森山のルール違反に注意も出来ない井手金子前原

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/20(木) 03:24:11.97

森山が捨てようとした牌を手に戻して違う牌を切る
↓
対局者の井出洋介、金子正輝、前原雄大が見て見ぬふりで注意すらせず
↓
何事も無かったように対局続行

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19579641

1番悪いのは森山だがプロの雀士としてルール違反に注意すら出来ない金子前原井手にも責任がある
森山を含めた対局者全員の処分を求め徹底的に追及するべき

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/20(木) 03:25:58.40

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/20(木) 03:27:45.49

これ対局してた奴ら何で何も言わへんねんって思ったわ
こいつら森山の犬か

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/20(木) 03:29:31.23

この機会にこういう老害まとめて消えてくれ

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/20(木) 03:46:14.08

こんなことあったんだ

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/20(木) 06:49:31.85

井出、前原、金子の３人はきっとどうしていいかわからなかったんだろ。
エレベーターの前より手前のところで踏みとどまってるからルール的にも
微妙だし。グレーゾーンとでも言うのかな。
だから、森山は叩かれて当然だけど、３人を責めるのはちょっとかわいそう
だと思う。

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/20(木) 08:49:31.68

＞プロの雀士としてルール違反に注意すら出来ない金子前原井手にも責任がある

森山信者or連盟員乙
森山への批判を緩和させようとスレまで立てて必死だな

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/20(木) 09:50:32.20

4人とも褒められた行為では無かったのは確かだな

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/20(木) 10:07:19.34

森山が全部悪い

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/20(木) 11:54:15.11

想定外のありえない事態だから三人を責めるのはかわいそうだろ

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/20(木) 12:33:48.06

こうやって注意もせずに好き放題やらせてるから森山みたいな人間がのさばっているんだろな

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/20(木) 13:35:00.42

これ何で対局中に誰も何も言わないのかな
対局者だけでなく実況解説までだんまり

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/20(木) 13:38:09.58

同卓者がベテラン一人、若手二人とかならまだわかる
ベテラン一人は気付かなかった、若手二人は気付いたけど立場的に指摘出来なかったとか考えられるんだけど
ベテランが三人も居て誰も気付けなかった指摘出来なかったってのはいくらなんでもおかしいわ

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/20(木) 16:03:45.56

ルールも守れないプロ雀士
それを注意すらしないプロ雀士

どっちもどっちやな

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/20(木) 16:37:06.97

森山3ヶ月減給とかならないかな

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/20(木) 16:38:31.69

連盟のルールだと打牌が河に接すれば捨て牌と見なすと明記されている

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/20(木) 17:28:54.19

じゃあこれはセーフなのでは？

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/20(木) 17:37:23.94

もちセーフ。
河に接したのが打牌でなければ？

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/20(木) 18:09:34.71

これはフリーの雀荘ではぎりぎりセーフの位置ｗｗｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/20(木) 18:16:15.18

何だよセーフかよツマンネ
森山もややこしいことすんなよ

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/20(木) 18:32:58.86

森山の強打ウザス！！

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/20(木) 18:35:56.52

え？
これセーフなの？

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/20(木) 19:21:19.56

河に接してないからいいんじゃない
褒められた行為ではないと思うけど

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/20(木) 20:33:13.69

ルール違反ではないけどマナー違反という感じかな

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/20(木) 22:04:07.40

まあ、そのフリーでギリギリセーフなんてみっともない行為をプロがするってのが…
他の三人は単に呆れて注意する気にもならなかったんじゃないか？そのくらい情けない哀れにすらなるわ

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/20(木) 22:33:49.27

例えルール違反だったとしてもこの程度のことで森山が失脚するとは思えん

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/20(木) 23:40:08.83

つい最近の放送で、森山が（小島武夫だったかもしれん）、
下家の山からツモっている状況で、突然自山から牌を持ってくるという
シロウトっポイことやってたんだが・・・・・誰か覚えてない？
注意されて牌を戻してたが、ぎっちり盲牌してたな

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/21(金) 00:19:22.52

結局ルール違反じゃないんだ
じゃあ対局者が注意しないのも当たり前だな

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/21(金) 01:42:09.62

堀内信者まだあばれてるんだ、キモイなーｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/21(金) 13:10:47.28

なんかイマイチ盛り上がらないな

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/21(金) 14:32:31.17

この一件は連盟のクソさ加減を端的にあらわしてる

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/21(金) 14:44:30.16

ルール違反じゃないなら追い込めないな
せっかく森山追い込むチャンスだと思ったのに残念

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/21(金) 20:37:25.49

>>16
河ってどこからが河なの？
誰か具体的な説明をお願いします

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/21(金) 21:10:08.45

一般的な自動卓の雀荘では牌が上がってくる箇所から前を指す
今回の森山の件は明らかに河に牌をつけている
つまり森山はルール違反を犯している

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/21(金) 23:05:02.17

雀荘じゃ手牌より前だろ

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/21(金) 23:20:15.28

>>1
こいつ競技猿でしょ
モンドで信者でプロ連盟や小島なんかの熱狂的信者でそして工作員
とにかくプロ連盟のやることはどんなことでも支持するアホ

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/22(土) 03:44:07.66

河とは牌山の内側
動画を見る限りでは百歩譲っても牌山の横までしかいってない
森山も牌山の内側までいくとダメと知ってたのか直前で急ブレーキかけて止まってる

ということで結論はセーフだな

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/22(土) 03:48:31.97

プロの試合って審判はいねーの？

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/22(土) 05:43:24.09

牌山なくなったら無限かよバカが

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/22(土) 09:39:21.35

森山を擁護する奴はキチガイ連盟員orキチガイ森山信者というのが丸分かり

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/22(土) 10:30:57.98

自分の手牌より向こうはもうアウトだろ。
牌山うんぬんは自分の目の前に牌山なかったらどーすんのって話だし、
エレベーターうんぬんは自動卓じゃなかったらどーすんのって話になる。

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/22(土) 13:41:06.99

http://fukuchi.cocolog-nifty.com/blog/2012/12/post-c493.html

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/22(土) 14:16:49.85

アウトかセーフという問題以前に何で対局者の3人はこれに何も言わないんだ
お前らプロなんだろ

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/22(土) 17:09:09.48

対局者の連中からするとあんまりこの件が大騒ぎになると不味いな
目の前でルール違反が起こってたのに何も言わなかったという責任問題になってくる

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/22(土) 18:22:24.95

視聴者がこれを見てどう思うとかまで考えれない馬鹿4人が打つとこうなりますってことだな

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/22(土) 22:49:47.28

テレビ対局でしか見たことないけど森山が上手いとか強いと思ったこと1回も無いわ

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/23(日) 03:24:40.64

対局者も悪いわ
目の前でルール違反を見ても何も注意すらしないプロなんて麻雀だけだろ
麻雀自体のイメージ悪くなるわ

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/23(日) 10:59:45.22

森山信者が必死だなｗ
森山の罪を少しでも薄くしようとしている

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/23(日) 16:10:38.79

”後でスタッフが注意しときました”って入ってなかったのか？

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/23(日) 17:05:13.69

そんなことしたら森山が「俺を誰だと思ってんだ」と恫喝するに決まってる

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/24(月) 14:20:08.41

前原は言えないだろうけど、金子や井出はあえて何も言わなかったんじゃね？

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/25(火) 00:32:11.64

ルール違反だったとしたら対局者が何も言わなかったのがなぁ

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/25(火) 02:08:52.17

対戦相手がルール違反を指摘しなきゃならんゲーム（スポーツ）ってのも珍しいよね
普通は審判が裁定するものなのに

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/25(火) 05:09:21.96

相撲、囲碁、将棋、チェス、野球、競馬、フェンシング、レスリング、体操、ビリヤード、ボウリング、カーリング、テニス…
相手がルール違反を指摘出来る競技とか挙げればキリがないほど山ほどあるわ

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/25(火) 05:25:15.13

対局者がギャーギャー騒いでてくれたら森山を業界から抹殺出来るぐらいの大問題になってたのかもな

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/25(火) 06:00:31.71

そもそもルール違反を注意出来ないならプロ名乗るなって話

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/25(火) 07:14:34.43

ルール違反かどうか微妙なところ。見る人によってはアウトだし、
見る人によってはギリギリセーフって意見もあると思う。
だから、対局者も言っていいのかどうかわからないから何も言わなかった
んだろ。
雀荘で麻雀打ってると「それいいの？」ってことはたまにあるけどな。
でも、微妙だとスルーすることの方が多いな。

ただ、森山の行為はプロとしては最低な行為で非難されてもしかたない。

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/25(火) 19:42:49.35

これが麻雀界の実態というのが悲しいところ
普通の競技の世界ではルール違反や不正疑惑があったら
上部の○○協会といったところで審議され対処するわけだが
麻雀界にはそういった審議する者達がいない、サークルみたいなものだからね
あるとしたら団体の幹部だが、その幹部が不正疑惑をした本人だとするとどうなるか、という話考えてみてよ
裁判官が何か罪を犯しても自分で自分の裁判を行えるとしたらどうなるか・・・
そして判決は絶対であり、決定したら覆らないとしたらどうなるか・・・

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/26(水) 01:13:33.37

捨てようとしたやつを手に戻すことの何が悪いのか

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/26(水) 02:37:29.21

森山は神のおかした唯一の失敗作。

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/26(水) 03:25:41.80

今まで築き上げてきた森山さんの功績に比べたらこんな些細なこととかどうでもいいわ

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/26(水) 08:46:19.89

信者が必死だなｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/26(水) 09:17:50.31

堀内が負けたのそんなに悔しいのかな

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/26(水) 14:25:19.11

その堀内にすら準決勝で負けたのはどこの誰でしたっけｗｗｗｗｗｗｗｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/26(水) 19:54:46.22

思ったほどの騒ぎになってみたいだな
これも森山さんの人徳やろなぁ

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/26(水) 21:24:10.45

日本語の不自由な在日乙

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/27(木) 03:11:42.54

連盟に何人か知り合いいてるからこの件聞いてみた
全員が全員これは河まで行ってないからセーフと言ってたわ

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/27(木) 05:06:00.26

あれが河に接してるという言い分だと卓上全部が河ってことになるわなｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/27(木) 12:47:16.29

>>67-68
そら連盟の犬どもならそう言うわな
アウトとか言おうものなら漏れなく森山の粛清が待ってるからなｗ

連盟の公式戦でも同じことしてみてください
文句言われても「森山さんだってやってるからいいだろ」って言ってみれば？
どうなるかは知ったこっちゃないけどｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/27(木) 21:03:21.07

河じゃなければ見せてもいいんだ
プロって面白いルールでやってるんだね

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/27(木) 21:15:48.72

伊藤ゆうこうなら間違いなく注意するな。
前に解説で森山と一緒だったとき、森山の発言になに言ってるんだ？そんなことはどうでもいい！
って怒鳴ってたからな。立場上、伊藤が先輩だし。

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/27(木) 21:16:42.05

最近この動画のコピペが多いな

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/27(木) 22:37:58.21

ということは１pになんらかの発声がかかっても戻せばセーフで発声した奴にペナルティか…
しかもお前らが禁じている小手返しももれなくついてくる動作だな

手牌より前は河と俺はならったけどな

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/28(金) 00:15:22.67

前に連盟に問い合わせると言ってた者だけど返答来たよ
連盟の公式な見解として河とは牌山の内側で捨て牌を並べる所らしいわ
ということは余裕でセーフだな

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/28(金) 00:45:28.65

牌山が基準？はっ？
牌山より手前に切って次の人がツモった場合次の奴は先ツモ扱いか？

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/28(金) 01:12:30.01

>>74
俺も連盟の意見に同意
この森山の件が捨て牌と見なされるんだったら誤って手が当たって手牌の牌が倒れたのも捨て牌と見なすってことだもんな
さすがにそれはおかしすぎる

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/28(金) 02:12:39.11

↑手牌より前ひっかかった位で手牌より前にいかないよ
というより俺的には俺が倒れた牌がロン牌なら和がり認めるよ

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/28(金) 04:12:51.63

どこからが河なのかって問題だよな
自分も森山が牌を進めた場所が河だとは思えないな
プロとして褒められた打ち方では無いがルール違反ではないと思う

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/28(金) 09:30:15.98

>>74
森山がやれば黒でも白と言い張るか
連盟がクズだということが改めてわかった

>>76
連盟工作員又は信者が必死だなｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/28(金) 10:34:42.68

これがおｋなら、超絶危険牌を切る時に森山と同じ位置に置いて
ロンと言われたら捨ててないと言うのもおｋになるんじゃね？

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/28(金) 11:41:46.17

>>80
それでロンって言うやつがいたら言ったやつが悪い。
ちゃんとしたところに置かれるまでは発声しないのが普通。

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/28(金) 12:26:33.74

>>80
それは普通に河というか捨て牌が並べられてるところに置かれるまで待てばいいだけじゃね。

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/28(金) 12:34:35.12

あの位置に置かれて手を離されたら発声してしまわない？

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/28(金) 13:03:03.59

日本プロ麻雀連盟のルール
九、ツモは座位の…（中略）…打牌が河に接すれば捨て牌とみなし、牌を手牌に戻すことは出来ない。

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/28(金) 17:34:17.79

>>81
連盟の犬が森山の擁護に必死だな
あ、擁護しなかったら消されるんだもんなｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/28(金) 18:12:42.54

白を卓に叩き付け切る・・・と見せかけて9p切りリーチ！
これもOKですｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/28(金) 18:50:51.88

さすがにあれでロンって言われてたら森山も認めてたと思う
森山は男らしくて曲がったことが嫌いな人間だから
でもゲームの展開上で支障が無かったんだからそこまで問題にしたらかわいそうやで

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/28(金) 19:09:51.82

＞森山は男らしくて曲がったことが嫌いな人間だから

ここは笑う所なのか？ｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/28(金) 23:31:47.45

森山の瞳を見れば悪い人じゃないってわかるだろ
あんなに瞳が澄んでる人いないぞ

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/29(土) 00:09:59.60

どうでもいいけど金子がむかつく。
あいつ態度悪いよな。
なんかえらそーっつーかなんつーか。
灘爺が好きだわ。

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/29(土) 03:16:32.87

対局者の3人もそこまで問題が大きくなって欲しくないだろうな
騒ぎになると何で対局者が直接注意しなかったのかという問題になってくる

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/29(土) 09:08:18.49

>>89
それはギャグで言ってるのか？ｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/29(土) 12:30:21.74

フグリ誠とか須田とか東大出てるが人間性は最悪

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/29(土) 12:50:06.34

北野や福光よりもマシ

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/29(土) 16:33:57.15

実際打っててこれやられると「えっ」とは思うけどなかなか注意までは出来ないな。
マナーの良いフリー雀荘だったら立って見てる店員が注意してくれたりするし。

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/29(土) 17:22:07.04

他団体のAリーガー
衝撃を受けた。あれを咎められない森山さんの権力に衝撃を受けた。

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/29(土) 19:17:14.93

と意味不明な供述をしており…

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/29(土) 20:04:44.21

連盟がルール上問題なしと言ってたしこのスレも終了かな

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/29(土) 21:27:52.44

森山のやることはたとえ黒でも白だということか
連盟がクズだということが改めてわかった

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/30(日) 04:31:54.45

>>98
ソース

>>95
客だけで打ってても今ついただろってなり、もめても
少なくともメンバー読んで状況説明してってなるかと
俺はメンバーしてた事もあり、リーチ後間違ってツモ牌が河に触れた、
通常場面で河に触れた後戻そうとした（当然どっちも捨てた事になる）ってのは何度か見た事あるけど、
今回のようなのは見た事無い。まあ打牌になると思うんだが

何事も無かったかのように進行だけはありえないかと

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/30(日) 07:04:04.20

森◯は人間の屑、チンかすみたいなもん。相手にした人が負け。

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/30(日) 11:25:57.94

これだめだろ
フリーでおっさんがやるなら一言注意ぐらいだろうけど
プロなんだから

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/30(日) 20:09:29.57

アトミック様子見だろ

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/30(日) 20:28:06.05

あそこが河というのは無理があるわ

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/31(月) 00:23:08.44

守山って誰

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/31(月) 00:41:49.10

アニキとかいうズラプロ

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/31(月) 01:04:43.54

河っていうのは狭義では山の内側を指すんだけど、
広義（たとえばこういう打牌のときなど）では卓上全体を指すんだよ
それが普通だし、常識
どこにそんなルールが書いてあるんだと食って掛かられると困るけどね
しかしマージャン打ちの常識ってものはやっぱりあるんだよ
これが素人なら、百歩譲って「マナー違反」ですむところかもしれないけど、
仮にもプロであれば100％「ルール違反」だよ
これを誰も指摘・注意できないプロってなんなんだろね
森山の飼い犬である前原には何も期待しないけど、金子や井出には失望したな
解説は誰か知らないけど（梶本とかなの？）

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/31(月) 04:36:00.35

ルールが曖昧でハッキリしないからなぁ
もっと明文化されてたから森山を追い詰める絶好のチャンスだったのに

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/31(月) 08:31:43.97

連盟にこの件で質問メール送ったんだけど
「今後の参考にさせていただきます」だって
どうやらバックレを決め込んだらしい

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/31(月) 10:02:23.96

動画説明文にある通りプロテストでアレやればどの団体でも一発で失格だろ
一発で失格じゃないとしてもかなり大きな減点対象であることは間違いない
ってことはプロテストを審査する立場にあるような人間がアレやるのはアウト

完全に牌を見せて打牌の動作に入りエレベーターラインを越えたんだから
厳密に河がどこからかなんて議論はズレた擁護（言い訳）で詭弁でしかない

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/31(月) 12:16:26.75

いやいや審査する立場じゃなくてもあれはプロなら100％アウトだよ
プロテストで同じことやったらどうなるかは興味あるな

>>109
どんな質問のメールしてどんな回答がきたのか、是非うｐしてほしい

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/31(月) 12:41:50.93

2012麻雀最強戦に関するお問い合わせは下記メールフォームにて麻雀最強戦事務局までお願い致します。
事務局より後ほどご回答差し上げます。
http://mahjong-saikyosen.com/contact.php

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/31(月) 14:20:56.45

あんなことしなくても１牌捨てるのに20秒もかけりゃプロ試験ではアウトだろうよｗ

**109** · 2012/12/31(月) 14:29:19.35

>>111
【質問】
先般、貴連盟の森山茂和副会長が、テレビ対局にて一度河につけた牌の取戻しを行った「事件」について質問致します。
貴連盟のルールでは「ツモは座位の…（中略）…打牌が河に接すれば捨て牌とみなし、牌を手牌に戻すことは出来ない。」とされていますが、森山氏の行った行為は明確にこれに反します。
以前、貴連盟上層部に対して批判的な意見を行った構成員に対して厳しい処分が行われた事がありましたが、森山氏の行為は、これをはるかに上回る悪質なものと言わざるを得ません。
つきましては、森山氏の処遇及び貴連盟の今後の方針について、ご回答を頂きたいと思います。

【回答】
いつも日本プロ麻雀連盟をご愛顧いただきありがとうございます。
貴重なご意見ありがとうございます。今後の参考にさせていただきます。
今後とも日本プロ麻雀連盟をよろしくお願いいたします。

**111** · 2012/12/31(月) 15:00:37.15

>>114
ありがとう
これは酷い、ひどすぎるｗｗｗ
まともに会話すらできない団体だってことじゃんｗ
きっと都合が悪い質問がきた時のテンプレでコピペだろうなぁ

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/31(月) 15:54:52.59

いったい誰がこれで
「今後とも日本プロ麻雀連盟をよろしくお願いいたします。」
「はい、わかりました。」
ってなるんだよボケェｗｗｗｗｗｗｗ

で>>74はウソ捏造なのかよ？本当にクソだな連盟と連盟信者は

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/31(月) 15:57:54.93

回答もひどいけど、質問の仕方も下手糞だなあ
こういうときは、私情を挟んだ批判的な物言いをしたらいけないっていうのは常識なのに
質問者のほうから「悪質な行為」と断じて、それをベースに「どう処分するか」なんて話の進め方をしたら、ろくな回答にならないのは明らかじゃん
あくまで客観的な「質問」に終始しなきゃいけないんだよ　それこそ「河」の定義とか、そういう基本の基本から始めないと

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/31(月) 16:12:27.18

わざわざメールした質問者を責めてやんなよｗ
じゃあはいはい>>114さんも不服で納得いかないだろうし、再度公開質問といきますか。
http://s-up.info/uploads/201201064464.jpg

回答は当然ながら来年です。お楽しみに♪　では、良いお年を。

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/31(月) 16:42:56.52

これ対局者を問い詰めた方が森山を追い詰めれると思うけどな

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/31(月) 18:03:35.82

責めたつもりはないんだけど>>114ごめんね
>>118の結果を楽しみに待つか

**114** · 2012/12/31(月) 18:35:39.48

>>118
乙

>>119
連盟vs他団体という図式に持ち込めればいいね

>>120
いやいやいいんだよ

**焼き鳥名無しさん** · 2012/12/31(月) 19:28:09.28

>>119
俺もそう思うわ
でも対局者も注意してない負い目があるから協力せんやろな

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/01(火) 05:32:08.29

森山って問題起こしてばっかだな

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/01(火) 16:06:46.73

スゲーなあ森山さんは
ただのサークル団体なのに
「プロだから」「プロとして」なんて言われるんだからなあ
少なくともそういう事を言ってる人にはサークル団体をプロとして認めさせてるわけだから
そういう意味では連盟も価値があるのかと改めて思えるわ

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/01(火) 16:38:22.27

それでメシ食ってんだからプロでいいんだよ
おまえが勝手にプロってものに過剰な幻想を抱いてるだけ
勝手に特別な意味を付与してるだけ

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/01(火) 17:11:18.63

プロ（と自称してるん）だから…ルール・マナーぐらいは守れ
プロ（と自称してる者）として…恥ずかしくないのか？愛好家以下のクズが
って叩かれてるんじゃね？少なくとも森山は
麻雀と構成員と幻想を抱いたバカを利用した金儲けの上手さだけはプロと認めた上で

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/01(火) 18:49:06.13

連盟はプロを「自称」してるだけだからね

自称する以上は相応の自覚ある言動があってしかるべきだが
連盟員は自覚のかけらも持ってないからね

だから麻雀プロは馬鹿にされる

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/01(火) 19:25:09.77

それでメシ食ってるから、と言っても
幹部が会員から会費を取ってそれで生活してることと
麻雀の成績やマナーの部分はまるで関係ないわけだしな
サッカー選手ではないがサッカー関連の仕事をしてる人が「サッカーのプロ」と自称してて
実際のプレイの質は小学生以下だとしてもプレイのレベルが低いからといって叩くのはお門違いであるように
幹部のプロ雀士達は「会費回収専門のプロ」であってそのゲームのレベルや質は叩くところじゃないでしょう？

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/01(火) 19:29:31.10

これ結構大事な部分なんだよな
プロ雀士は「競技者としてのプロ」ではなく
「会費回収のプロ」や「タレント業としてのプロ」なのだから
それをみんな勘違いして、というかどうしてもプロと聞くと
「競技者としてプロ」を思い浮かべてしまうためにこういったことが起きてしまう

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/01(火) 19:57:58.97

石橋もタイトル戦でチーと発声して牌倒したのに辞めたりしてたよな

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/01(火) 20:16:54.18

誤チーは和了放棄だからその後に和了ったんじゃないなら問題無いだろ

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/01(火) 20:31:10.02

バカはバカだねぇｗｗｗここまでくると開いた口があぁ・・・
連盟信者ってプロに幻想抱いて搾取されてる自覚もない初心者でおｋ?
アガリ放棄やチョンボと規定すらされてない最低レベルのルール違反と
『誤』と付く間違えてしまった発声や動作をごっちゃにしちゃうわけかぁ、すごいｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/01(火) 21:09:45.83

>>130
石橋はマナー悪いって有名だよな

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/01(火) 21:36:19.49

石橋って悪い噂かなりあるよな

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/01(火) 21:52:06.07

>>130はマナーじゃなくてルール違反だろ

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/01(火) 21:57:57.10

バッシーは単なるミス、森◯は論外。
森◯には氏ぬまでセンズリしててほしい。

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/01(火) 22:36:26.81

>>130が単なるミスなら森山も単なるミス

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/01(火) 23:44:03.67

森山またやらかしたのか

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/02(水) 00:44:22.54

あららら、ファビョって必死な自演だことｗ
誰か一人でも>>130がマナー違反って言ってる？これネタじゃなくてマジ？ｗ
和了放棄かチョンボという規定付きのルール違反か、
それ以前の最低限のルール違反（対面からチーするような）ってことだろうに。
とことんバカでクズっすなあ連盟信者ってｗホントすげえわｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/02(水) 01:02:39.94

森山のケースと加藤一二三の「待った」を比較した、なかなかの良記事
http://ohmiharugi28.doorblog.jp/archives/2012-12.html

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/02(水) 02:15:01.98

そんなもんいちいち読みにいかねーんだからコピペしろよ使えねーな

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/02(水) 02:42:08.29

森◯は醤油を大量に飲め！
早く地球から消えてくれ！

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/02(水) 04:02:47.82

>>140
なにキレてんのよ
検証記事で長なるからリンク貼ってんねん、しかもそれ自体コピペやしｗ
読み行かへん人の為のレスちゃうからスルーせい

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/02(水) 04:03:29.82

間違えた>>141や

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/02(水) 04:10:56.00

石橋も森山と同じようなことしてたのか
何かショックだわ

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/02(水) 04:48:36.11

「すいません誤チーです」で済む話と「やっぱり1ピン切るの辞めます」では済まない話
勢いでチーと発声してしまったものの放銃の可能性が上がるとか考え直して、
和了放棄と引き換えに訂正できるってことでもあるからルール違反でもないと思うが、
森山の二度打ちに誤チーを持ち出すのはどう考えても頭おかしい。そもそもソースは？

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/02(水) 06:02:30.70

手で触れた後に牌の背が卓についたら全部打牌ってことにしろよ
プロ同士の対局では見せ牌は全部切る
リーチ後に見せ牌したら出あがり放棄する
かなり厳しいけどこういうことをちゃんとやれば
麻雀打ちの麻雀プロに対する評価も少しは上がるんじゃない？

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/02(水) 10:39:21.43

あんなことするのは後にも先にも森山だけだからｗ
手牌に積もって来た牌を乗せなきゃいけないTV対局で、
クルンって回転して見えた牌にそれ適用しちゃうのは酷な気がする。

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/02(水) 11:23:54.26

>>140
将棋界と麻雀界を冷静に比較検証された良記事だった、同じ連盟でもこうも違うのかと
視聴者の指摘に迅速に対応して（故）米長会長が下した厳しい処分が後の将棋界の信用に繋がった
実力も実績もあって運営の才覚もあって人格者で人気者だった米長会長と比べたら、森山なんて聖人と鬼畜ほどの差があるだろうな

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/02(水) 11:45:44.84

＞米長会長と比べたら、森山なんて聖人と鬼畜ほどの差があるだろうな

鬼畜に失礼だろｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/02(水) 11:57:39.69

重鎮の加藤一二三氏もきっちり処分を受け入れて
一年間出場停止で謹慎したからこそ
自分より下のプロ棋士への戒めにもなったし
今でもひふみんとか呼ばれて愛されてるもんな
コンプアイランス、リスクヘッジ、リテラシーって大事

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/02(水) 12:50:37.77

鬼畜さん、大変失礼いたしました
米長会長のご冥福と、一日でも早く森山が麻雀界から消え地獄に堕ちることをお祈りいたします

>>150　これでいい？ｗ

>>151　全くその通りだね、ルール違反はしたけれど米長会長より年上の加藤九段が処分受け入れたのも素晴らしい

**150** · 2013/01/02(水) 13:00:37.15

>>152
乙、つーかその書き込みハゲワロスだわｗｗｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/02(水) 15:03:53.65

だから加藤一二三は「競技者としてのプロ」で
森山さんは「会費回収のプロ」なの
競技プロはルールを当然厳守すべきだが
会費回収のプロに対してルールやマナーの部分で指摘するのはおかしいだろ

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/02(水) 15:15:43.49

しかも麻雀のルールって曖昧だからね
持ち時間があり、切れれば負けになる将棋と違って
麻雀は持ち時間がない、どれぐらい考えていいのかも本人次第
しかもこれ大事な事だからもう一度書きますよ？
将棋の世界はファンやスポンサーに支えられて成り立っているんだ
不正や八百長があった場合はスポンサー離れやファン離れに繋がるために
将棋界の秩序が保たれているが、麻雀界はスポンサーやファンのに支えられてるわけじゃない
自分達が出した会費や参加費で団体が成り立っているわけだから
幹部がやりたい放題やっても咎めるものがいない、だから無法地帯になってしまう事も十分に考えられる

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/02(水) 15:24:05.41

下位プロ、選手としても団体を正すメリットがない、これも大きなポイント
普通プロというのは金を貰って競技しているために、他の誰かが不正をしていたら許さない
簡単に言えば自分に入るはずだった報酬が相手に入ってしまったら許さないが
麻雀のプロというのは所詮趣味の領域を出なく、団体を正したところで
自分に対して報酬が増えるわけでもなんでもない
結局会費と参加費を払い続けるだけのサークル会員なのだから
この団体はおかしいと思ったらやめればいいだけの話になってしまう
別にその団体でなくても麻雀は打てるし、どの団体で打っても同じなんだから
こういった麻雀界と将棋界の決定的な構造の違いについて理解していない人が
将棋界を例に持ち出してしまう・・・本当に滑稽だよ

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/02(水) 15:33:22.56

団体が大きく、人数が多いために錯覚してしまいがちだが所詮はサークル団体
という事を肝に銘じたほうがいい
たとえば俺と同級生三名でプロを名乗りタイトル戦と称した麻雀の対局動画を配信して
俺がトップだったのにオーラスにアガられて逆転負けをしてしまったが
恫喝してアガりを放棄させ俺が優勝ということにしてしまったとする
しかし俺が処罰を受けることはない、何故か？
スポンサーもファンもいないサークル団体だから
その後の友情や絆にヒビが入るという話はまあおいといて
麻雀界も基本的にサークルなのだから負けを勝ちにするなどというあからさまな不正はないにしても
そういうことが起こりうる構造になっていると理解したほうがいい

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/02(水) 15:36:21.08

森山は常に麻雀ファンに話題を提供してくれる
そういった意味ではまさしくプロである

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/02(水) 16:39:18.24

一番滑稽なのは愚にもつかない持論を２ちゃんで
４レスにわけて30分もタイピングしてるヤツだと思うんだが

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/02(水) 16:44:25.00

>>158
×話題
○燃料

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/02(水) 17:43:25.73

石橋も誤チーやったことあるんだ

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/02(水) 18:40:41.08

石橋や森山は勿論悪いけどそれを注意しない対局者もプロとしてどうなのよ

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/02(水) 18:45:16.04

公益社団法人について（二）（2012.7.29）

会員資格
　日本将棋連盟の正会員は男女の差別なく四段以上の棋士全員です。
　正会員は年会費を払います。現役が10万円、引退者1万円です。会員が会費を払って日本将棋連盟を構成するのを基本としています。
　会費を払いたくない人はどうなるか。自動的に退会となります。これは一番の大元ですから、しっかりと定めてあるのです。
http://www.yonenaga.net/w_syogi.htm

＞しかもこれ大事な事だからもう一度書きますよ？　って大前提が完全崩壊してるんだけどｗ
この会費回収のプロでもある米長永世棋聖は電王戦でルール違反してもよかったってことかよ
バカが賢いフリして駄文を連ねると余計にバカが目立つってよいお手本でした

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/02(水) 19:01:54.85

石橋を巻き込むな
クズ

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/02(水) 19:07:16.07

>>163
おいおい、そりゃ違うだろ
対局料で収入が確定してる将棋界と
ほとんどのプロが対局料も賞金もない麻雀界ではわけが違う
将棋連盟はプロが出した会費で成り立ってるわけじゃないしな

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/02(水) 19:17:14.67

しかも電王戦はスポンサーがついて開いた棋戦
プロ自ら出した参加費で開いてる麻雀のタイトル戦とはわけが違う、話にならんわ

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/02(水) 19:25:59.16

会費回収のプロてなんか笑えるな
褒めているのか貶しているのか理解しかねる

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/02(水) 19:29:53.55

森山の件は近麻主催でファンの視聴料やDVDの売上などから賞金出てるから
近々で米長永世棋聖が表舞台で対局した電王戦を例にあげたんだけどね

バカと言い合ってもね
時間の無駄だし誰も得しないから
読んだ人が判断してくれりゃいいわ

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/02(水) 19:36:45.55

＞＞森山の件は近麻主催でファンの視聴料やDVDの売上などから賞金出てるから

これってホントなの？もしホントならだいぶ話が変わってくる

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/02(水) 19:58:00.97

麻雀最強戦2011は賞金200万だったよな、2012は知らんけども
視聴料やDVDは当然で、アマチュア予選の参加料・加盟店の加盟料もあるだろ

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/02(水) 20:18:17.28

>>165 >>166が話にならん　ということでFA？

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/02(水) 20:37:51.10

石橋って森山と同類なんだな…

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/02(水) 20:41:00.07

石橋何かしたの？

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/02(水) 20:49:58.03

自演中です。少しレスを我慢してお楽しみください。

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/02(水) 21:39:26.30

森山さんはいい人ですよ

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/02(水) 22:06:59.06

んなわけない

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/02(水) 22:51:50.92

しかしそうするとスポンサーの竹書房は何をやっている？という話になってくるよな
俺がスポンサー側の立場なら処分を検討し
それに従わなかったら契約を打ち切るけど、実際竹書房は何してるの？

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/02(水) 23:15:24.08

>>173
チーを発声して牌を倒してから戻した

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/02(水) 23:35:32.33

>>178
そうやって改めて聞くと、石橋のせいというより（悪くないという意味ではないけど）やっぱり運営側に責任があるな
打席で空振りしたけど、今のは間違いだったといってストライクを取り消しにする打者
ボールがゴールを割ったけど、ミスったからもう1回といってゴールを取り消しにするキーパー
どっちもありえないし、それ以上に運営側がそんなことを認めない
>>178がまかり通ったというのなら、やっぱり主催・運営している団体・組織そのものに問題がある

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/02(水) 23:35:47.20

タイトル保持者の石橋が誤チーとか笑えんな
プロなんてそんなもんなんか

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/03(木) 00:02:23.74

石橋誤チーのソースはよ
>>146で結論出てんだろ

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/03(木) 00:06:27.24

>>180
麻雀のプロに常識求めるなよｗ
麻雀のプロなんて目指した時点でロクな人間じゃないだろｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/03(木) 00:07:59.46

森山は見るからにクズ丸出しだけど石橋は結講見るからにまともそうなのになぁ

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/03(木) 00:16:50.84

誤チーって正式なルール上はどういう裁定が下るの？
うちは発声のみなら供託1000点、倒しちゃったらアガリ放棄でやってるけど
誤ロンの場合は、発声のみならアガリ放棄、倒しちゃったらチョンボ（満貫払い）

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/03(木) 00:18:27.78

http://mahjong-saikyosen.com/rule.php
アガリ放棄
アガリ放棄の宣告を受けた者は、以後、アガリ、テンパイ宣言およびポン、チー、カンの行為は禁止される。
次の行為をしたものはアガリ放棄となる。

・ポン、チー、カンの発声の後、自分の打牌が完了する前に、その行為を中止する場合。

>>179
お前麻雀知らんし頭沸いてんだろ？ｗｗｗ　チーは中止できるんですよ
ルール違反でもマナー違反でもなくアガリ放棄で中止できるわけ　はいおわり

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/03(木) 00:22:59.76

>>185
それつまり誤チーだろ？
ここでいま問題になってる中止っていうのは、取り消し、無効って意味だろ？
意味が全然違うけど

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/03(木) 00:34:30.34

チーを発声して牌を倒してから戻した

これが打牌を完了する前のチーの中止で誤チーでなきゃなんなの？
麻雀知らないどころか、日本語も不自由なのですか？
なになに？取り消し、無効って？誰が話題にしてるの？

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/03(木) 00:36:41.95

>>146
>和了放棄と引き換えに訂正できるってことでもあるからルール違反でもないと思うが
>>185
>ルール違反でもマナー違反でもなくアガリ放棄で中止できるわけ

すごい理屈だなｗ
ルール違反だからアガリ放棄というペナルティを食らうんだろｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/03(木) 01:04:31.77

低俗なギャンブルにお前らは何を求めてるの？その場でおかしいって言わなかった時点でもう終わってんの、
あとから騒いだって意味ねーんだよ。くだらないことで言い合ってる両方が頭おかしいわ
麻雀に競技性なんて求めんなよ

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/03(木) 03:29:02.31

映像に残ってないだけで森山や石橋みたいなのって結講あるのかもな

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/03(木) 08:54:41.04

むしろ映像が残るようなところですらやるわけだから、常日頃どうであるかは推して知るべし

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/03(木) 10:02:14.60

スポンサーが何やってんだ？って話だよ
契約金減らしたり契約打ち切りの意思を示せば
プロ側の不正を牽制することができるだろ、意味がわからない

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/03(木) 12:23:45.90

んなことできるわけねぇじゃん
近代麻雀の本体の竹書房は経営が危ない
麻雀最強戦は竹書房本体とは切り離した看板事業
麻雀日本一を決めるとはいうものの大会でもなんでもなく　ただの興行
麻雀の興行（見世物）なら連盟は外せない　連盟にはバカなファンが多いから
福地誠が連盟と揉めて近代麻雀の連載を打ち切られたように
最強戦２連覇の板川プロが森山批判メールでリーグ戦欠場→近麻の連載開始のように
連盟と近代麻雀はズブズブなんだからルール違反が問題にならない　他にも、もっと・・・

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/03(木) 15:02:47.34

キチガイのクズは石橋を巻き込むな

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/03(木) 17:08:43.26

キチガイのクズの連盟ファン

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/03(木) 17:19:53.77

石橋も自分に飛び火させまいと必死だなｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/03(木) 17:37:15.74

森山を追い込むために事を大きくした方がいいし石橋も巻き込んだ方が得策

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/03(木) 17:47:20.66

ただの誤チーになんか問題でもあんの？

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/03(木) 18:09:31.34

一切なんの問題もない
森山の打牌に誤チー持ち出すアホは森山ぐらい論外

**焼き鳥名無しさん** · 2013/01/03(木) 18:16:34.63

石橋には悪いが森山を消すための捨て石になってもらわんと