＊＊＊何切る？統一スレッド 4＊＊＊

**焼き鳥名無しさん** · 2018/04/26(木) 14:10:08.04

何切る専門スレ

東1 親3巡目ドラ白
1234689m468p4699s

※前スレ
＊＊＊何切る？統一スレッド 3＊＊＊
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1520638752/

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 07:56:34.36

うぜー

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 07:59:07.96

土田プロはテレビ対局でダブりーチャンスが来た時に1m待ちかドラの7m待ちのチートイにテンパイだった、ここで土田はなんとドラ7mを切り1m待ちでダブりー、そして1mツモ…
テレビ対局の状況でドラ待ちにしない1mで上がれる感性がヤバイ！
何故ならもしドラ7mを裏目でツモっていたら
ゴミプロとしてのレッテルを貼られてしまうからだ。
あの状況でドラ待ちにしないプロはおそらくいないだろう。

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 08:07:46.81

白い

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 09:00:00.06

>>852
テレビ対局なら視聴者受けを考えてドラ待ちだな。　テレビじゃなきゃ普通に1m。　ま、土田は馬鹿だから視聴者受けなんて一切考えてないだろうが。

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 09:06:10.18

>>852
6400or9600あればドラ7単騎より1待ちにしたほうが得だよ。あがり率が違いすぎる

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 09:08:00.82

1mと7mツモる確率なんて一緒なんだよな
1mのほうが出やすいってだけで
7mツモったら何してんのって話だからな

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 09:13:58.49

そして一巡目から全然出る6400と、めくり合いにでもならなきゃなかなか出ない12000とじゃ差が大きすぎる

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 09:30:44.44

こｔ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 10:55:48.57

>>848
ちゃんとサービスしてるんや偉いやないか

>>852
チートイの待ち選びなど、所詮、確率化できていない伏せたカードを当てる一八
誰か７ｍの出にくさや、１ｍ７ｍの正確な山の残数を
他３人の手配への吸着率込みで数値化できる奴いるんか？

これはタンキだけでなくカンチャン両面３メン４メンでも同じこと
ほぼ確実だと言えるのは
地獄タンキよりは国士１３面のほうが早くツモルだろうなーレベルだけ
何度言ったらわかるんだｗ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 10:59:51.07

１０枚のカードから一枚めくる時
１０枚が、７枚の偶数と３枚の奇数から成り立ってると判明してるなら（それが期待値）
たとえその回はずれようが永久に偶数にベットしつづけて成績上昇が保証される
それがないなら長期の成績差は全部オカルトと席差だよーん

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 11:05:05.29

それから、その差が僅差なら
たとえば１０００枚の中に５０１枚の偶数と４９９枚の奇数なら
たとえ期待値有利な偶数側に一生かけ続けたとしても
本当に勝率アップするかは眉唾だよーん
あくまで理論上で偶数有利というだけ

頻度にもよるけどな
マージャンの場合１兆ハンチャンとかは軽くオーバーさせんと無意味だろう
それか全員が完全にデュプリケート対戦するか

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 11:10:45.36

麻雀が実力ゲーか運ゲーかなんてどうでもいいんだけど。

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 11:13:47.92

>>862
お前にどうでもよくても事実は運ゲーだから

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 11:30:12.27

>>863
スレチやろ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 11:33:21.10

麻雀の実力は攻めよりも守りに差が出やすいよ。

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 11:35:52.01

高卒無職ノナメの確率の理解のレベル

621 ：600 (ﾜｯﾁｮｲ 0fd2-tCEH)：2017/03/05(日) 19:23:33.93 ID:NKSNnahl0

1p,9p,9p,9pの4枚をよく混ぜ伏せて並べる

A B C D

この初期状態の時、右端、Dの牌が1pである確率は1/4　…………　(☆)

ここで、Aの牌をめくったら9pでした。
ノナメ理論だと、この時Dが1pである確率って1/4のままなの？

626：ノナメ ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 1fe5-2BvX)：2017/03/05(日) 19:33:11.71 ID:B4fSOgaG0
>>621
今暇やから、何回目のリピかわからんけど答えたるわ

そやで1/4
Aをめくるという行為は

A）実際にDに１ｐがある
B)実際にはDには１ｐはない

この２つの分岐の判明過程にしかすぎんからな
確率は1/4

もしAの牌めくったあとBCDの牌を最シャッフルするなら1/3

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 11:37:54.11

モンティ・ホールでぐぐれ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 11:41:50.12

引用はするが反論は皆無って頭どうなってんの？

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 11:44:58.13

>>865
ちょっと興味あるな
詳しく説明してみ？ID変えずに

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 11:45:16.05

>>866
これABCめくって3つ9pが出ても
Dに1pが出る確率は1/4とか言うんかな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 11:46:09.35

>>865
仕様上仕方なくID変わる環境なら
コテっぽくわかるようにすればそれでええで

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 11:47:01.39

>>870
終わった話
めくったあとで再抽選するつもりか？

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 11:48:47.89

>>872
お前誰だよお前とは会話する気ないからレスしてくんなよ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 11:50:30.20

>>873
逃げんなよｗｗｗｗ

Aをめくるという行為は

A）実際にDに１ｐがある
B)実際にはDには１ｐはない

この２つの分岐の判明過程にしかすぎんからな
確率は1/4

ここに答えがあるのに理解できん馬鹿のお前で遊ぶために俺はいるんだから

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 11:53:59.81

>>412の３マの下の子にアドバイスする言うてたな
それこみで長文連投したるわ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 11:54:29.16

誰も気づいていない牌山の本質その２

その１はこれな
「次のツモが１ｐである確率」
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/mj/1478875519/489-505

猿は牌山を鷲巣麻雀みたいに、ガサガサとクジの入った一つの箱だと勘違いしている
ところが牌山はそうではない

すべての牌が積んだ瞬間の初期に、位置情報と紐つけられている
次の自分のツモは、残山のあらゆる場所から取ってこられるわけではなく、決められている

鳴きによって変更されることもあるが、その鳴きは
「ここで鳴けば次の自分のツモを不要牌から有効牌に変えられる」
「下家のツモを有効から不要に変えられる」という
利益に基づいた変更ではなく、ただの無作為なので完全に無視できる

次の自分のツモ位置の牌は、136枚フルコンプ、完全に欠落のない状態で抽選されている
あとづけで自分から3555pが見えたとしても
次に3p4p5pをツモる確率はそれぞれ等しく1/34
自分が次にツモる牌そのもの以外の牌をいくらあらためようが、まるで無意味
しかし1/34という数字もただの平均なので、知ってもまったく役立たずな数値

ここまでが最低限の常識、次に進む

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 11:54:51.87

実を言うと牌山は136牌を単純に積むわけではなく、まず最初に2つにグループ分けされる

親のチョンチョンは第一ツモと考えればいいので、親もハイパイは１３枚だと考える
つまり、４人のハイパイ５２枚と残りの８４枚、この２つにグループ分けされる
ハイパイ５２枚を「リザーブ組」と呼ぶ

ここで単純な構図が見えてきた
牌山とは、全牌136を、84と52の2つのグループに分け
その中の84枚だけを積むものだ、ということ

ここまでなら単純な数学で把握できる
問題はここから

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 11:55:13.31

自分の上家が、ある順目に、5sをツモって西を切ったとする
すると自分という観測系における事実は、こうなる
「上家のツモった山の位置にあった牌は西だった」
これこそが客観的な事実となり
「上家のツモった山の位置にあった牌は5sだった」
これは事実ではなくなる（透視能力があるなら別）

観測系ってお前らわかるか？
ある奴が自分に図形を見せている
それが自分にとって円や球に見えるなら
円や球が自分にとってのたった一つの真実・正解となる

そいつが「実は円柱でしたー」と言ったところで
自分がそいつになれないなら、自分にとっての真実は「円または球である」以外にないのだ

これはこういうことを意味する

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 11:55:35.63

ある順目に自分が他三人の手配を全部透視できたとする
４人の手配+全河に３ｐが１枚しかなかったとする
（単純に、ワンパイはないものとして）

そうすれば歴然と、残山に３ｐは３枚あることになるが
それは自分にとっての事実ではない

なぜなら、その３ｐが自分のツモ位置になければ
山にないのと同じだからだ

他３人が全員リーチかけてツモギリになってれば別だが
上が３ｐツモって９ｐ切り
下が３ｐツモって４ｓ切り
対が３ｐツモって発切り、となった場合
３ｐは山に一枚も残ってなかったのと同じだからだ

が、この状態（他３人の手配全部見えてる）において
３ｐの残数が多いほど、３ｐが自分のツモ位置に当たる可能性も高い、というのは正しいがな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 11:56:00.49

136から84だけを抽出して積むのであれば単純明快なのだが
その84牌にはクッションのような52牌のリザーブグループがあり
最初に積まれた84牌は、適宜52のリザーブ牌と入れ替わる
そしてその入れ替わりが精神活動なので、法則性をあてはめられない

大雑把な法則ならある
大抵のプレイヤは、多くの局でタンピンを目指すので
最初につまれた山の84の中の中張牌は、多くの場合19字に入れ替わるということ

オタ＞役
字＞数
１９＞２８＞３７＞４６＞５

これがゲンマ等で言われる危険度ランク（）
（実戦では、フーロ・河・手役予想があるので偏向されるが、あくまでプレーンな状態）

しかしプレイヤは必ず
役をツモればオタを切り
数をツモれば字を切り
４６をツモれば３７を切るであろうか？
そんなことがあるわけがない

よって、上に書いた「大雑把な法則」という物も
事実上存在していないに等しい

ツモ牌が西とする
そいつの手配にすでに西がトイツである場合
西がゼロ枚の場合
ツモ西の意味はまったく変わるのだが
この手配状態を場合の数として分けて網羅するなど、絶対に不可能だからだ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 11:56:28.46

牌山は、ババヌキではなくジジヌキ「のようなもの」である
本物のジジヌキは、一枚かぎりの無作為抽選なので、数学で処理できるが
牌山はそのような単純な物ではない

136から、まず84枚を抜き出して山を作るのであるが（そこまでは数学で処理できる）
そのあと４人のプレイヤが好き勝手に色んな場所を
52のリザーブグループと置き換えたり、置き換えなかったりする
そうやって最終的に完成するのが84枚の牌山
最初に積んであった筈の山は、そうやって入れ替え終わって、初めて事後的に完成するのだ

箱の中からクジを引くのであれば
他者も精神も介在せず、箱もただ一つである
このような単純な構図なら、さまざまな確率が立式でき、適応もできる

が実際の牌山はそうではなく、初期に位置情報の紐つけがあり
なおかつ、84枚の牌山はリザーブの52枚と自由自在に入れ替わる
そしてその入れ替わりには確率化できない人間の精神活動が関与する
ということを最低限知っておくべきであろう

これが現実の「牌山」のモデルである
だからどうだということもないのだがな
ここからどこかへ進めるという話ではなく
いかに数学が手も足も出ないか、という証明話だ

牌山を、今自分から見えてない牌（の一部）が集まった一つの箱と認識することが
いかに幼稚な思考か、わかるであろう

現在の麻雀プレイヤの俺以外の全員は、こういうふうに間違って認識しているｗ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 11:56:46.76

さらにもう少し、別の言い方をしてやろう
このほうが幼稚園児にもわかるだろう

今ワンパイはないものとしている
牌山は84枚を積むのではない
自分視点（観測系）で見て
自分にとって牌山としてツモってこられるのはその1/4
つまり、自分にとっての牌山とは、136枚から21枚（84の1/4）を抽出して積んだだけの物でしかないのだ

しかし２１枚は少ないと悲観することはない
ロンポンチーカンの鳴きに関しては
（他人の精神フィルタで出がらしにされたあとではあるがな
例、上がr5sをツモって西を切った、その西が出がらし）
他人のツモ位置の牌も利用はできる

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 11:57:07.72

麻雀の勝負のつき方の本質

俺は今まで何千何万とハイフをみているが、技術で勝敗が決したハイフを一つも見たことがない
誰か一個でいいから紹介してくれｗ

従うべき期待値がないのだから当然だが
すべてのハイフの勝敗は運（勘）、または
「ルールも知らない」「八百長やクリミス」によってついている

運で勝負がつくハイフなら簡単に見つかる
無造作に選べば、一つ目が必ずそのハイフなので
>>412を例に解説する

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 11:57:29.91

猿の勘違いしている点その１

東南ハンチャンは、誰かがとばなければ最低8局
レンチャンこみで約10局、10回は牌山を積みなおすことになる
なので山（席）による偶発性はある程度均されている、と多くの猿は考える
一局勝負ではないからなｗ

ところがどっこい、ハンチャンのトップは
8局あろうが10局あろうが、たった1局の席運によって決定している場合が大半である
（数式化できんので適当な体感だが、全戦の８割超のゲームは、たった一局の山運によってトップが決まっている
そしてそれは大抵オーラス）

>>412の場合、3マの6000オール

このハンチャンは南1まで7回山を積んでいるが
本当は7回も積む必要はなく
トップ決めという点においてはｔ３－０の局だけあればいいのだ
（２チャも決めるなら、他の局も必要になるがｗ）

３マには二つの関門があった
・張れること
・ツモれること
このテンパイは猿でもしくじれまいｗｗｗｗ
つまり純粋に、このアガリは100%運

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 11:57:47.42

麻雀は、俺が何度も言っているように
親番で高い手が入ってテンパれて、アガリきれた奴が勝つだけのゲーム

ルールを変更して
「手なりであがれた者が出た場合、その局は無効として積みなおす」
とするなら別だがな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 11:58:09.78

ここから猿は二つ目の勘違いをする
「親番で高い手をアガリきれるラッキー」は、全プレイヤに公平に同じ頻度で訪れる

んなわけがあるかい！ｗｗｗｗｗ
10の180乗戦レベルの長期ならそうかもしれんが
数億戦程度の長期（実は短期）なら
ついてる奴とつかない奴の回数の差は、開く一方であってもなんらおかしくない

サイコロふって、でかい目ほど良しとする
Ａは一回目５、Ｂは一回目２（両者は３差）
Ａは二回目６、Ｂは二回目１（両者は５差、計８差）
麻雀を何万ハンチャンだけするというのは、こういうことだからな

もちろん、大量にいるプレイヤの中には
Ｈは一回目も二回目も４
Ｚも一回目も二回目も４
という組み合わせは作れるだろうが
これは収束による公平な土俵が作れたわけではなく
この２人だけ抜き出したときに見られる、たまたまの一致でしかないのだ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 11:58:32.66

猿は「ラッキーは全プレイヤに公平に同じ頻度で訪れる」と誤解しているので
そのうえで、細かい挙動が長期（実は短期）の成績差を生むと勘違いしている

たとえば、上でも話題に上っているカラテンリーチや6pタンキリーチ
するかしないかと聞かれれば、俺もこんなリーチはしないのだがｗ
この２つの挙動も、最終順位には（結果論以外では）何の影響も与えていない

全プレイヤが完全なデュプリケート対決をするなら
または、6000オイルツモ（あくまで一例）の入る回数と、入る局面が完全に全人一致するなら
（５万点持ちトップのラス親時にオヤッパネツモが入っても
収支省いた順位だけでみるなら「幸運を一回分無駄遣いしてしまった！！！」でしかないからだ）
これらのリーチのするしないによって、超長期で成績差が平準0.00000000001ぐらいの差を生むかもしれん
が、そんなこと（一番上の２行）は有り得ないし
期待値が存在しない以上、カラテンリーチや６ｐタンキリーチを不正解認定できん

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 11:58:56.74

ちょっと擁護しといてやる

カラテンリーチのメリット
・親をノーテンにでき、流せた可能性がある

６ｐタンキリーチのメリット
・亜両面で三色高め低めできるのを嫌った
・５ｐ３枚見えで６ｐの順子での使われ率はやや低い
（実際に神視点でみると６ｐはリーチ時点で山２なので
おっかけた３マが振る可能性はあった）

普通で考えれば、これらのリーチはしないがなｗ
タンキは毎ツモごとに、いくらでも待ち選べるし
親おろすためだけにカラテンリーチはもったいない（と言葉で考えるが、数値による正解挙動というわけではない）

しかし、それぞれのメリット・デメリットの起こる確率が算出できない以上
不正解と認定できるような行為ではないのだ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 11:59:18.27

そしてそんな些細なことは抜きに、３マの豪運6000オイルツモと同のダママンガンが順位を決めた

３マに５ｍふった、３マの下の奴
アドバイスしておいてやる
あの局、テンホー的ベスト選択は５６ｐ切って
６７ｍ鳴けたら鳴いてケイテン流局な

お前の席は、ただの完全な負け役席
お前がテンパったのは、システムが負け役のお前に５ｍ吐き出させるためにすぎないのだ

まあでも、フリーでは、高め一通やし、５ｍ切る奴多いだろうな
（それが正解というつもりはない）
逆に、テンホー流に、ここから５６ｐ切る奴は馬鹿やで

５６ｐがターツで丸々切れる上に、５ｍはくっつき期待もそこそこでき
さらに自分が２５ｍ四枚持ち
などと、５６ｐを切る理由はいくらでもこじつけられるが
ここで５６ｐ切っていく奴は馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ただし、上に書いたが、３マの４４ｍ７９ｐ北北から７ｐ切り
こういう打牌は、３マが工夫してるなｗと思ったで

問題は、工夫の積み重ねを超長期でやったとしても
麻雀の成績はあがらないっちゅうことや
結局順位を決めるのは、親番での高い手なんやから

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 12:00:20.95

終わったで
無謀な反論でも何切るでもスルーでも
好きに続けろやｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 12:07:00.61

>>866
1p9p9p9pの4枚を裏にしてよく混ぜ、
A B C D の状態で並べた。(ABCDは裏返し)
この状態①では、Dが1pである確率は25%

ここで、Aをめくったら9pだった。

9p B C D (BCDは裏返し)

ノナメ「Dが1pである確率は25%のままだぁ！！！」

とすると、同様の議論でB、Cが1pである確率もそれぞれ25%になる。

なのでBCDのどれかが1pである確率は

25%*3=75%

BCDに1pが入ってない可能性が25%もあるのか（笑）
1pくんはどこに行っちゃうんだろうな（笑）（笑）

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 12:07:32.27

>>869
ん？どの辺から説明すりゃいいんだ？　
ツモる牌はランダムでも、切る牌は自分で選べるでしょ。これだけ。

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 12:09:18.67

降りにまわった時の状況判断には結構な差が出る。

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 12:10:32.95

麻雀の実力なんて、そういう細かい部分の積み重ねだよ。

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 12:11:16.88

期待外れの回答だったらスマンね。
また今度麻雀しよう。

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 12:15:59.56

>>891
どこいくんだろうなあって、抽選終わったあとやのに
勝手に分母を変えるなやｗ

>>892
選ぶ基準は？期待値？勘？

>>895
おおやろう、でも選ぶ基準について答えろや

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 12:17:45.18

>>895
状況判断なんて項目名は聞いてない
宝くじだってどの店どの番号を買うかは選べる

選ぶ基準が勘か期待値かを聞いてるのにわからんのか？？？

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 12:24:53.67

かまってもらえて嬉しそうで草

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 12:33:51.80

猿が？

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 12:39:17.59

リーチ受けたあと現物以外のみを選別して切り続ける
こういう選択方法をするなら、そりゃ成績差つくけどなｗ
これって八百長やろ
こういう例が作れるから、その他の選択についても巧拙が存在していると
猿は妄想する

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 13:21:45.01

３マが全勝ではないが個室で勝ち役なる率多い理由わかったわ
段位戦一切打たず、段位あげず
ずっとIDを新人のままにしてるからや

それから>>757に追加
あくまで何切るじゃなく実戦の話やけど

これ自分が僅差でトップとして８ｐポンできたとする
僅差で２チャの奴は、普通は「絶対まくろう」と考えてるやろうけど
８ｐポンを見て、２チャの気持ちが「ラス落ち回避」に曲がる可能性あるわな
その確率を数式化できる奴誰かいる？

２チャがアガリ目指すのは変わらんとしても
手を曲げて最短ではなくす可能性もあるわな
そこんとこどうよ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 13:31:53.55

https://dotup.org/uploda/dotup.org1532247.jpg
4段とか5段って点数計算もろくにできねえのがいるな
つもって裏のせてもラスなのに謎の見逃し
で相手の当たりつかんで振ってたら世話ねえわ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 13:38:57.16

https://dotup.org/uploda/dotup.org1532248.jpg
發鳴かないんだったら無理してスーアン行くしかねえし
鳴いてドラ絡めて倍直ならまくりじゃねえか、なんでこんな事すらわからないんだ？
絶対に間違えちゃいけないとこで間違えてるとコンビ打ちと思われても仕方ないぞ
それくらい罪深い打ち方してる、こういう手合いはパン卓でしか勝てないのに
何勘違いしてんのか特上とか来るから笑える

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 13:40:30.10

これ永久保存版だな
ここまでのやばいミス初めてみたわ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 13:41:47.61

>>902-903
テンホー段位とノナメ段位についての話は知ってるか？
（１からもう一度するつもりはない）

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 13:44:30.03

実力要素のないゲームと
実力ゲーではあるが実力値の近い相手との対戦においては
（それはつまり実力要素がないってことだからな）
「相手のミス待ちゲーム」になる

つまりマージャンはひたすら相手のミス待ちゲー
獲得するテクが存在しないからな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 13:56:48.41

大谷が大谷と対戦する場合、藤井ソウタが藤井ソウタと対戦する場合
大谷のもつ１００（例の数値）という技術はテトリス最下段となり消滅する

が、大谷は俺や猿には全勝でき
麻雀は誰と誰がやってもそうではない
永久にミス待ちゲー

相手が初心者の場合なら
長期で有意な成績差を作れるが（それでも全勝はむり）
麻雀では初心者は１年もかからずに初心者でなくなってしまうｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 19:12:28.84

>>897
宝くじで番号選べても当選確率はかわらないでしょ。麻雀の場合は確実に通る牌を選ぶことできる。ちょっと時間無いから、また今度。

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 19:13:03.44

あ、id変わってるけど気にしないで。

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 19:33:03.52

>>908
>>900

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 19:36:01.74

確率判明してるのは現物通す時だけ、フリテンというルールがあるからな
あとはカベとかスジとか言うても確率不明の一八やでー

俺は大昔、宣言ハイより前の河に22334mがあるリーチの１ｍタンキに振ったことがある
その時、読みは気休めと知った

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 19:36:58.77

>>903
特上四、五段なんてその程度だぞ
麻雀はある程度の実力があれば運ゲーと言うのは正しいが、特上程度では運ゲーの土俵にも立てていない雑魚が多い
何故か自分はトッププレイヤーと実力差が無く、負けているのは実力不足のせいではないと信じている特上養分がちらほらいるが

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 19:43:41.59

つーか麻雀において明暗分ける能力って
現物か否かを判別できる能力だけってわけ？
さびしすぎるぞ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 19:46:05.29

>>912
お前でもええで
麻雀にあるテクニックなんかあげてくれ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 19:47:40.79

俺は昔
6p1m9p東東東2p4p8p
8p發
この捨て牌で1sリーチ行って
1p待ちの国士上がった事あるわ。
東は全部手出しな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 19:53:01.02

東アンカン説流れてたんやな

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 19:54:48.77

>>911
そういうレアケースを出してきてもね。

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 19:56:18.93

防備録

手出しと後迷彩について、あとで書いたるわ

それからすでにある教材使おう
>>412のカラテンリーチを期待値算出して
やるべきやらんべきを断定させられる奴おる？

それから参加者３人にきく
３マ同６段の中に「ははーこれはカラテンリーチだな」と
その時点で看破できてた奴おる？

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 19:57:18.96

>>917
それじゃもっと一般的なこと書いてみ？
スジより無スジは危険？？？？

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 20:01:26.16

>>918
わからなかった

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 20:16:24.77

>>920
あれ？３マやったんか

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 20:16:45.62

おもろい話を二つしたる
後迷彩について

迷彩を一巡目から考えて打つのは非効率でデメリット多いやろう
が特にさっきの1mタンキみたいに、あとからつくれる迷彩もある
1mタンキの奴は1mをかなりあとからツモってきて使った可能性が高い

ある日の俺のハイパイに89sがあった
他がそこそこよかったんで、第一打に8s切ったんよ
ところがたまたま9sは切らずにおいといて
たまたま最終が9sと6pのシャボとかになったんよ

河に6sはないが迷わずリーチ
無スジなのですぐには出なかったが
現物切れたんやろうな、最後は対面が9s切ったわ
こういうのがたまたま運で出来る後迷彩

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 20:17:31.41

もう一つツモギリ手出しについて
ツモギリ牌を全部手出しに見せかける方法
ハイパイで、孤立発を切るつもりにしてたら
第一ツモが西だった
当然西はツモギリでいいんだが、いったん手に入れて発切った
第二ツモが９ｐで、ツモギリしたいんだが、いったん手に入れて西きった

このように、切りたい牌が複数ある場合
６回連続津ツモギリすべきであっても
すべての牌を一巡だけ手に入れて、手出しに見せかけることができる

具体例で言うと、俺の対面がソウズ染め濃厚で
俺はソウズ切ればでかい手テンパイとかで
勝負したくてしかたなかったんよ

その時対面が５ｍ（かなんか）を手出しで切りよった
俺は「あれ？タンヤオ？染まりきってない？」と一八でソウズ切って
そいつに振り込んだ

そいつはその前の順に５ｍツモって
本当なら当然５ｍﾂﾓｷﾞﾘやのに
５ｍがあたるかもと思ったのか不明やが
一巡だけ５ｍを手に入れて、フォロー牌の７ｓを先に切った、とかやったんよ

わかる？
ツモギリする牌は、すべてじゅんぐりに一巡だけ手に入れてから切れば
全部を手出しに見せかけることができる

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 20:23:49.32

そういえば昔３マ土田理論について語ってたことあったなあｗ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 20:28:47.82

テトリス最下段って共通能力のことな
たとえばメジャーリーガーに「あなた歩けますか？」と聞く馬鹿はいない
パラリンじゃないんやから

「歩く」は「能力・テク」ではあるが
全員共通最下段になってる場合、もう「能力・テク」ではない

だから>>917は「無スジはスジより危険」を知っているかどうかが能力、とか言うなよ
そんなもんさすがに猿でも知ってるんやからな

それから>>902-903のミスについてなんやが
お前は鬼の首とったようにミスを指摘してるが
「問題は」そのミスった奴が、（たとえば２４５から２じゃなく５を切るのをミスと呼ぶことにしよう）
２４５になった時、毎回かならず５を切ることにしてるんか？ってことや

１億戦もやってノーミスで打てる奴はいない
アサピン（）でもカラテンリーチをしてるし
当然俺もミスは時々ある

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 20:29:10.26

>>924
スジ対子理論語ってたw
フリーで2回だけリーチして試した事あるけど
全部出上がりやったわ！
あながち間違ってないオカルトかもw

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 20:30:10.24

>>914
天鳳五段ごときが俺に偉そうな口聞いてんじゃねえぞ雑魚

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 20:30:20.13

>>902の画像の奴のミスは、その頻度がわからん
もしかしたら、902本人より、画像の奴はミスの頻度が低くて
（画像はたまたま）
だから画像の奴は５段やのに902はいつまでたっても３級なのかもしれんぞｗｗｗｗ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 20:32:06.63

>>926
そうか、>>412のハイフのトップを運オンリーみたいに語って悪かったなｗ
俺は３マが常日頃丁寧に打ってるのを知ってるから許せｗ
時々３マはオタカゼ西を一鳴きしたりもするがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>927
おいおいｗ暴言よりテク提示は？

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 20:40:31.01

>>929
センチメンタルな気持ちの時は鳴くよ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 20:44:04.61

いっとくが、たまたまその瞬間ウンコもらしたりゴキブリが額にとまったり
ミスっちゅうのはありえるんやで
問題はそのミス行為を一生遵守してるかどうかやｗ

２４５からは必ず５を切ることにしてるなら、さすがにアカンやろうが
100%２を切る奴が強者というわけでもない（２３４の三色等）
では98%２を切るべきなのか？それは不明

上のハイフのカラテンリーチと６ｐタンキリーチも
「これと同じ局面になった時、必ず同じ行動（リーチ）してる？」と聞いてみ
多分ノーやろ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 20:45:11.59

>>930
センチってなんやねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
３マって恋愛とかするんかなあ
ヒョウゴは同のこと知ってるけど
３マは中性的イメージあるわ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 20:47:53.59

>>923はカラギリの延長
複数種のハイを使ったカラギリみたいなもんや
もしかしたらすでに有名なテクかもしれん
俺は他で見たことないが

俺がこれをいいたかったのは
手出しツモギリもアテならんよってこと
実際には、メンドウなんで
ツモギリ牌をわざわざ一巡手配に入れる奴は少ないと思うがな

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 20:51:28.77

おいおい
何でこんなのに構ってんの？
明らかに暇でしゃべりたがりじゃん
内容がないことを永遠と語ってるだけでしょ要は

つか呼び寄せたやつ誰だよ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 20:55:50.04

>>932
暴走機関車トーマスって異名を持ってるで

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 20:58:00.34

天鳳　桶作様の麻雀実力は最強！

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 20:59:15.96

>>935
あばれ牛に改名してくれｗ
>>915の東は全部カラギリしたって意味やな
そういえば一度３マに俺、国士振ったなｗ東やったような希ガス

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 21:01:23.82

ちょい離れるがすぐ戻る

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 21:03:49.48

>>934
>>627あたりの流れを読めばわかるけど、ノナメ一派が名前を出したからスレに張り付いていたノナメがコテで書き込んだ
こいつら本当に害悪だわ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 21:14:33.49

東1 親3巡目ドラ1p

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 21:14:48.43

おに

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 21:19:12.23

>>939
むしろ今までも名無しで潜伏してたわけでそれもまたキモい
てか俺らの方がこのスレは場違いってことなんだろうな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 21:20:21.23

猿は

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 21:21:18.82

つーか毎回>>2にキモいコピペ貼ってる時点でノナメ一派の巣だってのを察しないといけなかったな
こんなスレにたまに顔出してた自分が嫌になるわ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 21:22:54.54

ホントかわいそうな人達だよな
親の顔が見てみたい

**ドワンゴ** ◆HrnaHjx3KQ · 2018/05/13(日) 21:26:09.45

https://ton.twitter.com/1.1/ton/data/dm/995640216600768516/995640205678817283/9ORYznSi.jpg:large
8pでええんかな？

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 21:26:21.43

貼れてなかった
東1 親3巡目ドラ1p
113456m456p1288s ツモ5p

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 21:27:58.73

こｎ

**ドワンゴ** ◆HrnaHjx3KQ · 2018/05/13(日) 21:28:21.24

>>947
1s切り。これは迷わない

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 21:29:51.27

戻ったけど猿ダンスと何切るだけで
テク提示はなしやな

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 21:35:11.49

新参多いんだな　２のコピペ貼ってんのはこのスレの番人みたいな奴
アホのノナメ一派と関係ない言ってみれば一番の基地外