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【雀魂】じゃんたま Part.6 【majsoul】

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0001焼き鳥名無しさん (ワッチョイ 9358-to8s)
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2019/06/07(金) 13:48:01.92ID:ZLRsYMFR0
!extend:default:vvvvv
!extend:default:vvvvv
!extend:default:vvvvv
!extend:default:vvvvv

スレ立て時に
!extend:default:vvvvv
を三行以上にしてください。

>>950がスレ立てする事。できなかった場合テンプレ貼って安価指定する事。


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前スレ
【雀魂】じゃんたま Part.5 【majsoul】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1559019755/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0530焼き鳥名無しさん (ワッチョイ 61b1-J9ZI)
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2019/06/12(水) 23:46:08.15ID:Kd0AKWdL0
>>529
そちらのレベルは知らんが、テンゴぐらいならレベル高くないから大丈夫と思う。
チップのレート低いし打点を稼ぐ実力があれば勝てる。
ただ場数は必要。最初の方だけはたぶん負けると思う
0534焼き鳥名無しさん (アウアウウー Sa1d-YPpZ)
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2019/06/12(水) 23:59:00.74ID:iD81JG5va
青い贈り物と同じ扱いのアイテムじゃなかった
0536焼き鳥名無しさん (スッップ Sdba-PVRW)
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2019/06/13(木) 00:28:39.35ID:8AxHJSIRd
>>530
テンゴだと場数重ねるほど強いヤツでも負けないか?
平均順位2.3とかなら可能かもだが
0537焼き鳥名無しさん (ワッチョイ 8bb1-KKPZ)
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2019/06/13(木) 00:43:21.99ID:PrBWPTOP0
>>536
確かにピンよりよく分からんゼンツマン相手に事故ることはあるな。
ただそうは言っても大負けはしないと思う(逆に場代負けするので大きく金を稼ぐことは厳しいが)
0538焼き鳥名無しさん (ワッチョイ f676-jya6)
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2019/06/13(木) 00:49:40.16ID:RLTKe06Z0
上家が6m切ってダブりーしてきて、9m切ったら見事に一発だったわw
そんな都合のいい配牌があるかよw
東1で超絶ヤル気無くなったw
0541焼き鳥名無しさん (ワッチョイ 8bb1-LBDw)
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2019/06/13(木) 01:13:26.13ID:8vUjRLXa0
無料にしてはいいゲームだと思うけどね
レートごとにマッチできるんだし
王座の間が天鳳卓ほどにはならんかもしれないけど
そのうち結構レベル高くなるんじゃないかな
0542焼き鳥名無しさん (ワッチョイ 9a88-jya6)
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2019/06/13(木) 01:27:12.09ID:S25B7TXK0
自分は50戦程度だけど、逆に偏りが無さ過ぎるくらいに感じている
相手も自分も、一発が頻発する訳でもなし、ドラが乗り過ぎる訳でもなし
大抵のネット麻雀だと数戦やっただけで起こる「なんじゃこりゃあ」って展開が全くと言っていいほどない
おかげで常に冷静に打てるw
一度だけ、自分が5巡目に大三元テンパイして、捨てた牌で相手が和了って展開があったけど
そのときも一瞬「うっ」と思っただけで、すぐに落ち着いて「切り順間違えたなあ」とか思ってた
でも、役満あがりたかったな
まだ、他人があがるところも見てないし
0546焼き鳥名無しさん (ワッチョイ 9a12-nbQS)
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2019/06/13(木) 02:13:22.04ID:spHdwqMr0
キャラによって上がりやすさ違うだろこれw
0551焼き鳥名無しさん (アウアウウー Sac7-vI2o)
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2019/06/13(木) 02:55:52.29ID:M48IY+w0a
トップ35%で連帯60%越えんと場代負けしてコインなくなるで
やればやるほどコインなくなるで 古役イベント無かったらもう配給生活やったわw
0552焼き鳥名無しさん (アウアウウー Sac7-NiSZ)
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2019/06/13(木) 03:41:02.12ID:c7+29skwa
>>545
いやいや、字牌はかなり危ないぞ
ダブリーは字牌単騎待ちとか結構多いし
0553焼き鳥名無しさん (オッペケ Srbb-mnzs)
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2019/06/13(木) 03:48:06.06ID:9a+QK6Fvr
クエストとかイベントでもらえるコイン使わなければ大丈夫だろ
毎日一日中打ってるならきついかもしれんが
0554焼き鳥名無しさん (ワイモマー MMba-UJa9)
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2019/06/13(木) 03:54:03.12ID:WNYnC935M
>>550
一切いらないが、場代などでコインが目減りするので
一定以上の勝率が無いと一日数回しか打てなくなる
コインが一定以下になると、一日一回だけだが
イベントのところから復活コインが受け取れるからそれで遊ぶことはできる

だいたいイベントやらメンテ延長やらでコインばらまいてるから
その辺ちゃんと受け取っておけば枯渇することもそうそうないけどな
0555焼き鳥名無しさん (ワイモマー MMba-UJa9)
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2019/06/13(木) 04:02:06.13ID:WNYnC935M
>>552
牌効率と当たる確率から言えば字牌の方がまだマシってことよ
どこ当たったって事故なんだから、字牌→19→現物優先
それこそ自分で4枚持ってる字牌でさえ国士に当たるんだから
ありえるなんて話をしたってしょうがないんだよ

確率で言えば、自分でヤオチュー牌2種4枚ずつ持ってれば
手持ちの字牌は確実に現物って言える程度だろ
0556焼き鳥名無しさん (スフッ Sdba-orQS)
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2019/06/13(木) 04:10:36.90ID:P37oyZOzd
>>545
俺はダブリーされたら当たってもなるべく痛くないように
現物が無ければ片スジ→19牌→一枚壁→字牌の順で切ってる
19牌はチャンタ、字牌は混一と当たれば最悪飛ぶし
片スジなら平和はつかないから泣きながら切る(;_;)
0557焼き鳥名無しさん (ワッチョイ dfcf-vI2o)
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2019/06/13(木) 04:21:22.44ID:xvHl8K3e0
>>552
全部の牌が危ないので単純に面子を構成しにくい字牌から切るのがセオリーなのは確定事項
ただしどちらにしろ全部危険であることには変わりない
0558焼き鳥名無しさん (ワッチョイ 63b1-zYtC)
垢版 |
2019/06/13(木) 05:04:56.92ID:TQnJBMrg0
ダブリーなんて振ったら事故だろ。情報全く無いし。序盤はシカトして普通に手を進めるわ
中盤以降情報が増えてまだあがられてなかった時に考える
0559焼き鳥名無しさん (ワッチョイ 9a91-IM0N)
垢版 |
2019/06/13(木) 06:16:40.97ID:cFlbLhze0
>>556
ダブリーチャンタとかダブリーメンホンなんて下手な役満よりレアだから気にしなくて良い
字牌で当たって痛いのはダブリーチートイ、これはタマにあるけど当たったら事故

当たった時役が付くかどうか気にするなら、19牌ならタンヤオが付かないってことを気にした方が良い
字牌って言ってもオタ風なら高くなりにくいし、6の筋の9や4の筋の1もオタ風並に安全

あと、細かいこと言うと片スジの意味間違ってる
0560焼き鳥名無しさん (アウアウウー Sac7-NiSZ)
垢版 |
2019/06/13(木) 06:40:43.24ID:c7+29skwa
マジか…前にマルジャンでダブリーに対して字牌切ったら一発放銃ってのが2回あったから字牌の方が危険牌だと思ってたわ

何故マルジャンかって?あちゃー…ダブリーに一発で振りこんじゃったよ…

人 和 役満 でブチ切れたから
0561焼き鳥名無しさん (ワッチョイ 9a91-IM0N)
垢版 |
2019/06/13(木) 07:07:54.23ID:cFlbLhze0
蛇足だろうけど一応補足しておくと
>>559のオタ風はリーチ者にとってのオタ風ね

当たりにくいけど当たった時高い牌と
若干当たりやすいけど当たった時安い牌は
比較が難しいと感じる時は結構ある
ドラの字牌とかダブ東とか
0564焼き鳥名無しさん (アウアウウー Sac7-vI2o)
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2019/06/13(木) 08:51:41.80ID:M48IY+w0a
契約に必要なもん全部箱から出るんとちゃうんやから宝玉なんか出る割合下げろや!
クッキーの方が時計に換えてガチャ引けるから有用やろ!宝玉出すな!
0565焼き鳥名無しさん (ワッチョイ 1a1d-orQS)
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2019/06/13(木) 09:20:22.42ID:mKFhPQMl0
>>559
ダブリーチャンタ(三色付き)もホンイツも天鳳とMJで何度かやられた事あるから
ちょっとトラウマになってたわ
現物なかったら字牌切るようにしとく(T^T)
0566焼き鳥名無しさん (ワッチョイ 8bb1-YCmz)
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2019/06/13(木) 11:18:23.24ID:k4fNhVEX0
そもそもダブリーなんていうめったにないレア役に対するケア考えるより
通常のオリ手順や回し方を覚える方が使用頻度高いしそっちに時間割きたい
ダブリー回避の方法なんて学んだ事がないし時間の無駄と思ってる
牌譜もチェックせずにダブリーの局はすっ飛ばしてる
0568焼き鳥名無しさん (スフッ Sdba-r6Jh)
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2019/06/13(木) 13:00:45.20ID:/VKNqM2Jd
>>566
相手ダブリーの局
序盤は誰がやっても大差ない
振っても安い牌を選ぶ
その気になれば自分も戦える手を保つ
ってことを心がけるくらい
局が進んで卓上の情報が増えるに従って、打ちまわしに差が出てくるね
通常のオリや回しの延長だけど、ダブリーの局こそ、差が如実に出る
0573焼き鳥名無しさん (アウアウカー Sac3-zYtC)
垢版 |
2019/06/13(木) 14:54:37.48ID:y1oZCs+/a
個人的には放銃率なんてどうでもイイと思ってる
例えば自分がドラごっそり抱えてれば何が来ようがガンガン行くし、自分からドラが全く見えてなければ降りる
オーラス親以外に多少打ち込んだところで順位変わらない場合も余裕で行く
どちらかと言えば放銃率より平均放銃点を出して欲しい
0574焼き鳥名無しさん (ワッチョイ 8bb1-LBDw)
垢版 |
2019/06/13(木) 15:06:24.70ID:8vUjRLXa0
放銃率X平均放銃点の局あたりのマイナスの期待値
上がり率X平均上がり点のプラスの期待値
これが大事よね

いくら放銃率低くてもあがれなくて勝てなかったら意味ないし
いくら平均打点高くても上がり率低くて振りまくりではダメだし
0575焼き鳥名無しさん (ワッチョイ df93-EjMK)
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2019/06/13(木) 15:21:21.03ID:C4XXLTT40
ランキングって日本人しか表示されてないよね?
0577焼き鳥名無しさん (ワッチョイ 1a1d-hDtd)
垢版 |
2019/06/13(木) 16:04:36.02ID:mKFhPQMl0
おはよう(夜勤だからまた寝るけど)
別に放統率自慢ではなかったんだけどデータ見てみたんで
今の自分がどれくらいのレベルなのかこの機会に検証お願いします
和了率20.70%
ツモ率29.21%
放統率10.00%
平均和了6370
副露率24.65%
立直率18.84%

1位率28.21%
2位率33.33%
3位率21.79%
4位率16.67%
飛び率3.85%

平均放統点ってどうやって見られるんですかね?
あと実際の対戦数は78です。焼き鳥の連続で軽く頭にきてたので膨張しました、すいません
まだ銀の間のひよっこなので上に行ったら大炎上すると思います
0578焼き鳥名無しさん (ワッチョイ 63b1-zYtC)
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2019/06/13(木) 16:12:34.12ID:TQnJBMrg0
>>577
フーロ率が低いんじゃ?。競技麻雀ならともかく、赤3入アリアリ麻雀でこのフーロ率だとなかなか上がれないと思う
そして面前派の割にリーチ率も平均打点も低いような。降りすぎなのでは?
ちなみに平均放銃率点は見れないと思う
0579焼き鳥名無しさん (ワッチョイ 1a1d-orQS)
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2019/06/13(木) 16:22:41.44ID:mKFhPQMl0
>>578
役牌が出てもテンパイまで遠いようなら2つ目が出るまでは
鳴かないで雀頭候補、もしくは安牌にしてます
他家の先制リーチやダマテンっぽい感じがした時に
自分にドラがなかったり3シャンテンとかだと一応回し打ちはしますが
危険牌を掴んだらびびって降りてます…(親の時はうええって思いながら押します)
リーチはリャンメンの時か三色の時だけかけます
カンチャン、ペンチャン、シャボは打点が高い時以外はリャンメンへの変化待ちで
ご推察の通りリーチしておりません
平和大好きです
0581焼き鳥名無しさん (ワッチョイ 8bb1-YCmz)
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2019/06/13(木) 16:26:47.13ID:k4fNhVEX0
>>579
例外はあるしそれを具体的に言うのは大変だから割愛するけどリーチはした方がだいたい得
0582焼き鳥名無しさん (アウアウウー Sac7-aEIx)
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2019/06/13(木) 16:29:37.35ID:Lyk+E9woa
>>577
手作りが遅くて先手取られるケースが多いんじゃないかね
先手取られるから仕方なくオリる
ゼンツ病ではないので基本的な牌効率を学んである程度先手取れるようになれば劇的に変わるタイプだとは思うよ
0583焼き鳥名無しさん (ワッチョイ 9a80-0SgB)
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2019/06/13(木) 16:35:05.19ID:3CLAh+Lo0
>>577
少ないデータで判断するなら、
守備は良さそうだけど攻撃手順、特に後手踏みの時の攻撃手順に難がありそう
それに加えて副露率の割に立直が打ててないので、牌理を勉強して試しに押し寄りの打ち方にしてみたらいいんじゃないかと思う
厳しいこと言うとそれくらい放銃率以前に和了取れてないので
0584焼き鳥名無しさん (ワッチョイ 1a1d-orQS)
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2019/06/13(木) 16:44:46.11ID:mKFhPQMl0
>>581
とつげき東北氏の著書でも麻雀プロも即リーが基本らしいですが
やっぱり先制ならカンペンシャボ待ちでもリーチするべきですか
一時天鳳でセオリーならと先制即リー仕掛けまくっていたんですが
待ち牌で暗カンされたりおっかけで一発放統の連敗で
大炎上の日々を送ったことがあるので
リャンメン以上でしかリーチしないようになってました
暗カンはトラウマになってます
0585焼き鳥名無しさん (アウアウウー Sac7-vI2o)
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2019/06/13(木) 16:48:33.61ID:OqVAky/Pa
待ち牌アンカンがどうしたねんwそんなもん何回も起こらんやろwしかもネトマなんかそんなことされても
誰も待ち牌わからんがなwあんたがクッソート思ってもマウス投げつけても誰も分からんがな
0587焼き鳥名無しさん (ワッチョイ 1a1d-orQS)
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2019/06/13(木) 16:55:52.74ID:mKFhPQMl0
>>585
なるほどー
確かにリーチは脅し効果が高いですよね
暗カンで毎回待ちが消えてうひゃー(*゚∀゚)と思ってたけど
他家も何でカンなんかするんだ!とか自分みたいにびびってた可能性ありますね
当時は何試合も待ちが暗カンで潰されまくってたけど
たまたまだったのかな
0588焼き鳥名無しさん (ワッチョイ 5b41-KKPZ)
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2019/06/13(木) 16:57:33.69ID:KRojc1pj0
そのデータって半荘なのかな
東風78戦だとしたら単純にデータ数が少なすぎるし金卓に上がったら別世界になるから大きく変動しそう
金卓だと周りが無意味なのも含めて仕掛けまくって来るから降りまくる人には辛いと思う
0592焼き鳥名無しさん (ワッチョイ 5b41-KKPZ)
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2019/06/13(木) 17:12:06.60ID:KRojc1pj0
>>590
ほぼ全て東風だったのね
それなら今後の結果次第でどんどん変動するだろうからあれこれ気にしなくていいんでないかな
金卓みたいに三副露1000点もザラな世界だと放銃率も増えるだろうし他のデータも変わるからね
今のところ十分勝率出てるしその勝率を今後も維持出来るなら十分強い
0595焼き鳥名無しさん (ワッチョイ df93-EjMK)
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2019/06/13(木) 17:22:52.08ID:C4XXLTT40
金卓のは空中戦では無い鳴けるから鳴いてるだけ
0597焼き鳥名無しさん (ワッチョイ 1a1d-orQS)
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2019/06/13(木) 17:33:18.17ID:mKFhPQMl0
>>592
ありがとうございます
自分は半荘の方が得意な方で安いなと思ったらガンガン勝負するタイプになるので
放統率もかなり上昇しそうです
他の皆さんも貴重なアドバイスありがとうございました!
5時間後に夜勤なので寝ます…
0601焼き鳥名無しさん (ワッチョイ 8bb1-YCmz)
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2019/06/13(木) 17:48:24.71ID:k4fNhVEX0
>>600
お前には言っていない
それ言ったら元々言ってきた人がまだ銀卓だし100も行ってない成績だし
その成績で語る事そのものに意味がないという事になる
0605焼き鳥名無しさん (ワッチョイ 9a91-IM0N)
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2019/06/13(木) 18:19:57.73ID:cFlbLhze0
>>584
科学する麻雀になんて書いてあったか忘れたけど
「先制愚形で何でも即リー」ではなく
「先制愚形でリーチ含めて2ハンあればほぼ即リー」を個人的にはオススメする
手替わりが特に多ければ即リーしない場面もあるし、役あり愚形高打点ならダマが有効
リーのみ愚形は条件を良く考えた上で打つようにしたい
自分が子で10巡目リーのみ愚形とかは例え先制でもあまり積極的に打つもんじゃない
0606焼き鳥名無しさん (オッペケ Srbb-mnzs)
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2019/06/13(木) 18:26:25.65ID:9a+QK6Fvr
>>600の言う通り
ここで4m打つやつが強いわけない
ドラ1あれば最速リーチのウホウホゴリラが赤入り一発裏ドラ有りの現代麻雀の常識
>>598はロマン打ちのエンジョイ勢がたまたま調子いいだけだろ
1000試合の成績貼ってからドヤれ
0608焼き鳥名無しさん (ワッチョイ d71c-KKPZ)
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2019/06/13(木) 18:37:28.66ID:qd9PlQ1b0
目一杯に受けるなら南だけど
そもそも手があまり良くないから
親の現物抱えて三色見つつオリ気味の4mは納得だけどな

メンツがしっかりしてる卓なら即リーはレギュレーション的にも強いけど
この全ツッパマンだらけの環境でよくドラ1だけの愚形で立直行けるな
0610600 (アウアウカー Sac3-kAqi)
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2019/06/13(木) 18:46:48.53ID:3uj7wTbMa
別に4mうつのがダメってことはないよ
そこは雀風によるしな。
上の奴は決めつけるようにいってたから即リーでもべつにいいと言っただけだ
ちなみにツッパマン多い方が愚形ドラ1強いと思うけどな
全員守備だと相手は親と高い本手君になって逆に厳しいぞ
0611焼き鳥名無しさん (アウアウカー Sac3-zYtC)
垢版 |
2019/06/13(木) 18:49:12.70ID:6EnQhcqla
>>598
下家もよくこの形から両面チーするな
パーピンかサンソーポンかロクソーチーからならまだギリギリ分かるけど
鳴いたあと運良く5→赤5とツモったようだがな
これ、玉の間だよな?w
0612焼き鳥名無しさん (スッップ Sdba-ECds)
垢版 |
2019/06/13(木) 18:54:35.47ID:oHEbOJYTd
>>577
雀荘いったら鴨になるレベル
0613焼き鳥名無しさん (ワッチョイ 8bb1-YCmz)
垢版 |
2019/06/13(木) 18:55:43.11ID:k4fNhVEX0
>>602
レスバトルしたいわけでもないからこれ以上お前とやり合う気はないけど横からドヤりたいだけだとかいらん煽り言わないでくれる?
>>584に同じぐらいの試合数の成績といい愚型リーチの作り方の一例貼っただけじゃん
0614600 (アウアウカー Sac3-kAqi)
垢版 |
2019/06/13(木) 18:58:08.86ID:3uj7wTbMa
火種と自慢にしかみえない書き込みしといてよくいうね
はいはいお疲れさーんw
0615焼き鳥名無しさん (ワッチョイ 9a91-IM0N)
垢版 |
2019/06/13(木) 18:59:44.56ID:cFlbLhze0
4m切りの是非はともかくとして
「良形か、愚形になってもリーチを打つ価値のある手作り」
って考え方は重要だと思う

手牌の価値観が人によって差があるのは仕方ないね
4巡目で>>598最初の画像の牌姿なら個人的には
絶好とは言えないものの悪くはないまずまずの牌姿に見える
0617焼き鳥名無しさん (アウアウウー Sac7-aEIx)
垢版 |
2019/06/13(木) 19:18:44.16ID:r3/7eqk/a
今日も雀魂スレは賑わっております
0620焼き鳥名無しさん (オッペケ Srbb-mnzs)
垢版 |
2019/06/13(木) 19:38:46.45ID:9a+QK6Fvr
>>619
これなw
俺が同じことやったら5m引いてカン6mでリーチになって親に追っかけられて刺さる未来が見えるw
運だけマンが偉そうに語るなってなw
0621焼き鳥名無しさん (オッペケ Srbb-mnzs)
垢版 |
2019/06/13(木) 19:41:16.31ID:9a+QK6Fvr
5m引く前に3mも引く
そうならないように南打つのが普通
0622焼き鳥名無しさん (ワッチョイ 9a91-IM0N)
垢版 |
2019/06/13(木) 19:49:03.38ID:cFlbLhze0
ゴリラってフレーズ流行ってんの?
>>606の「ドラ1あれば最速リーチのウホウホゴリラ」ってフレーズ結構好き
これからはゴリラとしての自覚と誇りを大事にして生きていくわ
0623焼き鳥名無しさん (ワッチョイ d71c-KKPZ)
垢版 |
2019/06/13(木) 19:50:36.35ID:qd9PlQ1b0
もし>>598が初めから三色チャンタ/純チャン狙って目一杯での4m切りってなら
自分とは全く思考違うけど
あくまでオリ気味に打っての三色見てるってレベルだから入らなきゃオリるだけ
オリてる訳だから絶対放銃せずにこの局を過ごすのが本線
中途半端の手で目一杯に受けるのが一番良くないよ
0624焼き鳥名無しさん (ワッチョイ ab8b-jWQQ)
垢版 |
2019/06/13(木) 19:57:01.46ID:Y2syMTeF0
とりあえず佐々木寿人目指せばええよ
素人がデジタル?打ちすると防御力の無い小林剛になる
0625焼き鳥名無しさん (アウアウウー Sac7-vI2o)
垢版 |
2019/06/13(木) 19:59:27.45ID:Mx3gmuNba
不良外人通報サイトで来たぞ!


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