【漫画】冨樫義博 『HUNTER×HUNTER』３４巻で自ら「クロロvsヒソカ」の解説を行う [無断転載禁止]©2ch.net
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6月26日に発売された『HUNTER×HUNTER（ハンターハンター）』34巻に対し、一部のファンの間で動揺が広がっています。
それは約1年ぶりの新刊だから、ということではありません。
巻末に冨樫義博さん本人による「クロロvsヒソカ」の解説が掲載されていたからです。
冨樫先生にそこまで明るくない読者の方は「？」と思うかもしれません。
同じジャンプ作品の『ONE PIECE』であれば、読者投稿コーナー「SBS」で、尾田栄一郎さんが作品背景や今後の展開も答えていたりしますから。
しかし、少なくとも筆者の知る限り、冨樫先生が作品の先の展開に対する言及を行ったことはありません。
それだけに、連載中の作品に対して、それも弱音とも受け取れるようなコメントが収録されたことは、コアなファンにとって大きな衝撃があったことは強調して記しておきます。
そこで『ハンターハンター』34巻の解説に対する、いくつかの仮説を立ててみました。
「なぜ、あの解説が掲載されたのか？」という問い自体に、今後の『ハンターハンター』を読み解くヒントがあると考えたからです。
すべてこじつけのような予想でしかないですが、「あり得るかも」なんて思えたら、さらに『ハンターハンター』を楽しめるんじゃないでしょうか。
■『ハンターハンター』冨樫先生の解説には何が記されていたのか
まず単行本未読の方に向けて、冨樫先生からのコメントがどのようなものだったのかを、要約してお伝えします。
・「クロロvsヒソカ」でやりたいことがいくつかあった。
・ひとつは「対決そのもの」。両者を勃たせながら（原文ママ）、100%勝つと宣言したクロロを勝たせること。
・一番やりたかったことは「旅団の誰かを（ヒソカに）殺させること」。
・ストーリーづくりにおいて、冨樫先生なりのマニュアルはあるが、最終的な判断は「勘」であること。
ここで重要なのは、ヒソカが殺害する旅団のメンバーを「勘」で決めたことでしょう。
しかし「解説の解説」に入るその前に、もうひとつ前提として共有したい「クロロvsヒソカ」戦のストーリーがあります。
●仮説1：ヒソカは嵌められたのか？
「クロロvsヒソカ」戦は、読者にとって連載初期から待ちに待ったバトルであったと同時に、『ハンターハンター』の魅力が惜しみなく注ぎ込まれた超ハイコンテクストな激闘でした。
クロロの持つ「盗賊の極意」（スキルハンター）は、他者の念能力を奪うという性質を持っており、「番いの破壊者」（サンアンドムーン）、「人間の証明」（オーダースタンプ）という能力に加え、自身の率いる旅団メンバーの「携帯する他人の運命」（ブラックボイス）、「神の左手悪魔の右手」（ギャラリーフェイク）も持ち込んだ万全の体制。
それらをスキルハンターに付随する「栞のテーマ」（ダブルフェイス）で、コンボさせながら確実にヒソカを追い詰めました。
ここで、能力の解説を一からすることはしませんが、結論から言うと「クロロvsヒソカ」戦は、「盗んだ念を駆使しているように見えるけど、実は観客に旅団メンバーが紛れて援護してる」という可能性が非常に高いということが読み取れます。
その考察の裏付けは下記の記事を読んでいただきたいのですが、試合中のヒソカの疑問にも符合しますし、クロロの使用した能力を持つ旅団メンバーが会場にいる理由を考えれば十分ではないでしょうか？
しかし、その重層的な情報量と複雑さによって、一読しただけでは「旅団vsヒソカ」戦の詳細を理解することは困難を極めます。
正直、ガチファンを自称する筆者ですら、ぶっ飛ばしすぎてると思います。
であれば、最も深く読み込むであるはずの冨樫先生の担当編集者は、より一層その思いを募らせたのではないでしょうか？
●仮説2：冨樫先生、あとがきコメントは担当編集の良心？
繰り返しとなりますが、そもそも「冨樫先生のあとがきが単行本に載ったこと」自体が、ファンにとっての驚きでした。
ですので、ここでは「なぜあとがきが載ったのか？」を考えたいと思います。
筆者自身も編集という職業ですので、作者と読者の関係を良好にしながら、作品を伝える方法を考えることはよくあります。
つまり作品を開くこと。解説です。
余談ですが、筆者自身もラッパーのハハノシキュウさんに書いていただいた「『クロロvsヒソカ』がMCバトルだったら」という短編小説が、あまりに面白くも唐突すぎたため、冒頭に解説を依頼したこともあります。
http://kai-you.net/images/a/2017/06/d4eabe1b8cc485636ecc6afe2e5da013.jpg
http://news.livedoor.com/article/detail/13264973/ >>100
しかもかけた念が残るのであって念能力自体が残るって解釈は無理があるような。 富樫の脳みそはもう枯渇してるから
いいよ続編とか書かなくて。 連載時に共闘云々がすごい話題になってたから
ほぼ確定なんだろうぐらいのつもりで34巻読んでみたら結構こじつけの強い説だったわ
半々ぐらいじゃね >>86
なるほど
なんというか物理法則以外の疑似ルールを作ることを突き詰めていった印象はある
その結果が、クロロ VS ヒソカの、
新しいルール説明、新しいルール説明、新しいルール説明的なバトル的な展開
（クラピカの方も横合いから新しいルールが入ってくるしｗ）
冒険ものという側面がフェードアウトし、
法の抜け道を見つけ出したヤツが頭が良い、とされるのだろう
（ドラゴンボールも冒険ものでは受けなくて、バトル展開となった訳だが）
この場合、根本の物理法則に恣意を持ち込むことで、現実方向にリアリティを振ってみたり、
漫画方向にリアリティを振ってみたりしてそのブレというか揺れで展開を読めなくしている
部分もあるのだろう
そして、絶対的なルール（努力・友情・勝利的な少年誌の信条）は読者の心情に寄り添うものであって、
それゆえマチを殺さなかったのだろう
その忖度感を是と思うか非と思うかで漫画を卒業するかどうか、というのは決まるのかも知れない >>91
戦闘後に盗んだままってのも考えにくいし、死後も残る念は偶発的だから狙うってのも相当なギャンブルだろう
単にフルパワークロロと戦ったから満足して次は勝てるように仕向けようってだけだろう >>44
昔マチに「あんたが団長を殺したら絶対に復讐する」って言われて
それいいねって答えるやり取りあったから
むしろマチは最後まで残すのは自然よな 旅団が王子の宝を狙って
暗黒大陸行きの船に乗るって言ってるから、
ヒソカも船に乗るのか？ 永野護並に設定集、人物相関図、巻末解説がいるだろ
年取るに連れてどんどん理屈っぽくなってくるな ＞結論から言うと「クロロvsヒソカ」戦は、「盗んだ念を駆使しているように見えるけど、実は観客に旅団メンバーが紛れて援護してる」という可能性が非常に高いということが読み取れます。
これマジでそういう事だったの？
こいつの妄想？ >>115
証拠はないけど、可能性は高い
だってクロロ、明らかに誰かと戦闘中に通話してるから
人形は「しゃがめ」「今だ」の指示だけじゃ倒れてる胴体と自分の刻印をあわせることはできないし 文字がどんどん増えてきたな。
ジャンプで読むと問題ないが、
単行本だとサイズが小さいからきついな。 とりとめのない文章だな。文章下手糞な奴は世間に発表するな
読んでてストレスが溜まる >>115
マジ、というかそれしかあり得ないと思ってる
ただ、ハッキリとしてないから確定じゃない ギャラリーフェイクにダブルフェイスって
細野不二彦のを意識してつけたのだろうか >>123
だろうな
なら次は、どっきりドクターだ >>122
マチに「戦う相手と場所は云々」の次のコマの意味有りげなヒソカの顔で確定だよな 「どっちにも取れる」だと思うがなぁ、漫画においてはイエスとノーだけじゃない答えも用意できるのが面白いわけで
クロロ対ヒソカは共闘してるとして読んでもタイマンとして読んでも辻褄が合うように描写されているのが凄いと思うんだが タイマンと言いつつシャルナークとコルトピが会場で加勢してたから、
実質クロロ＋シャルナーク＋コルトピ＋？？
の数人にヒソカがリンチされてたわけだ。
だからリベンジで場所を選ばすクモの手足を狩ることにした。
会場にはクロロの他にケイタイで話てる奴がいた。
爆弾人形がヒソカの予想以上の数に増えたのはギャラリーフェイクで増やしたから。
それと一コマ、アンテナを糸が回収するような描写があるから、
マチも協力していた？ 長老(らしき人物)イルミの針(のようなもの)
も確認できる >>128
アンテナを回収するだけならヒソカのいうとおり釣り糸で十分だし、ヒソカの予想通り1秒に一体人形を増やせるならヒソカがちんたらしてるうちに増やしたと考えて矛盾はないし >>129
針は単行本で、シャルナークの針に修正されてる ジャンプに載ったのと、
単行本の描写が違うなら、
また厄介だな。 共闘してないなら、クロロは正々堂々と戦って勝った訳で、今更旅団全滅に動き始めた理由は何だろう
今までだって、クロロとタイマン張るのに旅団員の護衛が邪魔だとは言ってたのに
死後の念でパワーアップしたからかな クロロが正々堂々とタイマン勝負して、
ヒソカが負けたなら、ヒソカも諦めるんじゃないか？
タイマンと言いつつ加勢されたから激怒したんだろう。 ＞「盗んだ念を駆使しているように見えるけど、実は観客に旅団メンバーが紛れて援護してる」という可能性が非常に高いということが読み取れます。
深読みしすぎて恥ずかしいアレやｗ コルトピが死んだ直後に、なぜシャルナークのスマホに電話がかかってきたかがわからないアスペに言われてもｗ >>1
が事実なら冨樫に解説させた編集は正しいってことかな
まあ冨樫としては読者の大半がアスペ級の理解力でいてくれた方が楽かも知れないけど >>138
アスペ君、その話どこから出てきたん？アスペじゃなくて糖質だったかｗ >>140
ああ、わからないんだｗ
そんな低い知能じゃ>1と同じで勘違いするのは仕方ないねｗ >>130
ただおかしな点はあるよ
クロロが電話してた相手は誰？人形が携帯電話の着信に出るのは不可能だろ。
100歩譲って携帯持たせて通話してる状態でリアルタイムに操作〜って可能性もあるけど、そんな手間をかけるならブラックボイスで操ったほうが100倍楽だし。
爆発した後も誰かに「グッド」とか言ってるし。独り言かもしれないけど。 蜘蛛のメンバーたる者が、クロロに念能力を盗ませるか？
お前らこの漫画ちゃんと読んでいるか？
レベルの高い念能力者ほど、自分の奥の手をとことんまで隠すのがこの漫画の基本。
万歩譲って創設時のメンバーであるシャルが協力しても、元々のコルトピが念能力をクロロに預ける担保が何もない。
これまでの描写で、コルトピは念能力だけで蜘蛛にいる理由があるような奴だし。
特質系は護る対象だって話もあったし。 こないだ再開した話でも｢念の相性｣｢共闘の強さ｣ってワードが出てきたな クロロの能力はシェアでシェア相手が能力を発動している事が使用条件でWi-Fiの無断使用みたいにただ乗り出来る
栞はゲームのスリープ機能みたいなもので栞を挟んでいる間は能力の維持だけで全く動かせない。但しシェアしている時はシェア相手が進展させれる
シェアの能力発動中はシェア相手がオーラ消費しているため自分のオーラを消費しない
ただしシェアは能力の主導権がシェア相手にあるのでなんでも自由に出来るわけではない
あと二つは殺して奪った 、かな
長老がいるみたいだけどよう分からん
盗賊だから盗賊らしい能力でこんな感じかな
注)個人の妄想全開です >>130
本誌で一度読んだだけなんで曖昧なんだけど
>ヒソカの予想通り1秒に一体人形を増やせるなら
それだと爆発力最大の人形にならないはずだが
その矛盾はどう説明されてたっけ？ >>149
済まん、そうだったよなw
なら奪ったか後で返すと約束して盗ませてもらったかシェアかだな >>147
制約と誓約理解してないの？
あれだけ面倒な手順踏んでシェアだけって有り得ない
最新話のクラピカのやつも何らかの条件が無いとおかしくなるけど クラピカのチート能力は異常。
監視カメラ越しに嘘を見破るのも異常だが、
後付でいまさら他人の能力を奪う能力なんか足すなよ。 シャルとコルトピがやられたってことは
マチはずっとバンジーガムで縛られたままなの？ 正直考えるのも面倒臭くなったわ
連載中断するたびに前の話忘れるしな >>150
予言の女が能力使えなくなってたからシェアじゃない
同意もなく一方的に奪えるのはクラピカとも共通してるが
クロロは一度は見て、解説してもらわないと駄目だが
クラピカの場合、初見すら要らずにいきなり奪えるわ
イルカがオートで解析するわ…
ジャッジメントチェーンいらなかったじゃん
って話になるから
かなり短時間しか奪っておけないのかな 奪ってイルカを使用するまでどんな能力か分からず、奪った能力を使うまで強制エンペラータイム、ってのがキツい
奪った能力がインスタントラヴァーズだったら早く誰かにキスしないとガス欠で落ちる
強制絶は完全に中指の上位だけど、拘束能力がないなら敵との戦闘中には使えない能力なのかも >>147が完全に間違っているのがわからない奴らは
全員この漫画を語る資格は無い。 >>153
コルトピ死んだ直後にシャルに掛かった電話、普通に考えたらクロロからだけど
マチが拘束されながら必死こいてスゴイ態勢で掛けてたら草生えるwww 「雑魚狩り」で検索すると、セットである名前が検索候補に出てくる 昔からずっと気になってたけど、2chで信者が必死にageてるというより殆どステマだろ？
全然関係ない板にまでHUNTERスレ立ってしかも異様に伸びてるという不自然さ。 大して伸びてねーし止まってるんですが
1、2年の内の10週程度の連載だからちょっとした祭感があるんだろうな >>153
ヒソカが解かない限り、ずっとあのままだろう。
ただし、ヒソカの念の総量はその分マイナスなはず。 変化系は体からオーラを離すのは苦手
時間とともにゴムの強度落ちるはず
死後念だから例外という可能性もあるけど ヒソカは外見上、ゴムで修復しただけで、
片手足、鼻が無い瀕死のはずなんだが妙に元気そうだったな。 キメラアントの時点で、ネテロ会長辺りから
強さがインフレして収集がつかなくなってるからね
迷走している様がアリアリと、という感じがねぇ 王vs会長は単純な力の闘いの頂点、インフレの極致をあらかじめ示すのが狙い
そこに大量破壊兵器による決着をつけた
あれで今後の展開における力によるインフレは明確に否定されてんだよなぁ 確かに、ネテロ VS メルエムのインフレバトル、あるいは切れて
ゴンさんになるところなどはドラゴンボールのサイヤ人編を彷彿とさせる
部分も感じた
もっとも、独特の後味の悪さが「もうそういう世界観では通用しませんよ」と
いうことなんだろうけど
悟空はシェンロンを出した後、自由の身になったら修行に走った訳だが、
ゴンの場合、父親に会った後、勉強するというのも世相の移り変わりなのかも知れない
その後どうするのか？少年のロールモデルたり得るのか？
と言うよりも、多分、オッサンならジンに感情移入する気もするし、女性だったら、
クラピカに感情移入しそうな気もする（読者層の移り変わりを意識した？）、
あるいは、クロロ VS ヒソカにせよプロフェッショナル（？）同士の戦いだし、
割と困難な現場で戦っている日本に対して、という部分もあるのかも知れない ネテロ VS メルエムは、
エイリアンVSプレデターみたい。
エイリアンVSプレデターも収集つかなくなり
戦ってる所に核爆弾打ち込んで吹き飛ばすんだが。 お前ら好きだよな富樫
俺の方が詳しいとか念ってこんなんだとか言うけど本人じゃないんだから
いくら喚こうがニワカ止まりだよな（笑）
ニワカがニワカに講釈たれてるだけ。 >>174
俄の意味も知らない馬鹿が何か言ってもな…… 馬鹿なお子様は付いてこれないから大人しく勉強でもしていてね
っとゴンの扱いを通して伝えたかった冨樫だったが
>>174な有様である >>174
お前のそういうのもまたマウンティングだって事には気づかないんだろうなぁ >>174の書き込みでは、｢ニワカ｣という言葉が彼の脳内でどんな意味を持っているのかが他者にはわからないので、
結果、何が言いたいのか他者にはっきりと伝わらない。
>>176にいたっては、何がどうかわいそうと言いたいのか全くわからない。
ガチのコミュニケーション障害者としか。 この考察知らなかったわ
栞使用→返却だとすると共闘が捗るなぁ 冨樫がわざわざバトルを解説する事は史上初
よほど伝えたい事があったんだろう >>179
あれムキになっちゃった？
どーしたの？ >>180
の考察だと長老の死後念はブラフじゃないのか…
客席にいたのはそれっぽい格好した旅団の誰か？？
クロロに能力盗まれて尚且つ死ぬってどんな状況なんだろう？？ >>180の考察は穴だらけで、評価出来るのはクロロが予言の力で勝ち筋を見出したのでは？って部分だけ。 共闘説が事実なら、
共闘した候補の中で生き残っているクロロ、マチが
ヒソカと再開した際に「共闘した事柄」について口にするだろうから連載を待ってりゃわかる
特に変なところで人の良いマチは口にする性格だろうしな
シャルやコルトピが殺された事や、その理由や原因について
問題なのは、そこまで連載が進むまで何年掛かるかという事だ マチは既に人の良さゆえに余計なこと口走っちゃってるんだが >>184
客席にいたカジュアルな長老は単行本で修正されていなくなったよ マジか
あんな意味ありげに書いておいて…
ならもう本誌時点とは冨樫の中で話変わっちゃってんじゃないか
>>1はその部分に言及しろよ この漫画で最大の問題点は、
｢念能力を知らない人間があまりに多い｣
ってところ。
念能力者以外が念能力の存在さえ知らないとか、ネットが存在する世界では有り得ない。 >>190
国ごとでネット普及率が違う
ハンターは世界観のなかでいろんな国に跨っていくから知らないと知ってるの差が激しいんだよ
ヨークシンはマフィアにも念使いが多いから進んだ地域なんだ >>191
念の存在を知る前の、あらゆる情報源を漁っていたであろうクラピカさえ、ハンター試験を受けようとしてからやっと辿り着いたんだぜ？
登場した念能力者が全て高レベルで頭がキレる奴ら揃いならともかく、
こういう情報は馬鹿がすぐネットに流す。 >>192
村出身のクラピカは例には相応しくないと思われる
ゾルディック家の観光地だってどこにあるのか知らないレベルのクラピカだよ ジンの情報が機密レベルでアクセス不可のように、現実の中国のインターネットみたいに監視されたネットが一般人向けで
ハンターはハンター専用のクラウドが別にあるからそんなに不自然な世界じゃない >>193
普通に興味ない事は検索しないと思うよ…… >>195
念について書き込むと念の資質がないやつにはその書き込みは認識されなくなる
電脳ネットにはそういう発が込められてるとか色々と理由付けできる ネットに超能力ｶﾞｰ書いても糖質扱いだろ
現実と同じ
集団ストーカーとか誰も信じてないだろ
念で作った人形の集団に追われてるとか信じるか？ この世界の文明レベルってか科学技術のバランスが悪いね
ジェット飛行機がなくて飛行船でまったり移動？
人工衛星もなさそうだし携帯電話は地上のアンテナだけでまかなってるのかね
かと思えば超小型の核爆弾があるしな カブトムシ型携帯電話が流行る世界だからね
それに独自の象形文字をわざわざhunter用に富樫が考えで使ってるくらい独自の世界なのが面白い ここまで完結に時間かける気だったのかは知らんが時と共に劣化しないように色々世界観とかは考えておくものなんじゃない？ >>198
そこら辺はぶっちゃけノリだろ
王子が女殺したあとにセリエAとかなんだって言ってたけど、ハンター世界にマジでイタリアとかあるとは思えないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
