＊＊＊何切る？統一スレッド 4＊＊＊

**焼き鳥名無しさん** · 2018/04/26(木) 14:10:08.04

何切る専門スレ

東1 親3巡目ドラ白
1234689m468p4699s

※前スレ
＊＊＊何切る？統一スレッド 3＊＊＊
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1520638752/

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/12(土) 00:18:12.79

>>775
順目早いから様子見てもいいんちゃう？
必死こかなあかんとこでもないやろ
手変わりも大してないけど４ｓと３４５７８ｍもあればよそ見して打ったらええやんｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/12(土) 00:24:02.66

ｐの好形２次変化４５６８と
ダイレクトテンパイを含んだｍの好形２次変化３４５６７８ｍを単純比較したらええやん
テンパイ逃しのほうが痛いと思うで
麻雀に正解なんかないけどｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/12(土) 00:26:29.18

>>776
俺の打ち方はまずこの手は良形に仕上げる為に4m切りで、14s引きで7m切りで、67m引きでリーチする、トップやから糞待ちではリーチいかないからそもそもテンパイにも取らない。
愚形のダマにしててもリーチかかればオリになるなら、始めから良形でダマでも上がれる様に作るねん、打点高くじゃなく上がるために仕上げるんよ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/12(土) 00:32:55.56

>>778
んじゃそれでええんちゃうか
俺は５ｐ切るけど
先着率考えたら１ｓって２３分の４やで
まあこんな数字も何の意味もないけどなｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/12(土) 00:42:32.59

>>779
その感じは俺が言いたいこと全部伝わって無いな。
俺と打たなわからんようやな、近いうちに打ってピヨピヨにさせたるからな！！

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/12(土) 00:50:54.03

>>780
全部伝わってるから心配すんなｗ
ピヨピヨにされるん楽しみにしとくわ
まあ俺もお前や暇やノナメ相手じゃツカんとキツいからなｗ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/12(土) 01:05:40.63

素朴な疑問やが「あがりトップ」という時は
トップとシバ棒差の現状２チャも
５万点持ちの現状トップも、両方含めるんやんな？？？

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/12(土) 01:07:05.90

なに言いたいかというと、前者はあがらんかぎり２チャ
（トップがラスに振って歓楽タナボタは例外除外）
後者は、あがらんでもトップ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/12(土) 01:11:01.64

>>757をぱっと見た時思ったが
ターツが２３、３４５６７、７８８やから８ｐきりはわかるんやが
これ実戦でハイパイ（もしくは早い順目）やったら
俺は絶対ナキタンの妥協含めつつ２３ｓから切って染めに行く

このメンチンスーシャンテンをいくらあがりトップでも（あがらんでもトップ？ならなおさら）
最悪ダマピンドラドラ3900にするなんて、と思う

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/12(土) 01:14:40.12

>>784
ゴミ雑魚やんけ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/12(土) 01:19:13.24

>>785
そりゃ天鳳五段だからしょうがない
八段ですら大したこと無いって仲間に言われてるのに五段なんてもう虫けらみたいなものだからな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/12(土) 01:19:42.56

それから俺の教訓、暫定でもトップに立ったら
レンプウハイ、赤、ドラは、テンパイ崩しても河に出すな、っつうのがある
これは、自分が暫定トップやのにカンする行為に等しい

それでも出すときゃ出すけどな
暫定トップの自分は、絶対にあがらなあかんわけではないんやから
８ｐ切ってポンされて、タンヤオドラ３赤赤とかあがられたら馬鹿らしいやろ

そんで、この手、タニャオは１９を鳴けんが染め手ならなんでも鳴けるし
最大ではリーピンメンチン一通イーペードラドラデンデンまで伸びる手
見返りは大きいと思うがなあ

というわけで>>757は２３ｓはずすわ
>>766は亜両面嫌っておけばって奴やな
俺も５ｐ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/12(土) 01:20:28.12

無内容も来たか

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/12(土) 01:24:10.66

猿はIP変えるのもスクリプト使わず手動なんやろうなｗおもろい

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/12(土) 01:56:20.18

とりま、アガリトップの中に
「最悪あがらんでもトップ」を混ぜるのは乱暴と思う

まぜるなキケン

http://majandofu.com/mahjong-glossary-agaritop
ここ見たが定義されてない

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/12(土) 07:51:55.33

>>761
758です
回答ありがとうございます。

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/12(土) 10:54:10.05

訂正
>>784
このメンチンサンシャンテンをいくらあがりトップでも（あがらんでもトップ？ならなおさら）
最悪ダマピンドラ１の2000にするなんて、と思う

2334567788ｐ2388ｓ
ここから3s切ると14sツモのテンパイ失うが
1469p78p8sツモの役ありテンパイは健在
78p8sのポンテンも健在
（ポンはシャボテン後の両面代わりが薄いのでたぶんしないがな
8sのトイツがもう少し真ん中のトイツならありえる）

そこから1469p引いたら大人しく8sヘッドのダマピンで張るし、出たらあがるしツモってもあがるｗ当然
フリーで、２チャと点差があるトップ目ならリーチもありえる（裏祝儀大きい）

順目にもよるが、そのダマピンテンパイから23578p（あがれないピンズ）ツモったら
8s切ってテンパイ崩す可能性高いわ

そのイシャテンは（鳴きも入れて）多分3順以内にテンパりかえす
そのテンパイは、安くてナキチンドラドラ、たかけりゃ（曲げも入れて）３倍マン見込めるで
3s切りの瞬間の14sツモテンパイを失うデメリットに十分見合うと思わんか？

思う思わんは気持ちで、数字じゃないから
なんとも答え出せんけどなｗ
言葉っちゅうのは面白くて、なんとでも言えるし結論など出ない
「攻撃は最大の防御」に対して「防御は最大の攻撃」と言えてしまうから
永久に優劣つかんのやｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/12(土) 10:58:19.87

フリーだと祝儀あるからね。取るにしろ取られるにしろ。

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/12(土) 11:00:36.50

そやな、フリーはチップの取り合いや
マンセンゴなんか「出すなー！ツモらせろー！」思うもんな

14sツモテンパイ失っても
146978p8sツモでテンパイ健在なのが大きくて、俺は２３ｓ切る

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/12(土) 11:02:16.26

まあでも７８ｐ８ｓあたりのバッタは
なって嬉しい待ちではないんやけどな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/12(土) 11:04:49.21

あ、７８ｐ８ｓはツモってテンパイではなかったわｗｗｗｗ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/12(土) 11:08:37.57

あと２３３ｐをなんとかせなあかんな
それでも俺は早い順目なら３ｓ切るけどな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/12(土) 11:15:22.55

ニコチンカフェインサプライ終わって頭動き出した

俺の32s連打を見て、上がピンズをどれぐらい絞りだすかにもよるし
他家がヤクハイポンするかにも点差にも順目にもよるから
最終的には、やっぱりその時になってみなわからへん、が答えやけどな

なんにせよ俺はトップ目争ってるオーラスでドラは切りたくない
第一打に切るなら、まだありえるかな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/12(土) 11:21:05.22

それから、もし２３ｓがナキタン片アガリでなく３４ｓなら
ソウズはずさんほうに傾くわ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/12(土) 16:35:59.92

池沼が連投してるけど反応無いなｗ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/12(土) 16:44:55.78

うの

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/12(土) 17:21:52.52

はい無内容

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/12(土) 17:26:58.14

であ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/12(土) 17:56:13.99

一人二役？

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/12(土) 17:57:19.17

ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1531401.png

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/12(土) 18:05:01.75

>>805
7s

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/12(土) 18:15:17.90

るｓ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/12(土) 18:51:09.19

>>805
1m以外無くない？

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/12(土) 18:56:06.06

1mは下に打ちたくない。

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/12(土) 18:57:18.98

下の9mて2鳴きでしょ？

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/12(土) 19:14:24.52

下は役牌のみに見える
打てる牌が無いしゲームだから無スジ切ってるだけじゃないのかな

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/12(土) 19:19:16.55

白？　ま、普通の状況なら2mの切りから見て、1mアンコの可能性もあるけど、この状況なら大振りしてきそうだから1mケアしたい。

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/12(土) 19:20:02.09

ゲームだから適当な打牌をしているという考えは見当外れだぞ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/12(土) 19:22:52.32

中ドラ3だと思うけど1mは行って良いでしょ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/12(土) 19:36:03.17

>>814
降りだよね？　状況変化無しなら次は？

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/12(土) 19:39:06.67

おし

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/12(土) 19:41:40.69

ベタ降り出来なきゃテンパイで白切るけど
ノーテンなら2s切って鳴いて攻める
白切る前に安牌出来たら無理はしない

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/12(土) 19:52:15.15

>>805
7sやね、オリやけど一番通りそうな牌を切る

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/12(土) 20:03:59.56

俺はベタ降りだな。

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/12(土) 20:14:59.30

てあ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/12(土) 20:18:17.45

1s切って降りてんなら7sでええやん
降りとけ降りとけー
前順に7s切ってりゃ1mでええけど
ここで1mはちげえよな。

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/12(土) 20:29:12.25

がｋ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/12(土) 20:57:22.00

ここから押しはない

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/12(土) 21:15:38.93

うの

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/12(土) 21:23:52.90

なにこいつ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/12(土) 21:31:27.31

だｇ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/12(土) 22:07:55.61

>>805
7sでおk
次にストレートで6sが入れば1m切ってイーシャンテン
最後白勝負でよい

それ以外なら降りでもう一度7s打てる

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/12(土) 22:12:06.27

>>827
1sフリテンだけど…？

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/12(土) 22:12:51.75

何切るやってたのか

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/12(土) 22:36:41.91

ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1531682.png

東風戦

これ8pすかね？
安牌1枚だから4p押して次1sも押して上がれたけど...
4mも通りそうだけどそれで振り込んだら悲しくて..

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/12(土) 22:37:06.22

あ、7s参考になりました

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/12(土) 22:38:21.96

46mの安全度が高いから回る
通りそうな牌が8pだけなら押す

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/12(土) 22:41:42.36

>>832
あ、6mもあったの見逃してた..

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/12(土) 22:44:03.75

親ってのは子に対して降りることは許されないんですよね
全て受けるのが親
つまり全ツ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/12(土) 22:46:40.51

行くか降りるかの二択じゃない？　回るメリット少なそう。マンズが必ず通る訳じゃないし。

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 00:20:16.13

これでマンズで当たったら運が悪いと思うしかない

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 00:22:31.56

ノナメガイジがツール（）止めたな

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 00:24:54.92

>>836
切った自分が悪いだろ。

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 00:31:49.37

猿が踊ったか

おい誰か知ってたら答えろや
ヒョウゴとか用語詳しいんちゃうんか？

あがりトップ（の状態）とは

オーラス５万点持ちのトップ
最悪あがらんでもトップ濃厚な状態を含めるのか

それとも僅差のトップ、または２チャ、だけのことを言うのか

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 00:35:33.57

君たち上がりトップすきやな
ふくちくんとお遊戯麻雀しとけ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 00:43:44.33

案の定ずっと張り付いてたなこのガイジ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 00:44:56.41

猿檻健在

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 00:45:55.23

まあ何切る的にはあがりトップは
打点見ずに速度だけ見なさいみたいな意味なんやろうけどな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 00:46:53.37

>>840
なんやそれお遊戯麻雀って
脱衣もするんか？

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 01:22:39.17

>>839
今見たわすまんな
ノナメが定義にこだわるとか珍しいな
一般的に何切るの上がりトップは最小加点でトップを捲れる状態を指す
つまりトップ目と１０００点差圏内の２着以下って話になる
ところが広義に捉えると現状僅差のトップ目も抜けたトップ目も上がりトップやわな
だからノナメの推察どおり単に速度だけ優先してくださいよって条件提示やと思えばいい
競り対象者が親やったら初めの条件でも親かぶりで捲れたりするから実は上がらんでもトップみたいなんは多いよな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 01:36:06.84

>>845
おおヒョウゴか丁寧にありがとう
飲みに行ってたやろ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 01:45:35.57

同を留守番ばっかさせんとたまには二人で飲みに行けよｗ
ほなおやすみわざわざサンキュー

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 01:50:01.52

>>847
いや二人で行ってたでｗ
んじゃおやすみー

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 02:46:32.73

ほなおやすみ（朝まで張り付き）

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 05:06:52.27

あ面

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 07:56:34.36

うぜー

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 07:59:07.96

土田プロはテレビ対局でダブりーチャンスが来た時に1m待ちかドラの7m待ちのチートイにテンパイだった、ここで土田はなんとドラ7mを切り1m待ちでダブりー、そして1mツモ…
テレビ対局の状況でドラ待ちにしない1mで上がれる感性がヤバイ！
何故ならもしドラ7mを裏目でツモっていたら
ゴミプロとしてのレッテルを貼られてしまうからだ。
あの状況でドラ待ちにしないプロはおそらくいないだろう。

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 08:07:46.81

白い

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 09:00:00.06

>>852
テレビ対局なら視聴者受けを考えてドラ待ちだな。　テレビじゃなきゃ普通に1m。　ま、土田は馬鹿だから視聴者受けなんて一切考えてないだろうが。

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 09:06:10.18

>>852
6400or9600あればドラ7単騎より1待ちにしたほうが得だよ。あがり率が違いすぎる

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 09:08:00.82

1mと7mツモる確率なんて一緒なんだよな
1mのほうが出やすいってだけで
7mツモったら何してんのって話だからな

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 09:13:58.49

そして一巡目から全然出る6400と、めくり合いにでもならなきゃなかなか出ない12000とじゃ差が大きすぎる

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 09:30:44.44

こｔ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 10:55:48.57

>>848
ちゃんとサービスしてるんや偉いやないか

>>852
チートイの待ち選びなど、所詮、確率化できていない伏せたカードを当てる一八
誰か７ｍの出にくさや、１ｍ７ｍの正確な山の残数を
他３人の手配への吸着率込みで数値化できる奴いるんか？

これはタンキだけでなくカンチャン両面３メン４メンでも同じこと
ほぼ確実だと言えるのは
地獄タンキよりは国士１３面のほうが早くツモルだろうなーレベルだけ
何度言ったらわかるんだｗ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 10:59:51.07

１０枚のカードから一枚めくる時
１０枚が、７枚の偶数と３枚の奇数から成り立ってると判明してるなら（それが期待値）
たとえその回はずれようが永久に偶数にベットしつづけて成績上昇が保証される
それがないなら長期の成績差は全部オカルトと席差だよーん

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 11:05:05.29

それから、その差が僅差なら
たとえば１０００枚の中に５０１枚の偶数と４９９枚の奇数なら
たとえ期待値有利な偶数側に一生かけ続けたとしても
本当に勝率アップするかは眉唾だよーん
あくまで理論上で偶数有利というだけ

頻度にもよるけどな
マージャンの場合１兆ハンチャンとかは軽くオーバーさせんと無意味だろう
それか全員が完全にデュプリケート対戦するか

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 11:10:45.36

麻雀が実力ゲーか運ゲーかなんてどうでもいいんだけど。

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 11:13:47.92

>>862
お前にどうでもよくても事実は運ゲーだから

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 11:30:12.27

>>863
スレチやろ

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 11:33:21.10

麻雀の実力は攻めよりも守りに差が出やすいよ。

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 11:35:52.01

高卒無職ノナメの確率の理解のレベル

621 ：600 (ﾜｯﾁｮｲ 0fd2-tCEH)：2017/03/05(日) 19:23:33.93 ID:NKSNnahl0

1p,9p,9p,9pの4枚をよく混ぜ伏せて並べる

A B C D

この初期状態の時、右端、Dの牌が1pである確率は1/4　…………　(☆)

ここで、Aの牌をめくったら9pでした。
ノナメ理論だと、この時Dが1pである確率って1/4のままなの？

626：ノナメ ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 1fe5-2BvX)：2017/03/05(日) 19:33:11.71 ID:B4fSOgaG0
>>621
今暇やから、何回目のリピかわからんけど答えたるわ

そやで1/4
Aをめくるという行為は

A）実際にDに１ｐがある
B)実際にはDには１ｐはない

この２つの分岐の判明過程にしかすぎんからな
確率は1/4

もしAの牌めくったあとBCDの牌を最シャッフルするなら1/3

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 11:37:54.11

モンティ・ホールでぐぐれ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 11:41:50.12

引用はするが反論は皆無って頭どうなってんの？

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 11:44:58.13

>>865
ちょっと興味あるな
詳しく説明してみ？ID変えずに

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 11:45:16.05

>>866
これABCめくって3つ9pが出ても
Dに1pが出る確率は1/4とか言うんかな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 11:46:09.35

>>865
仕様上仕方なくID変わる環境なら
コテっぽくわかるようにすればそれでええで

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 11:47:01.39

>>870
終わった話
めくったあとで再抽選するつもりか？

**焼き鳥名無しさん** · 2018/05/13(日) 11:48:47.89

>>872
お前誰だよお前とは会話する気ないからレスしてくんなよ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 11:50:30.20

>>873
逃げんなよｗｗｗｗ

Aをめくるという行為は

A）実際にDに１ｐがある
B)実際にはDには１ｐはない

この２つの分岐の判明過程にしかすぎんからな
確率は1/4

ここに答えがあるのに理解できん馬鹿のお前で遊ぶために俺はいるんだから

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM · 2018/05/13(日) 11:53:59.81

>>412の３マの下の子にアドバイスする言うてたな
それこみで長文連投したるわ