＊＊＊何切る？統一スレッド 7＊＊＊

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/06(金) 02:08:08.16

ノナメとその一派のレス禁止
NG推奨

※前スレ
＊＊＊何切る？統一スレッド 5＊＊＊
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1526228799/
＊＊＊何切る？統一スレッド 6＊＊＊
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1527211154/

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/28(土) 23:36:56.08

>>895
以前暇なメンバーが毎回同じ河を作って牌を流してのデータを採った話を聞いたけど、特に偏りは出なかったらしいよ。　ま、何百のデータでは無いから試行が足りないと言われたらそれまでだがね。

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/28(土) 23:41:55.16

>>898
すごくわかるけど
例えば222555sと持っている場合
他は34sと持ってて25s入らないから対子が出来やすいって事だろ？
でもそれって34sを持ってる奴が3sか4sをツモらないと対子にならないじゃん？
222555sを持ってる奴に3sか4sをツモる事ももちろんあるじゃん？

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/28(土) 23:43:07.19

>>897
ツキの偏りは人間に予知できるもんじゃないよな
後付けのこじつけであーだこーだ寝言言っとるだけやわ
そもそもファインプレーの次局の山はすでにセットされてるからなｗ
人の並びは打ち方で展開変わるから多少の影響はあるわな
糞ほど鳴く奴の下家はやっぱり有利やしｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/28(土) 23:45:05.94

>>902
ファインプレーの次々局に何かが起こる！w

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/28(土) 23:45:47.66

例えば7pを暗刻で持っているときそれとは別に5～9pを使って構成するメンツを3枚1試行として完成する割合は
シュンツ…7p(1)×[{5and9p(8)×6or8p(4)}＋{(6p(4)×5and8p(8))＋(8p(4)×6and9p(8))}]=
96/2352637

コーツ…5or6or8or9p(4×4)×3×2
96/2352637

7p暗刻非考慮時はシュンツは4倍の384/2352637
コーツは1.25倍にしかならず120/2352637

これはあくまで5から9しか考慮していないが1から9にしても同じこと

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/28(土) 23:46:16.47

>>902
じゃあめっちゃ勝ってる時に場所替えしてって頼まれたらする？
ちなみに可愛い女の子

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/28(土) 23:51:21.52

>>904
カッコから先に計算するんだっけ？
ってか見たこと無いカッコが存在するんだけど…

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/28(土) 23:51:39.17

>>901
誰が引くかわからないのは刻子がなくても同じことなんだよ
勘違いしがちだがトイツ場は｢トイツができやすい｣のではなく｢シュンツが特にできにくい｣場なんだ
222555に34が入ってくることは1256に34が入ってくる確率と何も変わらない
他家が何枚持っているかに委ねられるのみ

となれば逆も然り、34のターツを持ったプレイヤーが居ればどうなるか
こちらが222555と持っていた場合縦伸びの確率が変わらずとも横伸びに期待できないぶんトイツ移行の割合は高くなるだろう？

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/28(土) 23:53:24.69

>>901
そもそも一人に固まった場合と別れて同数入った場合の差別化をしようってのが無理な話なんやで
スジの８枚パーフェクトブロックしてるわけじゃないんやからな
言葉にしたら毎度トイツ場で順子場になるでｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/28(土) 23:55:49.36

>>906まあ計算式はあくまで組み合わせ数の掛け算だから結果を見てくれ

大事なのは割合であって単純比較ではないんだ。現にトイツ確率は誰かが7pを暗刻にしているからといって上昇してなどいない(特殊な条件を用いている故に微減しているが)
大幅なシュンツ難によって相対的にトイツが出来やすくなる。それがトイツ場

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/28(土) 23:57:11.41

>>905
ムチャクチャブスでもオッサンでも喜んで変わるでｗ
全く問題ないｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/28(土) 23:58:49.76

>>908
偏りが起こるかどうかの話だからある意味毎局がトイツ場かシュンツ場ともいえるだろうね

その自分と他家の手牌に干渉関係があるかどうかという話
そしてそれは当然ある

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 00:00:54.91

>>910
マジか！！！
俺めっちゃ席信者でさぁ
何度か席を信じない店員と2入りした時に
俺がいつでも席替え出来るってルールでやって貰った時、めっちゃ勝って新しい席信者が1人増えたんだけど、気のせいって事かな？

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 00:01:13.44

ちなみにソーズの1～9×16牌で麻雀すると縦横の優劣はほぼ無くなるぞ
これを試せば通常麻雀にはトイツ場が存在することを実感できる

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 00:03:28.70

>>909
人間はトイツ場を認識して手組するわけじゃないわな
タンピンはタンピンでトイトイはトイトイ
ほぼハイパイ依存
認識して手組に生かさんねやったら考慮するだけ無駄やわな
「死に面子ｗ」くらいの後付けの認識しか出来んもんを考えるだけ無意味やと思うで

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 00:03:41.67

>>912
良い席はいつからいつまでが良い席なの？

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 00:07:44.68

>>912
それやったら自分の都合のいい時だけ信じたらいいんやで
メンタルの御守りみたいなもんやｗ
信じよ！さすれば救われんって感じやな

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 00:11:42.15

>>913
１から９を８枚ずつ入れたチンイツ麻雀打ってたわ
もはやカオスやったけどなｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 00:19:23.44

>>915
えーとね説明が難しいけど
ラスになるまでが良い席かなw

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 00:22:07.66

しかしネトマ君はおもろいな
個室誘ったら嫌われそうやからやめてるけどｗ
フリー打たんと麻雀真面目に考える奴なんか初めてやから新鮮すぎるわ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 00:27:13.65

>>916
メンタルなんかなぁ？
席替えとかでツイてる席と交代になった時とかさっきとは見違えるぐらい手が良くて。
今までこんな状態で打ってたんやったらそりゃ勝てるわとか思った事無い？？

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 00:27:33.42

>>918
席には鮮度があるってことね。理解。

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 00:30:32.13

>>914
その通り、トイツ場は存在こそすれ認識･考慮には値しない
生まれることと必要とされることに因果はないのだ

真面目になるだけ楽しいからね、そこに目的があるとしたら｢楽しむ為｣でしかないわ
俺はノーレートでも1日中打てるわ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 00:32:10.07

>>920
残念やけど一回も無いわ
やっと良い偏り引いたかって思うだけやな
同じようにそれまで糞やった場所座ってバカツイたことあるやろ？
それと一緒なんやで

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 00:35:43.49

>>922
んじゃもし君の気が向いたら打とうぜ
無理には誘わんから気分は害すなよｗ
ここで議論するだけでも十分やからな

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 00:35:56.83

>>917
44444455555555でスーアンだ
誰がやるんやこんなゲームｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 00:37:30.86

>>924
天鳳？スマホでできるならいいけど基本的にアケ専やで俺

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 00:38:24.22

>>923
めっちゃ分かるよ！
オカルト語らせて貰うと、ツイて無い席でもツクしツイてる席もずっとじゃ無い。
みんなが順当にツク場合もあれば常に1人がツク状態もある。常に1人がツク状態は10回中6.7回はトップ取れるじゃん。
その状態だけ頂きたいって感じなんだよね～

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 00:39:38.42

>>926
スマホで出来るよ。

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 00:42:06.69

>>925
違うな
そこはちゃんとアンコ４つ作らなあかんねんｗ
その変わりに無限カンができるんやで
アンカンしたハイをもう一個もってきたら加カンできる
つまり一種８枚全部集めたら４カンツなんやｗ
待ち把握とか糞むずいんやでｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 00:44:06.69

>>926
スマホで出来るで
天鳳やったら問題ない
声かけるからもし暇やったら付き合ってくれ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 00:45:55.14

>>929
なんやそのトンデモルールは
めちゃくちゃやないかい

スマホ対応してたら天鳳やろうかな
でもどうなんやろうなあれ…よくわからん部分もある

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 00:46:33.08

>>927
ムチャクチャ言うとるな
お前のポジティブさは異常やわｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 00:47:32.08

まあそのうちにな
個人的にはMJ派だからさ天鳳のルールに理解が足りてないかも

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 00:48:07.33

>>928
しれっとおるけどもしかして暇さん？ｗ
今気づいてんけどｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 00:51:23.96

>>933
試しに何回かやってみてもいいと思うで
ｍｊとはまた違う楽しさもあるし
ルール全然違うから何回か打たんとわからんと思うわ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 00:52:09.51

>>934
今日はもう寝るけど今度やろう。　

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 00:52:41.09

>>933
mjはスマホで個室とか出来ないの？

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 00:55:11.00

>>936
了解だ
最悪３マでもいいしな
ゆっくり寝てくれ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 00:56:15.79

>>937
確かモバイルでなら出来たかもしれないけど
分からんな
MJモバイルすらやってないから(アケ専)

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 00:59:16.66

>>938
わかったそんなに打ちたいなら暇も入れて3マしようか。
デジタルVSオカルト対決だな

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 00:59:49.57

>>939
ＰＣやったらｍｊプラベ戦余裕やけどな
俺は４マばっかりやけどｍｊもやってたからわかるで

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 01:01:32.27

明日以降ちょくちょく見とくよ。
おやすみ。

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 01:02:26.31

>>940
おけ
なんか過疎スレ探しといてくれ
お前が３マ鳳凰にくりゃ個室以外でも打てるんやけどなー
こっちも頼んどくわｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 01:10:01.50

>>943
個室貼れる？？

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/07/29(日) 03:01:59.53

猿ｇ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 09:03:57.63

>>940
何時頃がいいの？

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/07/29(日) 10:43:36.92

あ人

**ドワンゴ** ◆HrnaHjx3KQ · 2018/07/29(日) 11:33:28.30

https://pbs.twimg.com/media/DjPSaDqUwAAQ9A3.jpg
上がりトップ。どうしますか？

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 11:41:42.13

個人的には4sダマ
でも2sリーチが強そうだな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/07/29(日) 11:51:56.67

間に

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 11:59:50.90

>>949
結局どっちやねん
保険かけんなよ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/07/29(日) 12:02:36.51

服従

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 12:02:56.02

>>951
個人的回答はちゃんと言ってるだろ
保険とかちゃんちゃらおかしいこと言ってんなよマウント取りたいんで必死なの見え見えだぞ気持ち悪い
他人の回答をわざわざ追及してる時点で何切るの本質から外れてるね

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/07/29(日) 12:03:24.41

すｒ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 12:06:03.10

2s切りリーチが、強そうならそれでいいのでは？
それが答えでしょ？
4sダマの方が強そうなの？
それなら書かなくていい

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/07/29(日) 12:08:10.05

うの

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 12:23:31.30

>>955
俺は4s切るけど、上手い人は2s曲げるんだろうなってこと
書かなくていいとか何様なん？くっさ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/07/29(日) 12:24:43.41

がｓ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 12:29:06.68

何をそんなにイライラしてんの？
ダサい奴

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/07/29(日) 12:33:56.15

うｋ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 12:37:58.95

>>948
リーチ。

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 12:38:34.65

2s切りのね。

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/07/29(日) 12:40:43.53

いな

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 13:14:02.06

>>946
ここのメンツは深夜じゃないかな。
俺はもう少し早めの方が都合良いんだけど。

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/07/29(日) 13:14:23.83

のと

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 13:43:08.96

4sだま

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/07/29(日) 13:48:44.52

同ｚ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 13:53:36.91

>>964
そうか～
打てるの大体13時～18時なんよね
なかなか合わなそうね

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/07/29(日) 13:58:01.46

いよ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 15:01:19.68

>>953
何切るの本質ってなんなんや？
それは周知の本質なんか？
それともお前が勝手に思ってる本質？

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/07/29(日) 15:01:37.34

うに

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 15:18:49.97

>>948
2s切ってリーチ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/07/29(日) 15:21:07.75

猿ｈ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 15:32:20.16

何切るの本質てのは打牌の優劣を検証することだと思うけどね。ここも昔は皆で真面目に討論してたよ。　最近はただのアンケートだな。

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/07/29(日) 15:32:53.04

ああ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 15:49:33.05

>>948
2s切りダマかな
リーチして力技でトップを狙うより
3mチーしたりツモによるマンズの良形を目指す方が安定すると個人的に思うかぬ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/07/29(日) 15:50:34.70

がく

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 15:54:16.37

>>976
ダマる場合、各家からのリーチはどうする？

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/07/29(日) 16:01:09.72

とい

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 16:29:06.49

>>978
ID変わったけど2sダマの人ね
ある程度はいくね
字牌とかは3段目になるまでは全部いくと思う
2m3m落として回るなんてことはしないようにしたいな
実際はゴツい裏筋とか引かされたらワンチャンスで落としそうだけど、、

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 16:31:00.89

対面のリーチに放銃したらほぼ3着に転落か、、
まぁでもいくだろうな
リーチして足止めをすることと、ダマで他家煮を自由に進めさせること
どっちが上がり率は高いんだろう
待ちにもよるから答えは出ないか

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/07/29(日) 16:31:46.27

うｋ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 17:01:02.28

>>974
そのとおり、だから理由も理屈もなく他人の回答にケチつけるやつはただの老害だし邪魔なんだよ
今回も2s･4sや曲げ･ダマについて明確な正解があるとは思えない
それの回答に対して｢保険をかけるな｣だとか｢書かなくていい｣だとかマウント取りにいこうという時点で程度が知れる

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/07/29(日) 17:06:06.40

おう

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 17:07:44.92

>>974
ノナメ一派がきてからおかしくなったよな

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 17:10:09.68

>>983
ま、何切るスレなんてこんなもんだよ。
煽りだけの馬鹿は切ればいいよ。
今回の問題は天鳳のルールだと2s切りダマが優位かもね。　俺はフリー想定だからリーチしちゃうんだけど。

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/07/29(日) 17:10:25.92

為が

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 17:16:07.09

>>986
2sダマだと一瞬は出アガリできない4枚があってもマンズ変化が強いのね
どうもサンマ慣れしすぎてマンズの仕掛けに気づけなかったがこれは2sダマやね
個人的にはどうしても4s切っちゃうね…

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/07/29(日) 17:18:03.59

何ｚ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 17:24:54.15

2sリーチで良くね？
6枚残りの3面待ちなら十分上がりが見込めるだろ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/07/29(日) 17:25:32.38

えか

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 17:33:34.20

>>990
そうねぇ…リー棒出して有利にしちゃうって部分がなくもないからなあ
それも充分ありだけど好みだろうね
マンズの良形変化･ダマに取れる変化･仕掛けの柔軟性があるから急いで曲げるのが圧倒的でもなさげ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/07/29(日) 17:35:38.69

大ｓ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 17:37:37.26

横移動トップ終了もなくなるしね。

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/07/29(日) 17:38:57.35

うき

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 17:41:07.45

4s切りダマの根拠は心理的綻びにあるもので、例えば他家が悪形ターツを複数持ったとき
68m24p35sとある中から4sが切られた場合に35sを払ってくれるかも
他にはクイタン志向の者がいたとき
23sのターツが4sの減少によって払われるかも

あくまで限定的かつ具体的すぎる例によったものではあるが｢早い中張牌切りのソバのダマ｣は出てくれそうというのは個人的な理論。考慮すべきかどうかは別の話だがあながち的外れでもないのではと自負してる

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/07/29(日) 17:43:45.95

なの

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 17:48:31.58

ねくすとすれ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1532854043/

**焼き鳥名無しさん** · 2018/07/29(日) 17:49:09.53

mjって天鳳と同じごまかしかたしてたんだ。
もっといさぎよいかと思った。

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/07/29(日) 17:49:20.59

だ猿