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前スレ
＊＊＊何切る？統一スレッド＊＊＊
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1514260453/
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＊＊＊何切る？統一スレッド 2＊＊＊
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244455679m223p11s
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767 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 14:17:22.44 ID:du/hgb09
大方このスレで変な打牌主張して叩かれた奴が発狂してるんだろ
たまに湧くよな
こんなことを言い出してこれが丸っきり自己紹介だったわけよ
そのあとなんの脈絡もなくいきなり
790 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 14:37:37.85 ID:AsEvpd/G
こいつの場合そもそも点数計算が怪しい
7700を5800と言い出して指摘されたら逆ギレだから手に負えん
こう言い出してこいつの正体が特上スレでトイトイの5800はタンヤオしかありえんと豪語した奴とばれた
その後こいつはフルボッコされて自分の意見を取り下げたんだがその怨念が
896 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 16:39:20.41 ID:koyFm61a
スレ潰したいなと思ってた所に丁度いい兵隊がいたからラッキーだったわ
少し煽っただけで一日中喚きっぱなしとは思わなかったけど
このレスを書き込ませた、ちなみに兵隊とは単発猿自身の自演な
反抗をあきらめた単発猿は一般名無しに紛れて書き込むことにしたが
公開レイプの屈辱を受け発狂した猿がこのままスルー潜伏を続けられるわけがなく
第三者を装った書き込みを含め『埋め荒らし単発猿』再発は全力で叩くべし
920 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2015/07/21(火) 20:54:17.10 ID:sfkbvUUR
何日でも荒らしてやるってのは見ものだな
こういうこと宣言する奴に限って日付変わった途端に消滅するのがお約束だが
こういう自己紹介をする単発猿は叩けば日付変わった途端にお約束通り消滅する
2m
アルティマの自動卓での話でネット麻雀などは関係無いです。
Aさんだけの事なら次の裏ドラ乗る率とか変わらないと思います
AさんとBさんとで比べるとBさんがツイて無い
状況なら乗りにくい状態でもあると思ってます
直近3回乗った乗らないの事なら運がどの状態かわかりませんが5回に一回乗るBさんと5回に3～4回乗るAさんなら運は明らかにAさんに傾いています。
オカルトだと自分でも思いますが
常にそう意識しながら打ってます
わかりました
ツイてる人のリーチとツイてない人のリーチで押し引き変えたりするんですか？
あいつはツイてるから勝負出来ないな、とかあいつは落ち目だから3枚くらい押せるだろ、とか
行く手なら行くしリーチ打つ手なら打ちます
ただ結果の予想はかなり当たります
そもそも運ってのは長期で平等ではありますが
直近の出来事でAさんの次はBがツクって事はほぼ無いと思います。偏る事が当たり前と思ってますので。
ギャンブルの鉄則ですがツイて無い時はすぐ止めるってのはかなり有効な理論だと思います
全く意味がわからないけどそう考えて生きている人がいるってことはわかりました
丁10連後に半に10回掛けるのでは無く
丁10連後の後に半が当たってから半に丁の連続当たり分を掛ければ良いのでは無いでしょうか？
バカラで連続で偏る事は良くある事ですが
その後に連続回数を逆に張るってのは検証した事が無いのでわかりません。
私は結果がすべてだと思います
こういうの2pよく切ってしまうが2mの方がよさそうね
前スレ>>994
試行回数はあくまで自分が重ねるものだからその台が既に何回回ってようが関係ないよ
319分の1でも2分の1でも同じ
>ちなみにノナメはBさんの方が乗りやすいと言うと思います
ソースある？
裏ドラは収束しないからノナメが言うとは思えないな
いつもの猿の捏造？
裏ドラは簡単に収束しないからに補足しておく
なんかかわいそうになってきた
994の者ですが
私は確率をあまり理解してないので質問なんですが、
自分で始めから1000回転回すのと
他人が1000回転回回してから自分で回すのとでは
確率は変わると言う事なんでしょうか？
パチンコ台なんかサイコロと違ってブラックボックスなんだから
いくら1/319を謳っていても破壊して中を確かめることもできない
しかも確率が1/2や1/6のように大きくない
そこで収束とか言うのはどうかな
むしろ当たってる台は何か外力が加わらないかぎり
一日中よく当たると考えるパチンカスが多いでしょう
外力はいうまでもなくホルコンで
電源つないで店に設置されたパチンコ台はサイコロと違うので
ホルコンの実際の有無は関係なく
やろうと思えばやれるという時点でアウト
いつの話してんだよw
今は台破壊できんの？
確率の拘束理論上、極小でも勝ちやすくなると思うのですが、
1億連続半が出てその後に1億回丁に掛けると勝ちやすいと思うわけですよ。確率は拘束するので。
そこで疑問ですが自分が観測してからの確率の拘束では無くすべての観測結果に基づく確率の拘束だと思うわけなんですね。
となると初めて丁半博打で使うサイコロと
10年ぐらい使っている歴戦のサイコロとでは確率が変わると言う矛盾が起きるんですよね？
で結局確率の拘束ってなんだ？ってなって今は頭がパンクしてるんですよ
その通りだけど実際には1億連続半が出ないでしょ
>10年ぐらい使っている歴戦のサイコロとでは確率が変わると言う矛盾が起きるんですよね？
どうして変わると思ったの？
10年間半だけ出してるサイコロがあるとでも？
そこの定義をハッキリしないとわからない、
10回だけの施行で拘束してもおかしくは無いって結論になるけど
確定しようないよ
統計的アプローチならできるけどそれは確定ではないからね
収束ね
収束は無限回数の施行で起きる
有限回数では起きない
収束したように見えることを収束したと言ってるだけ
収束したように見えるだけで十分では？
まず他人が1000回回しても自分が試行してないのでまったく関係がない
1回転目から始めるのと同じ。
次に自分が1000回回した後って話だが当たりやすくなるってのは違う。
やってりゃいつか当たるという感じ。
確率が319分の1は不変なので1000回程度では偏りが出るが、試行回数を増やすことによって限りなく319分の1に近づく。
つまりパチンコで勝つためには試行回数を増やせるよく回る台に座るだけ
みんながそう思ってくれるにはそれなりの試行回数を重ねる必要がある
10回の平均がたまたま期待値と一致したからここで収束しましたとはならない
101 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2016/10/05(水) 18:26:58.60 ID:fUOPByVF
あれ？ここで止まるん？
得意げに無意味数字書くんじゃないのか？
どうこじつけるかまでは考えてなかったんだな
173 ：ノナメ ◆fR1KiTvorM ：2017/01/31(火) 21:49:19.70 ID:ysb6BltS
あれ？とまる？
984 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2018/02/11(日) 01:14:52.65 ID:lExB8jii [11/13]
>>979
なぜここで止まるｗ
思ってることを書くだけだろ
からっぽなのにとりあえず書いてみたのか？とんでもないと
まさに猿ｗ
分母いくつで10回？
急にレス止まったら不自然に思う人はいくらでもいそうｗ
ID:lExB8jii→ID:xFnqXj+Q→ID:QRtfGw7e
過去スレを適当にレス抽出すると「止まる」という単語を使ってるのはノナメだけなんだよ
それに誰もがノナメみたいに2chに張り付けるわけじゃないのに起きている間は張り付いて当然という思考も同じ
過去レスってどのスレの範囲？
止まるが珍しい単語と思うんだ
こいつって誰？俺なら違うよ
ノナメの話をよく理解できてないという意味では猿だな
ノナメに反論してない>>34はノナメ本人ということになってるみたいだね
この流れで>>34が急にいなくなったら
あれ止まった？変だなと思うよ
一日張り付かないにしても今はいるわけだからね
あれ？とまった？？？？？
これでノナメになれたｗ
10回というのは例えばの話
とにかく収束を見たければ試行回数は多ければ多いほど良いということしか言えない
サイコロの目は長期で平均3.5への収束が見込める
一回振って3か4が出ても、確かにこれで収束とは言えない
でも10回振って計10も60もありえるけど
たいていは35に近づくので収束の力はすでに起こってると考える
300回振る時何かひとつの目が270回以上出る可能性もあるし
全目が最大20差以内に収まる可能性もある
計算上も実測も上よりは下になることが多いんだから
これを収束が起こってると考える人のほうが多い
各目ぴったり50にならないと収束ではないと考える人のほうが見たことないね
それはその通りだと思うよ
>>42にも書きました
でも無限回数の試行以外で収束は起こらないという言い方は
それは違うと思ったよ
ゴメン
人を勘違いしたレスだid:VdVcLjASと間違えた
有限回数では起きない
収束したように見えることを収束したと言ってるだけ
と書いたよね
だから>>26と>>42を書いたよ
君の言ってることは十分理解している
とにかく俺が人違いしただけだ
さっきの人が10回で収束といったので収束の定義について言ったまでだ
個人的には試行1回目から収束の力は働いていると思うよ
たとえば1/300が当たりなら一回目は順当に外れることが多い
サイコロは各目1/6の均等だから1回目には何が出ても不思議じゃないけど
2回目で既にx、xと出るよりもx、x以外と出ることが多い
これってすでに収束の始まりではない？
収束の力はもう始まってて
でもそれだけでは収束完了ではないというのなら
どの程度で完了か決めなくちゃならないけど
そんな決めは公式にないよ
キチガイの総称は猿と呼ぶ人のほうが多いと思うよ
ノナメのレスは面白いけど猿が面白かったことないし
東西を一枚ずつ持ってた場合、どっちを先に切るのがセオリー？
もし収束の完了を定義するとしたら
そこへ近づいていこうとする力
了解
もう話すことはない
サヨナラ
サヨナラ
基本的には西を合わせる方が多いんじゃない？
役牌重なりが全く要らない手牌なら東から切ると思う
どっちにせよ微差だよ
自分の手配が悪いなら東切らずに絞って死んでいくのも戦法の一つ
でも実はこの丁半バクチは20回施行前に80回施行していて
その80回の中で丁はすでに60回でている事を知りました。となると拘束理論に基づき半の方が出やすくなるって事になって、知らなかったら丁が出やすくなると言う事になり最終的には私の頭の中はパンクいたしました。
東を絞って死んでいく美学、嫌いじゃない
そもそも拘束理論とやらに何らかの穴があるんじゃない？
知らんけど
後ナシナシのルールならどっち切りますか？
ちなみにナシナシのルールなら答えがあります
アリアリルールでも答えがあるかもしれないですが自信ないです
ナシナシは興味ないから答えは教えて貰わなくてもいいかな
前スレの989に答えあるよ
>>63
知らんけど書くと猿といわれちゃうよｗ
穴があってほしいという願いを書いただけなんだｗ
もちろん自信は無いですが理由は
役が自分にしか無い役牌なので東から鳴かれるとそこから相手の手が読めやすくなる染めやバックなど。
そんで例えば西家が
22s4578p456s東東南南
こんな手の場合南は鳴くが東はまだ鳴かないって状況が結構あると思うんですね。
もちろん役牌バックイケイケで東から鳴いちゃうぜってのは全然あると思いますが
俺としては>>61の頭がパンクしそうってことだったから心配しただけだよ
理論に基づいて考えて整合性が取れないってことは、>>61の理解不足か理論自体に穴があるかのどちらかでしょ
正直、拘束理論とかより字牌の切り順でも論じる方が俺にとっては有意義で面白いんだけど
こんな手の方が良いかな？
南場で東は鳴きにくい手
東から鳴かれた方がわかりやすいって話なら、
数巡でも東を残してからリリースする方が鳴かれる確率が上がるからいいんじゃないの？
それとも1巡目に鳴いてもらわないといけない理由がある？
で他家がこんな手配なら
親が南→東と切るのと東→南と切るのと
全然違うと思うのですよ
>>61の理解不足か理論自体に穴があるかのどちらかでしょ
穴のない証明はできないので穴があるに決まってる
でも自分は猿だから穴の提示はしませんって意味？
何回も言ってるが自分が試行してないと意味ないから過去に何回どんな結果が出てたとしても意味ないよ
>>55
西を切るのがセオリー
>理論に基づいて考えて整合性が取れないってことは
どこに整合性が取れてないかってことだけは説明できる？
それも無理？
シンプルに考えたらいいと思うけど
みんなに鳴かれる可能性がある南は少しでも早く切った方が鳴かれにくい
→重なってる率が低い、重なってても牌姿の事情で鳴きを躊躇うことも
自分だけしか使えない東は重なりを待った方がいい
→他家にとってはオタ風の不要牌なので持ってたら切られやすい、安牌にもなりやすい
それ以上に逆順に切るメリットが大きいと思うならそれはそれでいいけど
そもそも拘束理論って何？
安価間違えてね？
俺じゃなくて頭がパンクした>>61に言えよ
いや間違えてないよ
>>61へのレスは前スレの989にあるから
それを教えたら終わってる
自分が引用したレスは全部>>79の書いたレスからの物だから
やっぱり間違えてるじゃねーか
俺に絡んでくるなよ
>理論に基づいて考えて整合性が取れないってことは
って書いたのは>>81でしょｗ
どこが間違えてるの？
お前が頭パンクしそうとかいうから気にしてやったら無関係なバカに絡まれたんだがｗ
>>61が頭パンクしたのは
>理論に基づいて考えて整合性が取れな
かったわけじゃなくて
1/2の抽選でケン開始前が重要と勘違いしただけでしょ
83が馬鹿でなかったら61のパンクの原因がこれとすぐにわかったはずｗ
拘束は30回程で小さくあらわれていると言う事ですね？なんとなくわかる気がしますルーレットで連続記録は28回とかだった気がするし30回ぐらいで拘束してそうな感じですかね？
この理論マジで検証したいですね。なんかすごいコンピュータとか使って連続で施行出来るものとか無いですかね？100回ぐらい試せばわかると思うんですよ。
ケン開始前について
パチンコの例も入れて説明してあげようか？
長くなるけどリクあったら書きます
見ってこと？
で検索すると面白いサイト見つけました
https://blogs.yahoo.co.jp/nobukiaa/61104556.html
これってこの丁半理論と同じ様な事書いてませんか？
そう
>>88
あとで見てみるね
ケン開始前の考察のレスはいらない？
用事できちゃった
ID変わるかもだけとあとで来るね
そのまま寝ちゃったら許して
その場にいてノーレートで掛けてたとしても後で来てその結果を知らされたとしても知らされなかったとしても世界のどこかで丁半がされてたとしても同じでしょ
あくまで自分がベッドし始めてからが試行回数の始まり
前スレ898の
ケン開始後丁5連が出るのを待ってその後の5回半に張る
これ自体は否定しないけど
これも否定
>>92
>世界のどこかで丁半がされてたとしても同じでしょ
これは全然違うよ
理由を考えてみようｗ
否定とだけかいても
収束が起こるか起こらないかで起こる可能性が高いことを否定はできないよ
>>92
否定とだけかいても
収束が起こるか起こらないかで起こる可能性が高いことを否定はできないよ
たしかに胴元でも収束するが、この場合ベッドするのは自分なんだから自分の方で収束するから同じだよ
わかった書くからちょっと待ってくれ
ケン開始前について
その前に答え教えてあげる
>>92
>世界のどこかで丁半がされてたとしても同じでしょ
全然違うよ
たとえば札幌仙台東京名古屋大阪福岡
6箇所で6人がサイコロを振り続けたとして
札幌は前回1が仙台は2が福岡は6が出続けたけど
全体としては各目が全部ほぼ同数出た
というような収束の仕方は出来ないよｗ
可能性としてゼロではないけど、札幌は札幌で広島は広島で
それぞれ収束してしまう可能性のほうがはるかに高い
だから世界のどこかで、なんて考える必要はまったくないよ
あごめん先に答え書いちゃったｗ
パチンコならこんな感じかもしれない
あくまで理論上の話
一時間で300回転できるとする
一日10時間営業とする
当たり確率は1/300でいんちきなしとする
計算が面倒になるので確変はないとする
ケン開始前は爆発も大ハマリもなくあくまで普通とする
1/300はその分母の300倍回数でおおよそ収束するという意見が一般にあるけど
数式で出せる数字ではないので、あてにならないただの統計とも言えるね
これは90000回転後に約300回当たっているはずという意味で
その当たりが後半に固まるか前半に固まるかは問わない
300回転後には約1回、600回転後には約2回当たってるはずという意見よりは
長期なので信憑性があって妥当
けど90000では心もとないので、その100倍ならおおよその収束がもっと期待できると仮定する
900万回転で約3万回当たるはずと見込む
900万回は、上の概算では3000日で回せることになるので
間違いなく見逃さずケンできている前提で
1500日間、誰が打っても1度も大当たりしていない台を
後半の1500日間、一人で完全に独占して打てば
450万回回して3万回当てることができるというおおよその予測が立つ
でもおおよその予測なので
後半1500日も一度も当たらない、後半1500日で30万回当たる、等の可能性もゼロではないよ
だからこれは一度きりでも必勝ではなく
「1500日誰も当ててない台を見つけたら残りの1500日打つ」
という行為を100回とか長期で繰り返せば、トータルはおそらく浮きであろうというレベルの話
挙げた各数字は厳し目かもしれないので微調整してもらっていいけど
サイコロと違って、パチ台で収束戦法を使うなら少なく見積もっても
3日間誰も当ててないから続く3日間独占しようというような短期レベルではお話にならないということ
しかもその3000日の間に新台入れ替えも店の細工も他人の割り込みも
一切ない確証がなければいけない
現実にやってみようとすることが無駄
1/2と1/300は収束に関して別世界なので両者を比較することがおかしいし
1/300ほど小さな確率でケン戦法は不可能だと思うよ
昨日の人も言ってるけど、誰でもそう思うと思うよ
1/2のように大きな確率だからケン戦法が成立する
ケン開始前は爆発も大ハマリもなくあくまで普通とする
これを確認するために、まずケン開始前にも1500日ケンをする
その1500日に大ハマリも爆発もないことを確認した上で
1501日目から、1500日連続で誰も当たらない日が来ないかのケンを開始する
というのはどうでしょうｗ
これに対して猿が思いつく反論がこれ
その台は1969年に一年中爆発していた
つまりケンを開始する何十年も前
その後の1970～2017は機械割通りの出方をした
ということは、1969～2017の期間においては出すぎてることになるので2018は一年中沈黙するｗ
収束はいつかするけど、太った部分に対するやせた部分がいつくるかなんてわからないという言い分
これはね、1京の1京乗分の1のような小さな確率の時に通用するよ
でも1/300程度の確率では何十年という期間は収束未達成とみなすには長すぎる
もし1/2なら1年でさえ収束未達成とみなすには長すぎる
理由を説明すると
毎月10万回丁半するとするでしょ
1月は丁だけしか出なかった
2月から11月は丁半ほぼ同数出た
12月には1月のゆり戻しが来て半しか出なかった
というようなことは極めて起こりにくいでしょ？
起こる確率としてゼロではないけどねｗ
大きな確率は、日ごと、または月ごとで十分にほぼ収束した値を見せてしまう
そんな状態なのに、30年前に太った一年があって
その埋め合わせの痩せた年が今年来るという確率は
絶対にないとは言わないけどほぼありえないことなんだよ
1/2なら、ほぼケン開始前の心配はない
それでも心配ならケン開始前のケンを100回程度してから
本番のケンを開始すればいいｗ
1/300なら、1/2のようにはいかない
自分は例として1500日間のケン期間と書いたけど
それでも心配なら更にその前に1500日間のプレケン期間を置けばいい
そうやっても、100万年前のゆり戻しが今来る！というふうに、裏切られる可能性はゼロではないんだけど
裏切られない可能性に対してあまりに小さくて無視できるよねって話
わかったかな？無理かな？
これらは全部、負ける側の事象は起こらないといってるのではないの
起こるかもしれないけどすごく可能性が小さいと言ってるの
そんなのアプリ使えば簡単に検証出来るでしょ。
パチンコのこと？
そう。 スロットは実機で検証してる人もいる。
これは胴元からするとありえねーって感じだったが後半26回半が巻き返して近似値になった
前半を見た自分は後半全部半に掛けて大勝ちした
この時点で胴元は確率が収束して2分の1に限りなく近くなった
じゃあ自分は？
丁26回分が一気にどかんとくるかもしれんがゆるやかにくるかもしれんが結局は2分の1になる
もちろん丁半を当たりはずれに置き換えても同じ
ルーレットは狙った出目を出す人を見たことがあるしね
パチンコに関しては上に書いたように
ケンでなんとかしようと思うこと自体が間違い
じゃあその人はその道を行けばいいんじゃないかな
自分の意見は>>110
>>108
ちょっと意味がわからないけど
実際には丁が26回連続するまでケンしてたら
何年かかるかわからないと思うよ
>じゃあ自分は？
>丁26回分が一気にどかんとくるかもしれんがゆるやかにくるかもしれんが結局は2分の1になる
ここの意味がわからない
>前半を見た自分は後半全部半に掛けて大勝ちした
この時点で大勝してるんじゃないの？
ケン戦法ってのは、次に26連を見れるまで一切賭けないんだよ？ｗ
実際には丁26連を見るまでケンなんてできないし
もし見られたとしてもその後の26回が全部半になったりしないと思う
あくまで予想だけど
26回中16回半だったので勝ちは勝ち、みたいな結果になるんじゃないかな
札幌は全回1ねｗ
10回10回の短期の検証でもゆるやかに拘束するというのはなんとなくわかる気はする
なら半の次は丁に掛け丁の次は半に1回ずつ掛けても理論は間違ってないよね？
何故10回なの？
26回中当たりが16回が当たりでもいつかは必ず差分だけはずれを引くということ
分母や試行回数の考え方が違うんだな
たとえば26回ケンして丁半が13対13だったら
どちらも太ったと言えず続く26回どちらに賭けるかのヒントにもなってないよね
丁14対12だったら理論上は続く26回で半の出る確率が14対12を中心にするはずだとはいえるけど
太り方が全然少ないので時間の無駄っぽいよね
理想は26連のような偏りが、全然偏らない期間のあとでいきなり見られることなんだけど
それを待ってたらじーさんばーさんになっちゃうよね
だから5連ぐらいならケンして待てないほどではないけど
丁1回の次は半と思うよりは太ってるので手頃
という意味ではないかしら？
わからないかな
たとえば丁26連のあと半26連が起こったとするね
その時自分の中でも胴元も26対26で収束してるわけ
問題は前半26回を自分は賭けずに見送ったという所
大勝した分必ず負けるというのは
ケンの仕方で外れる回を回避できれば収束させないですむ
それは伝わってるからかまわないよ
自分の見てる丁半の目はちゃんとほぼ同数になれているという意味
ただその中で、賭ける回や賭けない回があるというだけ
これでもわからないかな？
うまく説明できると思う
誰か来ないかな
赤14対黒16でさ、次の20回に14の方にかけたら良いって話にはならないよな。
今日は黒の方がでる日かもしれないでしょ？
たった2分の1だから、今日は黒の日という日が起こる可能性はゼロではないけど少ないよね
黒の日の意味だけど、一日で丁半10万回やるとして
黒9万回になれる日が起こる確率は非常に小さいよね？
国士狙っている奴が中盤以降に19字牌をトイツで落として来たらほぼテンパイ説
黒の日が絶対ないとは言わないけど
一日合計では、ほぼ同数になる日のほうが多いことは想像できるよね？
しかもたった1/2なんだから
その日を30回ずつにわけたとして
黒赤が30対0になれてる時間帯も
絶対ではないけど、まず起こらないことが想像できるよね？
そんな中で黒7連ぐらいがたまたまケンできたとする
続く7回も黒が多く出る可能性と赤が多く出る可能性ではどっちが高いと思う？
黒の14連になる確率もゼロじゃないけど
黒7連が見れたあとの7回だけをずっと何回も見ていくとしたら
トータルで赤が多くなる可能性のほうが高いということはわからないかな
それはオカルトではなく、基本の読み。
実際にやってみてデータ出せよ。話はそれからだろ。
読んだが説明わかりやすいぞ
そのまま続けてくれ
続く1回も黒が多く出る可能性と赤が多く出る可能性ではどっちが高いと思う？
黒の2連になる確率もゼロじゃないけど
黒1連が見れたあとの1回だけをずっと何回も見ていくとしたら
トータルで赤が多くなる可能性のほうが高いということはわからないかな
って言ってるのと同じだよね
問題は前半26回を自分は賭けずに見送ったという所
これが試行回数には含まれないよと俺は言っている
ここが重要なとこだが施行回数は同条件で行わなければならない
この場合だとベッドしたかしてないか
ベッドしてなければその条件の中で収束してベッドしたらその中で収束する
一日10万回丁半するとして
片方が9万回出る日と多いほうが6万以下になる日ではどちらが多くなるでしょう
この答えにデータいる？ｗ
>>129
もう大体終わったよ
ノナメ一派の人？
>>130
その答えも前スレと、今までのレスの中にもあるよね
ノナメが何か式を提示してたと思うけど自分は覚えてないので書けないｗ
>これが試行回数には含まれないよと俺は言っている
>ここが重要なとこだが施行回数は同条件で行わなければならない
>この場合だとベッドしたかしてないか
他人が振り続けてるサイコロ見てるとき
自分がベットしたかどうかでサイコロの収束は変わったりしないよｗ
見返す気が無いから>>130と>>126が同じって事で良いんだね
1連や2連と7連で変わるなんておかしいし
そうだ
猿から見たら俺も一派
えーと収束のステージがそもそも違うと言った方がいいのか
おかしくないよ
太り方が大きければ大きいほど
痩せ方が期待できるということ
なるほどｗ
>>137
それでは意味わからないよ
>>138
数1以前でも収束が起こるか起こらないかで
起こる可能性高いことは誰でも知ってる
ケンを使えば、自分の当てた回数とはずした回数が同数に収束はしないよ
長期で自分が
丁で当てた回数と半で当てた回数
これなら収束するかもね
未だ10連続無し
毎日、黒と赤の差が1％以内に収まる確率って少なくね？
10連は2の10乗分の一1024分の1で起こるから
次の一回から10連が始まるかもしれないし
10000回やって一度もなくても不思議じゃないよ
根気よくやってね
どうして1%？
プラス100以上いったら、今日は打たない方がいいの？
勝ちの日は少ないから。
そこは好きな％いれてくれてかまわないけど。
丁半での勝ち方
プラス100が麻雀の話なら麻雀は1/2じゃないから適応できないね
>>147
丁7連のあと1%の誤差もなく計14回で収束するなら
後半は半7連以外許されない
でも実際は、後半7回中半が3回以下でさえなければそのターンは勝ち
丁10連のあとの後半10回に最低6回半が出れば勝ち
この時14対6なので8回分も誤差があることになる
それでも勝てることになる
といっても10連までケンするのは長すぎるけどね
もう見えてないと思うけど
何切るに答えてからこの話に乗ってる人もいるから
ほとんど全員が消えているでしょうｗ
反論あったら書いておいて
明日も可能なら見に来ます
なんで1％なの？とかいやいやそこじゃねーよって思うのだが。
なんで16と14なの？とかそこじゃねーだろ？do you understand?
筋トイツ理論に関してだが
22558p225s447799m
筋の引力は3つ目は発動しない22558pこの場合
3つ目の筋の8pは重ならないので8p切りリーチが正解
あくまで数学的な話であって、
変換変数みたいな前の事象がどうのって
いう科学的根拠があるとかいう
難しい話は知らないけどね。
ノーレートでやった時5連続するまでに大体2分の1の近似値になっていく
で、本番でベッドした時も始め丁が出やすかろうが出にくかろうが段々近似値になっていく
それぞれで試行回数が増えるので結局それぞれで別々の中でも収束してしまう(全体でも収束するが)
これが収束のステージが違うということ
結論としては全体でも収束するが本番だけでも収束するのでノーレートなんて無駄だからやらない方がいい
丁半ほぼ同数になると言いたいなら無駄だぞ
客が次に丁に10連続掛けるとどうなる？
いや、意味なくね？で完全合意では？
黒の日は少ないからなんていえないでしょ？
そりゃー、引き分けの％増やしたら当然に、
引き分けの日分黒の日も赤の日もへる、よ
俺も今さらなんだか１１の偶数だとたかいん？
デジタル派は役牌でも絞っててね
帰る
そうすると当たりを2分の1以上で引けることになって確率を無視することにならんか？
ノーレート麻雀で4位を連続して取った後レートのある麻雀に行けば勝率が上がるってことでしょ？
それもはやオカルトじゃね？
>なんで1％なの？とかいやいやそこじゃねーよって思うのだが。
なんで1%と聞き返されたのか>>149と>>151を読んでもわからない？
>>155
3つ目だけ引力発動しない理由はあるの？
>>158
意味がわからないｗいつも日本語おかしくない？
>>159が言ってる意味で言ってる？
ケン戦法はすべての試行を観測できることが前提
その場合は、ケンしないで適当に1/2のくじ引きするのと同じ状態になるね
>>162
>黒の日は少ないからなんていえないでしょ？
黒の日が多くなると？
>>163
役や場代はない前提だね
>そうすると当たりを2分の1以上で引けることになって確率を無視することにならんか？
ならないよ、むしろ逆
>ノーレート麻雀で
麻雀の着順はサイコロのような4等分の確率じゃないよｗ
でも実力ゲーじゃないから誰も平順2,0以下は出せないよね
おおよそ高くても2.3ぐらいしか取れないということは、4等分に近くはある
なので統計的に考えれば、ラスを意図的ではなく10連続は取りにくいことになる
ラス2連より3連、3連より4連、4連より5連は取るのが難しいことになる
だからノーレートで大量にラスった直後、レート麻雀でラス引きにくくなるというのは
完全なオカルトじゃなく統計的には有り得る話になるよ
統計そのものが完全なオカルトというならオカルトだけどねｗ
もし麻雀が実力ゲーなら弱者が100連ラスを取るのは簡単
でもそうじゃないから、望んでもラスばかりにならないというのは論理的な答えだよ
勝ちが1/2に収束するはずの固定だという間違った考えに陥ってる
そうじゃなくて、丁または半が1/2に収束するはずということだけが固定
＞ラス2連より3連、3連より4連、4連より5連は取るのが難しいことになる
＞だからノーレートで大量にラスった直後、レート麻雀でラス引きにくくなるというのは
＞完全なオカルトじゃなく統計的には有り得る話になるよ
例えば2戦した時の順位のパターンを全部書き出してみると
11、12、13、14、21、22、23、24、31、32、33、34、41、42、43、44
の16通り。1連トップより2連トップのほうが出にくい、というのは正しい
では1連トップの後にもう1回トップを取りにくいのかと言うと、最初にトップを取るパターンは
11、12、13、14の4通りでそのうち2連トップは1通り
別に1回トップ取った後にトップが取りにくくなっているわけではない
まあ、条件付き確率とか言い出した時から嫌な予感はしてたわ。
引く度にハズレが減っていくくじとか学校の教科書以外ではほとんど使わないだろ。
あーつまんね。
そう？少なくとも望めばトップは100%回避できるし、2人麻雀なら100%負けられる
そもそも誰も麻雀が実力100%のゲームだなんて言ってないんだけど
なぜ、麻雀は実力ゲーじゃないって話はじめたの？
>例えば2戦した時の順位のパターンを全部書き出してみると
この全パターンを等確率で起こると考えていることが初歩的な間違い
麻雀の着順は4等分のサイコロじゃないからね
>>177
麻雀の実力要素提示はみんな待ってると思うんだけど
どうしてしないの？
>>179
>少なくとも望めばトップは100%回避できるし
トップ取らない方法はあるよｗ
でも>少なくとも望めばラスは100%回避できるし
これできる？ｗ
>>180
それが事実だし誰も実力要素の提示はしてないから
着順は等確率じゃないけど等確率の4面サイコロだとしてみよう
2連ぐらいじゃわからないけど
その意見は在庫切れは起こらないと言ってる猿と同じだよｗ
すぐに反応があって面白かったよ
意味がわからないｗいつも日本語おかしくない？
>>159が言ってる意味で言ってる？
それであってる
>>173
ならないよむしろ逆って逆じゃないがな
2分の1の勝率で2分の1以上勝つってのは確率無視だよ
>>175
それは理解して丁半が2分の1になるが、勝つ負けるの確率だって2分の1にならなきゃおかしいだろ
＞おおよそ高くても2.3ぐらいしか取れないということは、4等分に近くはある
平順が2.3～2.7に分布する程度には実力要素があるって事だろう
運100%のゲームなら1万戦打って平順2.3台になるなんて事はほぼ無いし、1000戦単位でも2.3台を続けて出すなんて事もほぼできない
オナニーしたい人は自室でやれよ
A
0～1000戦 2.59
1000～2000戦 2.55
2000～3000戦 2.52
3000～4000戦 2.54
B
0～1000戦 2.37
1000～2000戦 2.38
2000～3000戦 2.43
3000～4000戦 2.33
この数字を見ても2人に実力差が無い、と言い張るのがID:0gDJ5LyX
>2分の1の勝率で2分の1以上勝つってのは確率無視だよ
勝率が1/2になることがわかってるならねｗ
わかってるのは長期で丁が1/2に近づくだろうなってことだけ
ここには反論しないんだね？
>勝つ負けるの確率だって2分の1にならなきゃおかしいだろ
どうしておかしいのか説明を
>>185
>平順が2.3～2.7に分布する程度には実力要素があるって事だろう
たとえばどんな？
だからBさんはどんなことができたの？
まずここから始めようよｗ
それかAさんBさんの席が平等になっている証明
恥ずかしいと思わない？
それであってるということは
たくさんある連続した丁半の結果データの中から
丁7連の直後の7回のデータだけを抜き出す時
丁半はほぼ同数になってると言いたいんだよね？
それは前スレにあるノナメの在庫切れのレスに論理で反論できるってことなんだけど
してみて
勝率が1/2になることがわかってるならねｗ
わかってるのは長期で丁が1/2に近づくだろうなってことだけ
ここには反論しないんだね？
そこに反論はない
勝率が2分の1にならないというの？
丁か半が出るならどちらかで当たるということだろ
毎回当たりか外れの抽選
>勝つ負けるの確率だって2分の1にならなきゃおかしいだろ
どうしておかしいのか説明を
反論できないってことは在庫切れが緩やかに起こるという説を認めてることになって
丁7連直後の7回だけをたくさん集めたら丁半同数にならないことも認めてることに
なっちゃうんだけどそれでいいの？
しかもそれは
勝率の収束は起こるけど出目の収束は起こらない
と言ってることになるんだけどそれでいい？
>勝率が2分の1にならないというの？
>>192>>184読んでみて
途中送信してしまった
訂正
>>188
勝率が1/2になることがわかってるならねｗ
わかってるのは長期で丁が1/2に近づくだろうなってことだけ
ここには反論しないんだね？
そこに反論はない
勝率が2分の1にならないっていうのはどういうこと？
丁半っていうのは丁か半のどちらかで当たるということだろ
毎回当たりか外れの抽選を2分の1しているので勝率50%でしょ
>勝つ負けるの確率だって2分の1にならなきゃおかしいだろ
どうしておかしいのか説明を
勝率50%だから
>>195
わかってるのは長期で丁が1/2に近づくだろうなってことだけ
ここには反論しないんだね？
これに反論はないと言った直後に
勝率50%だから
って頭大丈夫なのかなとしか思えないよｗ
「だけ」という部分には反論ある
前スレのノナメとかいうのどれよ
トランプ52枚の場合は「枚数が有限なので『確実』に在庫切れを起こす」
丁半の場合、資源は無限で、在庫切れは一切起こらないかのように勘違いするが
収束は「起こる」ほうが「起こらない」確率よりも遥かに高く
よってゆるやかな在庫切れは起こり
一回きりでも通用する必勝法ではないが、長期で続ければ
必ず有利な戦法なのだ
これか？
トランプとはまったく別物と考えていいんだよな
そしたら
丁半は50%に収束する
勝率も50%に収束する
何も矛盾しない
収束が一切起こらないならね
そう主張する？ｗ
>勝率も50%に収束する
猿以外勘違いしないと思うんだけど
丁が50%収束のときに勝率も50%収束と言えるのは
全試行に同じ額で丁張り続ける人だけ
それ以外の人は50%を含めたあらゆる勝率で終わる可能性がある
これが理解できない他の人いる？
ここに途中から入るとすれば、残り26回は赤に張り続けた方がいい
これは確率の収束以前に物理的に残りの山に赤の方が多いからだろ
赤を引く確率は26分の14以上であってこの時点で勝率50%ではない
有限のトランプと無限の丁半では全く話が違う
で、悪いが俺には>>202がまったく理解できねーわ
つまり収束はないと？
>で、悪いが俺には>>202がまったく理解できねーわ
理解できないのは自由だよ
勘違いしてる本人なんだもんｗ
猿をいたぶる面白さに目覚めただろ
収束はあるって言ってるんだが…
丁半は50%に収束する
勝率も50%に収束する
俺の主張はこれ
トランプと丁半が違うってのは>>203の通り
2分の1で当たる丁半で勝率50%じゃないってとんでも論言われても誰も信じないと思うぞ…
まぁどんな論言うのは自由だが
でもそれ間違ってるよｗ
丁半を機械割1/2の台だとすると
機械的に丁張りする人の勝率は1/2収束が見込めるけど
普通の人は丁に賭けたり半に賭けたりする
賭けずに見送る回、ケンを作ってみたりする
すると機械じかけじゃなくて、そこに人間の意図が入りこむことになる
となると機械割が機械的に勝率に直結しなくなるんだよ
ノナメが精神活動は機械的確率じゃないと教えてくれたじゃないｗ
パチンコだってそう
1/300は確率が小さくて収束の見込みが低く、波が荒いから、かなりの長期での話だけど
1/300の機械割の台を家に買ってきて
ずっと長期で一人で打ち続けるとしたら
それをやる全員が機械割通りの勝率、収支で終われるはず
収束するはずと見込めるんだよ
でも実際は、パチンカスはある台を
ある勝手な時間に打ち始めて、ある勝手な時間にやめるよね
違う台に移ったり同じ台を他人に取られたりするよね
そういう時に、一人で機械的に長期で一台打ち続けるような
「機械割通りに収束するだろうな」という見込みはまったく立たない
機械割の意味を単純化して書いたけど意味は通じるよね
猿以外に、これを理解できない人いる？
猿が一生理解できないだろうというのはなんとなくわかってきたｗ
勝率0%や100%の人はいないだろうなという予測は立つんだけどね
詭弁だねｗ
今から一回だけ
ケンもなく連続で賭けることもなく勝負するなら
1/2に決まってるｗ
これが事前に予測する確率
ところが事後はどうなる？
一回きりの勝負なら、その事後勝率0%と100%のどちらかに分かれるってわかるよね？
それをもっと長期で続ける時
勝率が50%に確かに収束するだろうと見込めるのは
丁半の1/2を機械的に飲み込む人
つまり丁か半に一生賭け続ける人だけなんだよ
人間からの反論は来ないだろう
丁に掛けようが半に掛けようがどっちかが必ず当たるから勝率50%だよ
全部丁に掛けても全部半でも均等でも関係ない
どっちかが2分の1で当たるんだから
いやマジでたかがこれくらいのことが理解できなくてこんな尊大な態度とってるのか…
なんかごちゃごちゃ言ってるけど聞いてるこっちが恥ずかしいからもう喋らん方がいいよ
それじゃさいなら
さいなら
ID変わってるけど>>208は相当やばいよね
>>214
>どっちかが2分の1で当たるんだから
たとえば丁7連の直後7回でもどっちか1/2で出ると主張することは
収束はないと主張することになるんだけど、それでいいの？
>>215
収束があることに実証はいらないよｗ
倍々掛け、1000円掛けて負けたら次は2000円掛ける勝ったら1000円に戻す
負け続けなければ必ず1000円勝つのだ20回連続負けとかほとんどないだろう
相手がその賭け額を拒めないなら確かに必勝だ
相手もそれやってくるから
それは机上の理論でしょ。
金欲しかっただろうに、実力ゲーは残酷だね
何回やっても順位はほとんどまぎれない
>>221
どうぞ
r5666m34567p34556s
5m
5s切り。裏目の7sツモでも567を狙える前進になる。
r5m落とすくらいなら6m2枚落とすかなあ
4pツモでタンヤオのみだし
まあソーズのどれかでいいんじゃない？
4pのみツモ切り。後は最低5200のリーチ打てる。 東1なら充分だろ。
赤5m切る人はど安め聴牌でもドラ切る人だと思ったものでね
割と柔軟に考えてたのね
スマンね
簡単な確率論も理解できてないみたいだし頭の病気だろ
どう理解してないかをなぜ書かない？
お前がガイジだからか？
ID変えつつ一日中馬鹿さらし続けたID:GgQVppRPだろ
ID:0gDJ5LyXはそのガイジに教え続けた親切な人
馬鹿の飲み込みが悪いとレス数も増えるがな
お前もID:GgQVppRPと同類同種同一のガイジだから
そのIDでいいから>>210-212に何か反論してみろ
健常者は誰も反論してないだろ
まさかお前スルーしてもらえてこのまま終われると思ってないよな？
ガイジの末路は叩かれた末の逃亡以外にないぞ
常に山にある欲しい牌をツモれる能力2000万円
値段逆じゃね？
イカサマしてなくて運だとしても毎回優勝で盛り上がらないからw
元は余裕で取れるだろうけど
結果より経過を楽しむ派だから
そんな事で上がってもつまらん
弱そうw
2つ目の能力は欲しいな全然元返せるだろ
プロになってタイトル取って麻雀で勝つ本とか出すわ。実際はツモが良いだけで勝ってるけど
本の内容は？
押し引きを中心とした完全攻略本
前局6000オール積もって32000くらいのトップ目
6巡目ドラ9
三四五七八4578③④❺⑨⑨
三四五七八4578③④赤⑤⑨⑨
裏目引きに備えられる典型的な手牌
打七、八
45pしとく？
何切るなら78しかない。
スマホから見てるけど問題が文字化けしてる
>>247
・7s切り
・次巡6sツモ→8s切りリーチ
・数巡ツモ切り後（その間9sツモ有り）六mツモあがり
⑨裏ドラで6100オールだったんで、裏目とラッキーが入り混じった結果。
点棒状況と何切る的には7s8s切りが正解だと思ったんで実際そう切ったんだけど、
打点とテンパイ後の待ちの強さを考えると七m八m切りもあったのかと思って質問してみた。
好みで決めるしかない。
ハネツモに続いてハネセンゴツモか、ついてるな。
マンズとソウズで出そうな色とかは見れなかったんだな。
たまの裏目は仕方ない。
⑤が赤じゃなかったらマンズ切ってたと思うけど。
河はソーズマンズ優劣はなかったと思う。
111289s89m13p東東東 9sツモ
こんな感じでダブトンホンイツとダブトンチャンタドラ1両方狙える時、どっち目指すもの？
5800スタートなら速度優先。
俺なら2m切る
早いほう。
速度を好んでいいのかもしれないな。
2sでしょ。
そこからホンイツってけっこう苦しいぞ
2s
ここからホンイツ狙うって考える人は麻雀止めた方が幸せかもね。
それとも滅多に鳴かない方？
鳴かない意味あるの？
普通鳴く牌は選ぶと思うけど
ドラが9mの時点で2sしか無い感じかな
鳴くけど雀頭の確保もしくは目処を付けてから鳴く
最初の仕掛けは雀頭無くても鳴く事あるけど、２枚目以降は雀頭の目処がなければテンパイになる時以外は鳴かない
上がれそうなら鳴く上がれなさそうなら守備で鳴かない。面前満貫シャンテンならめったになかない
回鍋肉ダブトンサンアンでおねしゃす
一生鳴かない派
チャンタでハネマン回鍋肉バイマン
中盤で2位がリーチ
こっちは役無しドラ無し3面待ちでテンパイ
ベタ降りすべきか回してみるべきか悩む
降りきったとしても、ノーテン罰符で逆転の可能性大。
だから降りる意味ないし、回すって回して何をしたいの？
ってはいつかんでるんだろうな。
ならおりだわ。
福知君も８０００点差トップでこうなんだって話大好きだけど、
８０００点差未満とか赤３入ってる麻雀では簡単に逆転されるぞ。
リーチドラ役牌で両面なら絶対勝負するわ。
その牌によると思う
9mがドラじゃなければ89m落とすだろ
テンパイまで競うゲームなら2sだけど
上がりまで見たら89m落とすわ
89m落としたらターツ足りてないのに落とすの？
俺なら2s落として中張牌引いたら8s落とす、その中張牌が繋がったら89m落としを考える、今回は9mドラだから1p落とすけど
ドラ無くても最低7700のシャンテンだぞ。 これからマンズはらう人は麻雀を考え直した方がいいよ。
降りる事で2位が3位4位に降る可能性と3位4位が潰し合う可能性と
流れたとしても最低2位をキープ出来るんだけど
やっぱトップ目指すべきなのだろうか
俺は勝つために麻雀してるんじゃなくて高い手をあがるために麻雀してんだよ！
だったら門前でチャンタ狙えば良くね？ 高いよ。
たいていの麻雀にはウマがあるからね
取れるトップを逃すのは2万点の放銃と同じこと
ノーテン罰符で順位変わるなら押すしか無いんだよ。
自分が2位で上がれば逆転なら攻めるだろ？
今の状況はこれと変わらない
この手は四暗刻まで伸びる
11122999s11p發發發 ツモ2s
最終形がこの形、ここまで見えない奴は凡人
ふーん。わざわざ東のアンコ落としまですんのか。凡人の俺には無理だわ。
これくらいのぶっ飛んだ発想がないと麻雀劇画は描けないよなー
引くことを選択するのってどういう時？
明らかに分が悪い時。
フリーで考える奴がいるから意見が食い違う事があるよな。
でもスレタイ見るとフリー主体だな。
だからネット麻雀しかやらない奴に教えといてやる。フリーは3位も4位もマイナスだからラス回避麻雀が麻雀だと思ってる奴は考えを改めろよ。
後フリーでトータルプラスの奴とトータルマイナスの奴では鳳凰卓と上卓ぐらい強さに差があるから自重しろよ。
俺はフリーでは天鳳位クラスの勝ち組、俺より強い奴は見たことが無い、俺が全国1番であり俺の意見がすべて正解だから自重するように
駄目なの？
全国1番だけ盛ったわ
ドラ③10巡目くらい
23456二三四②③④西西西
（状況はうろ覚え、特に切れてるソーズはなかった）
スマホからだと文字化けしてる
現状2着？ 一般的なフリーなら西切りリーチで全部倒す。 トップ欲しいなら西切りダマかな。
前半で終わらせておけばよかったのにな。
西リーチ
リーチかけても裏ドラ乗らなきゃハネないし
ツモるかトップから取らないとトップになれないか
字牌待ちでダマのまま、マンガンをツモるかトップから狙い打ちでいいかな
1ツモ裏か47ツモでトップだぞ。
その考えだと降りずにラスになったら5万点くらい放銃したことになるよな
頭悪い？
実際の進行。
・西家は2s5s待ちでリーチ。
・脇から1s出たり、3sツモったり、その後4sが出たりするも、当たり牌は出もせずツモりもせず。
・流局親ノーテン終了
トップ目が俺で、西家から何切る聞かれて西って答えたけど、あまり納得して貰えず。
でもやっぱり西だよね。
ノベ単に受けて、しかもリーチはまずい
高めが出ても満貫だし、ハネツモ必要な条件ではないし
4→5と手出し切ってのリーチは36待ちの可能性が濃いが
5→4と手出し切ってのリーチは36待ちはほぼ無い説
オリたら3位ぐらいなら残り筋2つぐらいは攻めて良いと思う、知らんけど
役ありになる手替りがあまり見込めなくて、立直者以外の進行具合や大物手が読めなくて、得点よりも着順が大事な麻雀ならばリーチする
5巡目 親からリーチが掛かって一発目 親の捨て牌 南、西、6s、1s、3pリーチ
2334567p1237788s
ロン！リーチ一発ドラ3裏！24000！
おり切れるか分からんけど
普通に8sでしょ。
ベタオリで良いんじゃない？
行く手でも無い。
勿論ベタオリでも良いとは思ってる
ん？ 降りたいの？だったら3pで良いんじゃない？
4sひいてダマで和了れる型になったらラッキー
次に通ってない牌引いたら3p切ってオリ
ドラ発
3p
2ｐ
全部手出しなら8sの危険度はかなり低いでしょ。
3pが正解。
上家リーチ中 ドラ西
１３m１枚ずつでてる
色々状況無視するならとりあえず2m切ってダマりそう
親リーを潰す為に8s切るわ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519083018/l50
6sのマタギ
手順は？
でも8s切るね。1筋ぐらい勝負しないとな親リーを全部ベタオリしてちゃ勝てないし
もちろんベタオリは否定しないよ。
テンパイ打になる3pを敢えて切らずに、無筋でドラ表の8sを切るのは、絵に描いた餅でリスクのが圧倒的に高い気がするけどなぁ
放銃率18%くらいありそう
その6sよりも1sがあとに出て来る手順を教えて。
9sがドラなんだからドラ表が～てのは関係無い。
そもそも全部手出しなんて設定ないし
12366799②③③④赤⑤⑦
から4巡目に、ツモ4 打1とか
まぁ何も考えずベタオリは全然良いと思うよ高等技術だと思うわ
考えた結果、攻めるに値しない手牌であると自分の意見をしっかり書いたつもりなんだが
全部手出しなら8sは通りそう。って意見にたいして、6sのまたぎって言ってきただろ。だから、どういう手順を想像してるのかを聞いた。
量産型ベタオリマンだと思ったら違うのね
だったら大丈夫、攻める時自分のドラを重きに置くタイプなんだね。
俺は上がり切れる手牌かドラがある時攻めるタイプだから
これと6s切る？
切らないですか？
充分型だから4枚スジ切りたくなりますが
ならこれはどうでしょう？
11266799③③④三四赤五
この後、ツモ3→⑤でリーチ
ちなみに667って書いたのは私じゃないです
よく考えたらありそうだね。 367の形はピンズの裏目はフリテン含みでフォロー効くから7p切ると思うけど。
両面固定から愚形埋まってのの流れ頻繁に見るけど
何切る自体は8s悪くないと思うが安全と言い切る人には根拠聴きたい
よく考えなくても普通にあるだろ
6切って1切ってリーチで6のまたぎなんて山ほどあるわ
確かにあんまり無いな。
でも、空切りされてる可能性もあるし、8がそんなに安全かと言われたらそうでも無いと思う。
空切り系以外のパターンを山の中から幾つか教えてください。
112667s335678p東東
112368999s34567p
たぶんもっとあると思うけどこれと空切りのパターン含めたらめっちゃあるよ、ってか麻雀の
打ち方によって変わるよ667sをただ先に切って安全そうな1sを残したパターンもあるし8sが安全という根拠は無い。
ただ>>334は8s切りだけどね
素人かよ
ネトゲと本だけて麻雀知ってる気になってそう
君が口だけなのはわかった。
幸せな麻雀打ってるんやな
先切りとかしないの？
それはまた違う話。
ドラ9だったら先切りしないの？
表示牌8だぞ。 見えてる情報だけで考えたら他切るだろ。 もちろん平面の話な。
ドラ1あるならともかくドラ0だとな
ペコで押し引きに関わるくらい打点補えはしないだろうから、押しはほぼかわし目的になる
しかし対親で現物3枚ある以上、かわし目的の押しはリスク高くて本末転倒気味になりそう
8sはそこまで当たらないと思うけどリスクリターンを考えると切らなくていいかな
最低でも2シャンテンだろ？
もしかしたら6切るときにテンパイかもしれない。
667ってあればドラ表が8だからといって6切るだろ
赤5があるルールなら尚更
ぎりぎりまで持って69sのドラ筋でリーチきたら詰むやんけ
親の手は高ければ高いほど潰す価値あるとは思うが。放銃する可能性はあるのは承知で勝負だしギャンブルなんだから多少のリスクは覚悟の上だがゼンツで全部行くわけでは無いのは分かってね
先切りの話だろ。単純に効率の話な。
見えてない部分の話はこの場でする話じゃない。
6切ったあとにリーチ来て、6持って来たら詰むやんけ。お前風に言うと。
親リーに対してこの手で押すか押さないかの話で俺なら押さない
それだけ
お前それマジで言ってんのか？
が牌姿書いてくれたのに無視なんだな
しかし対局者は先切りするタイプかもしれない。（効率は置いといて）
それを、自分の打ち方ではあり得ないから通ると思いこむのは身勝手な考え方。
みんなが自分と同じ切り方をしてくれてれば一生トップ率は25%
>>392
まあ、つむんだが、リーチきたとき６きってないとつみやろ？
ペコって何？
一盃口
サンクス
そういや最近俺とやってる連中誰も
「バンバン」って言わないんだけどもう死語なのかな
点数は計算じゃなくて暗記が主流になってるからね。バンバンが必要ない。
バンバン言ってた頃はイチイチ計算してたん？
誰も点数知らなきゃ計算するんじゃね？
場ゾロとかただの点数の帳尻合わせなのに
東３局南家 点棒はノーテン罰符とかの移動のみ、ほぼ平ら
オカルト情報としては自分はそれまでいいとこなかった
１１２３６ｓ １２５（赤）６６８ｍ 東東 ドラ１ｓ 配牌がこれ
やっとチャンス手っぽいけどなんか微妙
東ポンだとドラ出ていくかなー、それじゃあつまらんなー と思ってたら
第一ツモがドラの１ｓ（！）
オレは悩んだ末に６ｍ切ったけどね どう打つ？
>>334
334789p112667s11mからの両面固定で6s切り。
次巡ツモ3sで1s切り。
次巡ツモ25pで3p切り。
このパターンなら全然ある。
１１１(ドラ）２３ｓ ５６７ｍ 東東 チー（１２３ｍ）の東バックを引いてマンガン
途中の４ｐツモでくっつきとかも見ようかと思ったけどまっすぐ聴牌に向かった
上がれたけどひどすぎるｗ
普通に手なり6sで良くない?
まだ668を、ほぐす必要はない気がする
6sでいいのでは？
ターツオーバーしてるから二度受けになる8mから切るかな
それと６ｓにくっついたときに強いのとペン３ｍ待ちになった時にどーだらこーだら
そういう思考だった
じゃあ何を切るの？ 聴牌までなら簡単だけど上がれないと意味ないじゃん。
ペン３ｍを残すのが正解なのか？ そこを教えてよ。
それは正解なのか？
俺も6m切るわ
形が悪いので6s切るとその周りのくっつき全部拒否だし。形を決めてしまう6sはどうかな？
6mか8mの2択になりそうだけど
6mからなのはなんで？
チップは裏のみみたいだからドラ３ある現状で赤を何がなんでも使い切る姿勢とかは要らない気がするんだけど
8m切って566mの形の方が4s引きにも対応しやすいし良くない？
ん～8m切っての7mツモは裏目だからかな
6m切りの裏目は6mだけで裏目枚数の違い
東ポンだと6m切りは頭無くなるが形悪いので後から頭探しでも大丈夫って感じかな
もし111236s12p4557m東東だったら6sだと思う
ペン3mは素直に急所だからチー
6m打ったのは引っ掛けたかったのかな？
12r5668mか
なら俺なら12m外しだわ！間違ってた
ってかよく読まずにレスしてしまった
今日から。こんなうんこ麻雀に点棒とられたらたまらんw
それが狙いだから
これツッコんでいいの？
孤立牌と二度受けの比較だったら二度受けを選ぶんだけど違うの？
それは良いと思う。
どうせ東食えないと難しいんだから。
ペン3チーとか高くて39だから
打牌が変わるのは何故？
どうせいくら絞ったって、安牌が無くなったり、勝負手なら自然と押し出されるんだから、そんな事はあんまり考えなくていいぞ。
ターツが足りないならその通り
今回は5ターツあるから２度受けになるターツを払って好形変化を見てる
7mは裏目といえば裏目だけど、68m切りでも6s切りでも7m入りでのシャンテン数は変わらない
それだったらネックのペンチャン受けを回避する為に6sをとりあえずキープって考え
8m。
2m
暇な人は切る牌と鳴く牌教えて。
無いよ
6m切りは俺の中では無いけど。
6mの縦引きも考える。
6s切って東イッツードラ4のハネ満
そこまで夢見るなら倍満ツモれ
111236s 125（赤）6m 東ポン
やっぱり6sは浮かして打つかな 12mも嫌わない 最悪そこが最後に残ってもいいと思ってた
ひとつでも鳴ける牌多い方がいいから68mの２度受けを嫌った
6mを残す（6s切ってしまう）派だと 11123s 125（赤）66m になるわけだけど
これよりは上の形のほうが好きなのでこう打った
上がれない牌（14s）を自分で先に引かなければいいわけだからギャンブルに踏み切った
じゃあ、新しい問題おくれ
オレも参戦する
東家 26000
南家 33000
北家 23000
関連のある捨て牌 28m2p23s が1枚ずつ
仕掛け無し
2345678m34s345r56p
4567s222456m677p ツモ4m
ターハイじゃね
8m
ツモ切り。
7s
4s
567は見ないの？
7p
なんか創作何切るみたいだけど・・・
まったいらなら最高打点見る
2mやん
>>448
4mやん
7リーチ
テンパイしてないで
サンショク含みへの有効牌は、打2mは8枚。打8mは6枚。
2m切りがマジョリティなんだろうけど、8m切りの方は、サンショクの裏目になる5sでも赤牌ならハネツモの条件は足りるので実施有効牌は7枚
345狙いだとソウズが先に埋まった場合、③④⑤⑤の型に不満があるから、どちらも大差ないかと思って聞いてみました
打2mは9枚じゃね？
ドラ表示牌が⑥なので8枚です
自分の経験上20回に1回ぐらいしか3色にはならなさそう
ツモって裏1か
ドラの7Pをツモるほうが簡単だと思うのでここでソウズのターツ払う事もありそう
条件足りなくね？
メンタンピンツモ赤1裏1ではねまん
マンズ待ちになったらキツクね？
マンズ待ちになるときは5割以上でドラ引いてるからね
残りの場合は？
そりゃマンツモ2着か、そくづも裏1か裏2で、トップだろ
聞かなくても分かりなさい
最悪5200で3着でもいいやろ
そりゃツモりやすさを重要視しただけだからな
高め3色の25s待ちになったとして流局4位でフィニッシュするより1つでも順位上げたほうがいいって考えもあるって話をしただけ。
理解できないなら無視してくれ
別に君はこの局面で一生ソウズ切らなくてもいい
人の数だけ打ち方は存在する
347の方が良い。7がリーチかかってから切れるかどうかがポイント
ピンフなんて受け入れ枚数に比べれば無いようなもんだし
例えば東場で自分西家で
145s2249m112p東西白発
場に西が一枚出てる状態でこの先字牌を被ってツモらず
19牌も繋がらずの場合、どれから捨てて行くのがセオリー？
個人的には東9m1s白発西の順番なんだけど
どうするのが良いかを議論するためのスレじゃないの？
そんなにイライラしなくていいんやで
みんな自分が一番上手いと思ってるスレだから
みんなの意見は鼻ほじりながら聞いとけばええんや
145s2249m112p東西白発
自分の感覚では、
1s、9m、一枚切れ西、東、白、發（途中で1枚切れたら1枚切れから）です
かなり悪い配牌だと思うので、役牌を重ねるしかないかなと思います
一枚切れの自風と生牌の場風・三元牌の優劣は正直わからないので素直に見た目枚数で打つことが多いです
もう少しいい配牌、門前で多少なりとも頑張れそうなら1s・9mの前に字牌を払うことになりそうです
1sと9mが逆かな
ちなみに風牌に関しては平場で西家なら北南東西の順に切る
ちなみに最初に東を切るのはダブ東への確率を僅かでも下げる為で
1sより9mを先に切るのは1sの方に三色目が僅かにあるから
いっそ諦めて降りる事考慮して危険牌になりやすい真ん中を先に落として行った方がいいのかな
どういう事！？
裏ドラ確率ですか？
なるほど！
まぁただ1枚見えの差で裏ドラ率が上がると言われてもそれってどれほどの得？って思っちゃいますよね
気にして損はないと思うので否定は全くしないんですが、
面倒くさいから右手に近い方を切るというのが本音です（笑）
東1-0 6巡目 西家
345s2344556p78m南南
2pか5pを切ってリーチなんですけど、
裏ドラ率を上げる5p切りリーチか、河を少しでも強くする2p切りリーチ、どちらがいいんでしょうか
裏ドラ率は変わるけど期待値はたいして変わらないから河優先して2pでいいんじゃない？
期待値はあまり変わらないというのは、
裏ドラ1枚乗る率は下がるけど344556ならたまに2枚乗るじゃんってことですよね？
それは仰る通りだと思います
裏ドラに関しては単純に1s（ドラ2sの表示牌）が見えていない分だけの優位です
ちなみに私も2p切りリーチですね
こっちが得だという信念があるわけではなく、ただ端に近い方を習性で切っているだけですが…
2pだな5p切ってリーチしてしまうと5p現物2pが筋になって攻めやすくなってしまう。
裏ドラ確率とかマジでどうでも良いわ5p乗ったら2枚乗るし良いだろって思うわ
3900で条件を満たすなど特殊な状況のみ5p切りが成り立つかなという所でしょうか
ありがとうございました
5のがほうじゅうたかし
東1だし2p切ってダマで焼き鳥消しにかかるかな
あわよくば一盃口つけられるし
上司と麻雀行く時焼き鳥有りルールなんだが
自分が上がって焼き鳥マークを裏返しするのを次の局が始まるまでに忘れてしまうと焼き鳥無効と言う変なルールがある。酔ってるとバンバン忘れて、トップの奴が焼き鳥有り状況で終わるという事が多々出てくる
1人焼き鳥でバツ３とするとだいたい15000点相当くらい
例えばオーラスに自分が1人焼き鳥だったら1000点上がりに16000点分の価値があるし、他家が1人焼き鳥なら6000点分の価値がある。
後半になればなるほど最終的な収支の上乗せが期待出来るから南入したら少し意識してみるといいかもね
役あるならダマの方がよくね？
点数関係なく上がる事を目指す場合、
リーチかけるメリットってシャンプーいい香りだよね
そうでもない。
考え方次第。
個人的にはリーチで良いと思う。
大学時代の卓がそうだったな、懐かしい
局が終わってからサイコロ振るまでにマーク裏返さないとダメだった
具体的な数字には出来ないでしょ。データを採ることは出来るけど。
データを採れるなら数値化もできそうなもんだけどな
まぁ待ちにもよるし、リーチしたことで相手の手の進行も落ちるからなぁ
いつもダマでマンガンある手をリーチしてハネマンツモりにいって流局するとダマなら親マン簡単だったんかなぁっと後悔してるわ
リーチしたら上がれないんだよなぁ
基本的にリーチかかってくれないと降りない奴がほとんど
実際はそんなことないから大丈夫だよ。 準中級者くらいにありがちな思い込み。
自称麻雀上級者とか一番ダサいやんけ
ネトマでイキってそう
期待値は任せた。
答えのない何切るで溌剌と議論参加してて笑った
>>519
昔から何切るスレは猿ホイホイスレだぞ
ということはお前も猿なんやな
何切るには興味ないが
猿の押し問答を楽しみにたまに見る
今はどのIDでいるんだ？
理解できて恥じ入って消えたのか
理解できないままだが反論しようがなくてあきらめたのか
お前が連れたということはお前が猿ということ
早く山に帰ろうな
連れた？猿語？
猿語を話すなｗ
勝手に出せよ
猿の理由付けを読んでまた笑える
（ 動ラ下一 ） ［文］ ラ下二 つ・る
一 （他動詞）
同行者として従える。伴う。 「犬を－・れて散歩する」
猿じゃなくて犬だけどな
日本語勉強しような
猿は連れて来なくてもここに多数いる
従順なペットみたいやな
やはり釣れるではなく
連れるで正解だったわ
お前って醜態晒して指摘されても釣れたと喜ぶタイプの基地猿なんだな
ちょっと飲みに行ってくるから違う人に遊んでもらっててくれ
朝には帰るからごめんな
なついてくれるか
泣けるな
もう少し殴らせろよｗ
年寄りは夜弱いからなw
論破されて逃走したのにガイジだから忘れちゃったんだな
頑張ってみた。
期待値出したのかすごいな
>>552
お前叩かれるの好きだもんな
前はあんなに沸いてたのにおかしいなあ
たぶん人違い。
ガイジなら554にいるじゃないか
>>555
いったい誰と
>>556
>>485の14牌のそれぞれ切った期待値
この手は上がれる確率13%
手なりで進めた場合放銃率18%
8巡目以内にリーチがかかる可能性は68%
それまでに安パイを確保している枚数÷期待値+巡目＝期待的数値を計算していくとおのずと9m切りが12期待値という事になる。
逆に手なりの西切りは3期待値となる
これは一回ツモる度1期待値と定義した場合の計算
勘で書くな
何切るでその局の正解を知りたければ
他人の手と残りの山を全部めくってから決めろ
それが出来ずその局は負けてもいいからトータルでやり続けるべき正解を知りたければ
期待値を算出してその比較で決めろ
>>485の場合大きく分ければターツ牌と孤立牌に分けられるが
45sを切らないのはそれが正解だからではなく
麻雀が何かを切らねばならないルールでテンパイを目指さねばならないルールだからだ
数値化マンも言ってただろう正解がわからなくても何か切らないわけにはいかないと
その局が聴牌入ったために他とリーチ合戦になり満貫振り込んで終わる局になるかどうか
計算で確率出せないし他人の手と山を全部見ても推定しかできない
またその局が他人のあがりで終わる場合
そいつの待ちが東と何かのシャボや東単騎になると言い切れるなら
東切りで期待値は上がりその他切りで期待値は下がるかもしれない
そいつの待ちが白と何かのシャボや白単騎になると言い切れるなら
白切りで期待値は上がりその他切りで期待値は下がるかもしれない
今他人の手の中に発対子があるとわかっているなら
発切りで自分の期待値は下がるかもしれないし逆に上がるかもしれない
略すがわかるよな
自分の和了率が50%超えていない場合半分以上は他人があがって終わる局だ
45s切りだけは不正解とさえ認定できない理由はそこにある
その局の正解を山を見ずに決めるなら正解ではなくただの勘
その局に限らずやり続ける正解を期待値以外で決めるなら正解ではなくただの勘
現物を切れば絶対に振らずに済む、のような正解ｗと混同して
何切るレベルに正解があると勘違いするのは猿とオサルミーコの師匠だけ
サメの歯が抜けやすいまで読んだ
はい、脳トレ 各10秒ね
２２３３３４４５６７７８９ ツモ５
２２３３３４４５６７７８９ ツモ１
２３４４５６６６７７８９９ ツモ４
２３４４５６６６７７８９９ ツモ９
２３４４５６６６７７８９９ ツモ３ これはほとんどの人が一緒か？
２３４４５６６６７７８９９ ツモ１
こんなの絵空事だろ、と思うかもしれないけどサンマやってると頻繁にあるよ
毎日朝5時に寝て朝11時に起きて一日中2chに張り付いてる60歳無職だから関係ないんだろうよ
＞須田プロがツイッターで公式対局では手牌にツモ牌を入れて切っては行けないからメンチンは困るって言ってるな。
こんなプロがおるかっつーの、じゃあなにか？牌中に入れて「あ、上がってますわ」とでも言うのか？
あんたはフリー対局でメンチン入ったらツモ牌中に入れるのか？
オレやオレ以上の60過ぎたオッサンのようなど素人でさえ脳内で処理するぞ？
メンチンより某の使い方を勉強してくれ
そしてこっちに持ってこないでくれ
某rtdのとこで遊んでもらいなさい
これが猿ダンスか
スレチのことなんかあっちでもここでもやってない
ここでも問題出してる奴なんてほとんどいないだろ
解くから問題ちょうだい なるべく実戦譜がいい
女流に何を期待してんだ？
ブス女流＝強くないとダメ
ここで出てる須田プロって男だろ？
「東大を出た」とかいう漫画の原作者の そのtwitterは読んでないけどさ
メンチンの話は夕刊フジ杯のことじゃないのか？
真っ先に浮かんだのは東大卒の須田だけど
2233446688s發發發
サンマルールだと4枚チートイがあるので
68s發が上がり牌になりいずれも緑一色になる
後付け無しルール無しなのだが確定の上がりはok
12346789s99m ポン111p このイッツーは確定だから上がれる
23456789s99m ポン111p このイッツーは上がれない。
234567p白白發發 ポン111m
しかしながらこの形は確定上がりなのに何故か上がれないと言う特殊ルールなのだわかったかな？
先付けルールでも、死ぬほど種類あるやろ
白でも發でも役付くやん
王手飛車はルールによっては駄目。
基本、完先ルールはゴミ。
初心者設定なのかしらんがツモ牌を手配に入れてしまっても上がれるのだ！
となると完先ルールなんだから
23456789s11m ポン999p ツモ1s
このように上がれない状況でも手配に入れて
1mツモ！！！とかできてしまうのだ！ふ計算有り
そこまで分かってるなら入店したときに念押しするだろ？
道中で分からなくなったらメンバーを呼ぶ
234567p白白發發 ポン111m
これは上がれない店がほとんどだな
９枚役と単役の話だったっけかな
これはひどいな どこチェーン？東京方面？
同巡フリテンツモやらカンちゃんツモの点数計算に対応できないぞ？
同巡フリテンツモはokだけど
ふ計算や完先ルールなのだからおかしいよな
まぁわざとそんな事する客はいないとは思うが
白白白・３４５５６・九九・⑦⑧⑨ リーチ
こんなの４打ちでもよくある形だけどね
西西西（オタ風）・２３４４５・九九・⑦⑧⑨ リーチ こんなのか
どれ？
同巡フリテンツモありで初心者歓迎ならそれはいいかもしれない
34m2234567s34p西西西
2s切っちゃうけど、ドラ固定してもいけそうか。
34m2234567s67p西西西
やっぱこれで
1巡目だしな
ドラ切りのリーピンドラ 5800か
リーチドラ 3900にするかの2択ね
俺は後者だな
5556789m7888p779s
有名な問題
２
6m
8p二枚
初めて見たけど6m
223344六六七七八⑥⑥ ツモ八だが手牌に入れてから倒牌(リーチ・ドラ等なし)
ツモ・タンヤオ・七対子の1600・3200
ツモ・タンヤオ・二盃口の2000・4000
ツモ・タンピン・二盃口の3000・6000
どれが正解？
マンガン
だよね
昔同卓してた人がこれやって常連らしいおっさん2人が手に入れたら安め取りで1600・3200だって言ってたから
俺はそこでは新参者だったから黙ってたけどこれ満貫だよなって思ってた
最近はそういうのを知らない奴が増えたんだよ。
そもそもはそうなんですけどねｗ
だからごまかされた人(？)には気の毒だけどそれはそれで仕方ないかなって
まあ役が安め取りされるなら四暗刻四連刻形ツモっても二盃口になってしまうわけでそりゃおかしいわな
9mかな
役は高め取り
7p切りそう
デジタルやなぁ～
7sとかどう？教えてチンコ
3色目なら7sでよくね？ 俺は絶対切らんけど。
7sは流石にやり過ぎかと。
オーラス逆転条件あるならわかる。
6p引きくらいしか裏目無いし、それにしたって待ち牌2枚の差
6pを裏目とするなら、他にも裏目あるだろ。
9m切るなら9s切ってもいい気がする
9p切る≒タンヤオにしたいなぁ！7pアンコにしたら4面チャン！6p引いても678の三色になるかも！カン8sはごめんなさい！
5556789m7779p779s
これだとどうする？
これは6m
難しすぎ
長考した末に5m2つ落とす
シャンテン落とす価値は無いんじゃない？
うーん、3巡目で固めてしまうのもなぁ
うまい具合に8p8sツモればいいけど6p6s引いたら役無くね？
役を見るにしても、3色か三暗じゃないか？ 最悪リーチしとけばいいし。
9p
9pでしょ
よっぽど調子良くないとこんなの三色にならない
チーテン。
6ｍしかないかなあ
他に何切るの？
9Pは役も受けもしょぼいぞ。三暗刻は残るけどそれは6ｍでも一緒
何を切る？
https://i.imgur.com/Uxw6lUT.jpg
南２局 10巡目 40,200点 親トップ目
フリーなら999たたっ切ってチュンチャン1メンツ新しく作るわ
え？逆にプロは何を切ったの？
トップ目言うても下のトータル見るに素点稼がないといけない立場だろ
通ってない筋は結構あるし5pで曲げるだろ、こんなん日和って放銃回避したとしても流石プロなんて全く思わんわ
2p切りリーチ
何スジ残ってんの？ 確定3色ならわかるけど、そうじゃないなら別に2pでもよくね？
5p切りリーチ一択と思ったけど対面が先制してるのか…
ならベタオリか2pダマかなぁ
どちらにしても2p切りリーチはよくわからない
出題者が間違えててワロタ
まあ条件とかルール知らんからなんとも言えないか。
結構押すけど5pは切らねぇな
ちなみに結果はピンヅモ300,700は400,800
無筋三連打したからこそ止まるんでしょ。300、700ってw 君が麻雀知らないのはわかる。
この対局はツモピンは300-700であってたと思うよ
あ、そなの？ それはスマン。変なルールだな。
何切るより先にルール勉強しよう
>>662
この対局はって言ってる時点でガチじゃない
なんで？
どの対局でもねぇよカス
ていうか5p切りリーチの一択
それ以外ありえへん
5p切って放銃もしくは安めツモなら下手くそだな2p切りだろうってなる
これがプロの世界
どの対局でもない場面で、この対局はって言ってるからガチじゃないって言えるんじゃない？
俺もそう思う
5p切ったからといって3色確定するわけでもないし
日本で行われてるあらゆる麻雀の対局でもツモピンを300 700で計算してるところはない。
だからガチでヤバイ
2p切りも分からなくはないんだけど曲げないのは論外
まあ俺なら5pで曲げるが
はい58p待ちのメンタンピン3色ドラドラ裏1の16000放銃です
画像からは分からん所作や牌の出所なんかで判断してるとかが無ければ、ただの非合理打ちがたまたまハマっただけっていう
女流はみんな思考に一貫性がなくブレるイメージ
馬鹿
一つしか答えがないと思ってる時点で麻雀のこと理解できてない
ドラ表示牌は真ん中ら辺で自分は字牌無し
何切る？
真面目に答えたほうがいいの？
実際に弱いのは、1択何切るで人それぞれ。って言っちゃう奴なんだけどな。
4568m 2347p 333458s
この問題、知ってる奴もいると思うけど。
8sじゃダメなの？
もう少し回答が集まったら、マジョリティと出題者の解答と俺の意見を書きます。
３m６m５p７s２sのじゅんにきります!
8mだろうな。
好みは7pだけど。
バンブー麻雀やってました。
配牌で以下手配が自分に来たんですが
何切りがベストですかね
22334444557788
4かな
12356789で聴牌
5は厳しくないか？
これ問題になるって事は８ｓじゃないの？
ノータイムで８ｓ切りそうだが。
マジョリティは8s。解答は8m。
なるほど。
うれしくない入り目抜きの比較で３６７８ｍ対６７８ｓだから８ｓ切りに寄りそうだけど。
4切りって聴牌受けれなくないですか？
自分は5切りで、友達は3切りで
どちらが最高効率か論争が起きました笑
6s引きの形が強いからだとさ。
問題あってる？
4切りが1番良いよ。
はいはいw 構って欲しいのかな？
なるほど、完全に思考停止してました
おっしゃるとおり
友達と2人揃って修行してきます
くっつきテンパイの孤立牌で何選ぶというわけですね
まあ8ｍが正解と言うのもわかる
昨日実際にあった牌姿
388②③④三四五六七八八 ツモ⑥(東1局ドラ西)
基本的には同じ問題だと思う
八
テンパイ効率だと8sなのは理解してる？
テンパイとれる有効牌の枚数ならね
両面もしくは2種以上の受けテンパイならまた違うでしょ
8mは7m引いた時だけだから8m切りを正解にしてるんだろう
まあこれは正解不正解というより好みの問題でしかないと思う
そうなんだよね
だからこの牌姿からは八切りづらい
手牌変化までみるかダイレクトなテンパイチャンスだけを見るかだね
好みと言ってしまったら尾張。
これは上がりトップのオーラスにした方が面白い。
まあそうなんですけど優劣はその程度の差かなあと思って
>>727
なるほどね
まあ実際の状況がそうだったもんでｗ
アガリトップだと何切る？
トップに3ファンツモくらいの打点が必要なら何切る？
この解答ってほんとどうでもいい気がするわｗ
これを盲目的に正解とか思っちゃう奴いるのかな？
2236677899s東東東東
カン
マンズのチーテンもみて8s切り。上がりトップならもちろん8s切り
>>731
東切りで。チートイ聴牌したらどうしようかな
東
点差によるけど普通なら東切り
チートイツテンパイは取らない
2着と倍直でも変わらないなら東カン
テンパればリーチかな
上がればトップって事は僅差でトップかトップから僅差って事っしょ？
既に東ドラ3で12000は確定してて
更にホンイツで18000をイーシャンテンしてるのにカンする意味無くね
下手すりゃ3着や4着がトップになって自分が3着や4着になるよ
ダントツトップでも上がりトップだろ
上がりやめアリなんだろうし
ＫＡＮＮ
東ドラ4晒したら上がれるもんも上がれなくなるだろ
ドラ4晒したら他家の上がりも消えるやろ
ほぼ降りるわ
そうか？ オーラスだろ？
オーラスならみんな来るの？
ならドラカンしても上がれるやろ
支離滅裂やな
東をカンするかしないかが主題ならどっちでもいい
つか何切る問題になってない
カンドラで周りに来る理由与える意味ある？
切ることによって仕掛けた後の警戒もさがるし。
1つツモが増えるってすごいことやで
自分の上がりも遠ざかるよ
流局して次局もいい配牌とは限らんし
ここで親マン以上を貰って終わりにした方が無難
君はちなみにカンしない時が100%親マン上がれるとするとカンしたときは何%ぐらいで上がれると考えてるの？
そこの考えの差があるならこの話は平行線
理由はツモが増えること
他家がドラを切ったことで親も安いと読んで食い仕掛けしやすくなり上がられる可能性が増える（僅差のとき）
上がりトップの状況の親に、安いとかは関係ないだろ。
100を超えたら何か特典あるの？
単純に上がれるのは自分のツモのみで25パーって感じじゃね
え？本気で言ってるの？
そんな難しいこと言ってないつもりだったけど、もっとレベル落として話したほうがいい？
みんなベタ降りしてくれるの？
最高じゃんか
100パーセントなら、それ以上は同じだろ。
そして人によってその感覚が違う。
答え出るわけない。
カンしなかったら絶対に上がれるとでも？例えばで100にしたのが理解できないならROMれ
自分のことは棚上げかw
え？日本語でたのむ
カンしない時に上がれる確率を50％で考えたほうがよさそ
わざわざ逆転チャンスと祝儀チャンス増やすぶんリアルのほうがやらないわ。
むしろ３着目ですら糞押ししてくるリアルのほうがやりにくいと思うよ。
１枚切っときゃ相対打点で有利だし、最悪何件リーチかかろうが手詰まる心配もほぼない。
まあこんなの議論しても平行線だという部分には同意するがね。
どんなルールとレートで打ってるのか知らないけど、赤有り祝儀ありで３着目やラス目に抑止効果なんか大してないよ。
オーラスで失うのは素点分だけだからラス目にとって祝儀と着アップチャンスを同時に得れるカンは大歓迎だ。
そもそもこの手ってリーチ打つ前に仕掛けてるだろ？
確かに3着やラスは攻めるしかないわけだしカンは大歓迎だな
相手が喜ぶ＝自分が不利になる
こう考えることができる人はカンしないだろうね
リスクがデカ過ぎる
みたいな極論バカって何で麻雀してるんだろ
カンしたら降りるって言ってるからだろ。そっちの方が余程極論。
お前さてはアホだな
どこにトップ目と、、
1345678889s白白白 ツモ8s ドラ北
9s2枚切れ
枚数変わらねーしツモ切り
おもんない
1s切りリーチ
？
上がりトップなら必ずカンとかいう極論に対しての反論ね。
こんなもの着順と状況でコロコロかわる。
もしかして、鳴いてタンヤオドラドラとかやってるのお前？
リーチィィ！
順目的にも間リャンはツモれる(確信)
てんほうにはおれクラスゴロゴロいるけど。
この間も、２４００００振り込んだわ。
なんか騙されてないか？ 振り込め詐欺じゃね？
ドラ切って警戒心無くさせてサラッと仕掛けられて1000点で流されるよりはカンして警戒されたい
祝儀ゲーのフリーでこれ必ずカンとか言う奴は糞負ける奴だよ。
一枚切るだけで攻撃力も守備力も担保できる。
全ツするにせよ相対打点でカンしないほうが有利。
自分が３着目やラス目の時はカン寄りだけど、それも条件次第。
一発赤裏カンドラ無しなら考えてもいいかな。
サラッと流しにくる奴はサラッと打ち込んでくれる点を忘れちゃダメだよ。
自分がトップ目なら最悪サラッと流されてもいいじゃん。
２ランク３ランクダウンのリスクと無縁なんだから。
マンガントップの時の話な
ラスでMUNGUN逆転２着とか。
俺はチンイツテンパイとかよく降りる方だが、
この場合はゼンツするとおもうよ。
マンガントップなら条件満たしてるから一枚切ったほうがいいね。
たとえラス目でも２着目や３着目と有利にめくりあえて全員からの出上がり率は上昇する。
自分の好形は確定してるんだから豚仕掛け大歓迎ってとこかな。
マンガンとムングンの違いを詳しく。
メリット １順のツモ増と威圧効果。
デメリット 上がり率の低下・守備力の低下・相手打点の上昇（他家にツモられた時の着ダウン率も共に上昇）・祝儀支払い率の上昇
簡単にまとめるとこんなもんじゃね？
トータルマイナスじゃない？
それでも反論あるのはもちろん認める。
個人的には１枚切るだけで安手のシャンテンで安パイ抱えたままボロボロ打ち込んでくれるのが美味しすぎると思う。
うん。
余裕でぶっちぎりのマイナス。
上がり率低下ってデータとったの？
親でこの手でオーラスなのにアンコ切りするから麻雀やめればいい
カンした場合としなかった場合の警戒度の差は明らかじゃない？
でツモ率は大して変わらない（１順のツモ増のぶんだけ少し上がるね）
データ取るまでもないと思うんだけど。
こんなケースのデータ取っても無意味だから単純に考えようぜ。
理解力無い人？
誰も押してこないんだから一人旅前提の思考になる。
それについての反論はしない。
皆が同じルールやメンツやレートで打ってるわけじゃないもんな。
常に最悪のケースも想定しておくべきだと思うよ。
もちろんこの手ハイは相当押し寄りだ。
でも順目と状況で対応が変わるのが麻雀。
ハイテイで３件リーチにアンパイつきたことない？
反論ないようだからわかってもらえたみたいだけど追記しておく。
例えば仕掛けたあとに
6677899ｓ東東東みたいなテンパイをして全ツする。
残念ながら上がれずにハイテイを迎えて６ｓや９ｓを引いた際に選ばないで東切ればすむのも守備力。
カンした場合は何かを切らないといけないという選択が発生する。
少なくともこれはリスクの一つだよ。
守備力？笑マジで言ってるの？
問題わかってる？
オーラス 親3巡目 ドラ東 上がればトップ
2236677899s東東東東
こんな手、カンしようがしまいが6巡目以内にすぐインパチラストやろ？
それなら素点稼げばいい
もちろんアンカンしてもポンテンはとるけどアンカンしてメンゼンでイーペーコーの方ツモればトリプルやで
インパチより1800円も違うやんか
大会の決勝とかなら1枚切るかもしれんけどフリーならカンの一手
逆に考えたら、お前も親のドラカンにノーケアってことか。
9sと8s切ったらインパチなんやで？
まだ3巡目やで？
お前ケアできるんか？
お前がケアしても残りの二人が2sか9s切ってきたら2巡目までの捨て牌は知らんけどそれしか切れないんやで
最後までケアできるんならしてくれ
ドラ8s7m
7sチー？
特に状況無いなら鳴く。
前向きな考えだね。
嫌いじゃないけどｗ
まあ君はそうすればいいよ。
ピン換算で金額算出してるのもいいねｗ
大事なのは思考を止めないことだ。
どんな手でもいろんなケースを想定しておいたほうがいいね。
順目によるかな。
俺は鳴かない。
鳴いていいでしょう
マンガンあるし待ちも悪くないし
ん？
マンガンないし単なる白バックじゃね？
ありがとw
まぁ実践でこんな手きたことないから妄想の範疇は超えないけどね
さすがにどうやってでもインパチあがれると思うわ。振り込んだ人はラス半コールが飛ぶかな？
メンゼンでテンパイしたらリーチしてツモって裏2で数え役満。2回トップ分稼げるってとこまで妄想するわ
稼げるときに稼がないとな
ああ勘違いしてたゴメン。
２４４４ｐに見えたわｗ
ホンイツドラ2でマンガンだよ
５６７でチーしますｗ
俺ならラスハンかけずにぶち殺しに行くわｗ
てめー！って感じｗ
ドラ北
北すでに一枚切ってる。
これどうするの？
どうしてくれるの？
1切り。リーチ。
北拾ってこいや何してんねん！
チンイツチャンスだと思って開き直るしかないな…
12456m2345s45778p
俺は8pを切るんだけどみんなはどーするの？
俺も8p
36p先に入ったら即リーチ打つんだよね？
だから8pなんだけど
1m
4巡目だし1m
1m
8p切ったとしても先に36p引いたときはペンチャン外してもいいんじゃね？
即リーと決めつけるのは麻雀を狭くしてると思う
そりゃ確かに3mが薄いとかなら外すけど
その辺関係無く外すなら初めから1m打つ方が良いかな
だったら先にペンチャン外したほうがよっぽど手広いと思う。
そりゃ3m引きに備えてでしょ？
別にバランス取れてると思うけどね
巡目にもよるけど
まぁ許せないなら気にしないでくれ
おれも実際なら即リーするかもしれんし
でも36pのうちの6pに限りペンチャン外しもありかなと
なんか、嫌い
それは勿体無いよー
この局面ならペン3m 4枚
36p 7枚
だから3分の1以上で先にペンチャン埋まる
そんときはリーチして3900から！
6pが先にきたらハネマンのタンピン三色狙いでペンチャン外せばいいのよ
何も引かなかったら終了
マンズも47引いたら1はどうせ切ることになる
1切るデメリットは3をダイレクトに引いた時くらいじゃないかね
順目も早いしこの手牌なら100パーペンチャン切ってるな
素点の上昇ってあんまりないと思う
3倍満だの役満だのって面前でテンパって且つリーチした場合だし
しかもこの手アガリトップゆえに鳴いてテンパイとれる牌はほぼ鳴くだろう(2・9だけでなく1-4や5-8だって)
結局カンしても鳴いたらほぼ跳満。カンドラがのるか面前テンパイの時のみ倍満確定になるというメリットだけ
まあ面前でテンパったら確実にリーチするという人ならカンでいいと思うがそうでなければそんなにカンのメリットはない
あとは点棒状況かな
アガリトップといっても2強2弱状態で跳満くらい放銃しても2着くらいならカンするほうに振れる
でも満貫くらい放銃したら3着4着とかになるならカンしないほうに振れると思う
早いのは自分だけとは限らないしこの手ならまあオリないだろうし
1から外して、次に3引いたらどうする？
そのデメリットがどのくらい致命傷かってことだな
人それぞれの体感によるものが大きいからこれもまた平行線だな
100%切るって言いはる人は一生そうしてくれ
場を見ながら決める
フリテン残す時もあればそうじゃない時もある
裏目はどんな時もつきものなのでそんなことは一々気にしない
この人はトリプルとか言ってるだからメンゼンにテンパイしたら確実にリーチするつもりだろう
俺もリーチでいいと思うけどね
俺は100パーという意味だ
他人に押し付ける気は毛頭ない
俺も同意
あとピンズのほうも2度受けを嫌う人は多いがあっさり369特に6引いた時のこと考えるとまだ8ｐ切りは早いような気がする
少なくともそれを捨ててまでタンヤオも平和も消すペン3ｍは残すべきターツではないと思う
この牌姿でペン3を残すとするならつまり打8ｐとするのは7ｐがドラだった場合くらいかな
それならタンピンなくても打点十分だし3-6ｐ引きで迷わずペン3リーチ
その前にソーズが伸びればその時初めてペン3外すって感じで
他人に押しつけてるとは思ってないよ
100%切る牌が決まってる手牌があるなんてよっぽど自分のフォームが決まってるんだなと感心しただけだよ
リーチするならカンでもいいとは思う
ただ面前テンパイも逆に難しいけどね
ほぼ鳴くだろうし
アンカンして14か58引いたら3巡目リーチだよ
そりゃ上手に有効牌を引ければね
今回の場合は鳴ける、そしてほぼ鳴くだろうってとこが面前テンパイのネック
さすがに鳴かないって事はないと思う
鳴かない前提なら6巡目インパチとか言えないだろう
ポンテンは取るけどチーテンは微妙かもね
メンツにもよるけどチーテンすると出てこなくなるかも、、
そうか？
5-8鳴いても問題ない
1-4のほうの1で鳴くことを言ってるんだろうがなら9のポンテンだって変わらないのでは？
もちろん鳴いたらソーズをケアされるかもしれないがそれよりはテンパってない段階で鳴けないところから
1-4や5-8をバラ切りされるほうが痛い
>>816は6巡目インパチとか言ってるけど3巡目この牌姿でアガれないことも結構あるんだよ
鳴けないところからのバラ切りがまさにそれ
テンパイまでにソーズで良形作れれば
ペンちゃん外すしテンパイしたなら曲げちゃうよ。
ペンちゃんで曲げないなら初めから1m切るよ
今セオリーとしてよく見かけるのがドラが1枚あればペンチャンもカンチャンも即リー
役があっても曲げるとかいうのをよく見る
ではドラも役もなかったら？
あるいはその待ち牌が1枚切れててマックス3枚だったら？
これって明確な答えを聞いた事が無いような気がする
そのドラ一枚あって4枚生きてるときのセオリーも明確な答えかどうかはわからんけどね、
トッププロでもシャンテンまではペンチャン残してペンチャン待ちになったら外す人もいるし
同意
そのために2345で残してるし、そのためにペンチャンも残してる
ペンチャンもそこそこ引ける（>>846）という理屈ならリーチしてもそこそこ引けるはず
>>862
ドラも役もない場合は曲げようが曲げまいが期待値はマイナスと言われるね
それでもリーチを打つこと自体に価値あると思ってるので、場況・状況がフラットなら自分はリーチ寄り
ターツ選択の1枚切れは気にするけど、リーチ判断の1枚切れはそれほど気にしない気がする
2枚切れてるとちょっと無理かもってなるけど
セオリーとされてるからと言うのは語弊があるけど、色々考えても総合的にダマで得する理屈を思いつかない
相手のリーチで降りることが出来る
それはそれでいいんだけど
ドラ・役なしの愚形リーチは？
一枚枯れの愚形リーチは？って話
それは一つダマの利点だね
仮に役なしドラ無し愚形なら（場況込みで）それを重視してダマ、ツモってラッキー、ゆくゆくはオリもあるかな
もちろんドラ1でも場況込みでそれを重視してダマはあり
あくまで総合的な話として愚形ドラ1を大体リーチするのと、
オリることもあるしと大体ダマるのとの比較ならリーチが優位かなと思って
それは俺も思う
アガリ率などのデータを元に考慮してるんだろうがそもそもデータなんてネット麻雀のものだろうし
つまり放銃しても痛くもかゆくもないとこのデータだからフリーや大会でどこまで信用できるかわからないし
そんなもん微差や誤差の範囲っていってもその微差や誤差で勝敗が左右されるのが麻雀だし
それは>>864である程度意見を示したつもりだったけど
>>865は>>863に安価をつけなかったのが良くなかったか
ドラ3s 東2局 親4巡目
12m 2345678p 33789s
とかでもリーチ打つ？
前話題になった「親リーに役なし愚形追っかけも打つのが得」って話も、
「いや、それ愚形追っかけ打つ理由があるから打ったんだからリーチ優位の結果が出たんじゃね？」って反論があったりして
データをどう使うか、考えるかっていうことだよね
でもフリーとか大会でデータの取りようって無いし（牌譜漁っても限界あるし）、
ネトマのデータは貴重な材料だとは思ってるけど
いや、これは自分は打たないね
打つっていう人もいると思うけど
俺は全然ありだと思うし特に一手変わりタンヤオだしな
そうだよね
これがドラ1でも打たない？
ドラ1ってことはひとまず9sとして考えていい？
それでも打たないかな
この手牌の場合は手牌変化と巡目の早さに魅力を感じているから
仮に2～3巡動きが無ければツモ切りリーチに行きそう
さすがに手替り待ったために取れた先制を逃すのはやってないので
東風荘ならともかく天鳳の鳳凰卓は放縦しても痛くも痒くもないってわけじゃないぞ
フリーのほうが適当に打つまである
そうかなあ
人によっては痛くも痒くもないという人もいるだろうけどやっぱ実弾賭けるフリーに比べるとね
俺が言いたいのは出アガリ率
ここが賭けてるものによって変わるだろうって事
やっぱりネット麻雀のデータをフリーにそのまま置き換えるのは無理があると思う
微差や誤差に過ぎないかもしれんがその差が大きいわけだからねえ
で、結論として役なしドラなしはリーチ不可
あるいは一枚枯れ愚形リーチ(役ありもしくはドラ1枚あり)もリーチ不可でいいのかな？
ここをはっきり言ってくれる人っていないのよね
状況によるっていうのは聞き飽きたからいい
そりゃなんでも状況によるだろうしｗ
例示するならその牌姿・巡目で親でなくドラもなしのほうがいいね
それでもリーチするかしないか？
あるいはドラが1枚あるかないかでリーチするかしないか変わるのか？
あるいはドラは1枚あるけどペン3mが1枚出てる状況でもリーチするかしないか？
リアルだと役無しドラアリで両面待ち以上か
内スジ切ってる時じゃないとペンチャンではリーチしてないわ
>>881みたいな人もいるんだよね
正しい間違ってるとかではなくて人それぞれってだけ
ただネットのデータをフリーに置き換えられるかは甚だ疑問
気にするとかじゃなくて、フリテン受けを残すかの判断を知りたい。
平場 4巡目 ドラ4p
12456m2345s45778p
これから8pを切っての3p引き
12456m 2345s 34577pとなったら
2s切りリーチ？
2s切りダマ？（47m引きでタンヤオへの変化を待つ）
1m切りのシャンテン戻し？
河から良さげに見えたらリーチするけど、基本は取らず。
役無しダマだけは選択しない。
>>871
俺はリーチ打たない。
理由はペンちゃん外す方が上がれやすいと思うから。
だから状況次第
単純なところでは残り枚数
何の動きもなく次順3mツモなら8p切ると思う
2345sこの形から良形作れるのに巡目かなりかかる場合あるし。
なら即リー打って他家の手を潰してる可能性もあるしね。
俺は8p打つ以上ペンちゃん待ちリーチ打って裏目だったとしても何も思わないわ。
まぁでも萬子の染め狙いの奴が居たりしたら
それはそれでペンちゃん外すんだけどねw
染めてる人の上家でも？
ＫＡＮＮZENに打１m
これはぶっちゃけどっちでもいいと思う。
ドラドラなので打ちたいけど手替り条件もいいので待ってみてもいいかもしれない。
俺は気分によるけど基本打つかなー
>>884
これは打点も上がるから1m切りでいいんでね
なんか噛み合わないかな？
自分はリーチ寄りだと言ったつもりだったけど
でも「状況による」無しではっきり言えと言われたら答えられないね
だって、状況によると思うから
なんかすみません
捨て牌で考える。
１４７mテンパイしてたらリーチだよ。
例えば
２３４５m＋２３５６７pでテンパイかつ４p引きが難しく１p４枚切れの
場合に打２pするけどその後４p持ってきて２５８pであれば戦えるじゃん。
状況によって打７pまであるな。
リーチドラドラみたいなのはさ、待ちが良くないのも含めて前にも言ったけど安すぎるんだよ。
てんほうでは。
だから、リーピンドラドラツモが最低ライン。
しかし、ペン３でも言うほど悪くない場合もあるし、
６sが３枚以上見えてしまった場合など、状況次第ではリーチで。
ドラ無しなら問答無用でペンチャン捨てる
聴牌なら基本リーチ
当たり前よ
もとの問題はこれか
これは8p切りじゃね
さすがにシャンテンもどすのはちょっとな
それとも６ブロック維持か？
ツモ２ｍなら５ブロックにする奴が多そうだけどあまり魅力的じゃないな。
タンヤオ見えるなら5ブロック。
ペンちゃん外すにしても2mから切るのが普通
アスペかよ
これに似たコンセプトの何切るが近麻のAI企画であったな
六七八②③④⑥⑦⑧67南南南(南場の南家でドラ7)みたいな感じ
一応正解は7単騎リーチとされてたがそれはトビ寸前の奴がいて跳満ツモならトップという場況があってのもの
これ平たい状況でも7単騎リーチなのか？
だとすれば>>904もドラ単騎リーチでよさそうだが
まあ9s切るよね。
7s
7S
むしろ7s切った方が裏目は多くない？
369sの受け無くなるよ
間違えた
9s切りの方が裏目多くない？が正解
9s無いし、6sは2ハン上がる。
普通だろ。
何を切る？
そして、何待ち？
https://i.imgur.com/KNjEcE2.jpg
南４局 ４本場 22,600点 ２着目 ドラ九萬
答え
ttp://www.youtube.com/watch?v=pvAHx4_56Io&feature
打牌も解説も酷いな・・・
質問文見てみろよ
これ何？ アイドル麻雀大会？
最後にモニターにジャンバカくんって映るとこがシュールやなww
プロにはレベル高いやつしかいないとでも思ってのか？
高低の問題じゃないレベルだったけど。
将棋のは弘法も～って感じだが、麻雀はなぁ笑
9sはもう無いのか
なら9s切りだな
この場合雀頭が欲しいので対子になる確率の無い9sを切ります
で、お前らなら何を切る？
待ちも答えてください。
待ちは3,6,9sの3面チャン
これなら36くんにだけど？
良く恥ずかしくないなぁw
解説の清水も酷い
7s切りで369s待ちになる事に気付いてない
5sが4枚見えてるし、1sじゃなく7s切りも選択肢に入れる解説をすべき
まぁ女流プロなんてこんなもんだけど
プロテストの実技試験中に、「私は何点和了れば良いですか？」とか卓内で聞いちゃうくらいだから
「何時間かかっても構わないのでご自分で計算して下さい」って答えた
後日、その女も受かってたw
つまらん成りすましだな
試験官してたんなら君もプロなの？
7s切りでの待ちが分かってないようだけど大丈夫？
麻雀のレベルはしれてるわ。
これだぞ
試験管じゃなくて受験者だった
ほんとだ… 2s待ちが抜けてました お恥ずかしい
確かに他人を笑えないレベル 申し訳ない
もう麻雀界から足洗って10年以上で腕は落ちる一方です
>>918
はアホらしくて最後まで見ずにやめちゃったけど、指摘されて見てみたら、最後はチョンボだったんだね
凄いな…
麻雀腕だろうと可愛さだろうと人気があるならなんでも良い世界だよ。
23456789m3334p67s
何切る？
9m切ったんだけど自信がない
4p
一通は見るから、喰いタンてろ流す以外、9m切りは無い
25pの受けも見て手広くイーシャンテンに取るため、3p切り
９m切りが一番高い。
４pはリーのみの可能性たかし。
> ９m切りが一番高い。
なんで？
1m引いたら一通完成やん
なるほどねこれは3p切りだわ
プロ顔負けの一打なり！！！
よかったな
r5m333345678p1234s
1s。仮テン
これは1sがドラのほうがよかったかも
それでも5ｍ切りリーチか打1sしか選択肢なさそうだけど
r5m1222345678s345p
もう少し考えてから出題しろカス
罰として次スレを建てろ
自分は1s切るけど
２シャンテンくらいにしないと盛り上がりようもない
あとくっつきテンパイで何残すもどうでもいい
南3局(もう親番なし)ドラ中で8巡目
他の3人が30000点で自分だけ10000点
何切る、もしくはカンする？
偶然同じのが来たんだが点棒状況がこんな感じ
通常なら2か9切りだと思うがこの点棒状況なら⑥カンもありでは？
確かにそうなんだけど打点は？
一応ダンラス
ここで満貫クラス上がれればオーラス次第では・・・ってとこだけど2切りで何が見える？
まあ一発裏に賭けるというならそれもありだけど
5869引いたときに聴牌とれないからカンはしない
33356789⑤⑥⑥⑥⑥ これで、
状況まったいらなら9ツモは聴牌とらない（ツモ切る-6ならスライド）
その状況だとツモって裏以外は狙わない リーチするかな
4引いたときは巡目と弾と相談 余裕あれば⑥カンしてクソ待ちの単騎にする
面前でテンパってリーチかけるのは当然として点棒状況的になにかプラスアルファがほしいとこ
この手のプラスアルファってタンヤオつけるか一通つけるかカンしてのリーチ
牌効率上のテンパイチャンスは2切りなんだけど２切ると何もつかない
自己レス
2切りで何もつかないは間違いだったね
いちおうこの先9切りでタンヤオはつくかも
ただそれなら9切りでも問題ないのでは？
結果は倍満アガった
まあそれは結果論だけど打点や順位を求めるなら牌効率やアガリ率を犠牲にするかもしれんが別の選択肢もあると思う
平場なら俺は9切る
この状況からトップ目指すなんて夢物語 マンガンクラスをツモツモ条件なんだから
というか⑥カン推奨なら裏期待ってことじゃないの？
233356789⑤〈⑥⑥⑥⑥〉
これだと14がふたつ来ない限り打点的には上積みないよ？
カンは裏期待だよ
この手にリーチ以外の付加価値をつけるならカンしてのリーチもそれに該当するし
まあこの点棒状況でトップを100％諦めるというなら牌効率上のテンパイチャンス重視で2切りで良いと思う
ただ2切って結果4-7待ちだとどうかなあ
特に4引いたときなんかそれこそ別の選択肢のほうがよかったような気が・・・
点棒の上積みなど一切望まないというのも価値観としてはありだけど
逆に何切る問題では点棒状況一切無視という事でもあるな
9切って様子見
その後入ってくるのが⑥に絡まないようならカンしてリーチ
9ツモなら聴牌とらないって。
なら2切りで点数の上積みは狙わないなんて言えないだろ。
アホかと。
状況まったいらなら と言ってるだろ？
おい次スレはどうした？早よ立てろや
> 結果は倍満アガった
はーそりゃよかったなー
http://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/mj/1520638752
自分は断然カンだなあ。
ちなみに条件なしなら断然⑥切り。
2切り？無いなあ。
状況的にカンかな。フリー想定でいいんだよね？
褒めて遣わす
点棒状況的に⑥カンはあり
ただ平場なら間違いなく2切り
テンパイチャンスが多いだけでなく⑤引きで⑥カンできる。9切ってるとまだテンパらないうえに愚形・フリテンになりそう
2残しのメリットは最終形124待ちだろうがそのためには④⑦を先に引く必要がある
それを先に引ける前提なら２切りでも458待ちにとれる
アガリやすさはともかくタンヤオ確定で赤5にも対応できるこっちの方が良いと思う
とりあえず平場・ダンラス・アガリトップに関わらず2切り
ダンラスの場合のみ⑥カンあり
9切りだけはどの状況でもない
出題者がうるさい問題はおもんない
667m 1237899p 1237s
ドラ4m3s西家
あがりたいなら赤5p切ってダマ
セットなら4p切ってリーチ
祝儀の関係で4p切りリーチ。
ならない
セットは普段から役満狙えるならトップよりも役満を狙う
セットとか関係無いだろ。ようは舐めてるかどうか。
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