【漫画】冨樫義博 『HUNTER×HUNTER』３４巻で自ら「クロロvsヒソカ」の解説を行う [無断転載禁止]©2ch.net
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6月26日に発売された『HUNTER×HUNTER（ハンターハンター）』34巻に対し、一部のファンの間で動揺が広がっています。
それは約1年ぶりの新刊だから、ということではありません。
巻末に冨樫義博さん本人による「クロロvsヒソカ」の解説が掲載されていたからです。
冨樫先生にそこまで明るくない読者の方は「？」と思うかもしれません。
同じジャンプ作品の『ONE PIECE』であれば、読者投稿コーナー「SBS」で、尾田栄一郎さんが作品背景や今後の展開も答えていたりしますから。
しかし、少なくとも筆者の知る限り、冨樫先生が作品の先の展開に対する言及を行ったことはありません。
それだけに、連載中の作品に対して、それも弱音とも受け取れるようなコメントが収録されたことは、コアなファンにとって大きな衝撃があったことは強調して記しておきます。
そこで『ハンターハンター』34巻の解説に対する、いくつかの仮説を立ててみました。
「なぜ、あの解説が掲載されたのか？」という問い自体に、今後の『ハンターハンター』を読み解くヒントがあると考えたからです。
すべてこじつけのような予想でしかないですが、「あり得るかも」なんて思えたら、さらに『ハンターハンター』を楽しめるんじゃないでしょうか。
■『ハンターハンター』冨樫先生の解説には何が記されていたのか
まず単行本未読の方に向けて、冨樫先生からのコメントがどのようなものだったのかを、要約してお伝えします。
・「クロロvsヒソカ」でやりたいことがいくつかあった。
・ひとつは「対決そのもの」。両者を勃たせながら（原文ママ）、100%勝つと宣言したクロロを勝たせること。
・一番やりたかったことは「旅団の誰かを（ヒソカに）殺させること」。
・ストーリーづくりにおいて、冨樫先生なりのマニュアルはあるが、最終的な判断は「勘」であること。
ここで重要なのは、ヒソカが殺害する旅団のメンバーを「勘」で決めたことでしょう。
しかし「解説の解説」に入るその前に、もうひとつ前提として共有したい「クロロvsヒソカ」戦のストーリーがあります。
●仮説1：ヒソカは嵌められたのか？
「クロロvsヒソカ」戦は、読者にとって連載初期から待ちに待ったバトルであったと同時に、『ハンターハンター』の魅力が惜しみなく注ぎ込まれた超ハイコンテクストな激闘でした。
クロロの持つ「盗賊の極意」（スキルハンター）は、他者の念能力を奪うという性質を持っており、「番いの破壊者」（サンアンドムーン）、「人間の証明」（オーダースタンプ）という能力に加え、自身の率いる旅団メンバーの「携帯する他人の運命」（ブラックボイス）、「神の左手悪魔の右手」（ギャラリーフェイク）も持ち込んだ万全の体制。
それらをスキルハンターに付随する「栞のテーマ」（ダブルフェイス）で、コンボさせながら確実にヒソカを追い詰めました。
ここで、能力の解説を一からすることはしませんが、結論から言うと「クロロvsヒソカ」戦は、「盗んだ念を駆使しているように見えるけど、実は観客に旅団メンバーが紛れて援護してる」という可能性が非常に高いということが読み取れます。
その考察の裏付けは下記の記事を読んでいただきたいのですが、試合中のヒソカの疑問にも符合しますし、クロロの使用した能力を持つ旅団メンバーが会場にいる理由を考えれば十分ではないでしょうか？
しかし、その重層的な情報量と複雑さによって、一読しただけでは「旅団vsヒソカ」戦の詳細を理解することは困難を極めます。
正直、ガチファンを自称する筆者ですら、ぶっ飛ばしすぎてると思います。
であれば、最も深く読み込むであるはずの冨樫先生の担当編集者は、より一層その思いを募らせたのではないでしょうか？
●仮説2：冨樫先生、あとがきコメントは担当編集の良心？
繰り返しとなりますが、そもそも「冨樫先生のあとがきが単行本に載ったこと」自体が、ファンにとっての驚きでした。
ですので、ここでは「なぜあとがきが載ったのか？」を考えたいと思います。
筆者自身も編集という職業ですので、作者と読者の関係を良好にしながら、作品を伝える方法を考えることはよくあります。
つまり作品を開くこと。解説です。
余談ですが、筆者自身もラッパーのハハノシキュウさんに書いていただいた「『クロロvsヒソカ』がMCバトルだったら」という短編小説が、あまりに面白くも唐突すぎたため、冒頭に解説を依頼したこともあります。
http://kai-you.net/images/a/2017/06/d4eabe1b8cc485636ecc6afe2e5da013.jpg
http://news.livedoor.com/article/detail/13264973/ ※続きです
話が逸れてしまいましたが、「冨樫先生の解説が載っている」ことに対して、ここまでテキストを書いてきた筆者ですら「ぶっ飛ばしすぎてる」と感じた「クロロvsヒソカ」戦に対して、担当編集者が何も感じないわけが無い、ということを伝えたいのです。
上述の通り、ミスリードに溢れ、あまりにもハイコンテクストだった「クロロvsヒソカ」戦。
仮に筆者が冨樫先生の担当編集者だとすれば、冨樫先生本人から「あれは旅団vsヒソカだった」というコメントが欲しいと考えます。
そうすることで、より多くの読者が、より深く『ハンターハンター』を読み解くきっかけとなりますし、なによりただでさえ完全に理解することの難しい複雑なバトルに裏の駆け引きまで詰まっていると、今後、読者がついて来れなくなる可能性も懸念されます。
つまり巻末のコメントが掲載された理由は、端的に言えば「担当者からの指示」で間違いないでしょう。
しかし、あの鬼才・冨樫義博が担当編集者の言うことなんて聞くでしょうか？
そう。書かれたあとがきは、担当者の期待する内容とはあまりにかけ離れた内容だったのです。
■「クロロvsヒソカ」の解説、ではあるけれど
ここからは、「旅団vsヒソカ」および、「解説は担当編集者からの指示」という前提のもと、さらに考察を続けます。
数々の伏線が張り巡らされた『ハンターハンター』において、作者が解説をすることはひとえにタブーと言っても過言ではありません。
「『クロロvsヒソカ』戦の解説がほしい」という編集者の思いを知ってかしらずか、冨樫先生が出したコメントは、内心の吐露でした。
冨樫先生は過去のインタビューなどでも語っている通り、ストーリーをネームにする前にキャラの掛け合いをさながら漫才のように書き出していくそうです。
そうして複数の論理展開をぶつけさせた上で、最後に主人公が解を出す。
また、作品に描かれない部分でも、そのキャラクターが「本当にその行動をとるのか」と検証する作業もされていると話します。
作品における理不尽さをなくすことが目的だそうですが、それはキャラクター至上主義であるとも解釈できます。
現在もWeb上で読める石田スイさんとの対談では「キャラクターをコントロールできていない時の方が、漫画は面白くなりますよね」と語る姿もあり、このメソッドこそが冨樫先生の真骨頂であると言えるでしょう。
そんな冨樫先生が、巻末の解説において「ヒソカはあの場でマチを殺したがっていたのですが、僕が却下してしまいました」と記しました。
筆者も読者として、「旅団全員、逢ったらその場で殺す」と天空闘技場での復讐に燃えるヒソカが、目の前のマチを生かしたことは、物語の都合上、メッセンジャーの役割が必要だったとはいえ、疑問が残りました。
「楽しみながら戦う」ことから「必ず旅団を殺す」ことに目的が変わったヒソカにとって、メッセンジャーの存在は邪魔でしかないからです。
つまり、「ヒソカがマチを生かす」という一件不条理な選択は、冨樫先生の物語制作のメソッドを覆して行ったものだったとすら考えられます。
もちろん制作のメソッド自体が、すべてに当てはまらない可能性もありますが、冨樫先生が最後に記した「後悔しないといいなぁ……」というコメントの理由はそこにある気がしてなりません。
──この記事はあくまで仮説に基づく妄想であり、確定的な情報はありませんが、長年の読者として感じた違和感に想像を張り巡らせてみました。
連載も再開した『ハンターハンター』。
未踏の地へ向けた冒険は、より一層、考察の余地を膨らませてくれることでしょう。
長くなりましたが、ここまで読んでいただいてありがとうございます。冨樫先生は最高！ 天才！
※以上です ハンターハンターてゴンが魔界のオンナを孕ませてライゼンて子供を作るはなしだろ？ 読者が一番びっくりしたのは、
ドカベン読んでたことじゃね？ アリアナグランデのスタジアムでテロ事件があった今、
ヒソカVSクロロの人間爆弾みたいのをよく今刊行したな。
まあ誰も気にしてないだろうけど。 結局ヒソカは旅団を全員殺せないんだな。
そして結局、残った旅団は暗黒大陸行きの船に乗せるんだな。 オマエらそのうち冨樫はネトウヨとか言い出しそうだな 伸びないよ。
ここにはマジメに内容を読んでる人は少ない。
「次はいつ休載？」「マジメに連載しろ」「絶対完結しない」
「アリ編で終わらせとけば良かった」
「もう作画は別人に任せろ」「嫁が描いてるんでしょ？」のループだろ。 なんでヒソカくん マチをやらなかったの？
死体でもメッセンジャーやれるやん クロロヒソカ戦は何度も読み返してやっと理解できた
解説はジャンプ流の名残かと思ってたわ
好評だったからサービス的な 冨樫も老いたんだよ
漫画だけで語ったり理解させる自信が無くなった 昔のハンタ読むと
今よりずっと台詞が少なくても駆け引きや頭脳戦を描けてるし
今よりずっとわかりやすく面白いよな ドカベンのくだりは同意なんだけど
クロロとヒソカがライバルキャラってのが…
ドカベンで言うと下尾vs信濃川 程度の対決をダラダラとやってたイメージだな。
決して白新vs土佐丸 みたいな夢のカードじゃない。 つーかここ数年でやたら文字だらけになったよ。
単行本のあとがきに「シグルイ最高！」って書いてあるんだが、
シグルイの影響でああいう風になったんだろうか。 で、解説の内容って、ちまたで流布している予想通りだったわけ？ 絵は下手になるわ文字は激増するわ
もう小説でも書いてろってかんじ 幽遊白書の頃から結構単行本で語ってたじゃん作品についてというより
とりとめのないことだった気もするが。 絵のうまいアシスタントを金で雇えばいいのに。話が待ったく入らない >>1
この垂れ流し長文の起点となる一番最初の前提から「編集の指示だったらー」というただの妄想なのは草 にわかがヒソカの続きやれよとかほざいてるけどそんなもん次の休載まで一切やらんでいい 暗黒大陸に向けて帆を進めるべきだ にわかは妄想して死んどけバカ 今さらクロロやヒソカが戦ってもなぁ
旅団が雑魚蟻ごときに苦戦したせいでインフレに置いてかれた連中ってイメージ強いわ
フリーザ編の裏でナムとチャパ王が戦ってるようなもんだ ・「クロロvsヒソカ」でやりたいことがいくつかあった。
・ひとつは「対決そのもの」。両者を勃たせながら（原文ママ）
クロロとヒソカ、ふたりが全裸で勃起して濃厚なホモSEX対決
挿入するかされるかのガチホモSEX クロロがどこぞの元掲示板管理者に見えるのは気のせいだろうか。 気付いたら主人公変わってたw
ゴンさんってしばらく出番なさそうだよなー ゴンはいつかでるだろうけど
ゴンさんはもう出てこないだろ バトルが複雑すぎて爽快感ゼロだわ
そろそろ少年漫画から足洗えよ マチをあの場で殺さなかったのは、たっぷり恨みを買ったうえで最後に殺そうと考えたからと思ってた
マチが自分の死体を気遣ってくれたことや、嵌め殺しの確証をくれた事に対する義理、みたいなものかな、とも
どちらもヒソカの趣味や思考として不自然じゃないから、冨樫自身が納得していなかったとは意外すぎる マチが自分の死体を気遣ってくれたことなんてヒソカは知らない。
死体だったのだから。 >>45
マチが一人であの場に留まってた時点で察するだろ
同時にシャルコルトピがまだ近くにいるとも察した あっさり親父見つけた時点で終わってるのに
「世界の外に暗黒大陸」 とか継ぎ足すからしらけたんだよな
旅団も絶対悪・クラピカの仇、て設定から親近刊持たせといてお払い箱。
（クラピカも旅団への執着捨てて能力リセットしてるし）
ま、困ったらキルア（の妹）に頼めばいいんだしな 【漫画】冨樫義博
がスレタイだと思った。2NN右側で。 スレ見るまでクロロVSヒソカなんて記憶から抜け落ちてたわ
コルトピがウンコ中に殺られたんだったなｗ >>39
クロロ「でもそれあなたの感想ですよね？」 ちなみにマチを考えた人はセーラームーンの作者
冨樫の嫁やど ヒソカは死んでも生き返るからなー
最初から最強設定だったんだなって
ドラゴンボールの孫悟空みたいな立場のキャラだったんだな >>8
野球好きなら読んでて当然の漫画だろ。浅い奴め もとから最強（熟れた果実）のクロロと戦うために旅団に入っていた設定だった
用がなくなったら殺すのもヒソカの設定だった
その上で死後に強まる念があるとわかりヒソカ自身が体験して、
マチをメッセンジャとして残しクロロが団員のスキルをすべて盗んだ後で
ヒソカが団員を殺すことによってクロロに残った強い念で更に最強となったクロロを最後に倒す。
ということをしたいから団員を殺すことに決めたんだろ
「あったその場で殺す」はさっさとクロロに団員スキルを盗んでおかないとという意味で復讐じゃない
コルトピもシャルナークも盗まれた後だったから殺った。マチはまだ能力を持っていたから殺らずにメッセンジャー
仲間を失っていく立場になるクロロ。それを理解らせたかったクラピカ。
その時に、もう一をヒソカvsクロロより、クロロvsクラピカのほうがストーリーとしては面白いと思う 強い奴と戦いたい、とか言ってたのに団員全滅させてクロロの力のリソース潰して弱体化させようとしてるのが一番のお笑いポイントだと思ってたけど
そうか、ブラックボイスとギャラリーフェイクが死後の念としてスキルハンターに固定される可能性もあるのか。凄いなさすが冨樫天才天才 gi編のあとなら最強対決で盛り上がっただろうけど、蟻編のあとじゃ正直旬逃した感はあったな
天才でもやっぱ悩むんだな ヒソカの新技は入れてよかったのに。
バンジーガムだけでよく頑張ったよ 一周してヒソカ対倉光ありそうだな
獲物がもろ被りだし 最新缶でクロロが変装したあと観客席で逃げ回るシーンで幽助っぽいキャラがモブで出てるのな
ドラゴンボールとアラレちゃん的な感じでパラレルワールドにしたいのか？
ワンピースやらジョジョやら似ているところがあるからパクってるのかな？オマージュ？？ クロロがカキんのツボ狙って旅団全員で船にGo
ツボの力で増やした能力をスキルハンターで奪って最強
当然旅団全員が船にいるからヒソカもOn。ヒソカ団員ぶっころでクロロ悟り
クラピカも船にいるから鉢合わせ。第四王子とクロロvsクラピカで因縁バトル
これでクラピカと旅団関連全部終わらせて新大陸編って感じか >>59
盗んだ念は持ち主が死んだら基本消えるよ、まれに残るってだけ 誰もかれもが死後の念とか使い始めるとつまらなくなる >>67
パクノダあたりでクモは頭を残すことを最優先とするとなってるから
稀に残るじゃなくて団員の能力は確実に残る。 複雑すぎてまだ簡単に一回しか流し読んでないけど、
１．初見で相手の手の内を読みたいヒソカ
２．ストーカーを煙に巻こうとするクロロ
という対立で、富樫の狙いとしては、
「漫画というメディアのキャパを超えた戦いを描いてみたかった」辺りで、
実際キャパを超えていたので、解説を付けた、ということだと思うけどね
（読者に体感させたかったのは、ヒソカ側から見たクロロの虚実入り混ぜた戦い方の
えげつなさだろうし）
二回目はガチだろうから、クロロも説明しないだろうし、案外、クロロ側の心理描写だけで
（今回はヒソカの心理描写だけだったが）、クロロ側から見た何を考えているのか分からないヒソカの恐怖を描く、
辺りのような気もする >>28
単行本にはあとがきは無かったぞ
間のページも他愛もない落書きとか呟きばかりだったけどこんなガチのあとがきレベルEの文庫以来じゃないか？ 流星街の長老の死後念が本に残ってるってブラフ説が濃厚だっただろ
残るかどうかも、残ったとしてどういう影響が出るかもわからないのに団員殺すかよw >>72
>二回目はガチだろうから、クロロも説明しないだろうし
ガチだから(核心部分が嘘の)説明してみせたって理解してないの？
あの闘いは、趣味でやってるヒソカにとっては命懸けの遊びだが
クロロにとってはガチの狩りだからな
闘技場でタイマンとかヒソカにとって最高のシチュを用意して、手の内明かして自分も楽しんでる体を装っていただけ 殺すべき時に殺さなかった=後に寝首をかかれるかも→(ヒソカが)後悔しないといいなぁ… >>76
> ガチだから(核心部分が嘘の)説明してみせたって理解してないの？
いや、クロロの虚実入り混ぜた戦術の「虚」の部分が通じなくなるから、
後はパワーゲームだろう、という話 >>45
あそこでマチを殺したら
読者から見たヒソカの株が大幅に下がる
気まぐれで、言ってることに
さりげなく矛盾や嘘が
仕込まれているくらいが良いんだよ
そう言うのの方がヒソカらしい なんだろう
自分のギャグの説明をする芸人みたいな寒さがあるな クロロヒソカ戦はつまらんかったし、
評判も悪かったからつい言い訳しちゃったんだろ ちょっとした効果が予測外の干渉をしてとんでもないチート効果を発揮する
てのはソシャゲの修正案件でよくあるケースだが
そういう面白さを狙ったんだろ サン＆ムーンの消えない効果とかは。
読んでて興奮はしないけど頭の中がウズウズしてくる、ここ数年じゃ一番凄いバトル漫画だった
共闘やらくだらんことはどうでもいいけど 蜘蛛とクラピカの決着はどうするんだろうか
クラピカが女なら、魔界転生の細川ガラシャみたいに色仕掛けエロテクでクロロに迫り骨抜きにしようとして
エログロ頭脳戦に突入って展開を期待したのにクラピカが男じゃ、ただのホモ漫画になっちゃうなorz これだけああだこうだと言われるマンガももうないだろ マチがすっげえ形相でブッ…殺すっ！！って睨んでるのをみてお前らっちゃったろ？
ヒソカも同じ気持ちだったんだよ 団長がシャルとコルトピの能力を盗んだあとだから殺して、マチはまだ盗まれてないから見逃した説はすげえ納得がいったわ
死後に強まる念があるからそれを目当てに団員殺ししたというの辻褄があってる
富樫やばいな 待ちに待ったとか言いつつ33巻と一緒に買っていく人は何なん どうせ一冊出してその間めちゃくちゃ年単位で空くんだから33と同時に買うのは賢いよ >>93
だったら今買わないで37巻くらいまで出てからまとめて買った方がよくね？ 単純に、「クロロと旅団が最低限の約束すら果たさない相手」だから、
ルールや条件を提示した対等の戦闘をやる相手ではないと認識して、
旅団とのルール無用の殺し合いに突入したというだけだろう
ヒソカはその辺りが義理堅いというか、変に潔癖というか、
殺人狂ならではの美学があるんだろ いや、ヒソカはクロロの本気が見れて満足だと思うよ
タイマンという前提で騙してリンチするのも
駆け引きにすぎない >>70
理屈が意味不明過ぎる。蜘蛛達の能力が死後も残る根拠になっていない。
蜘蛛の頭はクロロが死んだら他の誰かに替わる。クロロ自身がそう決めている。
パクノダがクロロにこだわった(？)だけで、蜘蛛達の総意ではない。 死後の念は異常な執念の持ち主が死んだ時に偶発的に起こる現象に見えるよね。狙って起こす感じじゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
