＊＊＊何切る？統一スレッド 12＊＊＊ ･
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>>848
タケオさんも最後の十年ぐらいは3s切ってなかったで
俺はその十年しか知らんけど >>850
「悪い」と「良くない」は同じ意味ではないぞ
それはともかくパッと見で白中を落としていこうと思える配牌じゃないかな
端にかかるターツが多くて鳴きづらいし0メンツ
78mよりも白中のほうが欲しい形じゃないか？ >>852
でもこの手は3s切るのもアリな気がする
もう1メンツを8m、6s、白、中のどれかで作りたいから何も切れないし >>854
233sは23sと3sで分けて見れば孤立牌の3s切るのとほぼ変わらんから8mのがマシ >>781
この手食いタンが多数なんだね
2S切りと言ったけどチートイツメインで手組みするな >>856
この形だと仕掛け有利になりそうだからね 七対子だとどうしても遅くなるから >>858
進行具合にもよるけど普通に切るでしょ
もしドラを切りたくないなら七対子でいいんじゃない？ それは故人の自由 鳴き苦手だからチートイツにする
故人にはされたくないけどな 速度の勉強もしとかないと現代麻雀では故人になっちゃうぞ >>855
それは1sのであがり率を上げること、2sを一枚使ってること、
そして23ともってるので1や4のフォローがきく
8を切ったら7や9引いたら裏目だけどね
結果として3と8は同価値か8のほうが上だよ 3s切っちゃうとタンヤオ移行が苦しくなるからなあ まあダメ元でリーチを目指すなら先制出来れば面白いかもな >>861
一応言っとくけどドラがオタ風やタンヤオハイなら食いタンに行くからね >>856
チートイツは当然見るよ
何切るなら1pってだけで、実戦なら1p9s山に残ってる牌を残すと思う >>864
で 一鳴きのあとにドラ引いたらどうすんの？ ドラを軽視し過ぎるのも駄目だけど ドラを必要以上に意識するのはもっと駄目だと思う >>866
オタ風なら切るさ
タンヤオハイなら取っとくよ分かるだろw >>843みたいなのはあがり率1割かそこらくらいだろうから、重なり期待で安牌気味・絞り気味に字牌を持つか、字牌切って食いタンに照準あわせるか、スリムに3s切るか
大した差にはならんと思う（3sは損だと思うが）
これくらいは個性じゃないかな >>862
それは違うと思うぞ
8m残しのメリットは7m引きだけで9mは全然嬉しくない。
233sの形は自分で2s一枚使っているだけで孤立3sとして使える、あと縦引き3sでアンコになる有効牌のオマケ付き >>781
9s切りだがそれほど差が出るものでもなさそう、親の3巡目でタンヤオかチートイのリャンシャンテンならまぁまぁと思う
進退を決めなければいけないほど急ぐ必要もなく、手なりで5~6巡は進められるのではないか、ポイントはやはりドラの白の扱いとみた
白引いたら切らない、テンパイまで切らない、引いたらチートイを考えたいので仕掛けはしない、他家が仕掛けてもガマンする
この手のファン牌ドラの親番は考え方に差が出る、連荘至上主義も間違っていないし、安い手の親などピンチでしかないと思うのも正しいと思う
基本手なりで様子見、マンズの絶一門が少々気になるがそれでいいのではないかな
>>843
8m切り、まぁ配牌なのでコンセプトとかイメージ的な構想が問われるのかな
役牌か三色かタンヤオ、でドラ2がつくといいなぁというところか
やはり手なりの部分もあるがザックリ1p3s白中7pと切り飛ばす感じ、7p切るのは嫌な気もするが6sの孤立っぷりでもう一回考える
三色だと3メンツ使うので2pが埋まれば、タンヤオは6s周りがリャンメン受けになれば、役牌は無駄ツモと他家の捨て牌にもよる
役牌がトイツれば仕掛け、タンヤオリャンシャンテンからドラ2ありそうなら仕掛け、三色系は1m2p1sが引けていればでもドラ切りがありそうなので非常手段、とは言え連荘も重要か
やはり手なりで進行するだろう、進退判断は個人差による
出親なら、見えてるマンガンにはテンパイ5800以上なら突っ込む、リャンシャンテンからなら退きだが筋なら回す、ワンチャンスは頼らない
他家リーチも似たようなものだが、不確定要素がある分テンパイリャンメン以上でなければオリがち
あくまでもザックリとした個人的判断、他の要素もあるがこんな感じ、イーシャンテンならというのは微妙なのでご勘弁あれ かまってちゃんだよ
ネットで拾った情報は全て正しいと思ってる情弱者だよ 東1 親4巡目 ドラ4m
2445667p233345s ツモ4m 2s切って58p引いたらドラ切ってカン3pにする？ >>880
基本2P切るけど丁度ドラが捨てられたタイミングとかなら合わせてテンパイ取る >>880
8p引いたら取る、5p引いたら2p切ってとらないかなぁ プロの間で結構分かれる問題なんだが
みんな2s切りなんだな。 >>883
もっと精進しろ
さすれば分かるようになるよ >>884
2p4p2s5s
の4択ぐらいだったと思う >>886
俺も2s切りだと思いながらこの問題を貼ったぞ
ってか最強雀士に向かってなんだその言い草は？ シャンテン戻しの2p切りも一興だな
何切るなら2sにするけど実戦ならカン3pの感触で選択するイメージ カン3pテンパイ拒否するつもりなら最初から2p切るべきじゃね？
2s切るけどカン3pテンパイは拒否、ってやってることおかしいと思うんだが
2p打って好形か高打点を目指すか、2s切ってテンパイ即リーかのどっちかじゃね
2s切ってカン2pテンパイ取らずはやってることがちぐはぐな気がする 俺も分かれるなら2pか2sだと思ったら
プロは5sと4pがあるな
5s切りは234三色を狙えるがドラ4m縦引きに弱い
ドラのくっつきを維持しつつカン3pツモで速リー打てる2s切りが良いな。
2p切りはリャンシャンに戻すが絶対にドラ4mを使い切ってやろうという意思がある >>891
そこはカン3pを先にツモったら58pで速リー打てるメリットで2sを切るだけで
58p先ツモのあとのカンチャン外しの2p切りは本来の2p切りとあまり大差は無い
24456678p33345s4m 2s切りの場合
4456678p233345s4m 2p切りの場合 カン3pで立直にいくなら2s切り
行かないなら2p切りで14s引きに備えたほうがいい気がする なぜ残してるターツでテンパイしたらリーチしないといけないんだろう
そんなに頭固くて麻雀やれるのか 東1 親3順目 ドラ4m
3567m2267p6s西西中中 ツモ8p 1枚しかない赤5sより4枚ある4m引きをよりよい形で待ち構える方がよくない？ どうせ赤5s引いたらみんなの捨て牌にもよるけど2p対子落としすることになるやろうから
最初から対子落としすればいい 1枚2P外すのが良さそうだね3Pとか引いたら中外すのが良さげ >>910
その時の他家の河とマンズ周りの状況次第かな 基本的には西は鳴かない >>913
西切りはぬるいやろ
鳴きやすいし
安牌にもなるんやで
2枚切れでもなければ持っとくといい >>914
入り目次第でタンヤオに移行できるだろ
俺はやらないけど あがり率的に2pより西切りやで
シャンテンになった時に完全シャンテンになりやすいんやで 完全シャンテンになっても安すぎるんだよなぁ
むしろ面前テンパイしたら中とのシャボでリーチしたいレベル 一応三色あるんだから3mだろう
中はポンして1500でよし、それ以外はしばらく鳴かない
シャンテン戻しの2pはメリットがほとんどないので悪手 >>917
アガリ目指すなら早々にイーシャンテンにしろやハゲ 2p切りが良さそう
ってか6sや3m切ってバックで仕掛けないやつは何がしたいんだろう 2pとか言ってるやつが一定数いることに驚くわ
3m6sどっち切るか、何を鳴くかとかいうのは些細な問題
打2pは麻雀の基本を知らんと言えるとんでもない選択 3mと6sどっちかを選んでそして運良く正解しても結局2pを落としていくことになる
そしてどっちかを選ぶのはなかなか難しい
なら両方残してどうせ落とす2pを先に切っとこう
至極自然な考えやけどな
まぁ浅い麻雀しか知らない人はどっちか切ればいい 「正解を選ぶ」ってなんやねん
3m6pいずれにせよ両面変化は2種ずつしかない
2pは1種
たった1種両面変化を増やすためにシャンテン戻しをするのは正気の沙汰じゃない
字牌とのシャボならあがり率は両面テンパイと大差ない
実戦ならシャボが具合が悪いとかで2pを切ることもなくはないだろうが、
何も情報のない何切るで2pを選ぶやつは麻雀のいろはを全く理解してないという他ないよ 2pと西切りの違いを理解してない奴がいるな。
ちなみに何故シャンテンに取らないのか？って3mか6s切りの質問だけど。中がモチモチなら絶望的な手になるからだよ。
でもその辺はわからない奴にいくら説明しても納得せんだろうが、強い奴は中が無くても最悪上がれる手組みにするよ。シャボシャボのシャンテンがいかにテンパりにくくあがりにくいか気づけよ >>898
西切り、ドラ無く手役も中くらいしか望めずあまりこころ楽しくない牌姿
どこかでこの手の2メンツ3トイツ形のイーシャンテンの是非をあーだこーだ言っていたコラムがあったような
3巡目で対象の牌が全部残っていてもちょいと計算してテンパイ確率は5%くらい、まぁ6/113なのだがこれをどうとらえるか
テンパイ確率が50%を超えるのが12巡後なのでうろ覚えだがサンアンコーかポンテンを狙うのでなければトイツを崩した方がいいみたいな結論だった
コラムの時は配牌時で5%ジャストで計算していたがまぁ誤差はそれほどないだろう、136-14-1=121というわけだ
判断もここで分かれる、ポンテンとるか否かでとるなら仕掛けやすそうな2pや西は残しておいたほうがいいし守備にも使える
まだ3巡目なら字牌処理の延長でも問題ないとも思えるし、3m6s切っていっても134p引ければテンパイ受けが増えるのでそちらをキープするのもアリといえばアリ
鳴きやすさと守備を考え2pから落とすのも理にかなっている、西より使いづらそうな気も確かにする
西にした理由はポンテンにとらないのと2pに一応シュンツ目があるのと自分の河に雰囲気出したくないのが大きい
早い段階で親の河に中張牌が出るのは警戒されるかも、これを逆利用する考えもあるがどうか
最悪なのは中の後付けに出た後に他家からリーチが入る展開、よって中以外は鳴かない
正直言って中を絞られたらオリしか見えない、中までトイツ落としする剛の者はいるかなぁ >>929
まずは手牌よりも文章の纏め方を勉強しよう モチモチを意識してイーシャンテンにとれないと書けばいいだけなのに あがりまでのスピードとバランスを考えたらトイツ落としになる。
2p切りと西切りの違い
3567m2678p6s西西中中 ツモ3p
2p切りならツモ3p引きなら中ポンのリャンメンに受けれる。6s周りの引きも3m周りの引きも同じ。
3567m22678p6s西中中 ツモ3p
西切りなら3p先ツモならシャンテンにならないしって理由で2p切りが多そうだけど、唯一3p先引きが2p切り有利なだけ、西切りなら14p引きでも良い形を維持できるし他の中牌、例えばピンズ567p辺りを引いても西切りで手広くくっつきを狙える、
2p切りはテンパイするまでに西が枯れてしまった場合に復活する可能性もごくわずかになる
西切りは
3567m22678p6s西中中 ここから3m周り6s周りを先に引きつつ134pを引けば完全シャンテンになる上3m周りや6s周りを常に受け入れとして扱える。
3567m2678p6s西西中中 ツモ5s
例えば2p切りで先に5sなどツモった場合再度2p切りになるがこの場合ピンズの受け入れが無くなるデメリットがある。こうなると西と中がこの手配で必須条件になり西が枯れると絶望的になる。
3567m22678p56s西中中
3567m2678p56s西西中中
仮に2pと西が枯れていた場合
3p引きに対応出来ないのが2p切り
ちなみにタンピン三色も狙えるのが西切りな
結論2p切りのメリットは3p先引きの時のみで
後からの3p引きは不要な牌になる
西切りは先引き3pは2p切りに劣るが
134p引きはいつでも良形の形を維持できるメリットがある。 あと普通にシャンテンに取ります系男子が湧きそうだから言うけど
3567m22678p6s中中白白
こんな手ならシャンテンに取ります以上 1500点の手で攻めることだけ考えたら西でええんちゃう？
俺は自分の手にドラが無いならみんなにドラが入ってると思うから後々に安牌になるだろう西は残したい
もちろん中のポンテンになればテンパイとる
リーチが来たらあまり押す気はない 1500点の受け3種のシャンテンに受けるより4mや5sの受けも残して上手くいけば高打点の受けも残すべきだと思うよ >>939
上手くいかなかったらどうしようもないけどな うまくいかなかったら降りればいいだけ
あがらないと死ぬわけではない 手なりでメンタンピン三色ドラ1ぐらいになる手なのに 東1親 3巡目 ドラ白
4688p223456s3688m レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
