＊＊＊何切る？統一スレッド 12＊＊＊ ･
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大富豪最強桶作様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビビり雑魚貧乏村上
大富豪最強桶作様優勝おめでとうございます！！！！！！！！！！！！！！！！！ 雑魚ザコ貧乏村上借金逃亡ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ 大富豪最強桶作様の喧嘩と麻雀実力は最強！！！！！！！！！！！！！！！！！ 234678m33p446688s
6s切ってドヤ顔してるやつは負け組
正解は3pでした 大富豪最強桶作様の喧嘩と麻雀実力は最強！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>6
これって場況で簡単に覆るくらいの微差だぞ そんなにドヤる問題じゃないよ 大富豪最強権力者桶作様の喧嘩と麻雀実力は最強！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>9
その微差を積み重ねるのが大事なんだよ
場況がなければ3pが正解なのに前スレでは6s派が多かっただろ？
微差で損をしてることに気付かずに運ゲーだとか言い出す奴が多すぎる >>11
それほどドヤる問題じゃないってこと
ちょっと前までこの形は6s切りが正しいとされてた訳だし 数年後にはまた解答が変わってるかも知れないぞ
その程度 ＊＊＊何切る？統一スレ135＊＊＊©2ch.netに現れた池沼雑魚荒らし『単発猿』
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1428798938/←詳細はこちら
767 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 14:17:22.44 ID:du/hgb09
大方このスレで変な打牌主張して叩かれた奴が発狂してるんだろ
たまに湧くよな
こんなことを言い出してこれが丸っきり自己紹介だったわけよ
そのあとなんの脈絡もなくいきなり
790 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 14:37:37.85 ID:AsEvpd/G
こいつの場合そもそも点数計算が怪しい
7700を5800と言い出して指摘されたら逆ギレだから手に負えん
こう言い出してこいつの正体が特上スレでトイトイの5800はタンヤオしかありえんと豪語した奴とばれた
その後こいつはフルボッコされて自分の意見を取り下げたんだがその怨念が
896 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 16:39:20.41 ID:koyFm61a
スレ潰したいなと思ってた所に丁度いい兵隊がいたからラッキーだったわ
少し煽っただけで一日中喚きっぱなしとは思わなかったけど
このレスを書き込ませた、ちなみに兵隊とは単発猿自身の自演な
反抗をあきらめた単発猿は一般名無しに紛れて書き込むことにしたが
公開レイプの屈辱を受け発狂した猿がこのままスルー潜伏を続けられるわけがなく
第三者を装った書き込みを含め『埋め荒らし単発猿』再発は全力で叩くべし
920 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 20:54:17.10 ID:sfkbvUUR
何日でも荒らしてやるってのは見ものだな
こういうこと宣言する奴に限って日付変わった途端に消滅するのがお約束だが
こういう自己紹介をする単発猿は叩けば日付変わった途端にお約束通り消滅する >>12
ちょっと前まで6s切りが正しいとされてたというのはどういうこと？
明確に優劣をつけられる問題なのに時代で答えが変わったの？ この問題の場合は6s切りは大して良くないし
ピンズが34pとかなら逆に6s切りしかありえん
446688って形だけ見て判断しちゃいかんよ他のターツも見ないと >>16
3p切りでも変化するし変化を見るなら萬子引きへの対応ができる3p切りがやっぱり優秀じゃない？ 形の基本問題でこんなのはどう？
456m3446p3445777s 大富豪最強桶作様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞テツザコ神奈川県座間市５４歳ふじもん藤本章一
大富豪最強桶作様優勝おめでとうございます！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>19
3p切りやな。6pと悩むところやけど。
三色もなりそうにないし、受け入れ枚数とタンヤオ思考で3p切りや >>17
萬子引きでどんな対応があるん？
ほぼツモ切りなんやが >>22
13579mあたりもツモ切るか？
3pより遥かに役に立つと思うが >>12
単純に8/14の確率で愚形5200をテンパイできる手を、受け入れも全く増やさずに2600確定にするのが損でないわけがない
昔はどうだとか言ってるが何十年前の話をしてるんだろうか
ちなみに変化を見るにしても3pを切ったほうが良い
24pを引き入れたら6s切りで好形テンパイも目指せるし、マンズや67pなどより強い浮き牌を持ってくればより好形・高打点変化しやすい手になる
場況に応じて安牌を持つのも可
6s切りはそういった変化の可能性もいたずらに狭めるだけ
ほぼマイナスしかない典型的悪手 >>23
3p切って一枚浮いてる手牌の話か。
それは萬子残すわすまんな。
しかしその形から19m引いても嬉しくはないよw
何巡目からしらんが平和と一通がほのかに見えるぐらい。ほのかになw
そんな変化を目指すより、完全イーシャンテン一歩手前の状態で3p対子落としはいーとは思わん。タンヤオが確定してるのも大きい。問題があるとすれば一盃口がつかないぐらいや。
変化を考えるのであれば3pへのリャンメン変化、3s引きぐらいのもんやで >>26
2346789m446688s
この13枚はそれほど悪くないと思う
3p浮かせ状態からテンパイ効率は変わらず15mはもちろん37mでも6s切りで元よりかなり広いシャンテンに変化するし
完全イーシャンテン一歩手前という理屈が分からないけど元の形はそもそも弱いから強くなる可能性を残せる3pの対子落としはそういう意味でも正着じゃないかなぁと 完全イーシャンテンって34p44688sの形のこと言ってんのか？
それは3p浮かせ打ちで十分だろ
6s切りの根拠にはなり得ん
19mは一通を見て残してもいいし、タンヤオ確定しやすく3pを浮かせたままでもいいんじゃないかな、そこまで差はないと思う
34567mは残す >>2
2346789m446688s
この形が悪くないんかw
問題の形から6s切る2346789m33p44688sより
劣るんだがwもし萬子でおいしいとすれば5m引き2345678m446688sぐらいのもんや。萬子はいいとこ2枚引いてやっといい形になる。萬子に夢見過ぎやなわw
完全イーシャンテンはわかるよな？
2346789m34p44688s、234678m23p44688s、
2346789m3446688s
これでほぼ手は動かへん。ほぼなw
萬子にロマン感じるより現実的な形やと思うでw
一枚引けばええんやからなw3p対子落としからの萬子変化なんて考えんわw >>28
仮にな、お前のいう2346789m446688sと
234678m33p44688sの形を比べて前者がいいと
言うなら違いますとしか言われへんwそもそも大差ないってなんやねんつまらんやつやなw大差ないとこに差をつけようって話なんやでw >>29
んーうまく伝わらないな
萬子を二枚引いたらいい形になるって話じゃなくて
一枚だけでも3pより有効な牌が多いのだから3p浮かしなら振替が効きやすいって話
必ずしも対子落とししろとは言ってないぞ？伝わる？
それで完全イーシャンテンについては俺の中での定義と違ってるから混乱するけど挙げられてる3種類とも3p切りで問題ないし3つ目に関しては3p切りじゃないと取れない形じゃない？ まず直接聴牌の話をした場合3p切りが一番
次に変化の幅を比較すると
234678m33p44688s
の形で有効な手替り牌って24p3sくらいしかないよね？
234678m3p446688s
の形なら24p3sは同じく受けられる上に357mを引いた場合にも3pを切れるよね？
2334678m446688s
3mを引いてこの形になったら24pの代わりに1245mが有効牌になって形が広がったよね？
もちろんどれも理想的な形の話で微差ではあるけど最初に6sを切った場合は一盃口と変化の幅を失うけど3p切りではほとんどロスがないんだよ 俺のイメージだと
234567m778p3488s
みたいにリャンメン＋リャンメン＋シャンポンのイーシャンテンを完全イーシャンテンって呼ぶんだと思ってたが 何を引いてテンパっても必ずリャンメン待ちになる形が完全イーシャンテン 普通はリャンメンリャンメンシャボを完全イーシャンテンって言うけど
リャンメンカンチャンシャボみたいな形でも手牌全部が有効牌なら完全イーシャンテンって言う人もたまにいる
普通は前者だと思うな >>33
その真ん中の形の時5p引いたらどうする?
1pならツモ切りしそうだがな 縦横どちらを引いてもリャンメンに取れるのが完全シャンテンと認識してる >>37
一番聴牌の受け入れが多くなる6s切りでいいと思う
むしろ1p引きが難しいな…鳴きの効率も考えるとツモ切りか？ >>39
6sシャボ受けから4pカンチャン2枚増えて一応6p受けでリャンメンに変わる
ただイーペイコーは諦めでポンテンがチョイ弱くなるか
鳴きまで考えるとわけわからんな、そもそもかわし手か育てるかでも認識に開きがありそうだ ここがここまで盛り上がるのも久しぶりだな これもmリーグ効果か？ >>39
受け入れ2枚増える代わりにイーペーコー目がなくなるから意外と微妙
ポンテンとるつもりなら5pツモ切りが明確に勝ると思うしそうでなくても5pツモ切りが勝るんじゃないかと思う
1p引きは打6sがどこが入っても愚形役なしで全く嬉しくないから当然のツモ切りだろう 5pツモ切りよりは3p切りだと思うけどどちらにしろそう簡単な話じゃないんじゃないかな
6sポンとカン4pチーで有利不利を決めるならもちろん6s有利だけど受け入れ枚数に差があるから立直率にも関わってくる問題であってそうなると順目とかの考慮で必然的に選択は変わるからもはや形の問題じゃなくなってくる
元々この問題って446688にさらに別の雀頭候補がある場合に何を切るのが正解かっていうシンプルな問題でしかないからその先のツモまで延々想定していく問題ではそもそもないだろうし >>43
ああ、3p切りのがいいのは尤もだね、失礼
あとこれがもともとの形からの打3pについての議論にはほとんど関係ないってのも同意
こういう細かいところにとらわれて大きなところを見失うのが一番損だからな 雀魂とかいうスレでも変なのが暴れてるな
オーラスラス目の親で3着とは11000差、2着とは16500差、供託本場なし
3巡目で
1238m2234789p345s ドラ5s
8m切りは当然だとして、これをダマだと言って頑として譲らんのがいる ダマっていう選択をした理由も引っ張ってきてあげないと不公平だよ
親リーしたらみんな降りてアガリ率が下がるって主張してるやつのこと？ >>43
それはそうだな
>>33の比較がそれなりにみんな悩ましい形になっていたので、ついでにいえば1mや2sも悩ましいと思っている
確かに元ネタを離れすぎては意味合いが違うことになる
>>45
順目、点差、変わり目を加味してもリーチに思うが
ドラ引き、赤引きからの親ハネクラスでなければ2900も5800も2600オールも同じと考えているか
裏を全く期待しない主義なのか、善し悪しはともかく少々偏屈者のようですな
亜リャンメンではあるし細かいとこは抜きにしても6枚、1/17?を14回引けるのは大きいと思うが >>6
これって3p切りで5sか7s引いちゃったら愚形からほぼ動かない待ちになっちゃうから嫌じゃん >>45
全然リーチだと思うけど、
ダマも有りだと思う。そいつが絶対にダマと言ってるならポコチンだな >>45
まあリーチするわな
一発裏ドラいっぱいに期待するしかないじゃん >>49
カンチャンイーペーコーだけどリーチしないの？
嫌かもしれんけど >>52
俺はリーチいきにくいかな、リーチでも全然良いんだけど、
234678m33p45688sこんな形で手替わり待つ方が良いと思ってるから、このまちで即リーチでも全然有りなんだけどね トンパツ親 7巡目 ドラ4p
445m223456p45567s
赤無しルール そう
4mと5mどっち切るのがいいのかなってみんなに聞いてみようかと 5mは三色消えるし4mはシャボがなくなるので瞬間最高効率の36pはどうだろう
三色が不確定になるけどミニマム7700だしそれほど悪くないのでは 6pは考えてなかったな
ドラが4pだし3面チャンだしなぁ
4m切ってドラ引いても1手遅れだけど嬉しいしな
45m234456p45567sならめちゃくちゃ強そうやない？
しかしダイレクトに147pと36sとシャンポンフォローのシャンテンのほうが強いのかな 4m
有効牌 36m36s 4種15牌
5m
有効牌 4m1247p36s 7種22牌
36p
有効牌 346m2p36s 6種19牌
効率で言えば5m
1p引きでも5800なので得点力も悪くはない
三色が消える
タンヤオ不確定なので36sのチーをしづらい
期待できる打点で言えば4m
リャンメンのどちらを引いても三色目が残るが5mと比べると1.5倍も有効牌の枚数に差がある
最終的に高めハネマン
ポンテンが消える
中間の36p
三色目も残るが確率的には4m切りの半分の確率まで低下する
7700の保険がある分4m切りより1.25倍ほど聴牌しやすい
ポンチーどちらのテンパイも望める
先々の伸びの検証はせずに簡単に思いついた長所短所をまとめてみた
どれも悪くはない気はするが4mだけバランスがやや悪いな
そもそも打点的に悪くない手なのでどこまで行っても未確定な三色を見て手を狭くするのは微妙か？ >>66
いざ次の有効牌でリーチする！ってなったなら5m切りしかないだろね
しかし4m切りのいいところはシクリ牌が4mしかないところにあると思う
テンパイの取れない147p引いても使える（1pはツモ切るかも）
36p切りは147pは完全なシクリ牌
5m切りは36mはシクリ牌 >>67
テンパイ効率だけなら5mだろと言われましてもそれなら4m切りのテンパイ効率の悪さを覆すだけの利点も主張してもらわないと会話にならないんですよ分かりますか？ 45m223456p45567sと
45m223456p45677sならどっちのシャンテンの形が強いと思う？
好みかもしれんけど
両方3色キャッチできる上か
456だけ狙える下か 跳満見える手て2900の為に有効牌7牌多いだけの選択しないな
また4m切だとチーも5800テンパイだし でもチーして安め2900なら5m切ってリーチして1pでも5800ある方が強そう >>74
そうそう
そういう話をしてくれればようやく会話になるんだよ
ぱっと見で三種類選択肢がある中でテンパイ効率的には一番悪い4mをチョイスして
4m以外あるの？
とだけ言われてもそれは主張にすらなってないんだって話
話を戻すと
7枚差をどう考えるかだけどかなり大きいと俺は思う
リャンメン一つ分の差だからな
7巡目というのもそろそろ誰かテンパイを入れてもおかしくない場面だし
打点的にもミニマム5800は赤なしならそれほど悪くもないし満貫以上もかなり期待できる
さすがにドラツモでハネマンは贅沢にしてもな
4m切ってドラ引き好形変化！ミスじゃない！という理屈は個人的にはいまいち
ダマ満36s待ちを逃してるのは十分ミスだと思う
6pとか言ったけどシンプルに5m切りが魅力的に見えてきた まぁドラ受け3面チャンを拒否する理由がなさすぎて6pはないわ >>77
いやいや、この手の牌姿は局数や場況順目を考えてあなたはどうします？ってだけだろ、何切ると言うよりアンケートみたいなモンだわ >>79
アンケートだって理由は書いた方がいいじゃん？
この手でドラ切りますって言われたらなんで？って思うでしょ？
それと同じで4m以外あるのって言われたら疑問が浮かぶので理由を聞きたくなったわけですそれが間違いとかどうとかじゃなくてね？
>>78
まあそうは言っても4m切りも結局は36p切るわけだからサンメンチャンとしては見てないけどな
瞬間のシャボと先々の伸びを天秤にかけてる話なのでそれほど有り得ない打牌とは思わぬ >>80
あぁ4m以外あんの？って言葉にオコしてたのかスマンスマン トンパツ親なら打点より先制を重視したいかな
不確定な三色にこだわらず最大効率の5m切りに一票 ドラなしなら三色めを最大限残す4m
ドラ1あるならテンパイ効率最大の5m
って感じじゃないかな
あとは巡目との兼ね合い また麻雀天鳳で桶作様が月間ランキング1位になってるよ 5m切りしか無いだろと思ってスレ見てたら
やっぱり5m切りしか無かった まあ4m切りはどんな入り目でもタンピン三色テンパイになるからね(三色は不確定だが) >>87
何切るスレだから状況なんてその問題内容しかわからん、だからドラ1あるんだから5m切りがこの状況の最善手しかないんだよ >>54
リスクとリターンが正比例に近く、正解というより思考と性格が出そうな選択
>>66の比較がわかりやすく皆それなりに説得力がある
個人的には4m切り、得点効率を重視したい
>>66はあえて伸びを考慮しないとしているが>>68の意見も採用
4m切りの裏目はシャボ受けの4mと2pと147p引きだが、こう予測してみる
44m234456p45567s
45m234456p45567s 共に2p切りとする
これは裏目ではあるが致命的とは思えず取り返しが利くのではないか、都合のいい予測ではあるが
36sまで引くかもしれないがこれは失敗というより勘の悪さであろう、それでも仮テンにはとれる
後は状況判断だが東一局親7巡目で特に注文がないようなら仕掛けもなく有効牌も残っていると仮定する
であれば手を育てる余地もありそう、ならば連荘はテンパイ流局でも好しとして親の1.5倍の得点力を活かしたい
鳴きは入れず面前リーチで親倍クラスまで目指す
まぁ、その時の心理状態も選択を左右しそうだけどね、なんとなく4m切り派も居てもいいかなと思って、テンパイ流局も勝手読みだし 6p切りにするなら4mにする
だけど5m切りがもっともスマート 東1 南家 7巡目 ドラ5s
2245678m67p3467s ツモ3s ハネマンぐらい見えそうな手でもあるけど、今は1000点の手
鳴いて親を流すことも考えたいね >>98
鳴きは見てるけどソウズはドラ受けあるしまさかのドラ二枚引きにも対応したいのでソウズは切りにくいような気がした まぁ自分の経験上、7巡目まで258s引けてないなら固められてそうだけどねぇ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
