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0179焼き鳥名無しさん
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2018/02/12(月) 15:18:34.09ID:J7s1AsLN
>>174
そう？少なくとも望めばトップは100%回避できるし、2人麻雀なら100%負けられる
そもそも誰も麻雀が実力100%のゲームだなんて言ってないんだけど
0180焼き鳥名無しさん
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2018/02/12(月) 15:23:10.17ID:KtCTL5fe
本当にな。
なぜ、麻雀は実力ゲーじゃないって話はじめたの？
0181焼き鳥名無しさん
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2018/02/12(月) 15:36:11.16ID:0gDJ5LyX
>>176
>例えば2戦した時の順位のパターンを全部書き出してみると
この全パターンを等確率で起こると考えていることが初歩的な間違い
麻雀の着順は4等分のサイコロじゃないからね

>>177
麻雀の実力要素提示はみんな待ってると思うんだけど
どうしてしないの？

>>179
>少なくとも望めばトップは100%回避できるし
トップ取らない方法はあるよｗ
でも>少なくとも望めばラスは100%回避できるし
これできる？ｗ

>>180
それが事実だし誰も実力要素の提示はしてないから
0182焼き鳥名無しさん
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2018/02/12(月) 15:43:18.56ID:0gDJ5LyX
>>176
着順は等確率じゃないけど等確率の4面サイコロだとしてみよう
2連ぐらいじゃわからないけど
その意見は在庫切れは起こらないと言ってる猿と同じだよｗ
0183焼き鳥名無しさん
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2018/02/12(月) 15:49:31.88ID:0gDJ5LyX
やっぱりずっとチェックしてるんだねｗ
すぐに反応があって面白かったよ
0184焼き鳥名無しさん
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2018/02/12(月) 16:04:53.87ID:0o3ZoueL
>>171
意味がわからないｗいつも日本語おかしくない？
>>159が言ってる意味で言ってる？

それであってる

>>173
ならないよむしろ逆って逆じゃないがな
2分の1の勝率で2分の1以上勝つってのは確率無視だよ

>>175
それは理解して丁半が2分の1になるが、勝つ負けるの確率だって2分の1にならなきゃおかしいだろ
0185焼き鳥名無しさん
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2018/02/12(月) 16:12:53.60ID:J7s1AsLN
＞でも実力ゲーじゃないから誰も平順2,0以下は出せないよね
＞おおよそ高くても2.3ぐらいしか取れないということは、4等分に近くはある

平順が2.3～2.7に分布する程度には実力要素があるって事だろう
運100%のゲームなら1万戦打って平順2.3台になるなんて事はほぼ無いし、1000戦単位でも2.3台を続けて出すなんて事もほぼできない
0186焼き鳥名無しさん
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2018/02/12(月) 16:35:11.15ID:FORcic4N
ここはスレタイも読めない脳障害の吹き溜まりだな
オナニーしたい人は自室でやれよ
0187焼き鳥名無しさん
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2018/02/12(月) 16:38:32.32ID:J7s1AsLN
次の数字はとある二人のプレイヤーの天鳳特南の1000戦単位の平均順位である

A
0～1000戦　　　2.59
1000～2000戦 2.55
2000～3000戦　2.52
3000～4000戦　2.54

B
0～1000戦　　　2.37
1000～2000戦 2.38
2000～3000戦　2.43
3000～4000戦　2.33

この数字を見ても2人に実力差が無い、と言い張るのがID:0gDJ5LyX
0188焼き鳥名無しさん
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2018/02/12(月) 16:41:31.18ID:0gDJ5LyX
>>184
>2分の1の勝率で2分の1以上勝つってのは確率無視だよ

勝率が1/2になることがわかってるならねｗ
わかってるのは長期で丁が1/2に近づくだろうなってことだけ
ここには反論しないんだね？

>勝つ負けるの確率だって2分の1にならなきゃおかしいだろ

どうしておかしいのか説明を

>>185
>平順が2.3～2.7に分布する程度には実力要素があるって事だろう

たとえばどんな？
0190焼き鳥名無しさん
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2018/02/12(月) 16:46:44.19ID:0gDJ5LyX
Bさんはどんなことができたの？
まずここから始めようよｗ
それかAさんBさんの席が平等になっている証明
0191焼き鳥名無しさん
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2018/02/12(月) 16:49:41.89ID:0gDJ5LyX
何ができたかを頑なに書かないのに実力要素はあると言い張り続けるID:J7s1AsLN
恥ずかしいと思わない？
0192焼き鳥名無しさん
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2018/02/12(月) 16:53:32.43ID:0gDJ5LyX
>>184
それであってるということは
たくさんある連続した丁半の結果データの中から
丁7連の直後の7回のデータだけを抜き出す時
丁半はほぼ同数になってると言いたいんだよね？

それは前スレにあるノナメの在庫切れのレスに論理で反論できるってことなんだけど
してみて
0193焼き鳥名無しさん
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2018/02/12(月) 16:57:11.94ID:0o3ZoueL
>>188

勝率が1/2になることがわかってるならねｗ
わかってるのは長期で丁が1/2に近づくだろうなってことだけ
ここには反論しないんだね？

そこに反論はない
勝率が2分の1にならないというの？
丁か半が出るならどちらかで当たるということだろ
毎回当たりか外れの抽選

>勝つ負けるの確率だって2分の1にならなきゃおかしいだろ

どうしておかしいのか説明を
0194焼き鳥名無しさん
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2018/02/12(月) 17:00:51.65ID:0gDJ5LyX
>>184
反論できないってことは在庫切れが緩やかに起こるという説を認めてることになって
丁7連直後の7回だけをたくさん集めたら丁半同数にならないことも認めてることに
なっちゃうんだけどそれでいいの？

しかもそれは
勝率の収束は起こるけど出目の収束は起こらない
と言ってることになるんだけどそれでいい？
0196焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 17:02:56.39ID:0o3ZoueL
>>193
途中送信してしまった
訂正

>>188

勝率が1/2になることがわかってるならねｗ
わかってるのは長期で丁が1/2に近づくだろうなってことだけ
ここには反論しないんだね？

そこに反論はない
勝率が2分の1にならないっていうのはどういうこと？
丁半っていうのは丁か半のどちらかで当たるということだろ
毎回当たりか外れの抽選を2分の1しているので勝率50%でしょ

>勝つ負けるの確率だって2分の1にならなきゃおかしいだろ

どうしておかしいのか説明を

勝率50%だから
0198焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 17:12:59.81ID:0gDJ5LyX
勝率が1/2になることがわかってるならねｗ
わかってるのは長期で丁が1/2に近づくだろうなってことだけ
ここには反論しないんだね？

これに反論はないと言った直後に

勝率50%だから

って頭大丈夫なのかなとしか思えないよｗ
0199焼き鳥名無しさん
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2018/02/12(月) 17:23:12.06ID:RjIj15bD
あごめんよく読んでなかった
「だけ」という部分には反論ある

前スレのノナメとかいうのどれよ

トランプ52枚の場合は「枚数が有限なので『確実』に在庫切れを起こす」
丁半の場合、資源は無限で、在庫切れは一切起こらないかのように勘違いするが
収束は「起こる」ほうが「起こらない」確率よりも遥かに高く
よってゆるやかな在庫切れは起こり
一回きりでも通用する必勝法ではないが、長期で続ければ
必ず有利な戦法なのだ

これか？
0200焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 17:36:20.60ID:RjIj15bD
まず丁半で在庫切れという意味がわからない
トランプとはまったく別物と考えていいんだよな

そしたら
丁半は50%に収束する
勝率も50%に収束する

何も矛盾しない
0201焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 17:46:11.76ID:0gDJ5LyX
>トランプとはまったく別物と考えていいんだよな

収束が一切起こらないならね
そう主張する？ｗ
0202焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 18:24:52.94ID:0gDJ5LyX
>丁半は50%に収束する
>勝率も50%に収束する

猿以外勘違いしないと思うんだけど
丁が50%収束のときに勝率も50%収束と言えるのは
全試行に同じ額で丁張り続ける人だけ
それ以外の人は50%を含めたあらゆる勝率で終わる可能性がある

これが理解できない他の人いる？
0203焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 18:46:49.27ID:RjIj15bD
トランプで26回終わった後に残りが赤の方が多いとする
ここに途中から入るとすれば、残り26回は赤に張り続けた方がいい
これは確率の収束以前に物理的に残りの山に赤の方が多いからだろ
赤を引く確率は26分の14以上であってこの時点で勝率50%ではない

有限のトランプと無限の丁半では全く話が違う

で、悪いが俺には>>202がまったく理解できねーわ
0204焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 18:49:08.17ID:0gDJ5LyX
>有限のトランプと無限の丁半では全く話が違う

つまり収束はないと？

>で、悪いが俺には>>202がまったく理解できねーわ

理解できないのは自由だよ
0205焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 18:50:53.06ID:0gDJ5LyX
そりゃ理解できないよねｗ
勘違いしてる本人なんだもんｗ
0208焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 19:49:10.02ID:GgQVppRP
>>204
収束はあるって言ってるんだが…

丁半は50%に収束する
勝率も50%に収束する

俺の主張はこれ

トランプと丁半が違うってのは>>203の通り

2分の1で当たる丁半で勝率50%じゃないってとんでも論言われても誰も信じないと思うぞ…
まぁどんな論言うのは自由だが
0210焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 20:15:45.61ID:0gDJ5LyX
丁が1/2収束する時に勝率も1/2収束するといえるのは全試行に丁張りする人だけ

丁半を機械割1/2の台だとすると
機械的に丁張りする人の勝率は1/2収束が見込めるけど
普通の人は丁に賭けたり半に賭けたりする
賭けずに見送る回、ケンを作ってみたりする

すると機械じかけじゃなくて、そこに人間の意図が入りこむことになる
となると機械割が機械的に勝率に直結しなくなるんだよ
ノナメが精神活動は機械的確率じゃないと教えてくれたじゃないｗ

パチンコだってそう
1/300は確率が小さくて収束の見込みが低く、波が荒いから、かなりの長期での話だけど

1/300の機械割の台を家に買ってきて
ずっと長期で一人で打ち続けるとしたら
それをやる全員が機械割通りの勝率、収支で終われるはず
収束するはずと見込めるんだよ

でも実際は、パチンカスはある台を
ある勝手な時間に打ち始めて、ある勝手な時間にやめるよね
違う台に移ったり同じ台を他人に取られたりするよね
そういう時に、一人で機械的に長期で一台打ち続けるような
「機械割通りに収束するだろうな」という見込みはまったく立たない

機械割の意味を単純化して書いたけど意味は通じるよね

猿以外に、これを理解できない人いる？
猿が一生理解できないだろうというのはなんとなくわかってきたｗ
0211焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 20:20:36.24ID:0gDJ5LyX
丁半も実力ゲーじゃないから相当な長期でやった場合
勝率0%や100%の人はいないだろうなという予測は立つんだけどね
0212焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 20:26:09.94ID:0gDJ5LyX
>2分の1で当たる丁半で勝率50%じゃないってとんでも論言われても誰も信じないと思うぞ…

詭弁だねｗ
今から一回だけ
ケンもなく連続で賭けることもなく勝負するなら
1/2に決まってるｗ

これが事前に予測する確率
ところが事後はどうなる？
一回きりの勝負なら、その事後勝率0%と100%のどちらかに分かれるってわかるよね？

それをもっと長期で続ける時
勝率が50%に確かに収束するだろうと見込めるのは
丁半の1/2を機械的に飲み込む人
つまり丁か半に一生賭け続ける人だけなんだよ
0213焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 20:34:03.92ID:jG9ydceM
まあその通りだな
人間からの反論は来ないだろう
0214焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 20:35:03.22ID:C0/5Uvab
いみふ

丁に掛けようが半に掛けようがどっちかが必ず当たるから勝率50%だよ
全部丁に掛けても全部半でも均等でも関係ない
どっちかが2分の1で当たるんだから

いやマジでたかがこれくらいのことが理解できなくてこんな尊大な態度とってるのか…

なんかごちゃごちゃ言ってるけど聞いてるこっちが恥ずかしいからもう喋らん方がいいよ

それじゃさいなら
0215焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 20:38:46.55ID:C0/5Uvab
あ最後にエクセルでランダム関数使えば簡単に検証できるからもし連続丁後の半張りが有効だと考える人がいたら試してみるといい

さいなら
0216焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 20:42:51.55ID:0gDJ5LyX
>>213
ID変わってるけど>>208は相当やばいよね

>>214
>どっちかが2分の1で当たるんだから
たとえば丁7連の直後7回でもどっちか1/2で出ると主張することは
収束はないと主張することになるんだけど、それでいいの？

>>215
収束があることに実証はいらないよｗ
0217焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 21:36:32.28ID:r+TFZnGq
ギャンブルで勝つ必勝法
倍々掛け、1000円掛けて負けたら次は2000円掛ける勝ったら1000円に戻す
負け続けなければ必ず1000円勝つのだ20回連続負けとかほとんどないだろう
0218焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 21:43:35.72ID:jG9ydceM
倍プッシュだな
相手がその賭け額を拒めないなら確かに必勝だ
0219焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 21:47:27.44ID:jG9ydceM
やめ時も自分に決定権があるならな
相手もそれやってくるから
0222焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 23:53:05.56ID:0gDJ5LyX
高梨ちゃん銅メダル
金欲しかっただろうに、実力ゲーは残酷だね
何回やっても順位はほとんどまぎれない

>>221
どうぞ
0224焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 00:57:11.41ID:VDjEcKKA
東1 南家 3巡目 ドラ3p
r5666m34567p34556s
0229焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 12:28:55.92ID:0AXxGPGi
悩むけど広く構えるには5sしかないよなあ
0231焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 12:37:27.69ID:0AXxGPGi
>>230
r5m落とすくらいなら6m2枚落とすかなあ
0232焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 12:39:40.83ID:Pg4ZgYYC
5mは無いわ
4pツモでタンヤオのみだし
まあソーズのどれかでいいんじゃない？
0233焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 12:58:14.15ID:C43bpDw+
>>232
4pのみツモ切り。後は最低5200のリーチ打てる。　東1なら充分だろ。
0234焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 13:09:04.00ID:Pg4ZgYYC
>>233
赤5m切る人はど安め聴牌でもドラ切る人だと思ったものでね
割と柔軟に考えてたのね
スマンね
0235焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 13:42:10.78ID:IXCcSbAE
やぱりずっとチェックしてるんだねとか言ってたガイジが14時から21時までずっと張り付いて28レスもしてて笑った
簡単な確率論も理解できてないみたいだし頭の病気だろ
0236焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 13:50:38.71ID:BJriiqlF
>>235
どう理解してないかをなぜ書かない？
お前がガイジだからか？
0237焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 14:01:33.80ID:BJriiqlF
昨日一番猿だったのは他人から見て
ID変えつつ一日中馬鹿さらし続けたID:GgQVppRPだろ
ID:0gDJ5LyXはそのガイジに教え続けた親切な人
馬鹿の飲み込みが悪いとレス数も増えるがな

お前もID:GgQVppRPと同類同種同一のガイジだから
そのIDでいいから>>210-212に何か反論してみろ
健常者は誰も反論してないだろ

まさかお前スルーしてもらえてこのまま終われると思ってないよな？
ガイジの末路は叩かれた末の逃亡以外にないぞ
0238焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 14:34:42.36ID:VqyjLkg6
常に天和になる能力200万円
常に山にある欲しい牌をツモれる能力2000万円
0240焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 18:46:19.77ID:Xr7Fm34P
常に天和になる能力は、すぐに大会出禁にはなるよね
イカサマしてなくて運だとしても毎回優勝で盛り上がらないからw

元は余裕で取れるだろうけど
0241焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 19:10:32.17ID:O6zuHLDW
両方とも要らん
結果より経過を楽しむ派だから
そんな事で上がってもつまらん
0243焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 20:17:33.59ID:VDjEcKKA
>>238
2つ目の能力は欲しいな全然元返せるだろ
プロになってタイトル取って麻雀で勝つ本とか出すわ。実際はツモが良いだけで勝ってるけど
0245焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 21:33:19.50ID:VDjEcKKA
>>244
押し引きを中心とした完全攻略本
0246焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/13(火) 23:53:39.79ID:mm/FgWHN
南2局1本番 親番
前局6000オール積もって32000くらいのトップ目

6巡目ドラ9
三四五七八4578③④❺⑨⑨
0252焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 08:47:41.43ID:fpqBaVNK
>>246
スマホから見てるけど問題が文字化けしてる
0254247
垢版 |
2018/02/14(水) 10:54:30.90ID:SRThUJ7n
実際の進行は

・7s切り
・次巡6sツモ→8s切りリーチ
・数巡ツモ切り後（その間9sツモ有り）六mツモあがり

⑨裏ドラで6100オールだったんで、裏目とラッキーが入り混じった結果。
点棒状況と何切る的には7s8s切りが正解だと思ったんで実際そう切ったんだけど、
打点とテンパイ後の待ちの強さを考えると七m八m切りもあったのかと思って質問してみた。
0255焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 11:57:30.25ID:CNpOWSI3
二度受けのデメリットと6s先着時の3面待ちチャンスを失うデメリット、
好みで決めるしかない。

ハネツモに続いてハネセンゴツモか、ついてるな。
マンズとソウズで出そうな色とかは見れなかったんだな。
0256焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 12:05:33.53ID:Dg2U8CD6
南2のトップ目親番で良形5800あるなら最速聴牌目指すわ
0257焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 12:14:34.18ID:5N+V7l3n
そりゃ麻雀なんだから、最善手が常に結果に繋がるわけじゃない。　
たまの裏目は仕方ない。
0258247
垢版 |
2018/02/14(水) 12:27:22.73ID:SRThUJ7n
9s裏目ったからではなく、受け入れ4種類と3種類の違いで、打点にそれなりの差があるからマンズ切りの方が期待値高かったのかな、って思って。
⑤が赤じゃなかったらマンズ切ってたと思うけど。

河はソーズマンズ優劣はなかったと思う。
0259焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 12:37:04.99ID:pkLVMNlu
東一局3巡目ドラ9m
111289s89m13p東東東 9sツモ

こんな感じでダブトンホンイツとダブトンチャンタドラ1両方狙える時、どっち目指すもの？
0266焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 18:49:33.75ID:5N+V7l3n
>>259
ここからホンイツ狙うって考える人は麻雀止めた方が幸せかもね。
0267焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 19:31:44.48ID:I5mfE0MA
このスレの人らって方向決まったらどんどん鳴く方？
それとも滅多に鳴かない方？
0271焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 19:52:03.65ID:fpqBaVNK
>>259
ドラが9mの時点で2sしか無い感じかな
0272焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 21:03:46.49ID:fG4BITm8
>>267
鳴くけど雀頭の確保もしくは目処を付けてから鳴く
最初の仕掛けは雀頭無くても鳴く事あるけど、２枚目以降は雀頭の目処がなければテンパイになる時以外は鳴かない
0273焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 21:27:39.85ID:fpqBaVNK
>>267
上がれそうなら鳴く上がれなさそうなら守備で鳴かない。面前満貫シャンテンならめったになかない
0276焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 22:08:05.71ID:JxFy+XqJ
111789東東東だけではホンイツかなり無理があるだろうね。
チャンタでハネマン回鍋肉バイマン
0277焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/02/14(水) 23:51:49.53ID:I5mfE0MA
オーラストップで2位との差2000点
中盤で2位がリーチ
こっちは役無しドラ無し3面待ちでテンパイ
ベタ降りすべきか回してみるべきか悩む
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