＊＊＊何切る？統一スレッド 2＊＊＊
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0330焼き鳥名無しさん
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2018/02/19(月) 21:01:35.85ID:FyDhfu3H
天鳳で>>277の状況になったときは切る牌がどのくらい危険になるまでいけるかな？もちろん降ればほぼラスになるとしてだけど、三面待ちなら河によるとはいえ愚形に刺さらないなら無筋でも案外行けたりするんかね？
0331焼き鳥名無しさん
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2018/02/20(火) 00:15:36.35ID:jkOgKFyY
天鳳ならオリたらラスならゼンツで良いんじゃね？
オリたら3位ぐらいなら残り筋2つぐらいは攻めて良いと思う、知らんけど
0333焼き鳥名無しさん
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2018/02/20(火) 01:40:53.87ID:qTdo5ED2
状況が曖昧過ぎるから条件付けちゃうけど、
役ありになる手替りがあまり見込めなくて、立直者以外の進行具合や大物手が読めなくて、得点よりも着順が大事な麻雀ならばリーチする
0334焼き鳥名無しさん
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2018/02/20(火) 09:21:48.89ID:6e60dLU3
東1 南家 ドラ9s
5巡目 親からリーチが掛かって一発目 親の捨て牌 南、西、6s、1s、3pリーチ
2334567p1237788s
0336焼き鳥名無しさん
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2018/02/20(火) 10:01:04.56ID:HisbXYIz
最高目目指して2p
0339焼き鳥名無しさん
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2018/02/20(火) 12:06:26.98ID:/pLnbZj8
3p切るとしてその後どうするかだなあ
0340焼き鳥名無しさん
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2018/02/20(火) 12:25:22.75ID:HisbXYIz
3p切ったら身動き取れないから結局ベタオリになるんじゃない？
おり切れるか分からんけど
0341焼き鳥名無しさん
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2018/02/20(火) 12:28:38.91ID:/pLnbZj8
3pで一発回避、次はとりあえず…9sドラで6s切ってるから8sは安パイかな
0343焼き鳥名無しさん
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2018/02/20(火) 12:39:52.85ID:/pLnbZj8
8sも万一8999sで待ってたらアウトなんだよなあ
0345焼き鳥名無しさん
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2018/02/20(火) 12:52:56.97ID:HisbXYIz
>>344
勿論ベタオリでも良いとは思ってる
0347焼き鳥名無しさん
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2018/02/20(火) 13:19:30.71ID:qTdo5ED2
東パツの親リーチに向かう手じゃないから3p切り
4sひいてダマで和了れる型になったらラッキー
次に通ってない牌引いたら3p切ってオリ
0348焼き鳥名無しさん
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2018/02/20(火) 13:35:02.21ID:8Koosi7q
ここから8s切るってピンフのみのシャンテンから親リーにブッパするのか・・・
0349焼き鳥名無しさん
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2018/02/20(火) 13:37:17.48ID:u5n352Y7
リーチかかってなかったらぜひ8sでシャンテン戻したいね。
0352焼き鳥名無しさん
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2018/02/20(火) 14:37:50.16ID:tY+9gsqG
>>350
2ｐ
0355焼き鳥名無しさん
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2018/02/20(火) 16:49:38.52ID:xBH7Mgl/
12234566m778899p
上家リーチ中　ドラ西
１３m１枚ずつでてる
0357焼き鳥名無しさん
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2018/02/20(火) 20:02:50.68ID:jkOgKFyY
>>334
親リーを潰す為に8s切るわ
0362焼き鳥名無しさん
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2018/02/20(火) 21:50:50.09ID:jkOgKFyY
8s一発放銃はあり得るね。
でも8s切るね。1筋ぐらい勝負しないとな親リーを全部ベタオリしてちゃ勝てないし
もちろんベタオリは否定しないよ。
0363焼き鳥名無しさん
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2018/02/20(火) 22:49:24.63ID:qTdo5ED2
赤もドラもないこの手牌から、親リーチの1発目に対して、
テンパイ打になる3pを敢えて切らずに、無筋でドラ表の8sを切るのは、絵に描いた餅でリスクのが圧倒的に高い気がするけどなぁ
放銃率18%くらいありそう
0366焼き鳥名無しさん
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2018/02/20(火) 23:08:09.84ID:HisbXYIz
>>364
そもそも全部手出しなんて設定ないし
0368焼き鳥名無しさん
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2018/02/20(火) 23:34:03.19ID:jkOgKFyY
親に押す基準は巡目とドラとシャンテン数と良型と攻める枚数。
まぁ何も考えずベタオリは全然良いと思うよ高等技術だと思うわ
0369焼き鳥名無しさん
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2018/02/20(火) 23:39:56.72ID:qTdo5ED2
「何も考えず」では無く
考えた結果、攻めるに値しない手牌であると自分の意見をしっかり書いたつもりなんだが
0370焼き鳥名無しさん
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2018/02/20(火) 23:47:13.26ID:4+NMWU98
>>366
全部手出しなら8sは通りそう。って意見にたいして、6sのまたぎって言ってきただろ。だから、どういう手順を想像してるのかを聞いた。
0371焼き鳥名無しさん
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2018/02/20(火) 23:48:58.67ID:jkOgKFyY
>>369
量産型ベタオリマンだと思ったら違うのね
だったら大丈夫、攻める時自分のドラを重きに置くタイプなんだね。
俺は上がり切れる手牌かドラがある時攻めるタイプだから
0373焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 00:01:29.30ID:Dt6zVaXr
>>372
切らないですか？
充分型だから4枚スジ切りたくなりますが

ならこれはどうでしょう？
11266799③③④三四赤五
この後、ツモ3→⑤でリーチ

ちなみに667って書いたのは私じゃないです
0374焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 00:05:30.51ID:x8GXYL76
>>373
よく考えたらありそうだね。　367の形はピンズの裏目はフリテン含みでフォロー効くから7p切ると思うけど。
0375焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 00:06:41.17ID:StpCreng
まあイーシャンテンからの空切りやスライドは普通にあるしね
0376焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 00:23:20.29ID:cbq09WgT
普通に中張牌→端牌の順の手出しだと中張のまたぎかなり有力候補じゃね？
両面固定から愚形埋まってのの流れ頻繁に見るけど
何切る自体は8s悪くないと思うが安全と言い切る人には根拠聴きたい
0377焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 03:07:18.38ID:xIqyESBB
>>374
よく考えなくても普通にあるだろ
6切って1切ってリーチで6のまたぎなんて山ほどあるわ
0378焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 07:33:41.30ID:EVQ8cqrj
>>364
確かにあんまり無いな。
でも、空切りされてる可能性もあるし、8がそんなに安全かと言われたらそうでも無いと思う。
0380焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 08:55:31.69ID:YuOE2lcL
122667s335678p東東
112667s335678p東東
112368999s34567p
たぶんもっとあると思うけどこれと空切りのパターン含めたらめっちゃあるよ、ってか麻雀の
打ち方によって変わるよ667sをただ先に切って安全そうな1sを残したパターンもあるし8sが安全という根拠は無い。
ただ>>334は8s切りだけどね
0383焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 09:58:10.53ID:lj+7OGSw
手出し6、1で6のまたぎ無いとかw
幸せな麻雀打ってるんやな

先切りとかしないの？
0387焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 10:17:05.75ID:OiT2xiW0
>>386
表示牌8だぞ。　見えてる情報だけで考えたら他切るだろ。　もちろん平面の話な。
0388焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 10:46:20.36ID:V+NnNNPY
3pかなぁ
ドラ1あるならともかくドラ0だとな
ペコで押し引きに関わるくらい打点補えはしないだろうから、押しはほぼかわし目的になる
しかし対親で現物3枚ある以上、かわし目的の押しはリスク高くて本末転倒気味になりそう
8sはそこまで当たらないと思うけどリスクリターンを考えると切らなくていいかな
0389焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 10:47:20.73ID:lj+7OGSw
>>387
最低でも2シャンテンだろ？
もしかしたら6切るときにテンパイかもしれない。
667ってあればドラ表が8だからといって6切るだろ
赤5があるルールなら尚更
ぎりぎりまで持って69sのドラ筋でリーチきたら詰むやんけ
0390焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 11:12:55.95ID:GlXYEIax
打ち方の違いかな、
親の手は高ければ高いほど潰す価値あるとは思うが。放銃する可能性はあるのは承知で勝負だしギャンブルなんだから多少のリスクは覚悟の上だがゼンツで全部行くわけでは無いのは分かってね
0391焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 11:17:48.44ID:OiT2xiW0
>>389
先切りの話だろ。単純に効率の話な。
見えてない部分の話はこの場でする話じゃない。
0392焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 11:19:24.34ID:OiT2xiW0
>>389
6切ったあとにリーチ来て、6持って来たら詰むやんけ。お前風に言うと。
0393焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 11:23:45.91ID:XJUPvZn3
通ってない筋があり過ぎるんだから8sが危険云々はナンセンスでしょ
親リーに対してこの手で押すか押さないかの話で俺なら押さない
それだけ
0395焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 11:32:48.24ID:aBRTV4x6
先切りしない人達はせっかく>>380
が牌姿書いてくれたのに無視なんだな
0396焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 11:35:49.01ID:aBRTV4x6
先切りしない人は一生しなければいい
しかし対局者は先切りするタイプかもしれない。（効率は置いといて）
それを、自分の打ち方ではあり得ないから通ると思いこむのは身勝手な考え方。
みんなが自分と同じ切り方をしてくれてれば一生トップ率は25%
0397焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 11:45:12.10ID:/UzjsXqI
４５５から３閠目に５切ってる僕かっこいい
>>392
まあ、つむんだが、リーチきたとき６きってないとつみやろ？
0398焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 12:03:14.84ID:8BTZUc7w
そもそも先切りの良し悪しじゃなく、手順の話なんだが笑
0399焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 12:13:56.40ID:ZdgVK+ro
ここ見てるとたまに知らない言葉が出て来て理解出来なくなる
ペコって何？
0401焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 12:28:32.18ID:ZdgVK+ro
>>400
サンクス

そういや最近俺とやってる連中誰も
「バンバン」って言わないんだけどもう死語なのかな
0402焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 12:43:42.91ID:x8GXYL76
>>401
点数は計算じゃなくて暗記が主流になってるからね。バンバンが必要ない。
0405焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 13:02:14.22ID:aBRTV4x6
めちゃくちゃめんどくせぇな
場ゾロとかただの点数の帳尻合わせなのに
0406焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 13:22:29.17ID:fi71hRIy
きのうフリーでこんなのあった　（チップは裏ドラだけ）
東３局南家　点棒はノーテン罰符とかの移動のみ、ほぼ平ら
オカルト情報としては自分はそれまでいいとこなかった

１１２３６ｓ　１２５（赤）６６８ｍ　東東　ドラ１ｓ　配牌がこれ
やっとチャンス手っぽいけどなんか微妙
東ポンだとドラ出ていくかなー、それじゃあつまらんなー　と思ってたら
第一ツモがドラの１ｓ（！）
オレは悩んだ末に６ｍ切ったけどね　どう打つ？
0407焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 13:27:48.06ID:p8A5QlEb
>>379
>>334
334789p112667s11mからの両面固定で6s切り。
次巡ツモ3sで1s切り。
次巡ツモ25pで3p切り。

このパターンなら全然ある。
0408焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 13:29:41.73ID:fi71hRIy
ちなみにこの手の最終形
１１１(ドラ）２３ｓ　５６７ｍ　東東　チー（１２３ｍ）の東バックを引いてマンガン
途中の４ｐツモでくっつきとかも見ようかと思ったけどまっすぐ聴牌に向かった
上がれたけどひどすぎるｗ
0412焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 13:38:08.82ID:fi71hRIy
２度受けがね　
それと６ｓにくっついたときに強いのとペン３ｍ待ちになった時にどーだらこーだら
そういう思考だった
0413焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 13:44:04.46ID:V4E/cW58
東ドラ3ベースで牌効率だけ追えばいい配牌で何を悩むのかわからん
0414焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 13:50:16.32ID:fi71hRIy
>>413
じゃあ何を切るの？　聴牌までなら簡単だけど上がれないと意味ないじゃん。
ペン３ｍを残すのが正解なのか？　そこを教えてよ。
0415焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 13:53:25.90ID:fi71hRIy
自分はペン３ｍチーして東バックのみに賭けたけどね。
それは正解なのか？
0416焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 14:27:28.47ID:pGHonsWO
牌効率派には理解できないだろうが面前はのわたしは12mをきる。
0417焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 14:29:29.99ID:H7fkM7SE
>>406
俺も6m切るわ
形が悪いので6s切るとその周りのくっつき全部拒否だし。形を決めてしまう6sはどうかな？
6mか8mの2択になりそうだけど
0418焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 14:34:54.95ID:AJPd1wIb
>>417
6mからなのはなんで？
チップは裏のみみたいだからドラ３ある現状で赤を何がなんでも使い切る姿勢とかは要らない気がするんだけど
8m切って566mの形の方が4s引きにも対応しやすいし良くない？
0419焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 14:39:33.06ID:ujouE2Ci
>>418
ん～8m切っての7mツモは裏目だからかな
6m切りの裏目は6mだけで裏目枚数の違い
東ポンだと6m切りは頭無くなるが形悪いので後から頭探しでも大丈夫って感じかな
0420焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 14:40:17.58ID:ujouE2Ci
ID変わってるけど俺417ね
0421焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 14:48:26.69ID:LiUdF6TG
これは8mじゃない？
もし111236s12p4557m東東だったら6sだと思う
ペン3mは素直に急所だからチー
6m打ったのは引っ掛けたかったのかな？
0422焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 14:49:41.24ID:ujouE2Ci
ごめん！r5668だったのか！
12r5668mか
なら俺なら12m外しだわ！間違ってた
0423焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 14:49:54.64ID:LiUdF6TG
引っ掛けっていうのは7mもね
ってかよく読まずにレスしてしまった
0424焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 15:03:11.82ID:pGHonsWO
まあ、3mチーされたら役牌注意するわ。
今日から。こんなうんこ麻雀に点棒とられたらたまらんw
0425焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 15:09:53.42ID:ujouE2Ci
無理ホンイツで愚形チーとかでも役牌警戒してくれるなら本当助かるわ
それが狙いだから
0427焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 15:37:22.51ID:QXfl4KzN
>>412
孤立牌と二度受けの比較だったら二度受けを選ぶんだけど違うの？
0429焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 15:49:31.65ID:pGHonsWO
むりほんなら、やくはいきらないわ。
ペン3チーとか高くて39だから
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