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＊＊＊何切る？統一スレッド 2＊＊＊
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0290焼き鳥名無しさん
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2018/02/16(金) 14:34:53.25ID:u6IZFdhx
押すか引くかで悩んだ時は、基本的に押したほうがいいよ。
0291焼き鳥名無しさん
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2018/02/16(金) 15:13:46.18ID:9pbky+oG
フリー行ってたらわかるけど2位はほぼプラマイゼロ、1位はプラスぐらいに考えた方が良い
0292焼き鳥名無しさん
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2018/02/16(金) 15:17:49.17ID:9pbky+oG
そもそも2000点差のトップで2位からリーチ掛かってるならリードしてないからね。
ノーテン罰符で順位変わるなら押すしか無いんだよ。
自分が2位で上がれば逆転なら攻めるだろ？
今の状況はこれと変わらない
0293焼き鳥名無しさん
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2018/02/16(金) 20:22:47.09ID:7xzaO5Oi
>>288
この手は四暗刻まで伸びる
11122999s11p發發發 ツモ2s
最終形がこの形、ここまで見えない奴は凡人
0294焼き鳥名無しさん
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2018/02/16(金) 20:55:12.06ID:u6IZFdhx
>>293
ふーん。わざわざ東のアンコ落としまですんのか。凡人の俺には無理だわ。
0295焼き鳥名無しさん
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2018/02/17(土) 02:57:50.21ID:3KfVVtWK
>>293
これくらいのぶっ飛んだ発想がないと麻雀劇画は描けないよなー
0298焼き鳥名無しさん
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2018/02/17(土) 07:44:13.83ID:O0ysQnXw
ここの大半の奴はベタ降りも出来ないから、だったら押した方がいい。
0299焼き鳥名無しさん
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2018/02/17(土) 08:57:26.18ID:3pYBvuwY
今思うとネット麻雀で考える奴と
フリーで考える奴がいるから意見が食い違う事があるよな。
でもスレタイ見るとフリー主体だな。
だからネット麻雀しかやらない奴に教えといてやる。フリーは3位も4位もマイナスだからラス回避麻雀が麻雀だと思ってる奴は考えを改めろよ。
後フリーでトータルプラスの奴とトータルマイナスの奴では鳳凰卓と上卓ぐらい強さに差があるから自重しろよ。
俺はフリーでは天鳳位クラスの勝ち組、俺より強い奴は見たことが無い、俺が全国1番であり俺の意見がすべて正解だから自重するように
0302焼き鳥名無しさん
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2018/02/17(土) 12:09:34.32ID:yxuR7GST
前半部分は良かったのにどうしてこうなった
0304焼き鳥名無しさん
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2018/02/17(土) 13:26:05.65ID:mrUZ6BkS
このスレ民達は親リーに平和のみリーチをする奴が大多数だろうな
0307焼き鳥名無しさん
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2018/02/17(土) 22:45:13.33ID:3pYBvuwY
本当の事を言ってるだけなんだが
全国1番だけ盛ったわ
0308焼き鳥名無しさん
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2018/02/17(土) 23:16:23.77ID:FM4Pzz1g
オーラス西家、トップの南家とは9000点差
ドラ③10巡目くらい

23456二三四②③④西西西

（状況はうろ覚え、特に切れてるソーズはなかった）
0309焼き鳥名無しさん
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2018/02/18(日) 00:02:09.22ID:LL/PDM2W
>>308
スマホからだと文字化けしてる
0310焼き鳥名無しさん
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2018/02/18(日) 00:08:02.03ID:MeTCnMEJ
>>308
現状2着？　一般的なフリーなら西切りリーチで全部倒す。　トップ欲しいなら西切りダマかな。
0313焼き鳥名無しさん
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2018/02/18(日) 03:16:45.88ID:NqvNFnxL
10巡目で誰からもソウズが何も切れてないって凄い河だ…。
0314焼き鳥名無しさん
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2018/02/18(日) 03:23:54.64ID:WzKZhWXl
トップ狙うなら6s切ってダマ、5s来る前に字牌来たら5s切ってリーチじゃね
0315焼き鳥名無しさん
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2018/02/18(日) 07:02:14.49ID:WzKZhWXl
あー、寝ぼけてた
リーチかけても裏ドラ乗らなきゃハネないし
ツモるかトップから取らないとトップになれないか
字牌待ちでダマのまま、マンガンをツモるかトップから狙い打ちでいいかな
0316焼き鳥名無しさん
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2018/02/18(日) 08:07:37.48ID:o01zxe0w
1ツモ警戒してるのかと思ったらつもらないとトップじゃないとかダサいね
0317焼き鳥名無しさん
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2018/02/18(日) 12:09:10.06ID:WqWDgk4F
西リーチってリーチドラ1しか確定してないからトップ狙うには厳しくね
0320焼き鳥名無しさん
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2018/02/18(日) 13:08:53.80ID:0CRUOgyp
>>289
その考えだと降りずにラスになったら5万点くらい放銃したことになるよな
0322焼き鳥名無しさん
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2018/02/18(日) 13:21:52.93ID:jfnGq/r9
まぁウマを点数換算してるって話だから間違ってはない
0323308
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2018/02/18(日) 13:34:38.15ID:kBHfgM6x
関連したソーズで極端に切られた牌は無い、の間違い。1sは何枚か切られてたと思うけど。

実際の進行。
・西家は2s5s待ちでリーチ。
・脇から1s出たり、3sツモったり、その後4sが出たりするも、当たり牌は出もせずツモりもせず。
・流局親ノーテン終了

トップ目が俺で、西家から何切る聞かれて西って答えたけど、あまり納得して貰えず。
でもやっぱり西だよね。
0324焼き鳥名無しさん
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2018/02/18(日) 13:38:30.89ID:mYg++bm3
1sがどれだけ河にあるかってかなり大事な情報じゃ…
0325焼き鳥名無しさん
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2018/02/18(日) 18:51:56.27ID:aJ2VI92m
まぁ普通に考えたら5200直、満ツモ条件だから、西切りダマにすべきだろう
ノベ単に受けて、しかもリーチはまずい
高めが出ても満貫だし、ハネツモ必要な条件ではないし
0326焼き鳥名無しさん
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2018/02/18(日) 20:14:00.03ID:LL/PDM2W
本当の強者は5s切りリーチで6s一発ツモだから
0327焼き鳥名無しさん
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2018/02/18(日) 20:26:59.39ID:LL/PDM2W
プチ麻雀講座
4→5と手出し切ってのリーチは36待ちの可能性が濃いが
5→4と手出し切ってのリーチは36待ちはほぼ無い説
0329焼き鳥名無しさん
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2018/02/18(日) 20:41:48.78ID:LL/PDM2W
ペン3pリーチよりペン7pリーチの方が上がりやすいからな。統計もある
0330焼き鳥名無しさん
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2018/02/19(月) 21:01:35.85ID:FyDhfu3H
天鳳で>>277の状況になったときは切る牌がどのくらい危険になるまでいけるかな？もちろん降ればほぼラスになるとしてだけど、三面待ちなら河によるとはいえ愚形に刺さらないなら無筋でも案外行けたりするんかね？
0331焼き鳥名無しさん
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2018/02/20(火) 00:15:36.35ID:jkOgKFyY
天鳳ならオリたらラスならゼンツで良いんじゃね？
オリたら3位ぐらいなら残り筋2つぐらいは攻めて良いと思う、知らんけど
0333焼き鳥名無しさん
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2018/02/20(火) 01:40:53.87ID:qTdo5ED2
状況が曖昧過ぎるから条件付けちゃうけど、
役ありになる手替りがあまり見込めなくて、立直者以外の進行具合や大物手が読めなくて、得点よりも着順が大事な麻雀ならばリーチする
0334焼き鳥名無しさん
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2018/02/20(火) 09:21:48.89ID:6e60dLU3
東1 南家 ドラ9s
5巡目 親からリーチが掛かって一発目 親の捨て牌 南、西、6s、1s、3pリーチ
2334567p1237788s
0336焼き鳥名無しさん
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2018/02/20(火) 10:01:04.56ID:HisbXYIz
最高目目指して2p
0339焼き鳥名無しさん
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2018/02/20(火) 12:06:26.98ID:/pLnbZj8
3p切るとしてその後どうするかだなあ
0340焼き鳥名無しさん
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2018/02/20(火) 12:25:22.75ID:HisbXYIz
3p切ったら身動き取れないから結局ベタオリになるんじゃない？
おり切れるか分からんけど
0341焼き鳥名無しさん
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2018/02/20(火) 12:28:38.91ID:/pLnbZj8
3pで一発回避、次はとりあえず…9sドラで6s切ってるから8sは安パイかな
0343焼き鳥名無しさん
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2018/02/20(火) 12:39:52.85ID:/pLnbZj8
8sも万一8999sで待ってたらアウトなんだよなあ
0345焼き鳥名無しさん
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2018/02/20(火) 12:52:56.97ID:HisbXYIz
>>344
勿論ベタオリでも良いとは思ってる
0347焼き鳥名無しさん
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2018/02/20(火) 13:19:30.71ID:qTdo5ED2
東パツの親リーチに向かう手じゃないから3p切り
4sひいてダマで和了れる型になったらラッキー
次に通ってない牌引いたら3p切ってオリ
0348焼き鳥名無しさん
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2018/02/20(火) 13:35:02.21ID:8Koosi7q
ここから8s切るってピンフのみのシャンテンから親リーにブッパするのか・・・
0349焼き鳥名無しさん
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2018/02/20(火) 13:37:17.48ID:u5n352Y7
リーチかかってなかったらぜひ8sでシャンテン戻したいね。
0352焼き鳥名無しさん
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2018/02/20(火) 14:37:50.16ID:tY+9gsqG
>>350
2ｐ
0355焼き鳥名無しさん
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2018/02/20(火) 16:49:38.52ID:xBH7Mgl/
12234566m778899p
上家リーチ中　ドラ西
１３m１枚ずつでてる
0357焼き鳥名無しさん
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2018/02/20(火) 20:02:50.68ID:jkOgKFyY
>>334
親リーを潰す為に8s切るわ
0362焼き鳥名無しさん
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2018/02/20(火) 21:50:50.09ID:jkOgKFyY
8s一発放銃はあり得るね。
でも8s切るね。1筋ぐらい勝負しないとな親リーを全部ベタオリしてちゃ勝てないし
もちろんベタオリは否定しないよ。
0363焼き鳥名無しさん
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2018/02/20(火) 22:49:24.63ID:qTdo5ED2
赤もドラもないこの手牌から、親リーチの1発目に対して、
テンパイ打になる3pを敢えて切らずに、無筋でドラ表の8sを切るのは、絵に描いた餅でリスクのが圧倒的に高い気がするけどなぁ
放銃率18%くらいありそう
0366焼き鳥名無しさん
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2018/02/20(火) 23:08:09.84ID:HisbXYIz
>>364
そもそも全部手出しなんて設定ないし
0368焼き鳥名無しさん
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2018/02/20(火) 23:34:03.19ID:jkOgKFyY
親に押す基準は巡目とドラとシャンテン数と良型と攻める枚数。
まぁ何も考えずベタオリは全然良いと思うよ高等技術だと思うわ
0369焼き鳥名無しさん
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2018/02/20(火) 23:39:56.72ID:qTdo5ED2
「何も考えず」では無く
考えた結果、攻めるに値しない手牌であると自分の意見をしっかり書いたつもりなんだが
0370焼き鳥名無しさん
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2018/02/20(火) 23:47:13.26ID:4+NMWU98
>>366
全部手出しなら8sは通りそう。って意見にたいして、6sのまたぎって言ってきただろ。だから、どういう手順を想像してるのかを聞いた。
0371焼き鳥名無しさん
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2018/02/20(火) 23:48:58.67ID:jkOgKFyY
>>369
量産型ベタオリマンだと思ったら違うのね
だったら大丈夫、攻める時自分のドラを重きに置くタイプなんだね。
俺は上がり切れる手牌かドラがある時攻めるタイプだから
0373焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 00:01:29.30ID:Dt6zVaXr
>>372
切らないですか？
充分型だから4枚スジ切りたくなりますが

ならこれはどうでしょう？
11266799③③④三四赤五
この後、ツモ3→⑤でリーチ

ちなみに667って書いたのは私じゃないです
0374焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 00:05:30.51ID:x8GXYL76
>>373
よく考えたらありそうだね。　367の形はピンズの裏目はフリテン含みでフォロー効くから7p切ると思うけど。
0375焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 00:06:41.17ID:StpCreng
まあイーシャンテンからの空切りやスライドは普通にあるしね
0376焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 00:23:20.29ID:cbq09WgT
普通に中張牌→端牌の順の手出しだと中張のまたぎかなり有力候補じゃね？
両面固定から愚形埋まってのの流れ頻繁に見るけど
何切る自体は8s悪くないと思うが安全と言い切る人には根拠聴きたい
0377焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 03:07:18.38ID:xIqyESBB
>>374
よく考えなくても普通にあるだろ
6切って1切ってリーチで6のまたぎなんて山ほどあるわ
0378焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 07:33:41.30ID:EVQ8cqrj
>>364
確かにあんまり無いな。
でも、空切りされてる可能性もあるし、8がそんなに安全かと言われたらそうでも無いと思う。
0380焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 08:55:31.69ID:YuOE2lcL
122667s335678p東東
112667s335678p東東
112368999s34567p
たぶんもっとあると思うけどこれと空切りのパターン含めたらめっちゃあるよ、ってか麻雀の
打ち方によって変わるよ667sをただ先に切って安全そうな1sを残したパターンもあるし8sが安全という根拠は無い。
ただ>>334は8s切りだけどね
0383焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 09:58:10.53ID:lj+7OGSw
手出し6、1で6のまたぎ無いとかw
幸せな麻雀打ってるんやな

先切りとかしないの？
0387焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 10:17:05.75ID:OiT2xiW0
>>386
表示牌8だぞ。　見えてる情報だけで考えたら他切るだろ。　もちろん平面の話な。
0388焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 10:46:20.36ID:V+NnNNPY
3pかなぁ
ドラ1あるならともかくドラ0だとな
ペコで押し引きに関わるくらい打点補えはしないだろうから、押しはほぼかわし目的になる
しかし対親で現物3枚ある以上、かわし目的の押しはリスク高くて本末転倒気味になりそう
8sはそこまで当たらないと思うけどリスクリターンを考えると切らなくていいかな
0389焼き鳥名無しさん
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2018/02/21(水) 10:47:20.73ID:lj+7OGSw
>>387
最低でも2シャンテンだろ？
もしかしたら6切るときにテンパイかもしれない。
667ってあればドラ表が8だからといって6切るだろ
赤5があるルールなら尚更
ぎりぎりまで持って69sのドラ筋でリーチきたら詰むやんけ
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