地味にIntel Macの切り捨て方がエグくなってきた件

**名称未設定** · 2022/11/07(月) 15:53:55.94

2017年にMacBook Air買った人たち

2017年にMac mini買った人たち

2018年にMac Pro買った人たち

サポート終了です　おつかれさまでした

https://i.imgur.com/TG8rO4E.png

**名称未設定** · 2022/11/07(月) 17:33:46.05

OSのIntelサポート外しはいつ頃だろうかねえ？
IntelのMacProがまだ販売中なので、最低5年はサポートとしたらあと３年（＝３回アップデート）はサポートするんじゃね？って思ったりするが…

**名称未設定** · 2022/11/07(月) 17:34:01.85

↑ぜんぜん根拠ないけどｗ

**名称未設定** · 2022/11/07(月) 18:01:03.12

MBP2017の俺、次はダメだろうな
M3かM2 Proに乗り換えるか

**名称未設定** · 2022/11/07(月) 18:24:13.59

2年でArmに移行するって言ってたけどもうそろそろか

**名称未設定** · 2022/11/07(月) 18:32:14.16

今までの慣習からするとMontereyはあと二年間サポートされるはず

**名称未設定** · 2022/11/07(月) 18:35:20.91

>>2
「最低5年」どころか、2019年11月にMacPro買った場合、「3年未満」で最新OSサポート外になってるわけだが…

**名称未設定** · 2022/11/07(月) 19:05:02.07

2020 i3AIRを買ってしまった俺を慰めてくれ

**名称未設定** · 2022/11/07(月) 20:57:19.35

>>7
あれ、そうなんだ、うちのmac mini 2018 は Venturaインストールできてるから、最新OSはあと2～3回ぐらいはいけんじゃね？ってお花畑状態だったんだが、Venturaの次はもうIntelサポートしねえのかなｗ

**名称未設定** · 2022/11/07(月) 20:59:07.13

>>4
>MBP2017の俺、次はダメだろうな

13-inch, 2017, Two Thunderbolt 3 ports
なMBPだがバッテリが死んでるので500円玉貯金箱がいっぱいになったら買い替え予定
計算では来年6月ごろだな

アポーに修理に出したのに2か月で再び死んでしまった

**名称未設定** · 2022/11/08(火) 09:53:32.19

修理出して2ヶ月ならクレームつけられるのでは

**名称未設定** · 2022/11/08(火) 22:27:15.13

日本のPCの法定耐用年数すら守らないからmacはかつての自称通りPCですらない何かだよ

**名称未設定** · 2022/11/08(火) 23:22:23.32

>>12
法定耐用年数って
馬鹿なら黙っていればいいのに

**名称未設定** · 2022/11/09(水) 01:05:19.74

>>10
そのぐらいのMBPはバッテリーとキーボードの対策プログラム（無償交換）が
あったよね。それは適用済?

**名称未設定** · 2022/11/09(水) 12:52:28.59

ARM版に移行するって発表があったときすぐ切り捨てられると思った

**名称未設定** · 2022/11/09(水) 14:18:42.31

>>8
最後のintel Macだと思えば価値が高いと思うが。ブーキャン使えるのええやん。

**名称未設定** · 2022/11/09(水) 15:52:47.50

Appleもすぐ切り捨てるつもりだったんだろうけどな

**名称未設定** · 2022/11/10(木) 17:31:51.40

Windows11も7世代Intel以前は切り捨てられてるし大差ないぞ

**名称未設定** · 2022/11/10(木) 19:48:07.73

バタフライキーボードだとな

**名称未設定** · 2022/11/10(木) 20:34:07.25

>>19
もう、バタフライは嫌な思い出しかない

**名称未設定** · 2022/11/10(木) 21:22:31.40

お前らOS絶対アプデしないマンなのにいざ切られると激昂するよね

**名称未設定** · 2022/11/10(木) 23:02:11.87

Power Mac G5 (Late2005)の不遇ぶりを知っているかの
お若いの

**名称未設定** · 2022/11/11(金) 21:37:05.19

MacBook Air M1 のキーボードが打ちにくいと思っているが
パタフライキーボードはもっとダメだったのか？

**名称未設定** · 2022/11/11(金) 21:47:18.31

>>23
はるかにダメだった
でもダメなキーボードでも良いからMacBook無印をM1で復活してほしい
軽くて薄いのは正義

**名称未設定** · 2022/11/11(金) 21:53:46.69

>>23
あれは道端に転がってる犬の糞レベルの酷いキーボード。

考えた奴は死んだほうがいい。

**名称未設定** · 2022/11/11(金) 23:22:04.41

>>23
耐久性より軽さを重視したキーボード
打つ力の強い人はすぐ壊す
特にパワー系の多い海外だと悲惨な結果に笑

**名称未設定** · 2022/11/11(金) 23:27:50.77

2018のAirなんだけど
あと何回OSアプデされると思いますか？
1回されればいい方？

**名称未設定** · 2022/11/12(土) 02:15:15.43

>>27
公式サイト見たらVenturaはサポートされるよ
Venturaの次は無さそうだよね

**名称未設定** · 2022/11/12(土) 07:28:07.48

まぁそれでも、NECの軽量ノートよりはバタフライはマシ

NECのソレはキートップが７つに割れて、粉々になった。たった3年でね。

**名称未設定** · 2022/11/12(土) 11:30:25.57

世界的にキーボードの造りは軽視されてる傾向だよ。
ウチのDynabookも酷いもん。

**名称未設定** · 2022/11/12(土) 12:36:19.29

シリンドリカルスッテプスカルプチャーキーボードとかまだあんのかな

**名称未設定** · 2022/11/12(土) 18:18:33.94

インテルMacの切り捨ては良いんだけど長期的に見てApple製品の信用無くすよなこれ

開発者からしてもせっかくアプリ対応させてもすぐ切り捨てになったら無駄になるんだし

**名称未設定** · 2022/11/12(土) 18:23:49.21

開発者からしたら切り捨てはアップデートで金取る口実になるので
ボランティアでフリーソフト作ってるような開発者は困るかな

**名称未設定** · 2022/11/12(土) 18:33:14.72

昔から環境切り捨ててきた結果がAdobe以外誰も付いてきてない現状では？

**名称未設定** · 2022/11/12(土) 18:46:30.41

1年ずつ切り捨てられていくとして、大多数のIntel Macはあと3年の命
Mac Proの寿命はもうちょい長いだろうから、そこまでRosettaもサポートされる

**名称未設定** · 2022/11/12(土) 19:06:24.85

2026年のOSでMacBook全滅
2030年あたりまでRosettaサポート
こう考えると切り捨てが早いとは思わない

**名称未設定** · 2022/11/12(土) 20:12:08.17

セキュリティアップデートは最新OSが切られてもされるしな

**名称未設定** · 2022/11/12(土) 23:12:38.22

Intel移行の時はもっと急激だっただろ
IntelとPPC両方に対応したのは

MacOS X Tiger (バージョン 10.4)と
MacOS X Leopard (バージョン 10.5)のみ

PPCには一回もアプデ無く切られた製品もあったはず

**名称未設定** · 2022/11/13(日) 00:11:35.97

>>32
68k→PPCのときだと書き直しも多かったらしいが、今回はコンパイルし直しで済んだのでは？

**名称未設定** · 2022/11/13(日) 02:34:18.65

>>34
逆にAdobeはどんどん付いていくのでmacOSを割と頻繁にアップデートしていかないと
Adobeのアプリがすぐ動かなくなる印象w

インテルとかプラットフォームレベルの話以前にmacOSがAPIとかどんどん切り捨てる
から、むしろそっちの方が問題な気もする

**名称未設定** · 2022/11/13(日) 02:49:04.66

2023年 macOS 14 2019年以降のデバイスのみ対応
2024年 macOS 15 2020年以降のデバイスと2019 MacProのみ対応
2025年 macOS 16 Intel Macを切り捨てた最初のOS
2026年 macOS 17 Rosettaを起動すると警告
2027年 macOS 18 Rosetta起動不可
2028年 macOS 15のセキュリティアップデート終了

現実的に考えるとこんな感じかね

**名称未設定** · 2022/11/13(日) 03:47:55.27

2年でArmに移行するって言ってたんだからもっと早いでしょ

**名称未設定** · 2022/11/13(日) 14:37:32.72

intelMacよりもM1MacbookProのほうが
ParalellsのWindowsで3Dエロゲがぬるぬる動作して
ショックだわ。

Windows動かすならインテルだと無条件に思ってたけど
これだと今から中古のIntel Macを薦める理由はないわ

**名称未設定** · 2022/11/13(日) 21:03:41.08

これまではOSサポート8年＋セキュリティサポート2年が当たり前だったよね

**名称未設定** · 2022/11/13(日) 21:10:36.36

M1がMacOSじゃなくてWindowsで出てたら間違いなく世界を変えてたのにな

実際はちょっと性能のいいイロモノって感じだが

**名称未設定** · 2022/11/14(月) 07:52:33.27

>>43
比較してるIntel Macはどういったモデルなの？

**名称未設定** · 2022/11/14(月) 09:12:12.77

>>43
それってCPUエミュはWindowsがするんだっけ?

**名称未設定** · 2022/11/14(月) 10:55:12.06

>>47
Windows11自体に、x86, x64のエミュレーション機能がついてる。
Rosetta2と

**名称未設定** · 2022/11/14(月) 12:08:15.96

Nuvia Snapdragonが発売されたらMacの優位性なくなる

**名称未設定** · 2022/11/14(月) 12:15:40.63

よくわからん議論だ
誰かがその優位性とやらを意識して買い物してんの

**名称未設定** · 2022/11/14(月) 13:19:14.64

横からだけど優位じゃないならなぜそれを買うのか？

**名称未設定** · 2022/11/14(月) 13:55:34.93

Venturaが最後のintelmacのサポートになるの？

**名称未設定** · 2022/11/14(月) 15:59:05.71

>>51
捻じ曲げるなよ
>>49の言う"その"優位性の話だ

**名称未設定** · 2022/11/14(月) 16:02:43.25

>>53
？

優位性が無かったらMac買わないっしょ

**名称未設定** · 2022/11/14(月) 16:38:16.37

>>54
ああ頭が弱い人だったか

**名称未設定** · 2022/11/14(月) 19:04:27.54

もう売ったわ
サポート切れると買い叩かれる

**名称未設定** · 2022/11/14(月) 20:28:34.93

WindowsはARMへの移行無理だと思うな
永久にエミュでしょ

**名称未設定** · 2022/11/14(月) 20:33:32.20

Macと違ってWinはArmへ「移行」はしませんよ

**名称未設定** · 2022/11/14(月) 20:38:24.88

NuviaがちゃんとMチップに対抗できる性能を出せるならネイティブアプリ増えるやろ

**名称未設定** · 2022/11/14(月) 22:45:36.41

>>48
>>>47
>Windows11自体に、x86, x64のエミュレーション機能がついてる。
>Rosetta2と

そうなの？
それならM1MacにparallelsでWin11入れたら Win用MS-Office使えるの？x86版も

**名称未設定** · 2022/11/14(月) 23:35:04.27

>>41
最低価格60万円のMac Proを5年しかサポートしないのはさすがにやりすぎ。
そんなことしたらプロユーザーからの信頼が地に落ちるぞ。

**名称未設定** · 2022/11/14(月) 23:45:30.42

それで降りるプロならそれまでってこと

**名称未設定** · 2022/11/15(火) 05:25:57.01

>>60
俺はそれで実際にAccessとか使ってる

**名称未設定** · 2022/11/15(火) 07:41:13.65

>>60
タスクマネージャで見ると、ExcelとかPPT、EdgeはARM64
Accessはx64、Chromeはx86
みんな動くよ。
ATOKは何やら制限があるらしいけど。知らんけど。

**名称未設定** · 2022/11/15(火) 10:11:31.81

Accessってms公式アプリ？
まだARM版ないとか舐めすぎだろ

**名称未設定** · 2022/11/15(火) 10:16:14.13

Apple
ARM初対応したBig Surの時点で全ての公式アプリのARM化完了

Microsoft
ARM初対応のWindows RTから10年以上経つのに公式アプリすらARM化せず

舐めすぎ
こんな状態でアプリ開発者にARM化しろとかよく言えるわ

**名称未設定** · 2022/11/15(火) 10:27:56.69

Intel切ってArmへ完全移行するMacと
IntelメインでArmもやりますよってWinじゃそりゃ違うだろ

**名称未設定** · 2022/11/15(火) 10:42:10.77

てかAppleの場合、arm環境がいつまで続くのかも疑わしい
またすぐにルールチェンジするんじゃないの？

**名称未設定** · 2022/11/15(火) 10:59:42.85

だね

**名称未設定** · 2022/11/15(火) 13:54:22.25

Intelチップも地獄だしな…
12世代で持ち直したかと思ったら
13世代でこのザマだし

**名称未設定** · 2022/11/15(火) 16:49:40.19

WinRTとかプラットフォーム自体は昔からあったのに
その時期には影も形もなかった各種ARMネイティブアプリが、
ARM Mac登場のタイミングに合わせてWindows版も出てきた事実を鑑みれば、
今あるメジャーどころのWindows版ARMアプリって、ほぼMac版のお零れでしょ。

AppleがARMに舵を切らなければ、WindowsにもARMアプリは存在してなかったと思われる。

てか、Windows版のARMネイティブアプリって簡単には作れないのかな？
最近メジャーアップデートされたAffinityシリーズ(v2.0)とかも、
Mac版は当然Intel/ARMネイティブ(ユニバーサルアプリ)なのに
Windows版はx64版しかないよね。

**名称未設定** · 2022/11/15(火) 17:08:15.57

>>71
Microsoft Officeは既にARM版が出てるからね。今までのようなゲームやサーバ向けはINTEL残るだろうけれど、モバイルやノートでは、バッテリー持ちなどの違う麺が重要視されるから

分化してゆくと思います。

**名称未設定** · 2022/11/15(火) 17:29:34.69

>>72
現状でARMネイティブなWindows版Officeアプリケーションって、
Word、Excel、PowerPoint、Outlook、OneNote、
どれもMac版が存在してるやつだけなんだよね。

MS全くやる気ないと思う。

**名称未設定** · 2022/11/15(火) 17:35:37.77

ARM版Surface買った人がめちゃ可哀想やわ

**名称未設定** · 2022/11/15(火) 17:41:11.78

> ARM Mac登場のタイミングに合わせてWindows版も出てきた事実を鑑みれば、

すぐこういう捏造するｗ

**名称未設定** · 2022/11/15(火) 17:44:50.50

>>71
AppleもMSもコンパイラの進化に乗っかってるだけだろ
頭悪すぎ

**名称未設定** · 2022/11/15(火) 17:47:41.97

大多数のビジネスマンはARMで十分
書類ポチポチしてるだけだもん
Win11でx64エミュが標準装備されたからARM Winは伸びるよ

**名称未設定** · 2022/11/15(火) 17:56:28.55

AppleやMSが新しい技術を生み出してるなんて1%くらいのレアケースであって
99%は他で生まれた技術的進化に対応してるだけだよ

**名称未設定** · 2022/11/15(火) 18:14:18.60

大抵はAppleが金儲けの為に囲い込もうとするからどんなに優れた技術も一般的になりにくい

**名称未設定** · 2022/11/15(火) 18:49:45.56

>>76
ARM対応がコンパイラの進化に乗っかってるだけで出来るって言うのなら、
それでもAccessとかを未だARMネイティブ化しないMSは、いよいよやる気ないって事だなw

**名称未設定** · 2022/11/15(火) 19:58:41.96

>>80
AccessはそもそもMSとしては続けたくないから、sharePointでもはずしてるし、未だに2GBの制限あるぢ、列数も256列まで。

仕方なく続けてる製品

**名称未設定** · 2022/11/15(火) 23:46:17.11

>>78
だけだってバカにするなら君もそうして大儲けすればいいのに

**名称未設定** · 2022/11/16(水) 09:09:17.87

バタフライキーボード世代は忘れろ
Intel以前の問題だろ

**名称未設定** · 2022/11/17(木) 10:07:32.69

12インチは正義なんで

**名称未設定** · 2022/11/17(木) 10:12:34.65

>>83
キーボードに依存しないMac mini、Mac Pro、iMac、iMac Proは末永く使えるはずなんだよな
OSアプデ終了にキレてるのもこの辺のユーザーなのかもしれん

**名称未設定** · 2022/11/17(木) 10:22:18.61

何言ってんだ

**名称未設定** · 2022/11/17(木) 10:31:41.89

ていうかOSとしてIntel対応版をいつまで出すかハッキリしてほしーよな
Venturaの次か、その次か…いつ切るかわからん…
５～１０年はOSアップデートでIntelサポートするよ！とかならIntel機持ち続けられるし…

**名称未設定** · 2022/11/17(木) 10:52:09.61

Intel稼働機がなるべく減ってから公表したほうがクレームは少なくなる。
10万機動いてるときに発表するのと、5万機まで減ってから発表するのとなら後者となる。

すでに内々で決まってる予定を早めに教えたからといって、企業の信用が上がったり株価が上がるもんでもない。>>87の気持ちはわかるが、企業としてはデメリットしかない。

**名称未設定** · 2022/11/17(木) 15:06:51.12

ほんとクソだよなー
Appleは嘘ばっかつくからクソだわ
MacでIOSアプリも全然使えねーじゃねぇか

**名称未設定** · 2022/11/18(金) 07:46:07.49

さっさとARMオンリーに移行してほしいのは俺だけか？
セキュリティサポートに関しては続けるべきだが
過去の遺物であるIntelにいつまでも新機能与える必要ないだろ
Big Surが最後のIntel向けOSでも全然良かった

**名称未設定** · 2022/11/18(金) 07:57:03.97

便チュラにするメリットべつにないし

**名称未設定** · 2022/11/18(金) 09:32:37.19

68KやPPCの時代ならともかく、進化の遅くなった業界でアホみたいにOSをメジャーアップデートすること自体が不毛な作業。

3年に1回で構わないというか、むしろそんなペースに落としてほしい。ハード1世代に対し最新OS3本で9年プラスマイナーアップデート2年の計11年現役の計算。

エンジニアを喰わすためにOSを盲目的にメジャーアップデートするからアプリも振り回される。
アプリが振り回されるからユーザーも振り回される。
だからAdobeユーザーはサブスクを強いられるし。
最新NumbersはもうBigSur切ったし。

現状のOSリリース頻度ではAppleにもユーザーにも旨味はない。

**名称未設定** · 2022/11/18(金) 09:41:06.52

端末の買い替えを促すためだからアップルは損してないんじゃね
今の方針で順調にMacの売上は伸びてる

**名称未設定** · 2022/11/18(金) 10:16:51.49

Intel即切ってもいいけどarm系が将来のIntelになった場合にAppleが同じことするって意味だから信用を失うけどね

**名称未設定** · 2022/11/18(金) 10:27:01.39

エンジニアはもっと余裕を持ってしっかりとしたもん作りたいんじゃないかな
一番悪いのは株主だと思うよ

**名称未設定** · 2022/11/18(金) 10:35:37.89

エンジニアこそ古いモデル切り捨てたいって思ってるに決まってるだろ
根本的に違うプログラムを2バージョン作って保守点検やらないといけない
さらにIntel版iMacはSSDじゃないのが混じってるから大変
全てのUIを遅いストレージ前提で設計しないといけない

**名称未設定** · 2022/11/18(金) 11:21:47.76

日本語リテラシーって重要だよね

**名称未設定** · 2022/11/18(金) 11:25:04.92

開発とテストは他部署の別部隊

**名称未設定** · 2022/11/18(金) 14:59:18.48

5年位ハッキントッシュ使ってたからIntel切り捨ては辛い
小さい静音筐体でメモリ好きなだけ盛れるしSSDX2台にNVMeも1枚付けられる
macminiみたに周辺機器でゴテゴテにならないし半額近い価格で組めるし

機種発売されてから機体の設計寿命が7年くらいだから
サポートも概ね7年
なんとなくだけど10年くらいは欲しい

EUとかが圧力かけてサポートは10年とかにしてくれないものか

**名称未設定** · 2022/11/18(金) 18:41:22.40

自分の寿命考えろよ爺さん

**名称未設定** · 2022/11/18(金) 21:55:39.50

ハッキントッシュ使ってる時点で客じゃねえだろ

**名称未設定** · 2022/11/18(金) 22:01:24.70

泥棒だからな

**名称未設定** · 2022/11/19(土) 16:31:29.07

OSのサポートとは、新しいOSに対応させる事では無いが。
あくまでもそのハードで動く最新のOSをサポートし続けると言う意味。最低限セキュリティパッチさえ出していれば、サポートしていると言える。

**名称未設定** · 2022/11/20(日) 16:09:22.79

>>99
中古買うと楽やで。コスパ最高。

**名称未設定** · 2022/11/20(日) 18:48:10.19

2015年モデルなんてとっくに最新OSは動かないよ
機種によって違うがだいたい2017年モデルから2018年モデルまでしか対応してない

https://i.imgur.com/TG8rO4E.png

**名称未設定** · 2022/11/20(日) 18:49:05.86

>>105
スマン誤爆したわ

**名称未設定** · 2022/11/20(日) 18:51:53.33

ちょうどビジネスnews板でスレ立ってたから
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1667361254/l50
ここの画像コピぺしようと思ったらなぜかこっちに貼ってしまった

**名称未設定** · 2022/11/21(月) 07:07:59.73

着衣のまま謝罪とか

**名称未設定** · 2022/11/27(日) 06:36:08.64

>>20
バタフライキーボードで一番不愉快だったのがAppleの対応。
ずっとAppleサポートの対応って神だと思ってたんだけど今回の対応でAppleを信用しなくなった
一番使うASDWあたりが押しても認識しなくなったから調べたらアメリカで集団訴訟おこされてて無償交換対応なのを知って電話したら修理するからヤマトの着払いで送れと言われて修理。
それから2カ月ほどでまたASが壊れたからサポートにこんなの何回修理してもバタフライキーボードそのものに集団訴訟おこされる欠陥があるんだから修理とか意味ない
整備済み品でいいから現行機種と交換してくれと言うと拒否られてムカつきながらもまた着払いで送って修理対応。
そしてそれから半年ほどで案の定またAが壊れて電話したら一度修理対応したらそこから3か月過ぎてたら有償になると言われてブチギレ
ゴネたら一度クレジット決済で有償修理してその後返金しますって言われたがバタフライキーボードそのものに欠陥があるのにまた同じことになって何も解決しないのに問題ないモデルとの交換を拒否られて呆れて修理拒否したわ
それから俺はMacを買うのをやめて今のIntel Macを最後のMacとすることに決めたもうiPhone以外Apple製品は買わない

**名称未設定** · 2022/11/27(日) 08:02:32.72

iPhoneは買うの草

**名称未設定** · 2022/11/27(日) 11:35:22.01

最後まで読んだの草

**名称未設定** · 2022/11/27(日) 14:01:02.65

iPhoneはバタフライキーボードじゃないからでしょｗ

**名称未設定** · 2022/11/28(月) 00:04:59.05

新型に交換しろは流石に草

**名称未設定** · 2022/11/28(月) 00:18:37.58

バラフライキーボードの設計に欠陥があって修理しても意味がないからな
本来リコールでもおかしくないし車なら100%リコールになってる案件だしアメリカでは和解して賠償金払ってるからな
日本だけ舐めプされておま国されてるんだがマカーは本当にアホばかりだな

**名称未設定** · 2022/11/28(月) 02:48:51.08

いや、新しいMacに買い替えりゃいい話だろ？古いMacなんて使ってんの見られたら恥ずかしいし

**名称未設定** · 2022/11/28(月) 03:00:40.32

>>94
また大幅にスピードアップするなら大歓迎じゃね？
特にARMに早く買い替えた人はまた買い換えるだけだよ
ARM買えずにブーブー文句言ってる人達は
またブーブー文句言うだろうけど

**名称未設定** · 2022/11/28(月) 03:12:30.51

>>116
まあほら、MacのIntel移行の時に
「intel化されたMac買うくらいなら普通にDell買うわ！」
と謎ムーブしてた人たちもいたし

**名称未設定** · 2022/11/28(月) 05:29:39.49

>>109
？
俺12インチ2015使ってた時、4回もキーボード(トップケース)無償交換してくれたぞ？

**名称未設定** · 2022/11/28(月) 05:31:05.95

WindowsのえろげのためにIntel Mac維持してる人もおるんやで

**名称未設定** · 2022/11/28(月) 12:23:08.96

大概のWindowsファイルはM1でparallelsかませればどうにかなるけど、そのうち仕事でIntelじゃないと確認できないものが来たらと思うと迂闊にはIntelMacbookを手放せない

**名称未設定** · 2022/11/28(月) 12:31:45.76

Windows機買えばいいじゃん

**名称未設定** · 2022/11/28(月) 13:48:25.61

>>1
M1 Macだってあっという間に切り捨てられるから

**名称未設定** · 2022/11/28(月) 16:55:39.96

電気代３割値上げとか聞いてそろそろうちのMac Pro2012も潮時だなと
まだなんの問題もなく動くけどM2とかM1機に比べたら消費電力でボロ負けだし性能でもたぶんボロ負けだろうし

**名称未設定** · 2022/11/28(月) 17:02:35.04

2012てゴミ箱より前のモデル？

**名称未設定** · 2022/11/28(月) 17:18:50.86

開発業務でどうしてもVisualStudioが要るから最悪はWin実機買うつもりだけど、
VS2022でARMネイティブ版出してきたしAppleシリコンMacだけで行ける気がしてきた。

**名称未設定** · 2022/11/28(月) 17:19:20.82

俺のMBP15 2018はTouch IDとPasskeysのためだけに運用してるわ
WindowsのブラウザでもApple IDでソーシャルログインしてればPasskeysが使えるようになってきたからTouch IDいらなくなったらMacもお役御免だな

**名称未設定** · 2022/11/28(月) 18:37:43.47

>>124
>>123だけどゴミ箱の前のアルミ岡持のやつ
グラボ変えたりメモリ増やしたりSSDにしたりと色々やった
愛着はあるけどもうM1miniの吊るしモデルの方が間違いなくエコだし整備品でも買おうかと思ってる

**名称未設定** · 2022/11/28(月) 21:25:00.49

そこまで待ったんならM2 Mac miniまで待てばいいんじゃね
新デザインになるらしいぞ
デザインが気に入らなくても旧モデルのM1が安くなるだろうし

**名称未設定** · 2022/11/28(月) 21:43:48.72

Mシリーズになっても結局CPUフルロードにしたらサーマルスロットリングしまくりだからIntel Macと変わらんのだよな
VSCodeでReactやVueでUI作ってると頻繁にビルドすることになるけどMBPだと排熱処理仕切れなくてCPUやメモリがどれだけ優れてても意味ないんだよな
結局メール、ブラウザ、動画再生、とかのカジュアルな使い方を効率良く処理してバッテリーライフ長くするためのパッケージングだからMシリーズが優れてても夢のような使い方とかできない
ゲームもこれと同じでそもそも人気タイトルがmacOSに対応してないけどFPS稼ぐようなApexなんかのゲームがmacOS対応してもこれならコンソールでよくね？って感じになるだろう

**名称未設定** · 2022/11/29(火) 03:11:44.83

M1 MBP13でDTM用途で常時コア二つくらいはフルロード状態だけど、ほんのり暖かい…？くらいにしかならんしファン音なんて聞いたこともないわ

**名称未設定** · 2022/11/29(火) 07:15:18.51

フルロードって全コア回ってる状態だろ
2つ回ってるからなんなんだよw

**名称未設定** · 2022/11/29(火) 08:03:09.60

Xcode

**名称未設定** · 2022/11/29(火) 08:10:04.41

XcodeやVSCodeなんて触ったことのないスタバでドヤリングしたいだけのカジュアルユーザーじゃわからんよなそんな使い方じゃサーマルスロットリングは起こらないからな
MacBookを開発で使ってると発熱でサーマルスロットリング起こしてフリーズして使い物にならないからファンクションキーやTouch Barの上のところに10円だまびっしり並べたりUSB扇風機で冷却してる光景はプログラマーあるあるなんだがな

**名称未設定** · 2022/11/29(火) 09:04:28.50

XcodeやVSCodeなんて触ったことない人は
スタバでドヤリングしたいだけのカジュアルユーザーと決めつけるのはどうして？

XcodeやVSCode使ってるとえらいの？かっこいいの？ドヤれるの？

ちなみにドヤリングって私が産んだ言葉だけど真似しないでくれる？

黙って毎日十円玉並べときなよデジタルドカタくん

**名称未設定** · 2022/11/29(火) 12:38:43.46

10円玉びっしり並べてるとか多分ブラックで頭狂ってるだけだと思うぞ

**名称未設定** · 2022/11/29(火) 16:42:42.09

醜いっすね

**名称未設定** · 2022/11/29(火) 17:23:23.29

メモ帳代わりに使ってる、VS code

ま、それはいいとして、
剃り込みハゲじゃなくて、お触りバーじゃないノートは
2020のM1 MacBook Air でいいのか？

6月くらいから移行を始めて、インテル移行より手間取ってるがソロソロ飽きた
生活用メイン環境も移す覚悟ができた

**名称未設定** · 2022/11/29(火) 18:21:31.57

>>129
ARM Macがまだまだスペック足りない雑魚なのは同意だが
Intel Macはさらに雑魚以下のゴミクズだろ？
このスレはそのゴミクズのサポート切るかどうかが争点
ゴミクズが1秒でも早くサポート切られた方が人類の進歩に貢献するんじゃないか？

**名称未設定** · 2022/11/30(水) 06:14:57.39

開発環境でのビルドすら理解してないガチ頭悪い奴らって馬鹿と言われてる顔真っ赤で見当違いでズレた反論してくるのマジウケる

**名称未設定** · 2022/11/30(水) 11:59:30.58

>>138
ARMもゴミだろ

**名称未設定** · 2022/11/30(水) 12:07:33.17

だったらゴミじゃないCPU上げてみればいいじゃない
何使ってんのかね？

**名称未設定** · 2022/11/30(水) 13:08:31.21

グラフェンに移行するまではIntelだろうがARMだろうが平等にゴミだよ

**名称未設定** · 2022/11/30(水) 13:09:38.66

どっちもゴミならせめて互換性高い方が良いわな

**名称未設定** · 2022/11/30(水) 13:33:59.18

iPhone、iPadがARMだからMacもARM化して正解

これが例えばWindowsがARMに力を入れるという話だったら愚かとしか言いようがない

**名称未設定** · 2022/11/30(水) 13:51:25.13

未だにiOSアプリまともに使えねぇのに

**名称未設定** · 2022/12/03(土) 03:24:21.14

2018年に60万円のMac Proを買った人
4年でアプデ切られるってことは
1年あたり使用料15万か
1カ月約1万くらい

**名称未設定** · 2022/12/03(土) 03:54:38.40

拡張性のないMac Proなんて買う奴が悪いｗ
OS X Serverも切ったしワークステーションやエンタープライズでAppleを選択した時点で馬鹿ってこと

**名称未設定** · 2022/12/03(土) 11:26:30.79

そもそもMac Proなんて普通の人が長く使おうとして買うもんじゃなくない？

**名称未設定** · 2022/12/03(土) 11:41:13.61

普通に銀箱の延長線。
macで絶対pcie使いたいだったから300万くらい平気でした。
切れられるのは慣れっこよ(血反吐)

**名称未設定** · 2022/12/03(土) 12:05:37.79

誰が使い捨てのゴミに300万払いたいと思うのか

**名称未設定** · 2022/12/03(土) 13:51:06.09

Mac Pro買うやつなんて金余ってるんだかや何も感じないと思うよ
お前らみたいな貧乏人の発送ではない

**名称未設定** · 2022/12/03(土) 14:15:44.72

想像上の話？

**名称未設定** · 2022/12/03(土) 14:20:24.51

サポートが切れたからﾊｲ今日から壊れるね。では無いから、
アホみたいに負荷かけて運用していなければ問題ないよ。(マイニングとか？)
https://imgur.com/BbrOmPv

あと普通にxserve今でも動いてる。
２台とも電源交換したけどね。

**名称未設定** · 2022/12/03(土) 14:22:00.33

StudioあるしもうProいらねーと思うんだけど
Apple Siliconでモジュール式というのがいまいちピンと来ないし
カスタムしたい人は素直にWindowsでゲフォ積んでくれでいいんじゃないの
どうせARMじゃ性能勝てないんだしさ

**名称未設定** · 2022/12/03(土) 14:34:40.36

>>154
実際そう。
miniやipad、macbookもそうなんだけど、
モジュラー式である利点は交換が前提にあるってだけで、これらは不必要だと思う。

問題はpcieでしかない/でしか動かない物が数多とある現代。
usbやらthunderboltで考える必要も無いほど長期間安定して動くならそれが良い。

でもそんなの無いし、仕方ないから使っているだけ。
late2013の頃から気付いてたし7'1 proはボーナスステージ。蛇足とも言えるかも知れんけどね。

**名称未設定** · 2022/12/03(土) 20:55:27.18

>>148
2018年の年末まで、Mac miniは2014年から同じCPU使い続けてた
2018年の時点で、一体型ではないデスクトップで最低限の性能を得たい場合、Mac Proしか選択肢が無かった

**名称未設定** · 2022/12/04(日) 13:14:00.12

Mxの性能がIntelだと追っつかないくらいになったら買い替えようかと思ってる

**名称未設定** · 2022/12/29(木) 22:30:11.30

68040からずっと同じことを繰り返している

**名称未設定** · 2022/12/30(金) 00:11:08.07

300万で買っても5700万稼いでくれるから余裕

**名称未設定** · 2022/12/30(金) 10:05:08.55

PowerPCはイマイチだったなあ

**名称未設定** · 2022/12/30(金) 10:34:42.51

>>159
勘違いも甚だしい。
稼いでるのはお前だよ。

**名称未設定** · 2023/01/01(日) 11:06:48.57

稼いでるのはアドビです

**名称未設定** · 2023/01/01(日) 15:29:11.84

>>1
Mac miniは仕方ないだろ
2017年時点の最新は2014年版なんだからｗ
最後のIntenl CPU搭載の2018が切られてないだけマシ

**名称未設定** · 2023/01/02(月) 12:38:43.21

令和最新みたいに言うな

**名称未設定** · 2023/01/20(金) 02:52:25.58

Intel macだけどm2proとか見てると本当なのか？って思う
そもそもそこまでのスペックも必要無いとも思うけど
自社開発で安くなるとかも言ってたけどやっぱり性能を追求してる

**名称未設定** · 2023/01/20(金) 09:46:10.21

価格的に今回のM2 Mac mini=iPad Air ($599)だから安くなってると言えなくもない
半導体不足による値上がりやアメリカの超インフレを考えると

**名称未設定** · 2023/01/20(金) 17:51:39.87

macminiのm2proの吊るしで185000円
性能を追求してると言って良いと思うけど

**名称未設定** · 2023/01/20(金) 21:59:43.74

Appleシリコン発表時に
intel Macはまだ出ますとか言ってたような気がするけど
結局出なかったな

**名称未設定** · 2023/01/20(金) 22:02:44.53

えっ？そんなこと言ってたっけ？

**名称未設定** · 2023/01/20(金) 22:10:03.62

2020年6月22日のプレスリリースより
> Appleでは、Appleシリコンを搭載した最初のMacを今年末までに出荷し、約2年間で移行を完了する予定です。Appleは今後も引き続き、IntelベースのMac向けmacOSの新バージョンのサポートとリリースを行っていきます。また、Intelベースの魅力的な新しいMacも開発中です。Appleシリコンへの移行は、かつてないほど大きなMacの飛躍を象徴しています。
開発中とは言ってるが発売するとは言ってないな！

**名称未設定** · 2023/01/20(金) 22:23:48.82

2020年8月にiMac新型が出てるからそれのことじゃね
私の娘にもiMacを安心して買うように勧めていますとか言ってただろ

**名称未設定** · 2023/01/21(土) 20:50:55.95

いつまでサポートしてくれてるんだろう

**名称未設定** · 2023/01/31(火) 10:58:28.63

>>22
Power Mac G5は結構長いこと使ったけどなあ。不遇だったのは白いボディのG5のiMacでは。あとCoreSoloのMacMiniあたり

**名称未設定** · 2023/01/31(火) 11:08:10.55

>>163
そして俺は最後のIntel機として2018Mini買った。ノートと違って劣化するバッテリーがないから環境を保持したいときはMiniを買っておく癖がついた。El Capitanのために2012も何台か持ってる

**名称未設定** · 2023/02/10(金) 21:36:12.38

M2Macの売れなささを見てx86じゃないMacへの俺の疑問や違和感が判明したし証明されたわ
どれだけワッパやメモリ帯域やGPUが優れていてもそれを必要とするコンテンツであるゲームがまったく動かないから意味ないんだよな
そもそもMac使ってる理由がアプリ開発以外の場合ほぼメールとブラウジングだけだからな写真や映像の作成・編集なんてアプリ開発よりもニッチだからな
どれだけMシリーズのワッパが優れていてもそれを買い支えるユーザーが誰も必要とそんなワッパ必要としてない時点で失敗なんだよな
やっぱBootCampできないMac1本にしたのはAppleの致命的なミスだな

**名称未設定** · 2023/02/10(金) 21:45:40.93

M2Macって売れてないの？

**名称未設定** · 2023/02/10(金) 21:53:09.85

M2というかMシリーズにしてからMacがぜんぜん売れてない
特に日本ではNECや富士通に次ぐ10%くらいシェアあったのにx86捨ててからシェアが2%くらいまで下がってる
Windows動かないんじゃどれだけワッパの良い優れたCPUやGPUでも使い道がないからな
ただApple Mailだけはマジで神だわWindowsはまともなメーラーが有料でも存在しないからな
Appleの基本アプリとTouch IDだけはマジで神

**名称未設定** · 2023/02/14(火) 14:35:17.50

ゲームとかもしないから基本Macで事足りるんだけど
Windowsでしか動かないソフトとかもあるしな
ロースペでも動くソフトなんだけど

**名称未設定** · 2023/02/14(火) 15:38:44.22

そのシェアが2%くらいまで下がったってのはどこの情報なん？w

**名称未設定** · 2023/02/19(日) 12:27:14.34

脳内w

**名称未設定** · 2023/02/24(金) 05:10:03.53

>>179
グンマーなん？

**名称未設定** · 2023/02/25(土) 19:33:40.96

>>178
Wineつかえば？
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/2206/06/news025.html

**名称未設定** · 2023/02/26(日) 11:43:50.00

滅多に使わないから切り捨てられたIntelMacのBoot Campで充分、確かライセンスも基盤に紐付けだし保存系

**名称未設定** · 2023/02/27(月) 00:45:17.83

まあAppleがMacintosh部門を切り捨てても驚かないけどな。
いずれFileMakerみたいに別会社になるんじゃないかね。

**名称未設定** · 2023/02/27(月) 00:52:11.66

>>184
iOSのカーネルはMac OSと同じで、アプリは基本的にマックで開発する必要があり、世界シェアも一社で10%抑えてる事業を捨てるわきゃあねえだろと

**名称未設定** · 2023/02/27(月) 01:15:04.79

Windows使ってMac Pro製造してる動画があったよな

**名称未設定** · 2023/02/27(月) 08:54:03.06

iOSのアプリもWinで開発できるけどデプロイだけはMacが必要なんだっけな

**名称未設定** · 2023/02/27(月) 10:27:19.25

surfaceでVentura動かしてる人とか居るみたいだしmacOSにも利点はあるんだろうね

**名称未設定** · 2023/02/27(月) 22:00:03.72

>>187
MacというかXcodeだな

**名称未設定** · 2023/02/27(月) 22:26:28.48

カーネルのソースコードまで全部オープンソース化してるから開発には影響ない。
Macintoshは旧OSやPowerPCみたいに安楽死モードに入れてもいいし、
むしろ投資会社と化した今のAppleはMacintosh切り売りで株価が上がる。

**名称未設定** · 2023/02/28(火) 00:20:29.96

>>190
投資会社？？？？

**名称未設定** · 2023/02/28(火) 00:24:05.10

そんな「業界通」が何でこんなところにいるのかなぁ？

**名称未設定** · 2023/02/28(火) 01:15:35.90

Windowsは、古いアプリもWindows11で動かすことがほぼ可能だけどね

**名称未設定** · 2023/02/28(火) 02:36:45.96

>>193
XP時代のアプリケーションソフトとか動かないのかなりある
それ以前は言わずもがな

でもそんなもんだろうよ

**名称未設定** · 2023/02/28(火) 05:22:20.15

>>190
>カーネルのソースコードまで全部オープンソース化してるから開発には影響ない。
適当な情報で踊ってる感じか

**名称未設定** · 2023/02/28(火) 05:51:05.27

でまかせすぎて清々しい

**名称未設定** · 2023/02/28(火) 13:30:20.34

>>194
Win95時代のリッピングソフトCD2WAV32が現役で動いてるよｗ

**名称未設定** · 2023/02/28(火) 17:29:01.60

>>197
動かないソフトがある
動くソフトがある

別に矛盾しないし、なんの反論にもなってない

**名称未設定** · 2023/02/28(火) 17:45:10.00

>>194は『動かないの｢かなり」ある』って印象操作してるのがなぁ

**名称未設定** · 2023/02/28(火) 17:47:57.63

>>199
16bitのAPI叩いてるアプリケーションは大抵動かん