【インタビュー】ドラクエ生みの親・堀井雄二 「ドラクエ３０年」を語り尽くす！「２ちゃんねる」見ていた理由とは… [無断転載禁止]©2ch.net
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http://www.sankei.com/smp/premium/news/170728/prm1707280008-s1.html
７月２９日に人気ゲームシリーズの最新作「ドラゴンクエスト（ドラクエ）１１ 過ぎ去りし時を求めて」が、据え置き型ゲーム機「プレイステーション４」と、携帯型ゲーム機「ニンテンドー３ＤＳ」向けにスクウェア・エニックスから発売される。昭和６１年に発売された第１作以降、ドラクエのシナリオやゲームデザインを担当してきた堀井雄二氏（６３）に、３０年間の思いとこれからを聞いた。
「ふっかつのじゅもん」が復活
−−「ドラクエ１１」ってどんな物語なんですか？
「１６歳の誕生日から始まるのは（『ドラゴンクエスト３ そして伝説へ…』と）同じです。勇者なんだけど『悪魔の子』と呼ばれ、追われるところは今までとちょっと違う。意表を突く設定にしたんです。ゲームが始まるとまず、王様に会いに行く。そこでちょっと『え？』ということが起きる。『これまでと違うじゃん、どうなっていくの？』という感じ。ただ、街に行ったら問題が起きて、解決すると何かをもらえるというドラクエの“王道”も外さないようにしました。あんまり言うとネタバレになるな（笑）」
−−ストーリー以外の要素も充実してますね
「『ふっかつのじゅもん』を入力すると、（ドラクエ、ドラクエ２で主人公に付けていた）当時の名前が出てきます。懐かしくて、うれしいだろうなあ。昔からのファンの反応も熱いですね。『じゅもんがちがいます』も出てくる（笑）。それから、『ぱふぱふ』もいろいろ入っているので、期待してください」
《初期のドラクエには、ゲームがどこまで進んだかを保存できる機能がなかったため、ひらがなの長大なパスワード「ふっかつのじゅもん」を使った。「１１」では、約３０年前に使われたこのパスワードを入力すると、当時の進み具合に応じた強さの主人公で遊べるという。ドラクエおなじみの「ぱふぱふ」についても、堀井さんのこだわりは強いようだ。ぱふぱふはキャラクターのちょっとエッチな行為を表すことばだが、詳細は割愛したい》
「マニュアル要らず」を先取り
−−２機種で同時発売するのは異例ですね
「最初はＰＳ４で（発売の検討を）始めたんです。でも、より多くの人にやってもらいたいというのがあったので２つのハード（ゲーム機）で（同時に）出すことにしました。ＰＳ４向けは画像がきれいで、景色がすごく遠くまで見えますよ。３ＤＳは、（物語の進展がアニメなどで表現される）イベントが起きたとき、上の３Ｄ画面と下の２Ｄ画面がちゃんとリンクしているなど凝っています。お話は同じですが、印象は少し違うかもしれません。両ハードの特徴を生かそうということで。（３ＤＳの２つの画面表示を含め）別のゲームを３本つくっている感じでしたね。試すのも３つで、デバッグ（プログラムの誤りを見つけて、手直しすること）も大変だったはず。スタッフが本当にがんばってくれたと思う。同時発売ではないけど、スイッチ（任天堂の新型ゲーム機）向けも準備していますよ」
つづく −−どのようにシナリオをつくったんですか？
「着手したのは５年くらい前。少人数でプロット（物語の展開）を練り、仲間のキャラクターをつくった。それぞれのキャラクターを立てる（個性を出す）ためにも、シナリオが必要です。この人がどうして仲間に加わったのか、などを考えました」
−−「ドラゴンクエスト４ 導かれし者たち」では、オムニバス方式で各主人公ごとに物語が描かれましたね
「そうですね、そういう意味でも、『１１』には『１０』までのいろんな要素が入っているんです。だから集大成なんです」
−−今までのシリーズでどれが好きですか？
「それぞれ思い入れがありますね。１〜３はうまくつながっているし、オムニバスの『４』でキャラクターが初めて立ったと思う。親子３代の『５』、自分探しの『６』というように」
−−１〜３以降は、それぞれ一つのテーマという感じですか？
「あまり（つながりを）気にしていなかった。その点では１〜３を超えようとは思わなくて。（４〜６は）天空シリーズとも言われるが、つながりは軽い感じですね」
−−つながりにこだわり過ぎるとよくない？
「そう思いますね」
−−毎回、期待に応えるのは大変ですね
「プレッシャーは大きかったけど、それが楽しみでもあり。でも、インターネット見てるとけなす人は必ずいますから。昔は気にしていたけど、だんだん平気になってきた。『アンチ巨人』がいるみたいなもので。（掲示板サイトの）『２ちゃんねる』も、最初はけっこう見てましたけど、見なくなっちゃった」
−−人気が衰えずに３０年。なぜですか？
「どうなんですかね。自分ではこれといえないけど、『わかりやすいこと』『面倒くさくないこと』にはこだわってきました。私自身が、わがままなユーザーなので。（開発中に）遊ぶときは、自分でつくったことを忘れて、他の人の目になって、他の人のゲームとしてやります」
「僕はマニュアル読まないので、そういう人もたくさんいるだろうなと。ゲームのシステムを全部説明しなくても、あとは遊んでいるうちにわかってくる。私が（プログラミング言語の）ベーシックを覚えたときも、最初は４つの命令語だけでいろいろとできた。当時、パソコンには分厚いマニュアルがついたけど、全部読もうと思ったら挫折していたでしょう。今、スマートフォンは誰も説明書読まないでしょ。読まなくてもいいようにできてる。インターフェース（使い勝手）が進化していて、そうじゃないともう、普及しないんです」
さらにつづく 《「ドラクエ」第１作では、王様の部屋からゲームが始まり、主人公がそこを出るまでに基本的な操作が習得できるように工夫されていた。「マニュアル要らず」は、約２０年後に登場した米アップルの「ｉＰｈｏｎｅ（アイフォーン）」にも通じる考え方だ》
「ポートピア」続編も検討？
−−ゲームのアイデアについて、発想法のようなものはあるんですか？
「何となく考えて、あ、いけるかも！みたいな。どう出すか、というのは難しいんですね。絞り出すときもあれば、スッと浮かぶときもある。ドラクエのことを四六時中考えているというわけではないですね。国内外のテレビドラマを見たり、（他の人が開発した）ゲームもします。最近はゼルダ（任天堂の『ゼルダの伝説 ブレスオブザワイルド』）をやってました。よくできてましたね。『ポケモンＧＯ』も遊んだ。けっこうミーハーなんで、話題になったモノはとりあえずやってみます（笑）」
−−創作のヒントを得ることもありますか？
「たぶんあると思うけど、無意識ですね。『ここをこう使おう』ではなく。いろんなゲームやりますが、反面教師的なものもありますね。『ここは、こうやっちゃいけないでしょ』みたいな。どのゲームかは言えないけど（笑）」
−−ドラクエ以外に、挑戦したいことはありますか？全く別のゲームとか
「人を驚かすのが好きなんで、あまり言っちゃうとね（笑）。『わーっ』と驚かせるようなことがしたいですね」
−−「ポートピア連続殺人事件」（昭和５８年）など、堀井さんのアドベンチャーゲーム（行動を選択しながら、物語を進めるゲーム）には、根強いファンが多いですが
「よく言ってるのが、『ポートピア』の２をつくって、犯人はヤス！って言っといて、安川とか安田とか、登場人物の皆がヤスというのを（笑）。新しいパターンのアドベンチャーゲーム、推理モノができればおもしろいけど。時間があれば、ですね」
《「北海道連鎖殺人 オホーツクに消ゆ」、「軽井沢誘拐案内」と並び、堀井さんの３部作と呼ばれる「ポートピア」は犯人の名前を含め、あまりにも有名だ。アドベンチャーにはドラクエを手がけてからは携わっていないとみられるが、期待したい》
−−改めてドラクエ３０年を振り返ってください
「『わくわくさせたい』、『どれだけわくわくさせられるか』という思いでやってきました。こんなに続いて、ファンの方が待っていてくれるなんて、ありがたいですね」（経済本部 高橋寛次、大坪玲央）
堀井雄二氏（ほりい・ゆうじ） 昭和２９年、兵庫県生まれ。早稲田大学卒。在学中から作家として活動。パソコンの魅力を知ってゲーム制作を始めた。５８年、パソコン向けに開発したアドベンチャーゲーム「ポートピア連続殺人事件」が発売され、ヒット。ファミリーコンピュータ向けの「ドラゴンクエスト」（６１年発売）を皮切りに、ドラクエシリーズのシナリオやゲームデザインを手がけてきた。 ゆうていみやおうきむこうほりいゆうじとりやまあきらぺぺぺぺぺ >同時発売ではないけど、スイッチ（任天堂の新型ゲーム機）向けも準備していますよ
とりあえず発売は確定で安心した すぎやま、堀井、鳥山のオリジナルメンバーで作られるドラクエはこれが最後かもしれないな
不謹慎ながらサブタイを見るとそんな思いに駆られる ジャンプ放送局の頃はウルティマとかウィザードリィ好きなおっさんだったのに
チサタローへのナイチチ連発は今では誌面に載せられないな じゅもん入力最後に、スタート・セレクト押しながら決定で
残りの仲間の名前も変えられる？ FF15のどんちゃん騒ぎ、クリエイター気取りとは全く違う
さすが堀井さんだね >>7
もう、新しい楽曲はほとんどすぎやま先生じゃないもんな >>13
商業的にはすごいんじゃね？
みんなオッサンになってるし。
もれも、パックかってPS4とDS3LL買い直した。
オープニングだけ見てやらんと思うけど いよいよあしたはつばい
すれちがい通信たのしみ！！！！ いのきばばつるたちょうしゅうりきふじなみ
30年たっても覚えてるもんだな(´・ω・｀) 堀井さんのテキスト、とりわけ台詞回しが素敵なんだよね
今作で存分に味わいたいなぁ まさに日本を表しているゲームだよな
失われた２０年と同じ
創造性も斬新さも微塵も無い、惰性で商品化されたゲーム
日本人の感性が30年前のまま成長できていない 当時の復活の呪文のメモを残している人なんて
実際にどれだけいるのかね
俺は呪文をビデオに録画してたから
当然残ってないし 堀井雄二さんから年賀状きてた時代もありました。90年代後半。 ＞アドベンチャーにはドラクエを手がけてからは携わっていない
DQX「妖魔のまなざし事件」が無かったことにされてる。
あまりにも短くて肩透かしだったけど、館物の雰囲気だけは好きだった。 鳥山のキャラが今回ちょっと受け付けないわ
ベタすぎる マリーのアトリエシリーズパクって
錬金術入れたの失敗だったね。
アイテム捨てられないし、
時間かかるし >>6
それを信じて後で泣きを見たことがどれだけあるんだ
欧米はニンテンドーハードはサードパーティーだと売れない
と言う理由でハブられてるのに ポートピアの一番の謎は箱絵がノンクレジットの北条司ではないのか？と言う事。
あれが解決しないとポートピアは終われない。 SFC版3の男戦士の不憫さはもっと何とかならなかったのか
賢者に転職できる分だけ遊び人のほうがまだマシ >>19
呪文なんて今は完全に解析されてジェネレーターがあるからな >>18
感性が変わるってのは聞くけど感性が成長するって言葉は始めて聞いたわ みんなに受け入れられて来たものを否定する俺かっけーって人はほっとくといいよ
ここのところCSゲーが復権しつつあるけどこの流れはこれからも続いてほしいな >>19
1のは30年経った今でも普通に覚えてるわ
短いしな 発売年に１０歳の少年が今や４０歳のオッサン
ドラクエって歴史があるなあ
ゲームから卒業出来ないだろなあ ポートピアはクリア出来なかった
当時なけなしのお金でゲーム買ってたからそれ以外は全てクリアしたのに
最後の迷路を抜けられなかった
心残りだ つまりスイッチ版待ちが正解と言うことだな
ラジャー スイッチ版何を隠してるんだろうな
言えない理由=3DSとPS4版の売上に影響が出るって解釈だよね >>42
5は克明に覚えているのに6はサッパリだわ
全員分のはぐれの悟りを集めるほど遊んだのに本気ムドーの倒し方を忘れてしまった 復活の呪文はパスワードじゃなくてセーブデータそのものだろ >>44
ハッサン防御、主人公炎の爪(メラミ)、チャモロゲントの杖 >>45
平文ではなく暗号化されているのでまあ一種の鍵でもいいかと
暗号化されたことでジェネレータによる任意の「読める」パスワードが作れるようになったという副産物も >>50
書いた
それでもどこか間違ったのか駄目だった AVG三部作は軽井沢誘拐案内だけやってないなぁ
当時パソコンなんて持ってなかったし ゲーム攻略本がなかった頃
自作で世界地図作って、手にはいるアイテム書き込んでたなあ
今じゃめんどくさくてやらないだろうな 『２ちゃんねる』も、最初はけっこう見てましたけど、見なくなっちゃった」
そりゃあ前は神作品扱いされて崇められてたのに
最近の作品は叩かれることが多くなって気分悪いもんな
今作も荒れそうだし見ない方がいいだろう モンスター物語によると
新天地を求めて旅立ったスライムのうち、
毒の沼地に定住した群れは
沼地の毒素で体がボコボコに弾けて
（死んではいない）バブルスライムになった
スライムの群れのうち、ミスリル鉱山にたどり着いた群れは
人間の商人が慌てて捨てていった身かわしの服を着てたら、
そのままミスリル鉱山が噴火してマグマに呑まれて
メタルスライムになった
毒の沼地に落とし物をして困っている妖精に
探し物を見つけてあげたバブルスライムは
その妖精の上司である精霊ルビスに
はぐれメタルにしてもらった
この時、幸せの靴をもらったが
「足が無いから履けない」とこぼしている
堀井が書いた攻略本ではメタルスライムは鉄を食べて突然変異したものになってたはずだが。
メイジドラキーは100年生きたドラキー、ドラキーマは100年生きたメイジドラキー
死霊の騎士はラルス15世の部下
これ豆な。 >>51
お子さまには辛いな
ウィザードリィやマーク3のファンタシースターとか
マッピングは大切だったよ お前ら知っているか？ドラクエの原作者の堀井雄二ってガンガンが嫌いなんだぜ・・・
なぜかって？それは元々ドラクエに関する書籍は堀井が懇意にしていたジャンプ編集部との共同で出版していたが、ゲーム制作会社のエニックスが独自に出版部を立ち上げてドラクエに関する書籍の出版権利を独占してしまった
いわばエニックスとは堀井が懇意にしているジャンプ編集部とはライバル関係になってしまい、面子を潰された堀井はエニックスとは距離を置き、ゲーム制作の時のみ関わる程度の関係に冷え込んでしまう。
そのためかエニックスがガンガンを創刊してDQ漫画などを刊行するようになっても堀井はジャンプにコラム載せることはあってもガンガンとは関わることは一切になかった・・・
大人の事情って難しいんだよね。もっともガンガンが創刊されるようになったのもエニックスがDQで儲けた金の税金対策で出版部を立ち上げって独自にコミック雑誌を刊行するようになったのがきっかけだから。
（当時はバブルだったから勢いに乗って成功し、今に至るまでになったから） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
