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【アニメ誌】艦これ:「コンプティーク」で5周年特集 美樹本晴彦、カトキハジメのメッセージも[05/10]
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0001しじみ ★
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2018/05/10(木) 08:54:13.72ID:CAP_USER
10日に発売されたゲーム・アニメ情報誌「コンプティーク」(KADOKAWA)6月号で、
サービス開始から5周年を迎えた人気ゲーム「艦隊これくしょん -艦これ-」の特集が組まれた。

 特集では、上坂すみれさんや井口裕香さん、佐倉綾音さんら声優陣、メカデザイナーのカトキハジメさん、
イラストレーターの美樹本晴彦さんらのメッセージのほか、
これまで行われたゲーム内のイベントなどを振り返る企画などが掲載された。
付録は、艦娘のモーニングボイスのダウンロードコード付きのカード。

 「艦これ」は、第二次世界大戦期の旧日本海軍の艦艇を題材にしたゲームで、
プレーヤーは提督となり、艦艇を美少女に擬人化した艦娘を強化しながら戦う。
テレビアニメが2015年1〜3月に放送されたほか、16年11月に劇場版アニメが公開された。

関連ソース画像
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61nD4K1GeTL._SX333_BO1,204,203,200_.jpg

https://mantan-web.jp/article/20180509dog00m200022000c.html
0003なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 09:00:12.95ID:tcNeXZd1
蒼龍が一番しこい
0004なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 09:05:52.82ID:EvMwmCrz
美樹本のキャラデザは原画が描けねーだろ
という印象
0006なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 09:06:01.17ID:f+O8BqCl
創刊2号から買っててお家騒動も乗り切ったが
いつの間にかまったく別の雑誌になってて買うの止めた
その頃はまだ艦これなかったからもう5年以上になるのか
0007なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 09:08:22.99ID:UchOH0qG
一方ログインは・・・
0008なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 09:11:24.60ID:RVFOc+EJ
艦これ、とか言って、なぜ旧海軍の艦隊が女のキャラになっているのか、意味がわからん。
これで楽しめているやつはいったい何が楽しいんだろうか。
0009なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 09:12:40.39ID:PrRKK6p+
芋臭いキャラデザ
0012なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 09:24:54.36ID:q+sbS6r/
>>8
武将を女体化した戦国乙女(2008)ぐらいから美少女化は活発になってきた
アニオタは基本ミリオタだから艦船の名前と歴史的背景を美少女に付けてやればいい
ガチャどころか手間のかかるイベントのみでしか取れない艦娘を用意
簡単に取れなくて悔しい(簡悔システム)という人間心理を利用している

ほとんどミニスカ、被弾で脱げるエロゲー、個性的な艦娘で引っ張っている
0013なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 09:25:29.74ID:u8/SmyxO
>>10
わいももう数年やってねぇわ
未だにはりきれるやつはすごいと思うわ
0014なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 09:27:56.04ID:f+O8BqCl
本家はやりこまないと先に進めなくなるし(LV上げの苦行ゲーだし)
アーケードは100円玉ジャブジャブだし
もうやってない
って言うか艦これしか話題がないってもう雑誌自体終わってるなw

攻略本とかラノベってジャンルを築いた凄い雑誌だったんだが・・・
エース系とかのアニメを意識した月刊少年誌もこれの派生が元だしな
0015なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 09:31:51.12ID:CsN4cAp4
>>14
話題ならTYPE-MOONもあるだろ!
0018なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 09:45:36.73ID:XzOitKwa
カトキのページ見たい
0019なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 09:49:17.35ID:N1doW8W1
コンプティークって30年前に読んでたけど、それ?
0020なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 09:52:17.91ID:q+sbS6r/
知り合いに艦これ狂信者いるよ
難しさを愚痴ると「イベントに入る前から準備しておかないから悪い」の一点張り
一緒に飯食っても歩いてても話してても常に艦これやってる
毎日寝落ちするまで艦これやってる
勿論よみずい祭りも行ってる
アーケードでは毎回重複する艦娘カード出しまくってる
こういう人達に支えられてるのが艦これ
基本的に戦争、兵器大好きの人達がメイン
0022なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 10:25:52.78ID:Me2Dv6J3
女と武器をイラストデザインで融合させるのは世界共通の発想
中でも日本人は擬人化が得意
さらにそこにエロとか萌えを見い出すのは自然な流れ

だが、元が一山千円の超安易な量産スゴロクゲームだったから、ゲーム性が発展できない
高難易度化、くだらないギミックは、廃人による解析→一般人がそれをなぞるだけ

別に他のよく似たゲームに比べておもしろくもなんともない。絵も普通。
それでもヒットしたのは、祖国の敗戦をモチーフにした悲劇性と、
歴史の「if・・もしも日本が勝っていたら」を提督の決断や紺碧の艦隊のようなストレートな架空戦記ではなくて
美少女ゲームとしてワンクッション置いて間口を広げつつ同じ層の顧客を掴むことに成功したからだと思う。

が、日本の実存艦をアップデートで実装するにあたり、商品寿命がもっと短いと思って初期に大物を急いで投入しすぎた。
飽きっぽい日本のオタクは常に何かを追加していないと離れていく。
で、同盟国艦をいくつか出した跡、とうとう禁断のアメリカ、敵国艦にまで手を出した。

これじゃただの 「わーい美少女が軍艦のコスプレして謎の船幽霊とたたかうぞー」 ゲームだわな
今までどの面さげて大日本帝国海軍と、深海棲艦の皮をかぶせたアメリカ海軍とで、大東亜戦争の有名な会戦そのままのイベントをやってきたんだか・・・・w
はじめから単なる、古今東西の軍艦美少女がでてきますよゲームだったら、果たしてこんな異常なヒットをしただろうか
まあ、してないよね
商売だから当初の骨子をぶちこわしてでもとにかく延命したいんだろうし、あのカドカワだから何をやらかしてもおかしくないんだけど、
このゲームは晩節を汚したよ
ネタが尽きたら綺麗に終わっておけば伝説になれたものを
0023なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 10:26:46.39ID:tcNeXZd1
艦これのキャラはいいけどゲーム部分がつめらんのでなんとかしてほしい
0024なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 10:29:52.56ID:APeLDpIC
>>6
俺はBEEPでソレだったなぁ
こっちはとっくに廃刊してるけどね
0025なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 10:30:22.45ID:INUTRZ/A
コンプティークか
中学の時に必死に下手クソな絵を書いてロボクラッシュ応募してたわ
0027なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 10:57:59.60ID:j3aH4+Zd
コンプティークってまだあるのか
てかアニメも取り扱ってるのか(´・ω・`)
0028なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 10:59:28.45ID:j3aH4+Zd
>>24
BEEPからドリコレまで、セガがハード撤退するまではずっと買ってたわ(´・ω・`)
0030なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 11:04:46.32ID:qJVT3Cd3
>>12
知ったかぶりは止めとけ。
この手の美少女化の流れは04年頃に島田フミカネのメカ娘がスマッシュヒットした辺りからで、06年には専門誌のMCあくしずがMCから追い出される形で創刊されてる。
そういう流れで言うと、戦国乙女や艦これは相当に後になってからの作品。
0031なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 11:18:51.74ID:Me2Dv6J3
アメリカの戦闘機のノーズアートなんか、裸のねーちゃんが巨大なガトリング砲担いでたり、爆弾にまたがってるしな
日本だと70年後半?80年前半? グフレディーあたりから始まったあと、
アキタカミカのMS少女とかがアニオタに受けてこの手のデザインがオタク界で広く使われるようになった。

まあともかく、無機物の兵器と綺麗なおじょうちゃんの組み合わせは昔からあるのだよ
0033なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 11:48:48.41ID:PbV/R9UB
「史実」なんて知れば知るほど嫌になるのが帝国海軍だぞ!!

ハードもソフトも何もかも、知れば知るほど「あ、これあかんわ」となり
現代日本でも役所を変えて同じような間違いを繰り返している始末

だいたい戦争をなんとか決着できるところまで持って行ったのは
沖縄や硫黄島ペリリューで洞窟陣地に米軍を引きずり込んだ陸軍が主だったんだぞ
海軍もいたけど陸戦隊だからな!!
0035なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 11:55:44.76ID:le1LhpbU
ロードス島リプレイ…
0036なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 11:58:31.44ID:3xFez29U
これラーの人達ってアズレンの事はどう思ってるの?
0037なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 12:05:31.93ID:TTTzssb/
>>36
単純に手が回らんのと、キャラが野暮ったくないのでそそられない
0038なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 12:08:31.86ID:5fuvnMrv
あれ?
コンプティークてパソコン雑誌の袋とじエロゲ
じゃなかったっけ
0039なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 12:12:42.08ID:6Qwbksfu
こないだ東京行ったとき、山手線にベタベタ貼ってあったけど
アズールレーンってのは”コレのパクリ”という認識でおk?
0040なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 12:18:31.21ID:86mjD59H
ネタの出し惜しみやり過ぎて
中華のアズレンにユーザー引き抜かれて
大打撃くらったのに打開策が無いのはね
0041なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 12:18:32.73ID:CRnZTNNd
美樹本晴彦にカトキってガンダムじゃないんだから・・・
0042なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 12:19:08.27ID:dRZlEb5b
もう流石にオワコンだろ
アズレンにしたところで艦これ全盛期ほどにはならないみたいだし
0043なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 12:20:04.93ID:09G2eI5R
チャンネル登録数や視聴数などイマイチな数字なので、総合スレでズバリ人気投票をします。

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・この投票はGoogleフォームを使用しています。投票するにはグーグルアカウントでログインする必要があります。
・投票後、結果概要は見ることができます。
0044なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 12:28:35.48ID:gABDIhRE
リアルイベントやコラボにばっかり傾倒しないでゲームの方をもっとまともにしろや
0045なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 12:31:47.79ID:kKryraN1
ゲーム内の課金要素が少ないからリアルイベントやらざるを得ないんだろう
0046なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 12:32:35.33ID:gABDIhRE
それとゲームシステムとかUIとかの改善、通常海域の追加をまったくやらんのは別問題やろ
0047なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 12:33:58.04ID:Me2Dv6J3
>>35
グリーバスとギャラックの白色矮星コンビが好きだった
0048なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 12:38:18.20ID:kKryraN1
>>46
FGOとかもそうだがほぼ作り直ししなきゃならないから手を加えたくても思うように進まないのでは?
艦これの場合はHTML化だったっけ?
0049なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 12:40:53.33ID:q+sbS6r/
>>30
別に知ったかぶりしたつもりないよ
そのぐらいから「名前そのまま」美少女化が活発化してきたってだけで戦国乙女が
発祥だなんて一言も書いてない
馬鹿にする気はないけど、むしろ島田フミカネのメカ娘なんか一般的じゃないでしょ
メカ娘なんて大昔から吐いて捨てるほど存在してる

>>22
一瞬長いからコピペかと思った失礼失礼
まぁ内容のないゲームだから長く続けさせるため必要以上に艦娘を取りづらくしてる
ただ確かにマイナーな駆逐艦まで光を当てたのは凄いと思うよ

どっちかというと艦これは信者がウザくて仕方ないんだよね狂信的で
0050なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 13:01:26.67ID:Me2Dv6J3
>>40
超えてはいけない一線を越えたんだから、もうガンガン世界各国の軍艦を実装しまくれば良いのにね
それで去って行く奴はもういないでしょ
俺はアイオワ実装で愛想尽きて止めたけどw

システムの改善いうても、UIの改良さえめんどくさがってやらない会社なんだから、
単調なスゴロクゲームという元凶を根本的に全部作り替えるとか無理でしょう
というかそれやったらもうキャラが同じだけの違うゲームだ
0051なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 13:03:51.37ID:tcNeXZd1
>>36
どちらもやってるよ
0052なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 13:13:14.60ID:VDfbdcDN
アイオワに手を出す前にまだ撃つ弾はあったと思うんだがなぁ
0054なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 13:34:22.80ID:Me2Dv6J3
>>52
一回ゲームご破算にして新しいシステムに作り替えて、
fateみたいに、カンムスも憑依してる英霊は同じでもヨリシロにされた少女はまた別人です、つってキャラデザも全部一新して、
今度は計画的に小出しに実存艦をちまちま出していく・・・・・これだ(日向並感)
0055なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 13:36:55.11ID:f+O8BqCl
>>33
そもそも誰もアメリカに勝てるなんて思ってなかったからな(日本でさえ)
だからアメリカも挑発しまくって開戦させたんだし
まあ、敗因の一つは真珠湾の太平洋主力を潰せば和平交渉もって考えてたのに
暗号ばれで主力がいなかった事だけどな
0056なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 13:46:44.06ID:4IuGReRm
当初想定より長続きしたんだから大成功だよ
こじんまりとしたコミュニティでワイワイやってる現状が一番楽しい
といいつつリアルイベント関係には一切行ってないけどね
ゲームの内容は同人ゲーと考えれば相当デキはいいし少人数で頑張ってると思う
Pは最近寝不足で壊れ気味だからかなり心配だわ
0057なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 14:08:18.63ID:CsN4cAp4
>>33
>>55
アメリカだって問題だらけだった。
結局のところ敗因は、「物量」の一言に尽きる。
生産力も人的資源も、「回復力」の桁が違った。
日本が1生産する間に、アメリカは10も20も生産する。それくらい違う。
大和や武蔵を作った分を空母や飛行機や潜水艦に回していたところで、焼け石に水。
指揮がまずかっただの慢心していたのだの敗因を語られるけれど、
なんだかんだいって「消耗戦」で負けたんだよ、日本は。
0058なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 14:22:27.20ID:q+sbS6r/
だから戦争の話題は他所でやってくれって
どうせ歴史なんて過去のものは分からないんだから見解の違いだけよ
まぁ戦史好きは語りたくて仕方ないんだよなぁ

よみずい祭りも大好評、大盛況だよ
コラボ飯が間に合わないぐらい
オワコンとか言われるが実際にはアズレンなんか比較ならんぐらいファンはいるように思える
0059なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 14:27:40.93ID:SxCRYOz0
コンテンツとしては売れてる部類なんだよな
まあ細かく分けるなら部門によって不調好調分かれる部分もあるけれどもそれを語っても不毛よ
0060なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 14:41:44.70ID:f+O8BqCl
昔ほど薄い本が出てないし
全盛期より人気が下がってるのは間違いないと思う
0061なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 14:46:01.60ID:SxCRYOz0
>>60
その辺りは前年比からの推移的にも証明されてるから否定しないよ
ただある程度の規模で留まるかとてかイベンターに恵まれてないなとは思うよ
0062なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 14:49:24.78ID:gABDIhRE
いちいち余所のコンテンツをやたら叩きまくるのはどうにかならんのですかね
だから艦豚って言われんだよ
0064なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 15:10:08.00ID:kowSTClV
表紙の価格980円を見て驚いた。
特別号ではなく、定期的な月間号でもコンプティークって1000円近くするのか
0066なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 15:15:14.53ID:9sS9GcB8
>>6

一番最初の頃は表紙がジャイアントの顔のアップってのがあった記憶が…
0067なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 15:23:04.13ID:i2DQ7Oy1
ま、スマホのポチゲーしかできない脳みそ足りない人間には難しいゲームだよ、艦これは。
人間には分相応ってのがある。できない人は手を出さないほうがいい。
0070なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 18:07:07.87ID:DKIgIfvB
このスレで他作品なんてアズレンくらいしか出てないし
むしろ余所のやつが艦これ叩きに集まって来てるようにしか見えん
0071福袋
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2018/05/10(木) 18:34:45.55ID:oo1ZsVex
>>63
なんか懐かしい名前だなW
0072なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 18:39:09.62ID:Lfhh9B2j
艦これに頭使う要素なんかないだろ。
田中ルーレットと田中ギミックと田中乱数に勝てればいいんだから。
0076なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 20:01:39.96ID:xLJF6Jnh
東方叩きはやめたのか
0078なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 20:08:06.29ID:dPmmoNzt
出てくる艦が日本のばっかだしなんか異様に和風感強調してたよな
普通はそんなのミリオタは喜ばない
やるならやるでタイトルをそんな感じにしないと
最初に飛びついたのは主に同人界隈
服が破れなかったらあそこまで売れなかっただろう絶対に
0080なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 22:32:04.66ID:nCAlKyc6
2018年2月くらいにあった冬イベがクソすぎて引退したんだが
2期って結局どうなっとるんや?
HTML5化しただけで中身変わってない?
0081なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 22:34:00.56ID:+5jezyGF
>>80
あれは確かにクソだった
0084なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 23:24:49.59ID:zz/Ov3Bg
>>55
主力は居たぞ
アメリカの当時の主力は戦艦だし空母エンタープライズも帰還が遅れた+日本が攻撃早めに切り上げたせいで偶々助かっただけだ
0085なまえないよぉ〜
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2018/05/10(木) 23:26:20.18ID:zz/Ov3Bg
>>57
物量と言うがアメリカの数が揃う前にやられてるけどな
ミッドウェーとかガダルカナルとか
0087なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/10(木) 23:32:25.19ID:zA4UVMfl
史実擬人化物だとアニメはウマ娘がかなり上手くやってるな
あれ見て思ったが艦これの失敗って敵を良く分からん化物にした点だわ
敵にキャラ性が無い作品は詰まらない
戦闘物で面白い作品て皆敵が魅力的
それこそ主人公の人気食っちゃうようなのまでいるし
0088なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/10(木) 23:41:38.14ID:z+GIwWBZ
先月号に続いて書店でほぼ壊滅状態なのに
失敗だの言われてもう五年、何をもって成功というのやら…
他のコンテンツで付録つけてコンプティークを
増刷できるものってあるのかい?

>>87
ウマ娘にディープインパクトやオルフェーブルを出してください。
0089なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/10(木) 23:51:35.70ID:hdMJTtKu
>>88
ヨーカドーで普通に売ってた
売って無いって奴は都心部のオタク専門店で買おうとするから売って無いんだよ
地方やそこらの本屋なら普通に売ってる
0090なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/10(木) 23:53:13.25ID:zz/Ov3Bg
>>88
fateグラブルラブライブけもフレ
割りとあると思う
こう見るとコンプコンテンツ強いな
0091なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 00:07:22.03ID:MEsp077M
艦これもいつのまにか敵だったはずのアメリカ艦娘がかなり増えてるんだな
しかも普通に強いというね
0092なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 00:08:17.77ID:6ZV7m9ZA
>>89
名古屋の近くに住んでるけど、仕事終わり(午後8時以降)に
近所の本屋を数軒回ったけど売り切れだった。明後日
名古屋のアニメイト等に寄ってみるがなければしゃーない。

>>90
コンテンツは一杯あるが、増刷できるほどの影響力はというと
艦これよりも下だと思う(付録のおかげもあるけど)。
0094なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 01:03:02.27ID:6ZV7m9ZA
>>93
調べたら2016年2月号がFGO特集で重版だった(クリアファイル付き)。
0096なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 02:12:11.30ID:20w26IrY
>>88
>>92
お前某所でけんまされそうになってる名古屋キチガイ提督君か?
人違いならスマン
0097なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 02:32:45.71ID:QbtlggRW
>>87
幽霊に偽装してるけど、まんまアメリカ海軍なんですが・・・・
海域の設定も大東亜戦争そのまんま
0098なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 03:02:59.96ID:pyBMcAiW
田舎の普通のツタヤとかですらコンプ毎回なくなっててすげえなと思う
0099なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 04:58:18.66ID:Ybyb+IKx
入荷数絞ってるだけじゃね
固定しか買わないだろうし
0100なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 06:22:03.11ID:eMcbNWja
地方はそこそこ大きな店だと買い占められるんだぞ。
1人で10冊とか普通にいる。
0101なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 06:53:54.37ID:vluBaYmN
FGOも英雄不足でなんでもてきとーに女体化して出し始めた感じがする
もうわけがわからん
なんでも長く続けるといいかげんになっていくのな
0102なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 07:01:37.27ID:xiVgWbMX
もう戦艦アイオワどころかアメリカの空母や駆逐艦まで出てきたからな。
次はアルバコアとガッチリ握手ですね。
0104なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 07:42:07.45ID:TQAIUgls
今はTYPE-MOON学園目当てで買ってる奴が多いのとカドカワが経営難だから初版は少なめに刷ってるんだろ
あと付録の転売屋
0106なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 08:00:18.84ID:mojpUR7b
得点目当ての売り切れ増刷で売れたって言われてもな
最近坂道グループに出番取られたアルファベット3文字グループもCDと言う名の握手券は売れてるし
0107なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 08:16:07.77ID:bb7yp7s/
まぁ長く続くのは良いことだと思うよ
せっかく登録したのに、ファントムなんとかとか、アイリスなんとかは
数ヶ月で終わってしまった
0109なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 08:34:07.40ID:HmTNFxlQ
>>104
一応、C2と艦これ他の運営目的で新会社立ち上げたって話は聞いたな
0110なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 09:20:49.70ID:mojpUR7b
途中の駆逐艦縛りでやる気なくしたんだが
みんなあれクリアしたのか?
駆逐艦育ててなかったら詰みだろ
0112なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 11:29:47.45ID:adRpYrOQ
出撃艦にマーク付けての縛りが糞だわ
あと運要素強すぎ
生産、羅針盤、陣形、攻撃順、回避、カットイン、ドロップ
まだやってるやつはマゾすぎるかハゲ
0113なまえないよぉ〜
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2018/05/11(金) 12:17:41.71ID:EuaFSiWU
>>6
おれはエデンズボゥイ連載開始したあたりから買ってた記憶がある。
戦国秋葉原リプレイとかやってたな
0114なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 12:26:34.16ID:LdSvIiZ/
>>97
あいつらモンスターやん
ちゃんとキャラとして立ってない
極端な話し艦これってガンダムのジオン軍が全部意思の無いロボットみたいなもんだと思う
戦史物ってちゃんと「敵」がいて成り立つ物なのにその魅力が無い
0116なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 12:41:11.05ID:alRmuceF
アニメ二期じゃなくてブラゲ二期の事じゃないの
アニメ二期なんて聞いた事ないし
今年の春にHTML5対応して出すとか言ってたけど延期の様子
UI一つ改良できない運営だから仕方ない

>>112
マークってキラ付けの事かな
アレは死ぬほど面倒すぎる
わざと面倒にさせて艦娘を取りにくくする簡悔システムだから

まーた三越とコラボかよ
ゲーム以外には熱心だな
0118なまえないよぉ〜
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2018/05/11(金) 12:50:13.51ID:LdSvIiZ/
>>1
>  「艦これ」は、第二次世界大戦期の旧日本海軍の艦艇を題材にしたゲームで
ところでこれ間違ってね?
日本以外もいるよね?
0119なまえないよぉ〜
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2018/05/11(金) 13:04:10.04ID:QbtlggRW
>>114
もうそういう評論家の個人思想みたいな話はつきあい切れんので好きに解釈してくれ
0120なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 13:07:19.69ID:N1LN48Dt
艦これって実はけっこう複雑で理解するのに時間かかったわ。
対空制空防空なんてあれwikiや計算機ないと全く分からんやろ。
0121なまえないよぉ〜
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2018/05/11(金) 13:10:01.52ID:QbtlggRW
>>117
あれだけアニメ史に残るようなクソに仕立てた後だからな
新規ならともかく、2期を引き継ぐとなると候補者も限られるだろうし、
カネをだすカドカワのアホウどももビビるんじゃねえの
金の卵を産む鶏の腹を割いて潰すのがあいつらの流儀であって、
鶏の死骸に投資してさらに失敗したら、今度はさすがにそいつが出世の目を絶たれる

要するに、2期は無期延期というか、あのドヤ顔で「おうキモオタども喜べ。二期つくってやんよ。」という告知はなにとぞ見なかったことに・・・・
え、けもふれ2期?もっとだれも作りたがらないだろw
コンテンツクラッシャーカドカワをなめんなよ
0122なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 13:14:47.26ID:N1LN48Dt
アニメは戦闘シーンがまともに作れないなら
日常系やればいいのに。
0123なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 13:14:47.59ID:N1LN48Dt
アニメは戦闘シーンがまともに作れないなら
日常系やればいいのに。
0125なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 13:32:32.48ID:RI4Vv1+e
美樹本の機動戦士ガンダム エコール・デュ・シエルはいつ終わるの?
0126なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 13:41:55.57ID:wKI22Fq9
美樹本氏の艦これに今年はちょっと関わりますって話が気になる
ちょっとってなんだ
0128なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 13:42:41.19ID:bLjvhM9J
三大オワコン詐欺コンテンツ
アイマス、ボカロ、艦これ

大体10年、10年、5年って感じか
0129なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 13:47:34.93ID:K6fXAxKc
>>128
そういう類は20年の中堅や30年の大御所もいるからそういう風に名前をあげるだけ陳腐よ
0130なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 13:49:23.93ID:K6fXAxKc
>>120
ただしあの計算式の一部はぶっこぬいたデータ引用だから割とアレなんだよな
0131なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 13:53:46.51ID:LdSvIiZ/
何かをオワコンかと言うかに寄るな
全盛期より人気が落ちればオワコンと言う事ならなアイマス以外は全部オワコン
公式の展開が終わらなければオワコンでは無いと言うなら聖地商法の失敗作みたいに言われる輪廻のラグランジェですらいまだに公式展開してるのでオワコンでは無いし
0132なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 13:54:02.29ID:wKI22Fq9
>>104
艦これ特集で通販系が総壊滅状態はもう4回目とか5回目ぐらいなんで
数を絞るわけがない
0133なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 13:59:56.40ID:bLjvhM9J
>>129
あくまでオワコンオワコン言われてるけど人気なコンテンツ挙げただけよ
そんな20年、30年続いてるコンテンツと比べてどうって話ではないで
0134なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 14:00:12.25ID:K6fXAxKc
>>132
返本制度が効くか否かで規定数は定めるよ
角川の場合そこの在庫でやらかした事があるから割と慎重よ
0135なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 14:06:08.97ID:nF+WENXZ
>>20
友人に一言忠告しておいてやってほしい

艦アケのカードは被ったら設計図にしとけヴォケ!

以上、宜しくお願い致します
0136なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 14:07:06.24ID:Z0V9FtTm
コンプティークは普段の発行部数大体10万部位らしい
クソゲーと名高い改が10万位売れたんだからその程度は売れるだろ
元々艦これ以外で買ってる奴がいる状態で10万だから10万以上は売れてるだろう
0138なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 14:18:30.25ID:mojpUR7b
>>135
使用期限があるんだよな〜これが
毎週お金ジャブジャブ出来る人以外は設計図にするだけ無駄
0139なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 14:36:01.24ID:nPjDfCe8
>>134
取次なり小売りが発注掛けるでしょ、イヤでも
今回は二次出荷早いそうだけど
0140なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 14:44:25.25ID:3xXp/SZv
>>138
あほか。
設計図は半年も期限があるんだよ。
最大半年放置のプレイでも充分ってこと。
0141なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 14:46:28.78ID:3xXp/SZv
>>138
つうかその友人が当の毎週お金ジャブジャブ出来る人なんだろうが。
0142なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 14:47:45.91ID:alRmuceF
>>135
あ、すみません
設計図て意味も含めてでした(100円入れまくってるていう)
わざわざレスありがとうございます
レスあると思わず手抜きの説明不足ですみませんでした
やってる人じゃないと設計図とか分からんと思って
0143なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 14:48:42.94ID:3xXp/SZv
>>120
ブラウザ版サービス開始当初からやってるが、計算したことないで、そんなもん。
ざっくばらんに感覚で充分やってける。
0145なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 19:01:56.67ID:vluBaYmN
>>117
スピンオフでいくらでも作れるだろ
艦これエクストラとか
艦これアポクリファとか
比叡さんちの晩ごはんとか
流行に乗れ乗れ、ばんばんパクれ
0146なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 19:36:12.05ID:qD1IZndD
>>857
失点が多い&その修正できない方が負けるのさ。
日露戦争では相手の失点が日本を上回っていた。
第二次大戦では日本がそうなった&物量も無かった。
おまけに日露戦争の時にはばっちり当たってた戦略もまるで成っちゃいなかった。
(こっちは本来、政治家が主導なジャンルでもあるんだが)

これで勝てる方がどうかしてる。明治の元勲達が生きて、あれをみてたら卒倒しただろうな。
なんで俺等は30〜40年でこんなにダメになる組織なんか作っちゃったんだろ、と嘆いた事でしょうよ。
0147なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 20:42:13.79ID:3xXp/SZv
>>145
陽炎改二実装されたんだから『陽炎、抜錨します!』をアニメ化すべき。
そもそもこれを忠実にアニメ化していれば、失敗なんかなかった。
0149なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 20:44:59.10ID:K6fXAxKc
書籍に関しては版権がぐちゃぐちゃでな…(遠い目
角川内でも派閥同士で殴り合ってるからね
0150なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 20:48:12.33ID:mn2ZU8RZ
陽炎は声優的に主役に出来ないだろうな世知辛いが
個人的には大ファン
0151なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 20:49:13.69ID:3xXp/SZv
>>85
そういう局地的な敗北を補う回復力が日本にはなかったんだよ。
物量っていうのは回復力だ。
前半負けまくりのくせに逆転できたアメリカ。
ミッドウェー以降も何度か勝ってるのに盛り返せなかった日本。
空いた穴をいくらでも塞げる物量のあるなしが、アメリカと日本の勝敗を分けた最要因。
アメリカは欠点さえもその物量で穴埋めできた。日本には敗北も欠点も穴埋めできる物量がなかった。
ただそれだけ。
0152なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 20:49:52.59ID:LWX/JTJQ
チャーチル「おい!ルーズベルト早く参戦しろよ」
ルーズベルト「だって選挙で戦争しないって言っちゃったから」
チャーチル「日本と戦争すれば同盟国のドイツとも戦えるぞ」
ルーズベルト「おいジャップ石油が欲しい?ふざけるな!領地と軍備全部捨てて島に引きこもってろよバーカ、バーカ」
日本「土人に戻れなんて言われたらもう戦争するしかないじゃない」
ちゃ・るーず「「攻撃キターーー!ひゃっほー」
ってのが戦争の経緯だからな
いい加減スレちだな
0153なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 20:51:43.43ID:3xXp/SZv
>>150
なんでやねん
藤田咲がなにしたっちゅうねん。
0154なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 21:12:39.07ID:Z0V9FtTm
>>151
全般も言うほどは勝ってないと思うぞ
少なくとも「戦略的」には
特にミッドウェー以降空母戦で確実に「戦略的」に勝てた戦いが無い
せいぜい相討ちが良いところ
日本て無敵の零戦みたいに空母戦強い印象あるが実はまともに対米空母戦で勝てたこと無いのよね
0155なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 21:14:50.13ID:mWLH9ZFF
>>152
これ見ると北朝鮮て実は凄いよな
少なくとも当時の日本よりよほど上手く立ち回ってる
0156なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 21:24:11.31ID:mn2ZU8RZ
>>153
辛いが主役になるほど人気ない現実
プリキュアに選ばれた時は嬉しかったよ
基本的に上坂すみれレベルじゃないと無理やろうな
世の中は金や
0157なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 21:35:12.77ID:fegIpSr2
月刊誌の3割以上が返品されるご時世で即日売り切れとかないだろww
0158なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 21:43:03.42ID:k9hO8a8L
当時と今じゃ戦争に対する意識自体が違うっしょ
核兵器登場後は戦争は避けるものになった
70年前に北が今みたいな振る舞いしてたらとっくにボコられてるよ
0159なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 21:48:45.79ID:NLDHG92b
また妄想戦史豚が騒いでるのか
ゴキブリだから何処にでも湧くな
0160なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 22:20:09.47ID:LkddPgqv
>>157
サンデーは速攻売り切れたぞ、週刊誌だけど
0161なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 22:23:02.35ID:LkddPgqv
>>154
第一次ソロモン海戦とかが良い例だが日本は勝っても負けても何時も戦略的目標遂げずに終わってしまう
ミッドウェーなんかそもそもの戦略的目標自体が曖昧だし
0162なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 22:54:25.99ID:K6fXAxKc
>>155
ぶっちゃけるとアメリカにハルとメディア王が重要職についてる時点で詰んでるんだよな日本の場合
0163なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/11(金) 23:33:11.06ID:Zzq7/jzd
メッセージってほんとに文だけとかじゃないよの?
0164なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/12(土) 01:52:50.73ID:iUfQ+969
仏領南部インドシナに手を出したら戦争不可避ってことを
(目が仮想敵の中国とソ連しか向いていないために)理解せずに手を出した陸軍と
知っておきながら黙ってた海軍にアメリカが、イギリスがどうこう言う権利なんぞないし
1942年後半になったらアメリカが失業対策で作り始めた軍艦がどっと増えるから
それまでに叩きたいって理由で1941年中の開戦にこだわって
戦争回避の話し合いをする気がなかったのは海軍だから尚更

本当は9月ぐらいに開戦したがってたけど翔鶴・瑞鶴と訓練終わったゼロ戦の数が揃わなかったから12月って有様じゃねえか
0165なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/12(土) 03:33:52.11ID:lR61mddx
妄想戦史豚は暇なんだよな
友達もいないからネット荒らしまくってる
0166なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/12(土) 06:01:58.26ID:EpFDszeh
もう今年に入って引退したが何となく思い出してかつての嫁艦の朝潮のwikiやらニコ百やら廻って見たがクソ過疎ってるな
渋の方もイラスト新しいの全然無いし
朝潮ってそれなりに人気な筈だが朝潮でこれだと人気無い艦とか悲惨な事になってるんじゃないの?
0167なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/12(土) 06:24:58.96ID:URyrz29N
艦これ以上に月間イラスト投稿数あるのなんて東方fateくらいだろ
0168なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/12(土) 06:42:11.47ID:glAT2m7F
最近全然ランキングでは見ないけどな
fateが無双してるが最近はバンドリが増えた
艦これは不人気な艦は完全に死んでる
ワンドロはもう大変、逆に晒し物になってる
0169なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/12(土) 09:11:56.66ID:jD5IGp1z
>>155
いやいや、時代を考えようぜ
ドンパチ当たり前の大戦時代に、北朝鮮の「火の海にしてやるニダ」が通用すると思うか?

開戦だろうよ
核恫喝してない時期の朝鮮ですら朝鮮戦争あったし
0170なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/12(土) 10:35:57.58ID:iUfQ+969
WW1の戦場で毒ガスが使われまくり
すでに都市民間人への空襲も行われていたので
次の戦争は毒ガスを敵都市に投下しまくる殲滅戦になると予想されていたから
ナチスが言ってくる無茶な領土割譲要求にイギリス・フランスが譲歩しまくってたのが
WW2直前の欧州情勢
チャーチルの前の首相のチェンバレンがドイツのチェコ侵攻を不問にしても
イギリス国民はこれで戦争が回避できたと交渉から帰ってきたチェンバレンを英雄のように迎えた
結局ポーランド侵攻でこれ以上の譲歩に際限が無いことにやっと気がついて開戦
0171なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/12(土) 11:12:09.73ID:69p5BMNu
妄想戦史豚は場所をわきまえない馬鹿しかいないのが分かる
0174なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/12(土) 17:19:13.11ID:DSY0vibA
当初は半年で終わるはずの戦争であったが、深海の戦力をあまく見ていたようだ
戦闘はすでに5年も続いている、提督は頭がおかしくなったのか
バンジーに行ってくると出かけたままだ・・・・
0175なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/12(土) 17:56:25.70ID:2/Hq47xu
懐かしい
ずっとログインしてないけど入れるかな?
0176なまえないよぉ〜
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2018/05/13(日) 00:12:20.42ID:co1yxcQS
>>169
時代にあった戦略立てれるならそれはそれで頭良いと思うぞ
北のあのカリアゲ実はかなり頭良いと思うわ
すげえ勝負強い
0179なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/13(日) 08:04:26.25ID:gD6Folpp
美樹本ってガンダムやトップをねらえの人?
誰を描いてるんだ?
白露型?
0180なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/13(日) 08:07:45.91ID:co1yxcQS
美樹本ってそもそも俺の記憶だと艦これの元祖みたいな萌え萌え二次大戦でイラスト描いてた記憶がする
0181なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/13(日) 12:42:37.53ID:J6r4Io+B
>>179
一番有名なのはマクロスだろう。
0183なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/13(日) 18:31:42.77ID:Sfgim4Zl
艦これってアズールレーンのパクリだよな?
0186なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/13(日) 22:22:47.61ID:co1yxcQS
>>183
元は鋼鉄少女
運営も影響受けたと言ってるので間違いない
少なくとも艦これは艦戦擬人化物の元祖ではない
0187なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/14(月) 10:50:01.85ID:QpJ7bzZu
アズレンはいろんなキャラをパクってるから嫌われてるんだよね
0188なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/14(月) 10:55:22.68ID:/ea9K1hR
キャラパクやらトレース云々はジャンル以前に語るだけ不毛ってそれ1
0189なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/14(月) 11:45:00.09ID:V3SBcwHp
>>187
パクリよりも原爆ネタを平気で使うのが日本人に嫌われる。
0191なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/14(月) 12:35:34.75ID:nOF6q/XY
アメリカさんが日本に原爆落とすわけ無いだろ
あまつさえそれを英雄扱いして展示したりする訳無いだろ
日本とアメリカさんは同盟国のズッともだぞ!
いい加減にしろ!!
0192なまえないよぉ〜
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2018/05/14(月) 15:27:54.84ID:FQ8R2X87
そ、そうとも原爆落としたのはチューゴクかキタチョーセンや!
そうに決まってる!
0193なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/14(月) 17:17:56.87ID:yjrAzcQ9
アズレンは
良い点
・絵が可愛い、マップで好きな所に行ける
悪い点
・敵とエンカウントする時のロードがダルい、課金石高い、衣装高い、マップで防げない謎の空爆、何度も周回前提でつまらないイベント

こんな所かね。
もちろん艦これもそびえ立つ糞なのは変わらないけどな。
0194なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/14(月) 20:15:02.31ID:FQ8R2X87
このスレ見てアズレンやりたくなってきた
0195なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/14(月) 20:16:51.24ID:l4oYWNGS
倒す敵くらいはプレイヤー側で選択させて欲しい。
こちらの駆逐がダメージ与えられるわけないのに相手の戦艦狙ったり
先に空母系狙って欲しいのにこちらの戦艦は駆逐ねらったり
敵6隻中、5健在の1大破してて、こちらの艦隊は執拗に大破の敵を狙ったり
「そんな奴どーでもいいから、ピンピンしてる奴狙えよ!!」
マジストレスがマッハで頭ゲーハーになりそうだよ。

「いや、俺提督だよなぁ? なんで勝手に戦うんだよ」
って、毎回思う・・・
0196なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/14(月) 20:48:44.37ID:FQ8R2X87
>>195
それは思うわw
アーケードでも自分で進行方向は決められても照準は艦娘任せ

まぁ艦娘は白痴なんだよな
頭使うゲームみたいに思われてるけど実は白痴を使うゲーム
0197なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/14(月) 22:26:07.02ID:yjrAzcQ9
大まかに優先してこの目標を狙えとか出来ればいいのにな。
そのくせ潜水艦絶対狙うウーマンのアホAIだから困る(なお一部潜水艦への攻撃を優先しない軽空母実装してドヤる運営
0200なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/15(火) 16:10:47.53ID:CngqV8X9
ギミック解くために航空基地の戦闘機や爆撃機の入れ替えを強要してボーキサイト無駄に消費させたり、この任務を達成するために資源をや装備を消費しなさいとか言って捨てさせたり無能大本営(運営)に振り回されるのは確かにリアルなシミュレーションだね。
0201なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/15(火) 16:25:24.23ID:3BBQPzxx
>>200
分かるわ。
艦これ好きだけど基地航空隊だけはイライラする。
入れ替えだけでボーキ飛ぶのはおかしい。
0202なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/15(火) 16:51:42.71ID:+tk/HD5u
>>199
兵站シミュレートを名乗るならhoi辺りの集約基地やらを参考にすればいいんやないかなとは思うけどな
0203なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/15(火) 20:05:17.46ID:zuvI+UHL
サービス開始から5年も経つのに時間通りにメンテの終わった試しが無い糞無能運営
0204なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/15(火) 21:20:14.59ID:TGdz4f10
マッカーサーは海軍はタクシーと言ったらしいが艦これの輸送やってると成る程なと思う
そして戦争において海軍は主役足り得ない事も分かるな
軍艦主役の艦これですら陸兵やら基地航空隊出てきたし
0205なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/16(水) 01:23:10.90ID:7vX3J2hr
実際最後に決着付けるのは陸だからな
海軍の役目はシーレーンの確保、兵の輸送
タクシーの言い方はアレだが間違ってはいない
0206なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/16(水) 06:05:46.47ID:DeL+Idgx
艦これはある意味最強の原作(史実)レイプ作品だよな?
0208なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/17(木) 22:41:40.22ID:9FzhVQp7
フリマアプリ「メルカリ」で ぼすく(プロフをお読みください)さんが販売中
https://www.mercari.com/jp/u/326847366/

艦これの転売許さないキチガイ浪人生、過去に艦これのキーホルダーを買って届かないと嘘をついて盗む。
0209なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/17(木) 22:48:19.98ID:9FzhVQp7
フリマアプリ「メルカリ」で ぼすく(プロフをお読みください)さんが販売中
https://www.mercari.com/jp/u/326847366/

艦これの転売許さないキチガイ浪人生、過去に艦これのキーホルダーを買って届かないと嘘をついて盗む。
0210なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/19(土) 22:47:18.85ID:CCOiw1uu
アズレンへの怒りで艦これヲタがアンチスレを伸ばしまくってる
0211なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/19(土) 23:37:07.32ID:WnfMujbF
ええこっちゃやで
0212なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/20(日) 00:41:33.59ID:CWufCNb4
艦これ一応終わらせるつもりあるらしいな
終わったら艦これオタはどうすんだろう?
0215なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/22(火) 21:52:28.22ID:HjIUdDZ0
書店に置いてないので電子版を買おうと思うのですが、
電子版でもアンケートページのパスワード載ってますか?
0218なまえないよぉ〜
垢版 |
2018/05/29(火) 12:02:17.05ID:Zl9aHn0+
紀伊國屋とかe-honで注文できるじゃん。
告知とかあったっけ?
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