小説ってアーサーＣクラークとか、アシモフとか、日本だと小松左京とか星新一とかで、
これをSF小説と呼ぶのはかなり抵抗があるんだが
百歩譲ってスペースオペラの範疇に入るとしても、サイエンス要素かなり薄いでしょ… >>700
余談だが、ネットでの「マウント」に固執するのは病気だね。
普通に社会生活を送っている人間であれば、マウントする、される事など全く気にならないし、そんな事をいちいち気にするような暇など無い。
マウントは暇人の娯楽。小人閑居して不善をなす。 >>690
寺山修司の、「書を捨てよ町へ出よう」じゃないのか
アニメ捨てて町に出た方がいいな >>703
聖書に命を捧げる人を尊敬してますし。
読書に人生を捧げるのも人生だと思うのよ。 >>688
ヨブさんは右寄りやぞ
昔買った銀英のキャラクターブックみたいのにも書いてあったもん トリューニヒトが右か左かとか話してる人たち見ると、頭クラクラするｗ
どうやら世界のどこかで、自分が読んだのとは別の「銀河英雄伝説」が出版されてたらしい >>701
SF小説とは総称
スペースオペラとはその中のサブジャンル
星新一で宇宙船が出てくるのはSF科学的空想だし、田中で宇宙船が出てくるのも科学的空想
サイエンス要素が薄いとか濃いではなくフィクションなの 同盟は建国以来、平和だった時代が一時も無いという異常国家なんやで。
大日本帝国でさえ、平和な戦間期がそれなりにあったというのに。
そんな異常国家の元首にしては、トリューニヒトはんはむしろ穏健派なんやで。 銀英伝は魅力的なキャラが多いと思う。
トリューニヒトは某カルト教団を利用してる保守系政治家を連想する。
ヤンは歴史オタクが幸いして連戦連勝し10も年下の金髪美女をゲットする羨望の主人公。（オタクの憧れ）
オタクが連勝できる世界の宇宙戦艦は、野原で戦った時代の凹凸陣形を駆使する為、用兵の名人やら天才やらが作品を彩る。
面白いけど『現代政治の闇を突く』って、？?？?？ 毎日こつこつと見ていたGYAOのOVA版の配信が最終話を迎えた
重箱の隅を突けばキリがないが前110話を完走しきった事は素直に凄いなあと
今と比べてファンと製作陣の間に理想的な関係が構築されていたからできたことではあるよね
不幸なのは新作にそれが感じられない事か
新しい世代には新しい銀英伝が必要なんだろうけどファンと製作陣の間に大人の思惑が入り込む過ぎてしまったきらいがある
来年無事に劇場三部作とやらはやるんだろうか >>668
シェリーフェンプランを生み出すことになった諸悪の根源。 銀英伝、高校くらいの時に読んだら超はまるかなあ
初読が大学生の頃だったから
「歴史書みたい」「政治を語っていてスゲー」
「若者向け小説で政治を語られてもなあ・・・」
「濃いファンが崇拝レベルにまでいってるのが、何かやだな」
って色んな事を思いながら読んでたな
第２段(？)の「タイタニア」は、良くも悪くも「銀英伝」と比較されるから
作者もやりにくいだろうなあ・・・と思ったのは何年前になるだろう むしろ旧OVAがおかしいくらいに上手く行きすぎたんだよ。 >>672
イエスって勇者が治癒魔法を使い過ぎてゲームマスターにbangされるラノベか >>672
少年漫画を挙げろとの問いに対し、何故聖書が出てくるんだ？バカだね。 おかしいのは>>656か。少年漫画を挙げろとのレスに対して何故聖書？それとも聖書が稚拙だという、聖書に対する皮肉か？
>>688
トリューニヒトは安倍だよ。ポピュリズムを蔓延させ、政治を私物化している所などまさにそう。一番悪いのは、あんな政治屋を支持する国民。 ライトノベルの内容を、熱く論じてよいのは二十歳まで。 わざとダメな銀英伝ファン演じてんだろうけど、実際こんな感じのがゴロゴロいるからなあ、銀英伝ファンｗ
「中曽根はトリューニヒト！」「竹下はトリューニヒト！」「宇野はトリューニヒト！」「海部はトリューニヒト！」」
トリューニヒト何人おるねんｗ >>720
自民党に所属してるのは何百人ものトリューニヒトだし
支持者もトリューニヒトにみえる
いっそ銀英伝トリューニヒトしか知らない新手の精神錯乱者なんだろう そして作者が反感を抱いていたであろう派閥政治してた自民党の方がマシに見える昨今。
清廉潔白をウリにしてるヤツは、他人の財布に手を突っ込むのを躊躇しないヤツだよ。 アホな無神論に陥るよな。銀英伝読むとさ。
でも、いつか後悔するぞ。 >>721
真面目で使命感は強いんだけど
結局政治家としての力量が足りず最悪の結果をもたらすあたりは
東条さんに近いかも。 レベロは銀英可哀想なキャラベスト10に入る
色々救いが無さすぎ >>725
力量はあるよ
メンタルが乱世に向いてなかった ミッターマイヤーの名前のモデルって
インスブルックオリンピック女子アルペン金メダリストのロジー・ミッターマイヤーから来ているのかな？
息子さんの名前も同じフェリックスですし >>727
アイランズは逆に平時はダメだが乱時に力を発揮できるタイプだったな。
いろんな意味で不幸だった。 どうでもいいけど、ここはもはやスコラ学派みたいにテキストがすべてになってるよね。
現実のキリスト教では考古学的に検証されまくって、もうもはや聖書は象徴的に解釈すべきだとなってるのに、
君らは銀英伝を字義通りに解釈してそこから一歩も出ず延々と議論を繰り広げてる。
カビが生えてるのは一体どちらの方なのか？ 聖書と比較してる人は、銀河英雄伝説を何だと思ってるんだろうか >>731
上にもあるが、何故聖書？銀英伝は宗教の経典でもなんでもないぞ。
自分達の巣である宗教板に行きなさい。全く無関係の教義に関心の無い人間に対し教義を求めるから、宗教の勧誘は嫌われるんだよ。特にキリスト教関連。 なろう系ライトノベルで政治を語るのも大概だと思うけどな。 銀英伝はなろう系では無いぞ
ヤンて負けてばっかいるし なろう系って言いたいだけやろ
で、朝日ソノラマはラノベなのかどうなのか なろう系は主人公に作者の頭の悪さがにじみ出てるけど
こっちはそれほどでもない >>737
ソノラマがラノベの前身レーベルである事に疑いはないだろう 散々批判されてるのを信者が認めてないだけなんだよなぁ。 >>738
あっちは、にじみ出るなんて生易しいもんじゃないだろ。あふれ出ているよ。
で、作者の限界みたいなものがにじみ出て、批判されているのが銀英伝かな。
格が違う。 >>741
横を無防備に通過して敵に撃たれたりしないなろう系なんてあるの？ お前らだって突然目の前で変な事やられたら
待て あわてるな これは孔明の罠だ！って思うだろｗ
なろうの敵は世紀末モヒカン野郎ばかりで罠なんか警戒する頭がない なろう系の敵だったら全滅してたってことか。ザッコ！！ 今時のぺらっぺらのラノベとラノベ草創期の作品とを比較してる時点でナンセンスですわ >>745
赤川次郎は書道の先生が筆跡真似て筆跡鑑定をクリアしてたり家をクレーンで持ち上げて転落死させてたな。
いやー、昔の小説は深いなぁ。 >>11
それあんたが成長して実態が見えてきただけ
民主主義の実態は原作当時もポピュリズム 聖書を読むのは一神教信者の歪んだ思考を理解するために有意義
銀英伝スレで聖書聖書言ってる馬鹿は救い難いが >>737
唐突に表れた朝日ソノラマってのはどこから出てきたの？
なろう並みに意味が分からんけど >>742
実際に似たようなことはあったよ
しかも日本
事実は小説より奇なり >>745
昔はちゃんと読み物だったからな
９０年代に台本が出始め００年代に台本だらけになっちゃったけど
１０年代になってそこに設定資料集が加わった感じかな それ、そのときにはロマンを感じただけじゃねーの？
その前の世代にはパルプマガジンとバカにされた類いじゃないの？ >>750
ちょっと違うかも知れんが戊辰戦争の会津の戦いやね
政府軍に囲まれてるなか祭りの行列のふりして城内に入っちゃったって奴
政府軍はぽかーんと見逃しちゃったって奴
現代でも泥棒があまりにも堂々と盗みしたら誰も泥棒だと思わなかったとか言う話があるな 今のラノベとの最大の違いは所謂地の文がしっかりしてる事だと思う >>756
知り合いの歴女が地の文で容姿に触れすぎ、矛盾多過ぎ、歴史考察無視しすぎ、とか言ってた。
そもそも地の文で説明しすぎて肝心の描写がボロボロなのは作品として論外でしょ。 >>758
それは単にその女性や君に読解力や理解力が無いだけでしょう。歴女って基本的にバカなオタクだよ。 もう、ＳＮＳが作中に出てこない時点で時代遅れ。
スマホ、携帯もないし。
やり直し！ >>761
世論を誰かの都合に合わせて操作するなんて、今の時代無理、 >>763
君は小説だけではなく色々な本を読んだほうがいい。小説を読む事は結構だが、俗にいうペーパーバックばかりではバカになる。美少女ラノベのようなもの至っては論外。 >>764
哲学書はいくつか目を通した。
で、ところで何を勧めてくれるの？
まさか後世の小説家によって脚色されまくった歴史小説を勧めてくるつもりではあるまいね？ 時代劇がその時代の正確な風俗をあらわしてる訳ではないのは時代劇マニアなら誰でも知ってると思うんだけど、
どうしてそれが小説になると正確に表現出来てると思うんだろうね？
歴史の解釈も時代によって全然違うの見ればわかるじゃん。 宇宙艦隊って縦横揃えなくてもいいのにな
逆さなのや横のが混ざっててもいい >>767
むしろアレがほんとのところだと思うけどな。 >>766
おまえなんかどうせラノベしか見てないでしょ
時代劇マニアは知っててもおまえはなーんの知識もないアホだろ どうしてああなったか？
それは銀英伝がメディアミックスを前提とした作品ではないから。
地の文に頼って描写をなおざりにした作品をアニメにした結果、惑星レベルの大きさの基地をガスで鎮圧出来るとか言う荒唐無稽なアニメが出来上がる。
アニメスタッフではなく、そもそもの原作が問題なんだよ。
今のラノベはメディアミックスも考える、少なくとも視野に入れてるから台本みたいな作品が多いんだよ。 シェイクスピアだってあれ、小説ではなく劇の台本だからね。シェイクスピアの時代ですらメディアミックスを視野に入れて考えてるのに、まあ貧乏というか頭が悪いと言うか、そういう人は純文学をありがたがるよね。 >>770
いやー、博識な人にはかないませんわ。
僕みたいなアホに高尚な作品を教えていただければ幸いですわ。 >>771
イゼルローン要塞は直径60km。天体サイズではあっても惑星サイズではない。
それから銀英伝一巻が出版されたのは今から35年ほど前。その頃にはメディアミックスの概念それ自体が無い。
とりあえず君は本を読む以前の問題として、学校で真面目に勉強したほうがいい。 >>775
嘘つくなよ。アトムを知らんのか？
ルパン三世もベルばらもアニメ化されてるのを知らんのか？
それともまったく世間から隔絶して生きてきたのか？ 半径30kmの球に戦艦はいくつ積めるのかな？
もちろん居住エリアや生産のためのエリアを確保した上でね。 球の表面積：4πr^2だから
4×3.14×30^2≒11300km2
ブリュンヒルトが全長1,007m、全幅264mだから0.266km2
表面に4万隻以上置ける
球の体積は4/3πr^3だから
4÷3×3.14×30^3≒113000km3
ブリュンヒルトが全長1,007m、全幅264m、全高273mだから0.073km3
内部にみっちり詰めると150万隻以上
イゼルローン要塞は4万隻収納って言う設定だから
楽々だな
表面に置いたら表面みっちりだけど、内部は丸々使える
内部に入れるとしたら体積の2.5%しか使わない >>779
計算ありがとう。
ova準拠で考えるとして殻、外縁部周辺に艦隊、さらに仕切りとして殻で包んで、居住エリアと工業エリアを二層に分けて使えそうだね。
町を平面に作るとして、円の面積で考えて日本最大の市がまるまる入ってお釣りが来るくらいだし。 そういやイゼルローンのモデルはデススターだったな。 いや、よくよく考えたら銀英伝自体がスターウォーズの「はい論破」的な小説だったな。
デススター壊したからってそれですべての領土の解放に繋がるか？的な。 >>780
半径30kmって、東京駅を中心にすると千葉駅、横浜駅、立川駅、所沢駅、春日部駅くらいまでの範囲だから
軍人民間人合わせて500万人ってのも問題ないな
生産能力も問題ない
円じゃなくて球で考えればなおさら 宇宙戦艦の総エネルギー計算したら 地球が消費するエネルギーと一緒なので
宇宙戦艦が空飛んでる時点で もはやギャグアニメ 屋台骨自体はスターウォーズな訳で、作者本人としては銀英伝が代表作とされるのは不本意なんだろうね。
作者本人の作品が過去の同人誌を超えられないとか不名誉でしょ。 今時のラノベは薄っぺらいと言う人がいたが、ガチなのは学術書か？って思うようなものもあるわけで、
じゃあ、そういう学術書みたいなのが面白いか？って言われれば面白くないわな。
リアルであれば面白いわけではなく、あくまでもリアリティーが求められてるわけでね。
あと、客の感性もメディアのあり方も違うのに昔のみたいなの作れって老がい以外の何者でもないじゃないか。 福沢諭吉先生も学門のすすめで書いているが、若者が過去を哀れんだりバカにするのは大変名誉なことで、若者が過去を羨んだり素晴らしいと思ったりすることは大変不名誉なことだからな。だって過去と比べて未来を良く出来なかったってことだからな。 ラノベは昔から読んでるが薄っぺらいのは事実だよ
「ライト」ノベルだしね
あと銀英伝が最初に出た頃はまだラノベって言葉は無かったはず >>758
歴史小説とかはもっと地の文で語ってると思うが…
大昔の歴史書はぶっちゃけ地の文しか無いし >>788
1980年代はスペースオペラと呼ばれてたなこのジャンルは。
流行りモノの一つだよね。 >>789
それと比べたからといってなんだと言うの？ ラノベだとかなろう系だとかの単語はなかった。
でも分類するとしたら銀英伝はそれだ。
それならそれで目くじら立てたりしない。
問題は、銀英伝をラノベだと思っておらず、
例えばスレイヤーズの「悪人に人権はない」を真に受けたような言動をする者を度々見かけることだ。
しかも、スレタイのように堂々とされたら反論せにゃならんでしょ。 >>2
あのね、娯楽なんだから難しいのを表現するとページ数(コスパ)もかかるし、一部のマニアにしか通じなくなるでしょ
娯楽なんだから自分で脳内補完、脳内補正して楽しめばいいんだよwww >>1
娯楽なんだから自分で脳内補完や脳内補正して辻褄を合わせて楽しめばいいんだよwww こんなに銀英伝のアンチがいたとは
加齢臭のオッサンなのか、それとも昨今のラノベのファンが発狂しているのか >>796
銀英伝信者がラノベをエラソーに叩いてたら新アニメでラノベだって露呈したからね。
しかもラノベだってあんなにはガバガバじゃないわな。 要するに最近のラノベを読んでる連中が叩いてるってことか >>798
オタクなんてまあまずアンチするもんなんだよ。
女の子出したら甘めに評価してもらえるだけで。
女の子出さず評論家気取りなことしてりゃ、そりゃアンチばかりになりますがな。
アンチ自体は作品が世にでた当初からいたわけだし。 面白くない本なんてものは存在せず、面白く感じる読者と面白くないと感じる読者がいるだけ
なろうだって、作者はおもしろいと思って書いてるわけだし なんでここはこんなにアンチがいるのかについては
アニメや小説で現代政治を語る痛い人がこの場の主題だからです 「面白い」って言ってる人が多いと反発して「あんなのはつまらない」って
言いたくなる中二病なんだろ
夏休みだし おれが理解できないものを面白がって盛り上がっているのが気に食わない
全ての娯楽はおれに理解できるものであるべき
アンチの思想はこれだろ >>803
田中芳樹自身がいろんなもののアンチなんやで。 まあ、カトリックアンチは皆神罰が下って悔い改めるべきだけどな。カトリックが理解出来ないのはお前らが単にバカなだけだ。 >面白いと言われてるから反発している
今このスレで言われてんのは「銀英伝は高尚」「ンな事ぁない」であって、たぶん誰一人「面白さ」の話はしてないぞｗ
ついでに言っちゃうと、そんな流れになったのは、ダメな信者(たぶんそれを装ったアンチであろう)が暴れたせいなので、まず文句はそいつに言え 来週の月曜からは、バカな荒らしもいなくなるだろう。もしかしてニートかもしれないがね。 >>806
元記事自体が高尚と言ってるのに近くないか？ >>805
カトリックを貶めてるアメリカの神父達に言ってあげてください >>808
無いわあｗ さすがにトリューニヒトに失礼だわｗ >>805
神罰とかくだらないこと言うのがカトリック信者脳なの？
そりゃバカにされて当然だよ
バーカ、バーカw >>808
必死に菅を貶めようとしてるが、アレはどうみても小泉のドブネズミ野郎そのもの。 >>813
やってることはラインハルトそのものだよ。
ラインハルトのやったことの結果が小泉なんだよ。 >>808
トリューニヒトは安倍だよ。あれだけ政治を私物化し、更には日本会議のような右翼カルトからも支持され、挙句の果てにはヤクザとの繋がりすら疑われるような首相は近年では稀。 銀英伝ってそんな高尚なお話じゃないけど、それでも読んだら「○○はトリューニヒト！」よりはマシな感想出そうなモンだけどなｗ
トリューニヒトってかなり「優秀」な人物なんだけどな
銀英伝読者なら「○○ごときをトリューニヒト閣下になぞらえるなボケ！足元にも及ばんわ！」くらい言って欲しいわｗ >>815
>政治を私物化し
トリューニヒトさんはそこら辺の一線はプロ理政治家として上手にこなしてる。
公私のけじめがついてないのはむしろヤンさん。 IQ80の群衆の中でIQ100の人が無双する物語だぞ 公私のけじめね
ジェシカにdisられた後に憂国騎士団を派遣したあれを見てもそう言えるのかね >>819
政治の私物化というのはトージョーさんの様に自分の権力維持のために
憲兵隊の様な公権力を使ったり
佐野局長の様に自分の息子を裏口入学させるために職権を使うことなんだなー
アレはむしろ、トリューニヒトさんの民主主義体制下で政治家として
生き残る処世術をわきまえてる
のエピソードなんだな。 >>817
今見ると査問会のネグロポンティのセリフは公私混同するなって言ってるように見えるんだよね。
オフレコならともかく。 >>820
政権奪取のために公的な軍隊を私物化したり救援義務を無視したりする金髪がいるくらいだしね。 初手で焦土作戦なんかしたらフツー処断されるわ。
皇帝の外戚だからこそ許されてるんやで。 ジェシカなんて小物、ほっといても害はないだろうに。 敵が食料持って来るから全部没収なって言われて
はいそうですかって言う住民が居たらすごいよな
ラインハルトって貴族から嫌われてるはずだし >>825
フツーに考えたらまず略奪を行ったのはラインハルトの軍なのよね。 恨みは全部同盟へ
無理やり徴収した食料ピンハネして返すだけで評価爆上げのラインハルトって
何時の時代だよって話だしな やだ、フィクションと現実の区別のつかない連中が湧いてるわ >>329
人妻競泳水着エロ漫画なら描いてるけど・・・ >>816
トリューニヒトクラスの政治家ははっきり言って日本の政治家にはいない
あいつはマジで化け物だぜ
最後に余計な事言って死んだがあれがなきゃ一人勝ちした可能性すらある >>823
ラインハルト自身は気付いてないし認めたくないだろうがラインハルトが出世したのって皇帝の力が大きいよな 敗戦したくらいではへこたれない鋼の心は正直すごいと思う。
豆腐メンタルの人多いものな。 >>834
わかってて最大限利用してるんやで
だから皇帝の前では空気読んでるやろ >>836
皇帝はラインハルトの真意気付いてたと思うよ
ラインハルトはその事全然気付かず無能な皇帝だと思ってたが 四世陛下(あの燃えるような瞳で怨まれるとゾクゾクする。モット怨んでくれ、ラインハルト) 北条氏康「毎日食事をしておきながら、飯にかける汁の量も量れんとは。北条家もわしの代で終わりか。
（汁かけ飯の量も量れぬ者に、領国や家臣を推し量ることなど出来る訳がない）」
ましてやKYに領国や家臣を量れるのだろうか？ >>836
ヤンウェンリーにコーヒー出してるんだよなあ >>808
菅直人にトリューニヒトほどの大衆煽動力があればむしろ保守のふりをしてたと思う。 >>837
あれ？って思ったこともあったけど認めたくないっていう気持ちで覆い隠してた感じ
あの皇帝元々帝位につけるような立場の人じゃなかったから全然伝統とか継承とかに関心なさそうだったよね ラインハルトって結構感情で動くからな
憎き皇帝には無能な爺でいて欲しかったんだろう >>841
選挙民受けのいい過激演説はするけど
第3次ティアマト会戦でも軍部は五個艦隊を用意しての大規模要撃戦を企画してたのを
予算執行を遅らせて出兵規模を小さくしたと
国防委員長としての施策としてはむしろ戦闘抑制派だしね。
同盟市民としては建て前の建国理念は捨てられないけどあんまり戦争もしたくない
そういう同盟市民のニーズをキッチリと把握してたのが彼。 小学校でも幼年学校でも嫌われてたラインハルトが
駆逐艦の下っ端に信用されたのが理解出来ない >>846
ラインハルトは目上の人間は見下すが目下の人間には寛大な面があるから、それが理由だと思う。 682 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/09/01(土) 00:49:21.23 ID:FwClfA8y0
「第12話のキルヒアイスの声はDVD/Blu-ray版には入る」と公式から案内でている
でも正直言って無意味だと思うし、同時期に放映されていた「ダーリン･イン･ザ･フランキス」の残り2話のようにちゃんと代役たてて放映していればまだ誠意があったように思えるけど、その辺どーなんだろうね
7月のイベントでの梅原氏欠席告知の出し方がひどすぎてドン引きしたし(入金期限日の翌日に欠席発表)
個人的にはカストロプはあんな描き方しか出来ないんだったら、紙芝居=止め絵にナレーションで処理しちゃえばよかったのにと思っている
とにかく脚本がひどいし、売り込み方もズレてるしビミョー
785 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/09/04(火) 18:24:57.36 ID:AP5kyBua0
DVD/Blu-ray第3巻、梅原氏の声をいれた修正版で、という公式発表(>>682)あったけど、先ほど「スケジュール的に修正が不能だったため、修正なしのまま(放送時と同じもの)発売となります」と監督Twitterから案内出た
こんな捨てアニメになにむきになってんだか >>846
他のお偉いさん(貴族)方が嫌われ過ぎてただけじゃね
我が行くは星の大海でそんな台詞があったような ぶっちゃけ銀英伝のキャラよりも日常系アニメのキャラの方が頭がいいと思う。 天才だけど
ttp://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/b/0b37a_1408_6dedb64e6e0a278883198c6c6e78827b.png 実際ラインハルトが目の前に現れたとして好きになれるか？って話だよね。 帝国の門閥貴族と同盟の衆愚政治家とその子分の軍人たちがあまりにバカすぎてラインハルトやヤンがちょっと常識的な対応をしただけで大人気になってしまう
こんな感じ ラインハルトは、キルヒアイスやオーベルシュタインいなかったらどっかで破綻してた気もする
つーか物語ではなく「歴史の1ページ」と見た場合、統一間際に重臣中の重臣だったロイエンタールに反乱起こされてる人だったりするし、100点満点の人物ではない
ヤンは．．．
物語の主役級に据えてるから大人物に見えるけど、ラインハルトが過剰に思い入れ抱かなかったら、脇役レベルの人物かもしらん
つーか、実は作品中にも、歴史的に見れば「ラインハルトの「敵」は貴族であって、ヤンはせいぜい障害物レベル」みたいな描写あるくらい
銀英伝って意外とそういう冷静な視点もあるのよね
後のタイタニアはそういう「冷静さ」が影ひそめてる感じがして、イマイチだった >>858
ヒルダも他の家臣もいってたけど、敵対勢力のトップに立とうとしないヤンなんて相手にしないでヤンの上司を叩けばいいだけだからね >>859
それだとそもそもヤン自身の勝利条件を満たせないから。 >>858
タイタニアは「タイタニアがいない時代をみたい」って私情と「あんないい娘を殺すなんて！」って言う
私怨の融合だから、ああなるのは必然だったんだろうな
「タイタニアなくしたあとどうするか」って視点が誰にもない
>>860
だからヤンは負けたんだろう >>859
そうしてくれた方がヤンも天寿を全うできただろうにな。ラインハルトが無理矢理最大の強敵として祭り上げたせいであんな最期になったとも言える >>856
オッサンになった今門閥貴族の気持ちが分かってしまうのが辛いｗ >>859
ヤン倒すにしてもわざわざ自分から出てくる必要は無いんだよな
ヤンはラインハルトのあの性格にかなり助けられてる 日本のアニメだから仕方ないけど、ドイツ人が見たら大笑いするんだろな >>861
シビュラシステムを壊した後どうするかまるで考えてない常森朱みたいなものか。 >>866
ラインハルトを倒して自分が全責任を負うことをヤンは出来なかったんだよね。同盟滅亡後はもう自分の才能をラインハルトが評価していることを前提にラインハルトに俺の存在に免じて民主制度もちょっと残して下さいよって縋り付く方針1本に絞ってるし キルヒアイス・オーベルシュタインが居ても
同盟軍が正常化（ロボスが居ない ビュコックが権力掌握してた等々）してたら
どこかで破たんしてたと思う
軍トップのビュコックがクーデター止められないほどの腐敗っぷりのおかげだろ 作者は凡人だからどうしても敵役を無能にすることでしか引き立てることが出来ないっていう面はあるだろうな
ブッチャケ同盟も帝国も水準的なプロが仕切ってたらとっくに和睦して間に立って利権を貪ってるフェザーンを一緒に滅ぼしてると思う ラインハルト「楽しいビンゴ大会のはじまりはじまり〜！はじまりだ〜」 ラインハルトの内政というと公平な税制と公平な裁判とか言ってたのぐらいか
大貴族から没収した財産がある間は問題ないがその後どうするかっていう構想はラインハルトの中にはあって一部シルヴァーベルヒやオーベルシュタインにも話してたみたいだけど皆死んじゃったからな >>869
ロシアとアメリカ和解して北朝鮮が滅びましたか？
今は作者が無能だから敵が世紀末物みたいなキチガイばかりになってるな 腐った民主主義と理想の専制君主制が戦うと、民主主義が破れてしまう。
民主主義とは愚かだ。特にマスコミが一緒に腐りだすと民主主義が危うい。
それが、銀英伝の結論だったな。 あぁ、あったコレだ。
「要するに、同盟は命数を費いはたしたのです。
政治家は権力をもてあそび、軍人はアムリッツァに見られるように
投機的な冒険にのめりこんだ。
民主主義を口にとなえながら、それを維持する努力をおこたった。
いや、市民すら、政治を一部の政治業者にゆだね、それに参加しようとしなかった。
専制政治が倒れるのは君主と重臣の罪だが、
民主政治が倒れるのは全市民の責任だ。
あなたを合法的に権力の座から追う機会は何度もあったのに、
自らその権利と責任を放棄し、
無能で腐敗した政治家に自分たち自身を売り渡したのだ。 」
アレクサンドル・ビュコック 元帥 アムリッツァで投機的な冒険したのは政治家の方だよね。それにキチガイが1匹乗っかってただけで 理想の民主主義と腐った専制君主が戦ったら理想の民主主義が勝つよ >>877
しかし、政治的関心が高まった現代がこうだから、ダメな時はダメって気がするな。 >理想の専制君主制
ラインハルトは理想の君主というにはちと「人を殺しすぎ」だと思う
作者も、読者が「理想の独裁者サイコ―」「専制君主制素晴らしい」みたいな感想持たないように、完結近くに
「ヴェスターラントの虐殺忘れるな」
ってシーン入れたんじゃなかろうか
もっと言っちゃうと、これは本人に責任はないけど、若死にしちゃったのも大きなマイナス ゴミを一通り掃除して人類社会を再統一したところで死んじゃったからな ラインハルトのやってる事とダースベイダーがやってる事ほぼ一緒なんだよな
対立を利用して両方をぶっ潰すって
トリューニヒトって自民に例えられるけど
どっちかって言うと中国共産党かプーチンじゃないか？ ラインハルトは破壊者としては優秀だが、
模範となったり教え導いたわけでもなければ、
何か新しい文化を作り出したわけではないんだよな。
彼が名君と言うならシヴァもまた名君であろうね。 >>876
専制主義はトップが優秀ならトップの判断だけで即断即決即行動出来るからな
何事も会議会議しなけりゃ駄目な民主主義とはスピードが違う ラインハルト死後の帝国って結構荒れる気がする
何だかんだで貴族の残党や旧同盟とか反体制派もいそうだし
ミッターマイヤーがトップになるんだろうがミッターマイヤーって政治的能力が謎だし 帝国は課題が多すぎ
膨れ上がった軍部（将官大量生産も含む）、ラインハルト末期に大量に出た戦死者への遺族年金など軍関係で増大した支出の抑制
征服した旧同盟領各星系、半ば独立自治状態だった貴族所有だった各星系の経済への取り込み
ラインハルト、オーベルシュタイン、シルヴァーベルヒあたりは方策を考えていただろうけど揃って死んでしまった
門閥貴族から没収した財産で賄えてる間に経済の混乱を抑えて軍部を適正な規模に縮小できないと、ラインハルトの妻だったというだけで摂政になった皇太后への怨嗟の声が上がる可能性が高い 帝国は早急に支出の抑制をしないと財政やばいかもね。逆に同盟は豊かな首都星系だけ残り、借金も吹っ飛び、金食い虫だった軍事にも金をかけられなくなったから空前の好景気を迎えるかも
で、同盟側が好景気に沸いてたら旧同盟領の人間の不満が溜まる可能性もある >>887
フェザーンを帝国首都にしてその財力を財源にし独立商人たちには
新規事業を起こす際には財政支援ですかねー
旧同盟領が相当疲弊してたのでそちらに予算を取られそうな気がする >>44
通称オリンピック作家。
アルスラーン早よ書け！
地球儀の秘密、他作家に丸投げ。
灼熱の竜騎兵？続きはどうなった？
西村京太郎の爪の垢でも飲むがいい。 タイタニア完結で、見切りをつける事ができた。
ありがとうガイエ。君のことは忘れるよ。 >>890
アルスラーンは酷いことになった。あそこまで劣化してるならもう書かない方が良いレベル
アルスラーンは王都奪還で終わったんだよ。いいね？ >>892
蛇王復活まで読んだ。
もうどうでも良くなったわ。
ただ灼熱の、は終わらせろ！ >>893
真面目に止めといた方が良いよ。読むと後悔するレベル。気になるならネット漁ってあらすじだけ拾っておけば良いよ。かなり救いのないしょうもない話しだから
文章も荒れてるし同じ人が書いてるとは思えないレベルで劣化してて本当に悲しい アルスラーン、第一部は面白かったのにな
第二部に魔導士が出てきて、なんかすごく嫌だった記憶がある >>888
帝国と同盟が戦争してる状態が一番安定してたんだよな
戦争は儲かる まあでもローエングラム王朝を作ったのはラインハルトだが育てたのはヒルダ
とか後世で言われてるとか記述があったからヒルダが上手いことやったんだろう。天才の話し相手として高い知性を示していたけど組織のトップに立って人を使うのには経験や違った才覚も必要だからそんなに上手くいくとも思えないんだがな >>897
初代が切り開いて二代目が整え、三代目が躍進する
ってのは徳川だったっけか
ヒルダは皇后だし次代もいるし、苛烈な性根の人材は大体いなくなってるから
人望と求心力で何とかしたんじゃね 武官の中には何人か不遇を被る奴がいそう
徳川でもそうであった様に そもそもラインハルトの遺言で7人も元帥が同時に存在してる状態だからな
3長官に任命されなかった残りの4人に元帥に相応しい地位を与えないとそれだけで色々摩擦が生じるだろ
元帥自身が問題なくても配下同士の対立とか生まれそう 実際の世界でも戦後不遇だった軍人は多い
軍人なんか平和な時代じゃやる事無いからな >>900
軍人宰相体制だからミッターマイヤーの補佐として数人は入閣させにゃいかんし
旧同盟領や、貴族領に、方面軍司令官兼総督として赴任させるヒトも必要だから
まわすポストには困らんでしょ。 >>1
ヨイショしすぎ
田中は単にスペオペの設定を借りた三国志をやっているにすぎない >>901
「狡兎死して良狗烹られ、高鳥尽きて両弓蔵われ、敵国破れて謀臣亡ぶ」 韓信
余談だがネトウヨは韓信を「韓国を信じる」という意味と解釈し、ネット上で喚き散らしたそうだ。連中はバカを通り越して異常者。 ほぼ全ての著名な方々は全て韓国人です。
おそらくトランプ大統領やプーチン大統領も韓国人です。
他にも日本で良く知られている巨大ロボットアニメは韓国のテコンＶというロボットアニメの影響を受けて作られましたし、料理や芸術などの文化は韓国人が発明したものです。
メソポタミア、エジプト、インダス、黄河などのあらゆる文明も韓国人が指導力を発揮した結果です。
そもそも人類の祖先は韓国で生まれましたし、この宇宙そのものも韓国を中心に出来上がったものです。 >>898
その「何とか」の過程が一番重要だろうに。 >>907
なんで？
ラインハルトが死んだところで物語は終わりじゃね？ >>908
「なんか上司が気に食わなかったんで会社を潰して新しい会社を作ったわwwwwあとのことwwww知らねwwwwだって死んだしwwwwあとは任せたわじゃーなーwwww」
とか言うヤツは無責任だと思うけどな。 諸々世をかき回した英雄トップ2人共死んで、
あーこれから後片付け大変だなぁってだけやん？ ハイネセン自治政府は言うて難しくないよね。同盟のガンや不良債権は全部ラインハルトが叩き潰したり引き取ってくれたりしたから
帝国は戦国時代末期の日本みたいな問題をいっぱい抱えているが >>911
建国の動乱で有耶無耶になってるけど
今の同盟市民は帝国の臣民で不敬罪がいまだに存在してる状態。
ゆりあん回想によると最終的にはローエングラム王朝体制は
立憲君主制に移行するみたいだけど、そこに至るまでに立ちはだかる
関門の数は相当なモンやで。 >>910
その後片付けが未来のあり方を決めるんやで。
銀英伝は長い話だが、山登りを始めようとして、ようやく山麓に立ったばかりの話なんだよなぁ。 帝国も同盟も軍事政権みたいになっちゃってるし
あの後が大変だろうな ハイネセン自治政府は戦後日本に通ずるものがある
軍事に金を使えないから経済に全力 意外と旧同盟に内側から乗っ取られちゃったりしてなｗ
選挙とか在ったらずっと専制君主制で来た連中が民主主義ずっとやって来た連中にそう簡単に勝てるとは思えん >>917
それに地域の代表の必要性も痛感するだろうね。
民主主義的にやってるはずなのに何故か首都だけが優遇される政策ばかり取られることになる。
何故か？首都が一番人口が多いから。 >>918
ヤンが千万人単位で死人出してもようやく着手の機会得たにすぎない「帝国民主化」を、一滴の血も流さずに成し遂げかかってたのよねえ、トリューニヒト
ひょっとすると作者は否定するかもしれんが、トリューニヒトって「作者のお気に入り」だよねえ
フェザーンのルビンスキーあたりと比べると、あきらかに優遇されてるのが分かる >>920
キャラが勝手に動くと言う現象がある。
モーリス・ルブランにとってのルパンのように。
それが田中芳樹にとってのトリューニヒトだったんでしょうね。
戦略は戦術よりも重要であり、政治は戦略よりも重要であるならば、手法において政治的な粘り強さを持つトリューニヒトこそが田中芳樹の世界では最強だった。しかし、田中芳樹自身はトリューニヒトが嫌いだった。
故に、田中芳樹はトリューニヒトのいる銀河英雄伝説を越えられないんですよ。 作者としては前線逃避のつもりで設定したんだろけど
日本の東大に相当する大国立中央自治大学ででれば
本星勤務は適材適所じゃねとか言われちゃうし。 >>920
泣きわめくか命乞いでもするのかと思ったら普通に殺されてたしな
旧アニメ描写だと本気で殺すと思ってなかったって感じだったが >>923
トリューニヒトを殺すことはロイエンタールにとって利益になる訳ではないから
トリューニヒトにとって自分が殺されるのは想定外だったのだろう。
利害関係でしか世の中を図れなかった人間が個人の好き嫌いで殺されるというのは
中々皮肉が効いててよかったと思う。 メタな視点で言うとトリューニヒトはああいう方法でしか退場させられなかったんじゃないか
そのまま残すわけにもいかないキャラだし >>922
補給とか大事と言うなら後方勤務をバカにするのもおかしな話だしね。
キャプテンアメリカだって戦費稼ぐためにCMとか出たりしてるんだし、どんな仕事だって重要だよ。
あと、新聞の首相の１日とか見ると、こりゃ前線で指揮してる暇なんてねーなと思うよ。 トリューニヒト派というなら他の政治家の派閥も出さなきゃいけないのに
それをしてないから統帥権の独立をもくろむ軍部と
己の権力強化のためとはいえ、シビリアンコントロールを徹底させようとするトリューニヒトの
争いの構図になっちゃってるし。 あれ、最高評議会が日本で言うところの内閣ってことなんだろうけど、議会の方が全然出てこなかったよね。各星系から議員が選出されてるはずなのに ジェシカが一応何処ぞの議員になってから反戦派？の政党があるんじゃないかな？
帝国侵攻前に選挙云々の話しもしてたし >>927
その後もヤンファミリーはエルファシル政府のしたにつくけど、その場のノリだとヤンは自分で支配しようとせずシビリアンコントロールを守ろうとして偉いな、って思うけど、数年たった後で冷静に考えたら、まるで軍が政府の正当性を決めてるように思えてくるのよね。 >>930
細かい流れあまり覚えてないけど、ヤンがエルファシルを選択した時、他に選択肢あったっけ
ゲリラ活動はヤンの「軍は政府の管理下にあるべき」って思想と合わないし >>931
ヤンはレベロが和解の手を差し伸べてくれることに期待したけど物資もなくてその望みも絶望的になったから次善の策として独立を表明したエルファシルに合流した
パン屋とかがヤンを呼び戻そうと提案したけど疑心暗鬼になってたレベロが拒絶した いや、ヤンがどうしたとかじゃなく、他に選択肢があったか、って話
ヤン(軍)がエルファシルに正当性を与えたとか言ってるから 帝国は地方貴族が出てたけど
同盟の地方議員は誰も出て来なかったな
焦土作戦は貴族のきの字も出て来なかったが >>931
>>932
>>933
もちろん他に選択肢はなかっただろうし、ヤンに悪気はなかったと思うよ。
でも、確実に悪しき前例になったと思うよ。 >>934
あれ、それぞれの貴族の領土なんだから、ラインハルトが焦土にする権限があったか怪しいよね。 帝国って軍事国家じゃないんだよな
ラインハルトのせいで勘違いしそうになるが
銀英伝ってシビリアン・コントロールが上手く表現できてないから
両方軍事国家み見えちゃう >>936
ふぉーくさんがちょびっとだけ柔軟性をはっきして
少数の占領部隊だけ残して艦隊をイゼルローンに下げていたら
貴族様方から総突き上げを食らってだろうね、ラインハルト。 >>939
そうそう、アスターテの時もこの時も両方敵がほんのちょっとでも頭がまともに動いてたら詰んでたのよね。 .ミ┃ ｶﾞｯ ｶﾞｯ
∧＿∧ ┃ .人ｶﾞｯ
（ ,,´∀｀）∩ < >_∧ヾ
（ ノ Ｖ；｀Д´> ﾅ ﾅﾆｦｽﾙ ﾆﾀﾞ!
｜ ｜ | （ ∪∪
（_＿）＿） と＿）＿） 開放が目的だから撤退は不可能とかなんとかかんとか
フォークがもうちょっとまともだったら
最初の数星系攻略した段階でヤンがこれは焦土作戦だからあまり手を広げるなって言ってたかもな
最初から何言っても無駄だって感じだったし
まあ、まともならこんな作戦立案しないか
しかしあんな同盟軍が今まで生き残れたのが一番謎だなｗ
ビュコックやウランフみたいにまともなのが少数いるけど
一番の敵は無能な見方って言うし ── =≡∧＿∧ =！！
── =≡（ ・∀・） ≡ ｶﾞｯ ∧_,,_∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ< > ｱｲｺﾞｰ!
── =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉闇 つ
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､ ／
── .=≡( ノ =≡ -= し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
| 日本海 帝国領進行の会議で戦略的目的をウランフに聞かれてまともな答えがなかったからな 帝国侵攻の時の同盟の提督はまともなのが多かった印象
皆不利な状況ながら善戦してるし 帝国領に入ってどうするのか？回廊周辺の星系を制圧して撤退するのか、帝都まで攻め込むのか、目的はなんなのか？
皇帝の弾圧から民衆を解放する正義の戦いで攻め込めば相手が云々
頭おかしいｗ >>942
帝国に本気で同盟を滅ぼす気が無かったのが一番の理由じゃないかな。
イゼルローンで安寧として申し訳程度の侵攻作戦しかやってないみたいだし。 >>942
シトレもロボスも有能だし。ロボスは耄碌してたけど
ビュコックみたいな叩き上げが提督まで出世してたところからも軍部はまあ標準といっていいレベルで機能していたと思われる >>946
帝国に進行した時点で撤退か殲滅か（帝都攻略）しか選択肢が無いんだよな
中途半端に領土広げたらその全てに兵力を割いて防衛しなきゃならないわけで これ読んで政治のことあーだこーだいってるおじいさんのみっともなさよ ヤンの思惑はイゼルローンを確保した時点での和平交渉だったんだよね。
帝国領土内に侵攻して橋頭堡作ってから交渉しても遅くはなかったと思う。
ただそれ以上の侵攻は愚策。 ヤンに限らずシトレとかまともな思考をした人はイゼルローン占領でしばらく戦争がなくなるわって思ってたんだよね 建前上同盟の理念は圧制住民の解放だからな
本音と建前が使い分けられない女性議員って今の日本に通じる物がある >>950
上っ面でしか物事が語れないならまだ人間ではないということだよ、君ｗ シトレ本部長でヤン司令長官が実現してれば盤石だった >>952
まあ、進撃の巨人で言えばさんざん巨人に脅かされてきたのに味方の被害なしにマリアウォールを奪還したような話だしね。
そりゃ復讐出来るものならしたいし、不安を取り除きたいと集団心理的には思うのかもしれないね。
しかも、奪還したのはトリューニヒトに６倍の兵力を要求した「タカ派」の軍人だからね。
ヤンはトリューニヒトに皮肉を言ったつもりかもしれないが、それこそが彼の、そして同盟の破滅の序曲だったのだ。 >>955
組織の暴走の第一の責任は当然アクセルを踏んだものにあるけど
ブレーキ役を担わないといけない立場なのに自分の職責を全うできなかった
人にもその責任の一端があるんやで。 ビュコックとヤンでクーデター止められなかったし
軍のトップ以前の問題な気もする >>958
ビュコックもヤンもぶっちゃけ前線司令官程度だからな
二人とも政治は無理 シトレは政治もやってたよね
直接正規のルートを使わずに最高評議会に持ち込むという裏技を使われて帝国領進行を阻止できなかったけど 後付だけどガンダムだと軍高官は必ず仲の良い政治家がいるんだよな
自身が政治家だったりするし
ブライトも何人かの政治家と付き合ってる
銀英伝は無能なほど政治家とすぶすぶだよな
まともな軍人で政治家とパイプがあればちょっとは状況が変わったかも
あんな重要な案件が数人で決められる状況じゃ無理かな
議会にはかけてるだろうけど誰も計画が破綻してるって指摘しなかったんだろうか ズブズブとかそういう以前に議員はすべてのことに熟知してる訳じゃないんだから、
専門外のことに意見を求めるのに専門家の意見を聞くのは当然なんだよね。
そのために議員が軍人に接触したりするんだろうし。 >>960
そっちのほうのキャリアは2人とも乏しいから まず偶発的事件に見せかけて、軍内の統制をつかさどる
本部長を潰したんだからこの時点では救国軍事会議は冴えていたんだよね。
本部長なら内局のプロの公安部隊に調査や予防措置を取る様命令できたし。 ラインハルトが一見成功しそうなプランをリンチに持ち込ませただけなんだよなあ >>465
専制国家に滅ぼされた
近代の民主主義国家を具体的に
挙げて欲しいな。
フランス王国、オスマントルコ、
清、ロシア帝国、オーストリア帝国と
現実の専制国家の方が民主主義によって
全滅してるのだが。
第三帝国？
滅んでますがなwww >>571
宇宙空間はヤバイくらい広くて
何も考えずに広がると
光の速度の通信でも何時間も
掛かる…
と、ここまで書いて
銀英伝の世界は超光速通信があったな。 亜光速航行してて相手のレーダーに捕捉されるって
どんなレーダー使ってんだろうな >>870
貴族の財産没収しただけで
国家が生き返ると言う謎世界だからな。
実際の歴史で貴族の財産を没収して
生き返った国なんて無い。
革命で取り除いた貴族の特権は
人事や経済活動における独占的な
規制であって、彼等が溜め込んだ
金銀財宝や美術品ではない。
優秀な人材を登用し開発や投資を
すれば莫大な富をもたらす
「これから産み出される資産」
であって、これから正しく運用しなければ
無価値な代物な訳。
だから革命が成功しても税金が安くなったり
国家財政が潤ったり民衆が急に豊かに
なる訳じゃない。
血の滲む様な投資と開発等の努力を
何十年もして初めて実を結ぶ代物なのだ。
ましてここから更に出兵など笑止。
貴族の金銀財宝を民衆に与えると
衣食住に変わって皆幸せに
なりました…な訳じゃない。 そりゃ貴族が私物化してた本来国に属するべき利権が色々あったんじゃねーの？ >>885
それ大間違いなんだけどな。
民主主義の強みはトップすら
ごっそり入れ替えることによって
ドラスティック且つ素早く政策を
変更した効果的な改革を効率よく
実行する事で他の政治より抜きん出て
圧倒するだよ。
逆に専制政治は一旦決まった政策や
体制を固定した身分で規制して
とことん変えない。
民主主義が面倒に見えて専制政治が
ドラスティックに見えるのは
君主が行う改革は100％君主の思い通りに
実行され、それが多少失敗してても
無理矢理成功したと宣伝して
自己の統治を正当化する一方、
民主主義はドラスティックに改革するのは
当たり前の事で特に宣伝しない上、
決まった政策や改革は討議の末の
産物なので提案者や実行者、
その影響や恩恵を受ける人々が
当初思い描いたような物に100％ならないから
どんなに優れてても皆満足しにくいから。
例えると専制政治はビッテンフェルトの
突撃命令に対し、民主主義は粛々と毎日
行うオーベルシュタインの粛正命令。
前者は好感をもって記憶されるが
後者は正論であるにも関わらず誰も
寄り添えない。
実際の歴史も改革をしようとして
偏った指示や既存の権益やしがらみで
遅々として改革が進まず、どんどん変化する
民主主義の攻勢に対処できずに
多くの専制政治は滅んだ。
専制政治は民主主義に比べて
ドラスティックに改革出来るなんて
銀河英雄伝説が世間に植え付けた
最大の間違いだね。 >>971
いや、
そうやっ独占した利権を
自分達が贅沢に暮らせる程度の
規模に抑えて大規模開発しない。
例えば年間1000億ドルのダイヤが取れる
鉱山ある貴族が独占してたとしよう。
貴族は毎年100万ドルで自分達が贅沢に
暮らせるなら毎年100万ドル分掘り出す
設備しか設置せず、民衆や社会のために
毎年1億ドル掘り出す必要があっても
掘り出さず、泥塗れの土のままに温存する。
しかも産み出された100万ドルは
その殆どが貴族の日常の贅沢な生活費に
費やされ、金銀財宝や美術品として残るのは
僅かしかない。
で、革命が起きて鉱山が没収されても
100万ドル分しか掘り出せない設備なので
民衆や社会に1億ドル提供するためには
その設備を変えなきゃならない。
貴族の溜め込んだ金銀財宝や美術品を
没収して売り払った資金で出来るのなら
良いが、まあ絶望的だね。
しかも設備以外にそれを動かす労働者を
雇って熟達してもらわなければ
ならないのでより厳しくなる。
つまり1億ドルのダイヤを掘り出して
国や民衆が潤う為には税金を
今より取り立て、起動に乗るまで
資金を投入し続けるしかない。
1000億ドルのダイヤを溜め込んでたので
1000年は安心だ！じゃないのよ。 >>974
政権交代で民主党政権が
実際にやらかしましたからね。
そもそも国家財政に影響するほど
溜め込んでた資産があって
それを社会に放出したら
貨幣の価値が暴落して
ハイパーインフレが起きて
阿鼻叫喚の破綻経済地獄になります。
アフリカのどっかの国が
実際にやらかしましたしね。
白人の財産を全て取り上げて
ばら蒔いたら物が買えなくなった社会を。
ラインハルトの経済政策って
アフリカのバカ独裁者並みの経済知識
しかない。 そもそも貴族もいない議会もないでどうやって国回してんだか
マリーンドルフに従った貴族って少数じゃないのか？ >>976
韓流ものなら王様が科挙を実施して人材登用をはかるが
ノロン派が暴力ざたに及ぶまでがお約束。 >>978
清王朝は見事に失敗して
滅亡しましたがな。
今の中国も見掛けは良いけど
相当無理が祟ってますぜ。
ナチスも最初は勢いで上手く
やれたように見えたけど
最期はどんどん不利な状況に対し
己の不備を顧みて是正することなく
どんどん硬直化し、
民主主義の分厚くて粘り強い >>978
途中で送信してしまった。
ナチスも最初は良く見えてたけど
結局そのドラスティックな改革の歪みで
戦争に進み最期は民主主義と共産主義に
八つ裂きにされた。
独裁はドラスティックだと言う奴は
最初の上っ面の良いところだけ
持ってきてその後の末路は語らず、
民主主義の圧倒的な変革スピードに
対応できず惨めに負けた史実に
目を瞑るのよね。
中国の独裁が民主主義に勝利したと
後世に讃えられたいなら
アメリカを滅ぼしてからにしようね。 >>981
君は第三次世界大戦を望んでいるのかい？君は大所高所でし物事を捉えておらず、考えが地に脚が付いていない。
「論語読みの論語知らず」とは、君のような輩の事を指すのだろう。 >>982
第三次世界大戦は望んでないが
専制政治が民主主義にドラスティックな
改革で最終的に勝利した
事例を挙げてほしいね。
清王朝、オーストリア帝国、ロシア帝国、
フランス王国、その他諸々
20世紀初頭まであった華麗な専制国家は皆
第一次世界大戦までに滅び去りました。
民主主義との競争に負けて無理が祟って。
因みに
アレクサンドロス大王やカエサル、
絶対王政の台頭はこの条件から
外れますからね。
これらは都市国家→領邦国家と言う
国のあり方が大きく変化する
別のメカニズムによって
従来の民主主義が無力化した上での
優勢なのだからね。 >>984
民主主義に負けたんじゃなくてフランス革命以降スタンダードになった「国民国家」という
システムに負けたんだけどね。
今の中国は国民国家になろうとして結局失敗してるからそのうち潰れるだろう。 >>985
残念ながら広義の意味ではそうだ。
全く民主主義が進んで無かったとは
言わないが、
欧米より民主主義は進んでなかった
弊害が間接的に作用したことは
否定できない。 >>986
民主主義無くして
国民国家はあり得ないのだけどね。
資本主義も軍拡も国民国家も
専制政治やその他の非民主的な
政治では無制限に拡大出来ない。
何故ならそれらは
民衆に武器や社会的地位、財産など、
「力」を与えるので最終的に
政治を倒してしまうからだ。
民主主義だけが選挙と言う形で
統治者を交替するので
それらが無限大に肥大化しても
倒れる事は無い。
理論的には一人一人が核兵器を
保有しても平気なのが民主主義。
専制政治は平民が核兵器を持ったら
どうなるか判るだろ？
優れた名君が統治すれば
腐敗した民主主義に勝てるかも何て
自惚れるほど民主主義は甘くない。 重度の池沼も世界でも指折りの賢者も同じ一票という制度には
感動を覚えざるを得ない。
よくよく考えると、これってものすごいことだよね。 戦争はごめんだが
大戦が起きない限り永遠に敗戦国と言われ続けるのがな
もう８０年だぞ >>990
きっとまたやったとしても負けると思うよ。
逆張りマンが多いから真っ当なことが出来なくなってるんじゃないかな？ ＞軍隊は道具にすぎない、それもないほうがいい道具だ
ヤン・ウェンリーのセリフだよね まぁ、戦争やるのも辞めるのも最終的には政治家の判断だからな
ヤンは所詮政治家では無かったからな 道具なら、使い手さんに不平なんて言っちゃいけないのに
不満タラタラなのがヤンさんでした。 軍人である前に民主国家の主権者だから、不満があってもいいんだよ。 >>995
それもそうなんだけど、ネグロポンティも言ってるが、それを公の場で軍の指揮官として口にするのはＮＧ。プライベートなら全然構わないけど。 軍隊は道具にすぎない、それもいくらでも使い捨てにできる道具だ それ、フィクションの中だけの話で、実際そんなことしたらおいそれと再編出来ないんだよなぁ。
そもそも今は兵士の単価めっちゃ高いからね。
銀英伝で政治や軍事がわかったつもりになるのはホントにやめた方がいいよ。 政治面に関してはほんとにガバガバだからな〜
戦争も何百年も平和な時代が続いたような汚職軍人だらけだし
名言はいっぱいあるんだけどな その名言が実現したら、ローマの軍人皇帝時代みたいになるけどな。
あんなのホントに真に受けちゃダメ。
人生棒にふるよ。
敵をとことん愚かに描き、感情に任せて論理を捨てさせるナチスのやり方で小説書いてるからね。 このスレッドは１０００を超えました。
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