MacBook Pro 14インチ Part11
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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↑スレを立てる際は冒頭に
「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を記入してください
前スレ
MacBook Pro 14インチ Part10
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1646874745/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 一番高い奴だけ、即納で比較的安いモデルは納期半年ぐらいだな 完全にオーバースペックだが欲しい
miniLEDと120hzと6スピーカーで映画見たいって使い方のみに整備済20万払う価値あるのかめっちゃ悩む 7月以降にずれ込む可能性があるって
終わってるな
届く前からケチついてる ほしいときが買い時
ただスピーカーについては外部スピーカーを用意するかヘッドホンorイヤホンのほうが臨場感あると思う 買って半年で充電不具合 返品してお金全額返してもらった
買い直しも検討したけど在庫なしで納期2ヶ月くらいかかるらしいからやめた
来年秋のM2Pro16待つよ >>10
まあその通りだが、今は欲しくなってから注文しても2-3ヶ月待ちだからなあ
欲しくなる前に即ポチしとかないと、欲しくなった時には間に合わないw 値上げくるかわからへんし今年中は新型でないやろうから買ったわ
今買うのがベストやと思うで >>11
こっちくるなよ
リッピング馬鹿
いちいち書き込まずずっと待ち続けたらいい 背面のクソダサいMBPの刻印と、デカくなった下品な林檎以外、
中身はメチャクチャ満足してる。こういうのを待ってた。 うおおおおおお
3月注文したヨドバシのMBP、出荷メールきたああああああああ >>12
ポチって忘れよう！そうすると気づいたら届いてるよ 吊るしでも良いなら店頭にも在庫あるで
USもオンラインには出てきてないけど店頭行けば割とある
カスタマイズがいいなら整備品しか無いけど金が浮くと思って割り切ればいいと思う なんでメモリ32も盛ってGPUを14でケチったんやろって後悔してる
30万出したらなら後1万くらいだして盛ればよかった >>21
メモリは多ければ単純にメリットあるけど
CPUは上位になるとメリットだけでなくデメリットもあるからな
発熱大きくなるからファンノイズ大きいし駆動時間も短い
さらに筐体に熱がこもりがちだとバッテリーの劣化も早まる スペック高いの買ってサクサク仕事出来たらその分稼げるからバッテリーの劣化ぐらい必要経費じゃないの 純正パーツ送られてきて
自分で交換できるサービス始まるらしいじゃん
気にせず使おうぜ >>25
ってか、使う仕事も無い奴がこんなハイスペック買ってどうするんだ？ 俺は吊るしで充分だったよ 不具合で返品しちゃったけど ベースモデルはストレージ容量が少なすぎる
アプリ入れたらほとんど残らん
RAW現像 グラフィック 3d
動画編集 DAW
動画の素材集オーバーレイや音楽系サンプルやIRとかめっちゃ食うし
3dもテクスチャやなんだかんだいるし
RAWも中に入れたられないわな >>29
そこそこの性能の外付けSSDで対処出来る 吊しで充分 つうか新品買えないなら中古か既存の手持ちでしのげ
まさか新規macユーザーが登場するも思えん お届け予定日が今月中旬だったのに案の定7月に。だんだん冷めてきたわ >>20
こっちは参考になると思って書き込んだだけやねん
勝手にどうぞ
言い回しが名古屋っぽいけど評判悪い名古屋人かなw？ 全然参考にならねーよ
んなこたー誰でも知ってる
名古屋なんかじゃないけど思い込みでレッテル貼りのアブナイ人だねキミw こいつに合わせてMagic Keyboard新調したんだけど
touch id が便利すぎる
少しだけ、多分1mmくるらい薄くて、旧型のMagic Trackpadとの高さが合わなくて気持ち悪い、、、
新型Magic Trackpadも買うか、、、 >>43
吊るし買わねえお前には関係ないかもしれへんけど吊るし欲しい人の参考になるやろうがアホ
わざわざ参考にならへんとか書かなくて良いやん ipadproと同じminiLEDだよね？なんか見比べて見てるんだけど輝度が違う気がする
ipadだと半分でもかなり明るいのにmacbookだと80%くらいにしないと暗く見える >>11
充電不具合って
電源に接続されているのに内蔵バッテリーが放電するという症状？
自分のもそうなんだけど・・
返品受け付けてくれるのかな？ 昨日と一昨日はAppleストアに入荷してたみたいだけど今日は在庫ないみたいだね
毎週土曜日辺りには入荷してて平日は入荷なしなのかな？ >>49
バッテリーの劣化を抑えるために電源繋ぎっぱなしでも充電80%で止めるモードがデフォルトになってるけど
もしかしてそのことを言ってない？ >>51
そのことならカスタマーサポートが説明すると思うけどね。
売りの一つであるんだし。
ちなみに、80%セーブしてくれるアルデンテいうアプリ入れろ言ってる人いたけど、
あれ入れたら、静電気ばちばちしたわ。 >>51
バッテリー充電の最適化でしょう・・それではなくて、
アダプターに繋いで使っててもおよそ1日に1回
90%までバッテリーが減って、それから充電が始まり100％になるという症状。
無駄にバッテリー充放電の回数が増えてしまう・・・ バッテリー、そんな気にするもんなん？？
インターネッツしかしとらんから考えたことねえわ 次のProモデルは2048コアぐらい載せて欲しいよな
すでに他社はそれぐらい製品化してるし ぼちぼち待ち民の手元に届き出したのかな？
最近メモ及びクイックメモがすぐ固まるんだけどなんなんだろ >>50
Apple store天神で松モデルUSキーの店頭在庫買えた、くそ嬉しい。
シルバー、SG1個ずつあったらしい。
たぶん週末に少しずつ入荷あるんやな。
JISよりUSの方が店頭在庫に出会える確率高いって言ってたわ。
しかも、受付と販売の対応してくれたお姉さん2人ともくそ可愛かった。 2度納期延期の6/11～予定が5/23到着にに早まった。待ってる人、もう少しの辛抱だよ！ 現状MBPのミニLED XDRに勝るサブディスプレイなんて無いと諦めつつ
15インチなら有機EL 4kがあるから買ってみたら同等かそれ以上の綺麗さで驚いてる
やっぱ有機ELは液晶の上位パネルだな
買ったのはようわからん中華メーカーのサムスンディスプレイだけどようわからんもんでこのレベルだからなぁ
何年後かに出る有機ELのMBPが替え時だな サムスンのディスプレイを使った中国メーカーのモニターなんでしょ >>37
いいよそれ 俺はハロウィンセールで安く買えたんだよ >>49
最適化外してごらんよ
俺のは明らかに不具合 カスタマーもお手上げだった
俺の返品対応は特例だったのかもな
君のは無理だね 諦めなさい 有機ELは視野角狭くて発熱が大きいのでMacBookに乗りそうな気がしないけどねー 使い始めて五日目ぐらいで、突然「起動セキュリティユーティリティ」をやれって出た時は詰んだかと思った
無事できたけど ああ！
M1使い始めて、初めてのOSアップデート12.4 ！
（使用開始は移行アシスタントしたから使い始める前に12.3にアプデされた） メモリは+16しといたほうがよろしいかしら
動画触らんけど後から追加できんぞって書いてあるなぁ >>78
>動画触らんけど
たぶん標準(=16GB)でok 説かな。
もちろん資金が余っているなら、32GBで2TBぐらいにすると良いね 動画を作らないなら16Gで充分
何百枚もRAW画像編集するとか、ブラウザのタブ百個ぐらい開くとか、何台も仮想マシン立ち上げるとかなら別だけど 未来なんて分からんのだから
金があるなら問答無用でメモリは積んどくべき 未来に何が欲しくなるか分からないからその時のために余分な出費は抑えとくべき RAW現像はするけどせいぜい数十枚くらい
財布覗いてみて決める ありがとんございます >>82
差額の44000円ぐらいそのMACで稼げよ ていうかm1でFinal Cut Proでフルテロップで編集すると左上の処理中マークが回りまくるからm1proにしたけど全く同じだったw
初期設定のレンダリング作成しないにしたら改善したからまさかと思ってm1で同じ事したら普通に同じ様に改善された・・・
ちなみに書き出しは2019のimac5700xtの方が速い模様・・・
何か微妙な気がするけど端子が増えたから！と納得させてる
躊躇なくm1のproを持ち出して傷を気にせず使えるようになったw 若くしてガンで亡くなった親友を思うと
我慢しすぎも良くない マジで来年生きてるかも分からん
刹那主義で生きろとは言わんが
本当に欲しいものは買え 32コアー64GBー8TBでもええんやで
swap0の世界へようこそ 余計な金あるならiPadとかAirPodsとかAppleWatchとか買って連携させた方が幸せになれるよ >>88
多分maxでもフルテロップでレンダリング有りだと同じだと思うよ カスタマイズしたのもtwitterに到着報告がではじめたね
届くのが楽しみだ >>80
32GBモデルを使ってるけど
Safari（タブ10数個）とメールとカレンダーとiTunesとMessagesとNotesとGoogle Drive程度でメモリ使用量19GBを超えてるよ
とくに重い処理はさせてないのに意外とメモリ使ってる
16GBモデルだとメモリ圧縮が積極的に利くのかな？でもそれだとレスポンスに影響出るし その程度ならメモリ8Gでも全然OKだと思うけど、
どのアプリがどんだけメモリ使ってるか、アクテビティモニターで確認してみたら？ メモリ使用量なんて数字を眺めてても意味ないよ
モダンOSはメモリはあればあるだけ使う仕様
メモリが足りないかどうかはメモリプレッシャーをみないとダメ >>95
メモリプレッシャーは実に平和
スワップもメモリ圧縮も常に0
>>92の状況にさらにTeamsやExcelやPowerPointを使うと最大24GBぐらいまで使われてるのを目撃したけどそれでもスワップやメモリ圧縮に至ったことはない
この余裕がストレスないレスポンスの良さをもたらしてるんだよね
これが16GBモデルだと常にメモリプレッシャー気にしながら使う必要あるならせっかくMacbook Pro導入したのにちょっともったいないと思う >>96
Google DriveとSafariが一番多い メモリ多く積んでると無駄にキャッシュに割り当てられてんじゃねーの
何にしろ体感として遅いかどうかが重要で、いちいちアクテビティモニター開いて気にしすぎるのも病的だと思うわ
今はSSDも十分速いしシステムも優秀なんで仮にSWAP起きたとしてもイライラするような事はほとんどないだろ >>99
ファイルキャッシュは上述のメモリ使用量とは別口
あとSSDとLPDDR5ではランダムアクセス性能に100倍ぐらいの差があるけどね 結論
財力がある奴は盛れ
貧しい奴は身の程をわきまえろ
ってことだな 優先順位はメモリ＞＞ストレージ＞CPUの順でガチ
4万差なら32にしとけと思うが
いまは16でも問題なくても3年後4年後のMacOSでは厳しくなるだろ 長く仕事で使ってるmacユーザーなら伝わると思うけど、やれM1とか関係ないよ。
昔から現行モデルの中にロースペック〜ハイスペックあって、
なんとなく、できることの感覚ってあったじゃん。
今回もその感じのままだよ。
マルチ画面で作画ブラシとかフォトショ処理重いのやるなら64はほしい。32でくるくる遅延起きる。
どうせ3年後4年後は買い換えるだろ
使ってて足りてないかもと思ったらそん時に盛ればいい話
3年後を見越して必要以上に盛るのはそれこそ貧乏人がやる事だろ >>104
わずか4万4千円をケチったせいで3年後に買い直しを強いられるのは
それこそ貧乏人行動だよ 使うかどうか分からんもんに4万円も出せるか
MacのメモリはApple税だぞ
どうしても足らんとなったら売っぱらって新しいの買うわ
どうせ毎年のように新機種発表されるし 16GでいいならAirで十分
そこでPro買ったのもApple税払ってるじゃん >>106
25万円で3年買い替えと30万円で5年買い替えではコストは約40%違ってくる
こういう計算ができないのは貧乏人の特徴 しかしMacを使ってて、もうちょっとパワーが欲しいと思う事はあってもメモリ不足でイライラした経験ないしなぁ
Windowsを使ってる時には何度もイライラさせられたけど
実際に経験するまでは必要なスペックにとどめるのが俺の信条だし実際に経験してこそ有り難みも分かる事だしな
経験もしてないのに色々妄想して必要以上に見栄張るのは童貞のする事よ >>109
32GBの快適性を知らずに「16GBで充分なんだ不足ないんだ」と念仏唱えてる方が童貞行動だよ この快適性はメモリを奮発して32G積んだからに違いない
さすが俺
と思い込みたいだけやろ >>109
じゃあなんでAirにしなかったの？
16G/512GでもAirのが断然安いのに
言ってることが矛盾してるんだよね >>114
えっ？Airの無印M1だとCPUパワーが足りない明確な証拠でもあるの？ >>110
彼はもう取り返しが付かない自分の選択を正当化して後悔の念から逃れたいだけだから
大目に見てあげてｗ >>115
実際無印Airを使ってちょっとパワー不足を感じたからM1Proにしたんだが
時々ファンも回るぐらいの使い方してるし >>118
Xcodeよ
ビルド時間もも速いに越した事ないしな >>119
2020Airから2021Proに買い替えたってホントかな？
もちろんそのAirはオプション追加で16G/512Gにしてたんだよね？ 俺は新し物好きだからポンポン買い換えるよ
メモリはケチるけどな
新しいAirのスペック次第ではまた買うかもしれん >>121
じゃあ買い替え前の2020Airは8Gだったってことだよね？
メモリ8Gと16Gの差をCPUが速くなった効果と錯覚してるだけじゃないの >>122
16Gに決まってるだろ
流石に8GでXcodeは辛いわ
しかししつこい奴だな >>123
えっ？メモリはケチるって自分で言ってたじゃん
なのにAir買うときだけはポリシー捨てて16Gを奢ったの？
支離滅裂だなぁ >>124
Intel Macの8GでXcodeを使ってた時にメモリ不足を感じたからM1Airを買う時は最初から16Gにした
つまり実際に経験したわけだ
必要なメモリならケチりはしない
そして今M1Proの16Gを使ってて今のところメモリ不足は感じていない
つまり今の俺には必要ないから盛らないし、必要になったらその時に盛る
お分かりた？ >>125
2020Air/16Gから2021Pro/16Gに乗り換えたって話がウソっぽいんだよね
不必要な金は一切遣わないってポリシーを力説してる人が1年で買い直しなんて壮絶なムダをしたってのは説得力がない
しかも無印M1からM1 Proへ換えて効果が費用に見合うかどうやって確認してから買ったの？
店頭でXcodeなんて試せないのに メモリ関係なく新しいの出れば買い換えれば済む話だろ
めんどくせえ ヒマなのか
人を疑ってばかりいないでもっと生産的な事しろ
そんなんだから自分で判断出来ずに必要以上にメモリ盛るんだろ >>128
発言が矛盾してるからツッコミ入れてるだけ
で、Xcode使用で無印M1からM1 Proへ換えて効果が費用に見合うかどうやって確認してから買ったの？
はぐらかさずに教えてよ ウクライナじゃ命懸けで戦ってるのに、くだらない争いマジ平和ボケそのものだな >>80
intel macの16GBだとLightroom classic、photoshopがそれぞれ9GBとか使ってスワップしまくりなんだよね
なので、m1 proは32GBにしようかと思ってるんだけど、一部では動画を編集しないなら16GBで平気とかも聞くから悩む
4000万画素以上のカメラのRAWだと付加は重いのだろうか… >>135
メモリは４倍で２倍くらい。8倍で3倍くらい。 >>135
「16GBで十分マン」の言説を真に受けちゃダメ ＞intel macの16GBだとLightroom classic、
＞photoshopがそれぞれ9GBとか使ってスワップ
＞しまくりなんだよね
すでに自分で回答書いてるやん 仕事で使う道具のメモリを節約しようとする思考が分からない
そして遊びの道具にM1上位はいらない Intel MacとM1それぞれでメモリ8GB/16GB両方使ってきた人間の感触からすると
メモリのタスク効率に関してはIntelの16GBとM1の8GBで同じくらいって感じ
それぐらいM1の統合チップは効率がいい
なのでM1の16GBならIntelの16GBで微妙に不足気味だった程度のタスクは余裕だと思う メモリだけは、あればあっただけ無駄にはならないからなあ メモリだけは、予算の許す限り盛れるだけ盛るのが正解だと、もう太古の昔から結論が出てるのに、
未だに自分の選択を肯定するために頑なに抗うサヴァイバーには、「まあ、好きなように頑張れ」としか言いようがないね まぁ金が有り余ってしょうがない奴はメモリでも何でも盛りまくればいいんじゃね？
金は使った方が経済も回るしな >>148
はい、敗北宣言出たのでこの話題は終了なwwww 習近平様沖縄と大阪を差し上げますから早くわしのを送って下さいませ >>152
HuaweiかXiaomiのノートPC買ってHackintosh入れとけばいいよ ゆーて、16Gと32Gって電力消費は体感でかわるんかいな？
比較したことないからわかんね >>156
16GBと32GBの電力消費の差なんて、使いかた例えばこまめにスリープさせるとか、画面の明るさを少し押さえるとかで無くなりそうな違いだろうと思ってたりする >>156
差なんてほとんどないでしょう。
メモリ16GBにしたけど、32GBにしておけば良かったかな。
動画とかはあまりしないが、
4KディスプレイでParallelsとか使っていると、
16GBではメモリのことを気にしなければならないのがイマイチすぎる。
32GBあれば、気にする必要ない。 普通のアプリが必要とするメモリなんて1Gから精々2G程度。複数起動していても8Gで収まる。 >>160
そういうアプリを、使うだけの人はAIR買うでしょ ミニLEDとかスピーカー目当てに買う人もいると思うけど MacBook Proの納期遅れが解消？ 生産拠点を上海から移転か
https://news.yahoo.co.jp/articles/01ed640f8ffab50368bb46dafc869a668c492846
アップル製品のサプライヤーである台湾Quanta
Computerは、中国・上海工場がロックダウンに
より操業が制約されているため、MacBook Pro
の生産を重慶（同じく中国）の工場に移転する
可能性を検討しているとの噂が報じられている。
上海から重慶って日中戦争みたいだ… 一口に生産拠点を移すと言っても、普通は年単位で準備期間が必要だしな
今納期遅れになっているオーダーがこれで改善されると思っちゃいかんわな 6/20-7/3到着だけど、なんとなくこの流れなら来週届く気がする
ワクテカするー 俺は一回延期で６月前半に届く予定だけど
このスケジュールでいいのでちゃんと届いて欲しい。 げ、
リスケして来月頭だったのが
配送中になって来週届くって連絡きた！
何はともあれめでたいぞ！ 世界中の極右を間引きまくって暴れるやつの種を消して
シリコンバレー並みに多民族ハイブリッド化していけば
地球は２−3倍の速度で発展して文化もごっちゃ混ぜで常に新しいものが出てくるな
今の地球って僻地部族並みに時代遅れに見えるし AIが出てきて超合理的に人類を計画的間引きするなら
まず老人、障害者、バカなんじゃないの
>>176みたいなのは真っ先に間引かれる方だと思うけど >>179
全然違う特性や血の流れを読むんだよ
品種改良と間引きを同時にするの
ブリーディンだよ 遺伝的特性
90年代関東に居た不良イラン人を嫌って差別しようが
ダルビッシュみたいなイランx日本人ハイブリッドが活躍するのよ
父親は元イランサッカー選手代表だよ
生殖器が発達した頃、雑種強勢能力でて血を遠くに飛ばそうとする
洋楽聞き出すやつが現れレオ様とか 今ならkpopか？
インブリードしないよう組み込まれてるんだよ
シリコンバレーなんて勝手に天才エンジニアがあつまてて
二世代目が活躍しててどんどん入ってきてる
日本は世界中のロリコンが集まり種を反映させるぞ このモデル、冬場の静電気ビリビリ、パチーン！がすごかったんだけど、ワイのだけかな？ シルバーのCPU10GPU16SSD1TBメモリ16が26万代だったからつい買ってしまった >>188
それオイラがビックで4月中旬に買って、まだ納品されないやつ そろそろ2017年モデルを買い替えたい
M2MAX搭載されたMBP待ちたいんだが早くても来年だろうか… >>187
いくら高速になっても
セル書き換え回数が数百回なのが今のSSD
それを工夫凝らしたエンジンでなんとか
凌いでるのが現状やで
とてもメモリの代わりにはならんわ
構想としてはメモリと保存領域の統一はあるけどね >>190
予定では今年の後半に販売開始
現在M2シリーズを搭載した実機で既にサードパーティーアプリの実働試験中
また来年初旬には3nmプロセスを採用したM3が登場予定で、M3シリーズも
順次proに搭載されていく まあ今年は出たとしても無印M2シリーズ
Pro/Maxは来年以降だわな 10コア14GPU32GBメモリを買ったんですがこのスペックで動画編集可能ですか？
iPhoneで撮った動画を編集してみたいんですが >>196
32Gじゃ足りません
64Gに買い替えなさい 今整備品買うなら26日以降が無難
少なくとも今日明日は我慢
理由は返品期限とWWDC 中古買ってその上次のスペックが出るなら返品って。
実店舗なら二度と売ってもらえない男になれるよ。 ここまで整備品がたくさんあると何か致命的な不良があるんじゃないかと心配になる それだけ売れてるってこと
分母が大きければ、中古も潤沢になるのと同じ
アホが「中古が多い！手放す人が多い！欠陥品の証拠！w」と喜ぶのは太古からのパターンだが、それが的外れなのはもう常識 まぁ動画編集するかプログラマーぐらいにしか需要ないしな 配送中連絡メールがキター♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪
到着日30日（月）だ、受け取れねー。6/4（土）まで受け取れねー。
Eメールで送るApple Giftカード（特別キャンペーン）の18,000円が俺のカードに請求くるらしんだが、なんだこりゃ？ 冷却機構とキーボードをなくせば、一気に価格を7割下げられる
それがMacBook Pro
ボッタクリの小腸である 横からだけど
俺のは１度リスケして今週末来るとsmsで来て、
その日はストアアプリで見ても今週中だったのに
今はまた来週に戻ってた。
というか、中国から日本へは船便で来るのだろうか？
まぁ、とりあえず届くの待ちだよな。 仕事用のソフトを覚えてみたくて
吊るし買ったけど忙しくて触る間がない。
仕事やめたいな。。 先週ネット店舗で買ったのが到着
OSのアップデートおっそい！
少しさわった程度ではcore i7の16インチからの体感差は無い…
だが熱くないだけでかなり満足 アホっぽそうなやつにアホって言われててうける
根拠がなさすぎる intel cpuの16インチとM1 pro、双方メモリ16GBで同じことをするとM1 pro側のメモリプレッシャーだけが黄色になる…
動作はM1proの方が快適だし暑くはならないけれど、メモリはIntel cpuよりたくさん積まないとダメだな >>224
意味ないものをAppleが標準仕様として売ってるの？ >>224
M1 proはintel cpuより高スペックを必要とするってのとなのね >>229
M1の高性能を発揮させるには余裕あるメモリ構成が必要 メモリ積んでないと性能がIntel以下しか出せないそうだ >>223
単純にx86とARMとでは同じ動作をさせるプログラムでもARMの方が
必要なバイト数は増える
これはアーキテクチャの違いに依るもの
さらに加えてUniversal Binaryだと両方のコードを持つ必要があるので
その分必要なメモリーは多くなってしまう
>>229
単にメモリー容量のことを言うのであればYesだが、逆にそれ以上の話では
無いために、高スペックという表現は相応しくない しかし、その話は搭載メモリで動かせるアプリには適応しないだろうに 搭載メモリ量で性能が左右されるとすれば、それは性能が悪いと言うことになる >>233
ソフトウェア、アプリケーション、どういった言い方をするにせよ
いずれもプログラムであり、メモリーで動作することには変わりが無い
ちなみに同一アーキテクチャであってもメモリーを節約する使い方を
するよりも大量に使うようなコードの方が速度は逆に速くなる
これはループに要するマシンタイムがプログラムカウンターやレジスターの
退避を伴うために長くなってしまうことに起因している 空きメモリが少なくなってくるとメモリ圧縮が始まる
それによってレスポンスは悪くなる >>236
とっくに結論出てる話をいつまでも蒸し返して、お前チョンかよ >>234
ソフトウェアの要求するメモリーに対し実メモリーが足らない場合でも
OSはスワッピング等の手法を用いて動作を続けられるように設計されている
ただしその場合ストレージとのデータ転送が発生するためにマシンサイクルレベルを
大幅に超越するだけの余計な時間がかかってしまい、結果的にソフトウェアの
全体動作速度は大幅に遅くなってしまう
こうなってしまうとCPUの本来の性能が発揮できなくなり、PC全体が遅くなって
しまったようにユーザーは感じてしまう >>238
基本はバイト単位だが、ARMには2バイト単位や4バイト単位で
メモリーアクセスできるような命令も用意されている メモリアクセスするのに、ギガ単位になる様なアプリはそんなにないよ
16ギガでは足りず32ギガならその性能が発揮できるってどういうアプリなの？ 使い終わったら画面閉じてスリープさせる使い方してるとメモリ使用量はいつの間にか20GB近くになってる
毎日シャットダウンさせる使い方なら16GBでも足りるかもだけど自分の使い方だとどう見ても32GBないと足りてない
ストレージ512GBにケチってなんとかメモリ32GBにしておいて正解だった >>245
OSの都合でそうなってるだけ
使ってないと見なして、OSが使い始める
使っていないメモリって事が重要 >>244
まずCPUにはギガバイト単位で転送させるような命令は存在しない
基本はレジスタであり、そのレジスタ長、あるいは複数のレジスタを
束ねたレジスタ長単位でしかメモリーアクセスは行わない >>248
謎の決め付けされても困る
ディスクキャッシュとかじゃなくて実際に使われてるメモリの話してるんだけど >>246
そういう事例になるんだろうけど、
それなら4Kの外付けモニターが必要になるし
ノートを使う理由がなくなってくる >>250
何かアプリ起動しようとすると、メモリが足りないってエラーが出るんですか？ >>249
アクセス単位が4バイトであっても8バイトであっても、
あるいは16バイトであっても、
それが搭載最大メモリ量には影響を与えません
10ギガバイトを超えるメモリは通常のアプリには十分すぎるサイズ >>248
空きメモリをOSが使えるか使えないかで
快適性に差は生じないと信じてるのか？ メモリが何に消費されてるか調べもしないで脳死状態でメモリ無駄遣いするのは辞めた方がいいぞ
例えば開発で使われるDocker も仮想環境なんで当然かなりのメモリを消費するし、JetBrainsのツールボックスも機能の割にメモリバカ食いするんで、常駐はやめて使う時だけ起動するようにするとか
Activityモニターで調べて本当に必要なものだけ起動するようにすればかなり空けられる >>254
その空きメモリが16ギガもあれば十分でしょうと言う話 > 常駐はやめて使う時だけ起動するようにするとか
えーっ
そんな面倒でセコい使い方したくないよお
32GBあれば何もしなくても快適に使えるのに >>257
何を常駐させるさせないをちゃんと確認した方がいいって事
不要なのにいつのまにか入れてしまっ無駄に消費してるかもしれないからな
必要なものまで面倒な思いして外す必要はない 16ギガで足りないアプリを使うって言うなら積めば良いが
クリエイターならともかく普通の人はそんなアプリ使っていません >>262
何にどんだけメモリが使われてるのか調べたの？ すまん…根本的な見落としをしていたかも
IntelCPUの方はメモリ16GB＋dGPUのメモリ4GB、合計20GBだからギリギリセーフで、
M1 Proは共有メモリ16GBだからヒーコラいってるとかでは…
Lightroom classic自体はどちらも似たようなメモリ使用量だったからなんでよ！？と思ってたんだけどdGPUのことすっかり忘れてた 積まなければいけない根拠を出せるなら、その上で議論しましょう >>214
2回延期されて、6/20-7/3だったのが、5月30日お届け予定のメールが来たよ、Apple本体の到着予定は6/20-7/3のままだけど。 >>261
パワポで資料作成するときにエクセルを同時に開いてブラウザで調べ物のタブが20個ぐらいデジカメで撮った画像の現像・編集ソフトも当然開く必要ある
とかやってると20GBはフツーに超えるけど
なんで謎の決め付けばかりやってるの？ >>265
メモリに余裕がないと心の余裕もなくなるようだな ＞ブラウザで調べ物のタブが20個ぐらい
こういうことをする人いるのか？
何開いているか頭の中で整理できてる？ >>267
あれ？スリープさせたらいつのまにかメモリが使われてるって話じゃなかったっけ？
メモリを使ってる自覚あるならそれでいいのでは？
まぁでも君の場合、64G積んだら積んだでいつの間にか40Gぐらい使ってそうだな そんなこと言われたら32GBの整備品を買い直したくなるんやけど >>269
できてるけどそれがどうしたの？
貴方はたった20個程度のタブ数でオーバーフローしちゃう頭の持ち主なの？ >>273
仕事しながらエロサイト見るとかしてるの？ 20個も開かなければいけないサイトをここに一覧にしてみて 32GBの方が16GBより快適なのは議論の余地のない事実
16GBの人は「俺は32GBとの差額4万円を使ってこんなスゴいことを達成した」等を力説した方が説得力アリ 例えば本を資料にして執筆するのに、20冊も机の上でひらきっぱなしにするか？ パワポとエクセル開いてChromeでタブ20個開いて画像編集ソフトで100MのRAW画像開いたとしてそれで消費されるメモリってせいぜい5Gぐらいだろ
どうせならもう一声なんかでかい奴起動したいな >>280
パワポとエクセルで1G、Chromeで2、3G、画像編集ソフトで1、2Gぐらいとみてそんなもんだろ 映像アプリ以外の時は、パワーが有り余るMax、メモリ32GB
重い作業しない人はProでもなくマジAirで十分だなこれ
Studio Displayに繋いでなければファンも回ってないんだなこれ
Intelよりメモリくってるのは、Rosettaアプリのせいだろ >>281
Lightroom classicで4000万画素のデジカメのrawデータを一枚一枚調整してるだけで12GBとか消費するんだなぁ たった4万円の差でID真っ赤にしてここまで拗ねるとは人生損してる メモリを16Gに節約した4万円でMetaQuest2を買ってVRゲームを初体験しました。
メモリを16Gにしといて本当に良かったです。 だった4万の差と言うよりは30万以上か未満かの差なんだよね
資産として減価償却するか、一括計上するかの違い
SSD1TB、メモリ16GBはギリギリ30万いかないので悩みどころ
IT関係のフリーランスは経費が少なくなりがちだから、経費で一括計上にしたくなる人多いと思う そういう意味でメモリ・ストレージ基盤直付けは罪深い
後からアップグレード出来れば何も問題ないのに まぁ使い方によるわな
ゴリゴリの4K動画編集するとか、めっちゃ開きまくってマルチタスクするとか、いちいちアプリ終わらすのめんどくセーって鼻息フーフーしてる奴以外はほとんどの場合16Gで充分だけどな
余った金は他の有意義な事に使った方がいい >>291
そんなことで使う道具のスペック決めるとか本末転倒
優先順位おかしい >>295
そう思うなら自分だけ黙って16GBを使っておけばいいだけ… >>291
まさにそれでメモリあきらめて吊るしにした
今月中に検収しないと計上できなかったしうちの場合 特例なくなって30万に抑える意味がなくなったので、俺は盛ったよメモリとSSD >>299
カスタム注文いれると7月納期だったから国内在庫探して先週到着
今月決算だからしかたなす iPadを持ってるなら、Macの隣にiPad置いてブラウジングとか資料作成とか軽めの作業はiPadでやるといいよ。ペンも使えるし
そしたら、重い作業だけMacに集中できてMac側のメモリも節約できる
16Gで足りなくなるような作業なんてほとんどない
MacとiPadでキーボードを共有できるようになったし、お互いのコピペも普通に出来る
Appleもそういう使い方を推奨してるんだと思うわ
差額の4万でiPad買った方がいいね >>291
個人事業主なら、使用目的は事業と私的目的で税務署も通る
使用比率で負担を按分できる
そのさじ加減については厳格性はあまり求められない
30万を超える分については自費で負担したとしんこくすrば良い やたらメモリ容量にこだわる奴
チーム仕事出来ないんだろうなあ… >>291
ストレージ512GB＆メモリ32GBでも30万切るよ
自分も同じ理由で悩んでストレージは512GBで我慢してメモリを優先した
結果大正解だった 個人事業主ならす気なのを買えば良いが、
法人が設備購入する際の提案なら、
スペックに説得力が必要だぞ リスケで今週末に一旦なって
その後来週から６月中旬に戻ってたのに
なんとさっき届きました！
でも、開けて触ってる時間がないぞww プロセッサはそこそこでメモリとSSD盛った299800円て吊るしモデルがあったらすごい売れると思うんだよね。 32G 1TB
学割+Apple Point18000円キャッシュバック
ギフトカー購入で交通系ポイント10％還元
実質28マンくらいだったはず そんな日本特有の事情にAppleが合わせるわけがない >>306
appleを導入する法人がそんなこと気にするとは思えない
クリエイターだけmacとかならハイスペックを与えて働かせる方がメリットが多い >>253
ARMには8バイトや16バイト単位のメモリーアクセスは存在しない
搭載最大メモリー量はCPUのアーキテクチャによって決定される
また現在のOSは複数のタスクやスレッドを同時に稼働させる関係で
数十ＧＢを動作に要することも普通にある 悩んで、16GBにしたけど、
Parallels使っていると、32GBにしておけば良かったと思うかな。メモリを気にしながら使っているので。 >>316
macに限らずPCは購入よりリースの方がメリット多かったりするんだぞ PCは減価償却4年なのでリースにして割高なコスト払うのは割に合わない
どうしても2年か3年で償却したいケースのみリースは有用 10年ぶりに新規インストールしてるけど
設定がクラウド共有で勝手に同期されるアプリ多いから楽だな
FCP,AEや音楽系のプラグイン
Lrとかのプリセット
フォントも掃除しようと思うとやっぱ面倒だが 4/18にオーダして5/30〜6/13予定になってるが一向にステータス進まんわ(´･_･`)
巷では発送されまくりだしてるのになあ(´･_･`) Macリースは普通だろ
むしろMacを業務に使っててそれなりの規模の会社でリースじゃない会社を知らない
リースしない奴は個人事業主とか零細企業勤めなのかな？ 今ざっと調べたけどリースなんて割高じゃないか？
MacBookpro14インチで3年で差額20%ってそもそもの元の値段が保険込みからなのかはわからんが25万としても3年で20万払って手元に残らんのやろ・・・？
そんなんなら買った方がよくね？会社的に・・・まあmacを使う会社が珍しくとは思うけど そんな単純な話じゃないからリースという制度が重宝がられてるわけで 会社勤めしてないヤツ多そうで結構驚くw 今はWindowsPCも含め、リース使ってないところの方が希少。 322だけどさっき発送準備に入ったメールが来た。。。
もう遅延は起こらなそうね。 需要があるからサービスが継続してるんだろ
井の中の蛙
お前らいくつだよ草 >>283
1億画素のGFXのRAWデータをlightroomclassicで1枚1枚レタッチしてるけどメモリ8GBも使ってないぞ・・・どんな使い方してるんだ >>329
30万以上するWindows PCを買う会社は稀 価格コムで値段確認したら先週より
上がってる
迷ってレッツノート買ったんだがmacにしとけば良かった
京都の店が５０万で出品（ぼったくり） リースは節税を絡めて初めてトータルでお得になるからね、
ってちゃんと教えてあげても良いんじゃね？
お得だって理由だけで働こうって気になるかも知れないし。
ちょっと質問なんですけど、
mac os の FileVault って皆さん使ってます？ >>336
なるほど、まずは使ってみることにします。 購入しても全部経費化(減価償却)できるけど
リースにするともっと節税になるの？ >>332
まじで？
普通にカメラで撮ったデータを取り込む
残さないデータを選別、削除
残すデータの調整
jpegに出力
ぐらいしかしてないんだけどなぁ
カタログも1年ごとに分けてるしキャッシュも最低限なのに、徐々に増えていくんだよね 16GBやけどパラレルズでWindowsぶち込んで4GB程度使うゲームを立ち上げてもノースワップやったで
3GBくらい余ってたし ゲーム開発か動画編集しなかったら32GBいらんて。
俺はゲーム開発するから32GB買ったけど。 いい加減スピーカーからノイズが出るの治ってくんないかな安い買い物してるんじゃないからがっかり感すごいわ
修理出しても治らんし モニタ綺麗だけど無機質すぎるから
デスクトップピクチャーにグレインノイズ入れると少しマシかな
もしかしたらフラットデザインから
Jobs時代のあのGUIに回帰し出すかも
リバイバル的に5-6年先かな バッテリーもりもりにしてめいいっぱい詰めるように弁当箱にしてサイズを小さくするためにノッチにした罪は重い
Airまで重くすんなよ
Maxだと普段、パワー余りまくり
動画編集時はパワーを享受
そこが大事
不細工だけど可愛いやつ 10年ぐらい前からバイアグラ飲んでる
しかし10代の時はエロビデオレンタルだけで興奮してたのに、興奮することも
減ってしまった >>347
答えになってないな
経営者だけど購入よりリースの方が税金安い意味がわからん 減価償却しても残存価格が残るだろう。処分で手間が掛かる。 >>353
残存簿価1円のことか？
残存価格は税制が変わって言葉も概念ももうなくなったが。
論点ずらされたが、購入でもリースでも100%経費になるのに
なんでリースの方が税金が安くなるとかいってるんだ？
購入より費用が嵩むから計上利益が減って税金安くなるって論理なら阿呆や。 固定資産は全額償却は出来ない。
1円ってどういう計算なんだろうか それに固定資産台帳作成が必要だし、毎年固定資産税を納付しないといけなくなる。
修理したら残存価格がどうなるかも複雑、税務署員も聞かれると答えに窮したりする、 ヴァンパイアサバイバーズっていう300円のゲームやってみたけど14proでもアチアチになるね
試しにAirでやったら未だかつてない程熱くなったw >>358
PCに固定資産税かかると言ってるのはさすがにバカ >>362
お前こそ大丈夫か？
合計150万以上はかかるぞ MBPクラスだと固定資産税は掛からないと思うが、Mac Proだと掛かると思う
金額次第 ＞appleを導入する法人がそんなこと気にするとは思えない
＞クリエイターだけmacとかならハイスペックを与えて働かせる方がメリットが多い
だそうだから、あながちバカとは言えない Macbookのスレでもう販売すらしてないMac Proを前提に「毎年固定資産税を納付しないといけなくなる」
などと言ってるのはバカとしか形容しようがない 君が企業の経営者でその程度の規模なら気にしなくて良いのだろうが
世の中にはいろんな企業があって設備投資に巨額の資金を投じだりしている
＞1人約70万円の投資--ビズリーチがエンジニアらに136台のiMac Proを導入した理由
https://japan.cnet.com/article/35121997/ しかも固定資産税は年率1.4%なので
どう考えてもリースの金利や保険料の方が高くつくということすら認識できてない M2と1の性能なん割増くらいなんだろ
無印がM1Proと同等以上だったら即買いだわ >>369
2018年のことだけど節税より、爆熱産廃なiMac Proこんだけ導入するのはもったいないと思える内容だな。 羽田クロノゲートベースまで来た
クロネコからはメール来ないな、まだもう少しかかるのかな >>372
自分がappleの担当者だったら共食いさせたくないのでM1以上PRO以下にしたいです 自営業なら経費で落とせば何でもタダになると思ってる人多すぎ！
全然違うから！ 経費って言っても色々あるからなあ
法人と違って優遇されているのは交際費かな
これは全額経費扱いにできる
法人だと上限がある >>372
シングルコアはm1 maxも超えてマルチコアはm1 proと同程度並みとかじゃないかね グラフィックはコア2つ追加って噂あるね
Proからメディアエンジン搭載かな リースはスレチだったのでは？
あと、ちょっと思い出したけど、
銀行さんからリースにしたらどうでしょう、と
提案されるぐらいにならないとリースのメリットって理解できないんじゃない？
極論ですけど、
自称経営者でもしかするとそれなりに良い収入であっても、リースって結局は経済や地域社会に貢献するかどうかって話でもあるから。
リースネタはこれで最後にしておきますね。 >>372
A14からA15の性能アップ程度じゃね？
シングルコア7%、マルチコア20%程度 リースのメリットを具体的に説明できてる奴がいなくてワロタ
>323も>326も>329も>>335も>383にしても
どいつも「リースが得」ってフワッとした思い込みだけを語ってて具体性がない
具体的なメリットを示せずに「○○な奴でないとリースのメリットはわからないだろうな」ばっかりｗ リースの方が減価償却とかの経理処理が軽減されるのと予算が立てやすいとか予算消化しやすいって事じゃねーか
知らんけど あと、故障対応とかもしてくれるとかかな
知らんけど ほらね
>>386みたいなフワッとした定性的なメリットしか語ってないんだよね
具体性がまるでない 経理業務の軽減化
予算の立てやすさ
故障時の対応
具体的じゃないか？
知らんけど お子ちゃま・・・、
メリットが無ければ、広く使われることもないということがそもそも理解できてない。
どの意見も良識さえ有れば正しいコメントをしているというのは一目瞭然なのにね。 >>390
逆に購入の具体的なメリット教えてくれませんか？ ・リースのメリット
最新の望む機種を低コストで導入できる
コストを経年で平準化しやすい
・リースのデメリット
長期契約前提でスペックが古くなる
維持管理の負荷・コストが高くなる
カスタマイズや台数変更が自由にできない
ってとこかな
長期的に使う汎用的な用途で台数が多い場合向き
少数台なら購入、短期間ならレンタルが向いてる
用途も考えずに議論することに意味あるかな >>394
真面目な話をすると、
リースの最大のメリットは更なる融資を受けやすくなる、
という点だと思う、個人的に。 >>355
リースのメリット分からん奴は雇われか吹けば消える零細企業の名ばかり経営者位なもんだろ 減価償却処理の面倒さが一番の理由じゃね
デカい工場設備でそれをやるのはいいとしてパソコンごときでいちいちそんなことやってたら経理部門が過労死する >>391
それを具体的でなく定性的と言ってるんだよ
経理事務の軽減？減価償却を経費処理にすることでどんだけ処理時間が減ると思ってんの？
具体的に数字を交えて示してみろよ >>398
俺は経理に詳しくないからそんな事聞かれても知らんし会社の規模とかリース品の値段とか数によっても変わるだろうなぐらいしか言えんよ >>400
詳しくないのに「メリットだ」と言い切ってたのか >>401
外からですまんが購入の具体的なメリット教えてくれないか？ >>398
具体的かつ定性的なものはあるよ
両者は対立概念ではない
言うなら「定量的に示して」じゃないの 企業でリースが使われるのはコンピュータ関連だとサーバーが多い
サーバーはPCと違って減価償却5年だし価額も150万円を超えることがふつうだから
さらにサーバーを購入してメーカー保守に入ると本体価格の10～20%を毎年取られるからそれがかからないリースはコスト面でのメリットもある
PCだと減価償却4年なのでリースに割高なコストを払うのは見合わない >>401
詳しくなくても納得できる事はあるだろう
WindowsじゃなくてあえてMacを使うのに具体的な数値でメリットを述べろと聞かれてるようなもんで リース落ちがいっぱい流れてて40GbEカードが4000円とかで買えたりするしな 割高なコストとか定性的なことを言わずに、定量的に示して貰いたいわ >>407
リースの追加コストがどれぐらいかはリース料率見ればすぐわかるだろ リースの利点は色々言われてるけど購入する利点はだんまりで草 リースのデメリットが購入の利点なのに
その程度のロジックがわからないならバカとしか >>411
購入だけだとサポートとかトラブル時の対応無いよね？
リースだと全部任せられるけど >>414
PCのリースにサポートなんて通常付いてこない
故障時の対応はしてくれるが保険でカバーできる場合だけだし
過失による故障や破損だと弁償を求められてしまう リース料率見ても自分で計算できないバカをいちいちサポートしてあげるつもりはない そもそも企業がMacリースしようなんて時は税金対策は勿論保守点検込みだし
何よりリースが必要な規模の企業なら買う台数だって一度に何十台になる
そしたらたかがMacBookでも平気で数百万の金がかかるしうっかりしたら数千万
それだけの手元のキャッシュが減ってるのに経費に乗せられるは初年度だと1/4程度
しかもその規模の一括導入だと固定資産税もかかる可能性出てくる（システムの組み方や税務署の判断次第だけども…）
そこら辺無視して1台あたりの単純なコストだけ見てリースは損！とか頭悪いにも程がある
こうなってくると経営者どころか働いた事すら無いんだと思う >>420
長文でイキってるところ悪いけど
固定資産税の認識間違ってるよ
基本的な知識すらないのに吠えるなよ 12万のパソコンを月々4千円で借りれるならどっちもありだな
どうせ3年も使えば売った所で対した値もつかんし処分も面倒くさい
リースで常に性能のいいパソコンを借りるのも悪くない >>421
分かってないのお前だよ
単位の計算はシステムの組み方によるよ
ウチの会社はテレビ局だから
PC含め会社の機材99%リースなんだわ
だから会社にカメラや放送機材含め単体じゃ20～30万程度でも固定資産税の対象の機材も存在する リース推してる人は自分のMacBook Pro 14はリース契約だというの？ >>421
リースだと固定資産税かからないんだろ？
どっか間違ってるかのか？ >>423
それは機材一式が一体となって動作する一つのシステムと見做されるからだろ
社員一人ひとりに購入したMacbookが全体で一つのシステムなんて考えてるならバカ 数十台のMac mini でクラスター構築する場合もあるだろ >>426
馬鹿って言われてもなぁ
実際そういう処理してるPCが存在するから仕方ない
ウチの会社の管轄の税務署に説教してきてくれよ >>422
実際ビックカメラとかでそういう感じの個人向けリースやってるな >>428
「Macbookが」と>>420が言ってた話をしてるのに
論点ずらして叩くのは藁人形論法という詭弁の一種 >>431
>428が論点ずらしてるわけじゃなく俺の書き方が悪かった
MacBookってのは平気で数百万ってのにだけかかってて
うっかりしたら～はMacBookに限らず全てのMac対象の話だわ
その後に組み方次第って言ってるのにMacBookに限定されるとは思わなかった 因みにウチの会社の場合
台本作ったり調べ物するPCは固定資産税かからんし保守も要らんから普通に買ってるけど
それとは別にディレクター一人一人にあてがわれてる編集用のPCは固定資産税の対象だし保守も必要だし
何より放送用のサーバーと直結してて独自開発のソフトが入ってるから固定資産税の対象で全部リース MacBookを使って150万超のシステムを組む可能性も完全に否定できるもんではないだろ
盛り盛りMBPと高価な周辺機器の組み合わせならあり得る >>432
>>420は1行目から「企業がMacリースしようなんて時は」と言ってたわけで
途中でMacbookと指定してるのを含めてどう見てもMacの話をしてただろ
あとで都合が悪くなったからといって「Macbookに限定されるとは思わなかった」なんて下手な言い訳するなよ見苦しい >>436
だから俺の書き方悪かったって言ってんじゃん
それ以上お前は何を望むの？
そもそもMacBookでもウチの会社と同じシステム組める訳で
そしたら普通にMacBookでも固定資産税の対象になるけどね
言葉尻捕まえて言葉遊びしたいだけならどっか行けよ >>435
めったにないことを言い張るのは小学生の口喧嘩レベル >>420 はシステムの組み方次第や税務署の判断次第で固定資産税がかかる可能性もあるって書いてるから、別に間違いではないと思うけどな
社員一人一人に配ったMacBook全体に固定資産税がかかると言ってると勘違いした>>421の読解力の無さが問題なだけで >>438
おまえが>>432で「その後に組み方次第って言ってるのにMacBookに限定されるとは思わなかった」なんて読み手のせいにしてるからだよ
自分の書き方が悪かったと称してるのは本心ではないということ >>439
なんで滅多にないって言い切れるんだよ
調べたのかよ？ >>442
ほらこういう勘違いする
自分に都合のいい事しか目に入らないタイプか >>441
分かった分かった
俺がお前見下してるのは事実だから反論はしないよ
言葉尻弄る位しか出来ない奴とじゃ議論にもならんから
どうでも良いよ 無駄に長い長文でイキって
突っ込まれたら「そういうつもりじゃなかった」と下手な言い訳
自演で同じ言い訳をして言葉尻のせいにする
見下されてるのはどっちだか >>447
どうでも良いよ
イキってる長文に言葉尻以外で反論できるようになってから出直しておいで 言葉尻と言ってるのはおまえが勝手に言ってるだけなのに
よくそんな発言ができるな
>>420を客観的に見て「途中からMac以外のことを説明してる」ように読解できた人は誰かいる？
もちろん自演クン以外で（笑） リースの話でどんだけ消化してるねん
いい加減にせえよ >>449
やっぱり読解力無いんだな…
いつ俺が>420でMac以外の話なんてした？
しかも元々の話はPCが固定資産税になるかどうかの話であって
それがMacBookだろうがMac ProだろうがWindows PCだろうが基本的に関係なくね？
リースの方がメリットある時もあるよって話でしかないのに
そこをMacBookにこだわる理由って何？
お前自閉症かなんかなのか？ 公の場で揉めてる夫婦とか家族とか見ると気の毒な気持ちになるよね
今はまさにその気分 リースって一体誰が始めたのかと思ったら、古代ローマ帝国の時代からあるんだね
船、土地、不動産、工作機械、電話、事務機器のリース販売などを経て、戦後米国で総合リース業が誕生
それが高度経済成長期の日本に導入され、節税目的で繁盛したとか
その後は税制改正と仕組みのイタチごっこ
追ってくとキリがないけど、こんなことばっかり年がら年中考えてる人間もいるってことね 自分のMacBook Proがリース契約な人は一人もいないようだし
リースの話はもういいんじゃないの
MacBook数十台並べてクラスタ組むとか架空の話を持ち出さないと通らないような話を続けても意味ないし すごいスレ伸びてるから
待機民が到着の喜び報なのかと思ったら
まさかのリース話だった笑
どうでもいいよー 鶏が先かー的な話してもらちがあかないだろーよ
まぁ好きにすればいいが なかなか届かないからストレス溜まってるんだな、多分w 個人なら購入、経営者なら税理士に相談、会社員なら担当部署に調達の依頼をする
それ以上でも、それ以下でもない 前使ってた Pro13が高値で売れた関係で月に2000円くらいで使えてた計算だった
リースは個人にはメリット少ないと思うけどね
イニシャルコストを抑えつつ環境を構築する場合かつ適切なスパンで買い換えるならあり >>465
Macは3年契約で総支払い金額が定価の8割前後となる条件出してるリース業者もあるけど
3年落ちのMacBookならまだ2割以上の買取価格が付くからな >>469
ちょっと外出に持って行くときでもケースは必要じゃね >>470
言葉足らずで申し訳ないです。
ケースというか、カバー(?)というか、そういうのを買おうかどうしようか迷ってる中です。
オススメあったら教えて欲しいです。 30到着の予定が今日届いたよ。上海が動き出してるのは本当のようだ 支那の権力闘争で習近平失脚の噂が出た辺りから上海が動き出したね
ワイにも出荷メール来た ドライバーかなんかをMacBook Pro13インチにぶつけて、軽く傷がついて以来、MacBook Proには樹脂ケースをつけている。見た目が悪くなるのは諦めた。
併用しているiMacも傷が増えてるけど、こっちは放置。 >>471
カバーというか気持ち程度だけどシールタイプのを貼ってる
ケースはアマで内側がふわふわ＋ジッパーが短辺＋おそろいのポーチ付きを買ったよ
ケースは大満足してる！ キーボードカバー着けるのはダメだけど
他なら好きにすればいい やっぱスキンシールですかえぇ......。
M1 MBPは全然熱くならないんで、通年樹脂ケースでも大丈夫と思ったけど、
やっぱかさばるし、ほんの少しとはいえ重くもなるんで、結局外しちゃうんですよね。 以前フルカバーつけてたけど バッテリー膨張した
それが原因かどうかわからないけど
放熱は悪くなる気がして それから買ったやつは裸で使ってるわ 吸気は底のサイドで廃棄は裏のヒンジで
カバーそこまで関係ないと思うけどね 金属からの放熱を考慮されてるからカバーなんて付けたら熱もつぞ 熱で壊れる前に新型欲しくなるから傷がつかない方を優先するわ トラックパットの手前だけが若干沈んでてボディと段差になってるんだけど他にも同じ人いますか？ M1以降はintelと比べてぜんぜん熱持たないからケース付けても熱こもる心配はほとんどない。
動画編集で毎日何時間もCPUGPUぶん回すような使い方だと別だけど。
ちなみに2020春に出た最後のintel 13インチPro上位でも上下ケース付けてたけど、セカンドディスプレイに繋ぐだけで鬼アツだったから負荷かかる作業する時は下側だけ外してたなw time machine でバックアップを取った後
file vault で暗号化をして
その後、time machine でリストアした場合、
file vault の暗号化は解除されない状態のままで
リストアが完了して
引き続き使用できるって認識でオーケーでしょうか？ 4月17日注文の出荷メール来た。今配送DHLなんだ >>489
リストアの時点で暗号化処理が入るので、
リストア時間がかかるとは思います。 >>491
ありがとうございます。
より以上に余裕をもってやってみます。 >>488
いままさに2020intel使っててすぐに熱くなるけど買い換えるの楽しみだわm2 proはよ 動画編集がメインだから普通に熱くなるんだよ気になる位に、耳を澄ますとファンが回ってるのが安心出来る >>497
自分もうっとりしたわ
なにが写ってるか分からない真っ黒な写真だったけど >>338
黒字法人じゃなきゃリース化するメリットはないよ >>352
お前無能だな リース節税の意味がわからない奴は現金で買っとけ リースリースリースリースリースリースリースリースリースリースリースリースリースリースリースリースリースリースリースリースリースリースリースリースリースリースリースリースリースリースリースリースリースリースリースリースリース >>355
お前がアホだろ
経費が増えるから節税じゃなくて、経費の平均化が取れるから
数年で見た場合に、法人税法人住民税まで考慮すれば車でも30万以上のPCでもリースのほうがメリットが出るのだよ
もっとも赤字の法人なら意味はない >>425
固定資産税じゃなくて償却資産税な
それらは金利や動産総合保険とともにリース料金に含まれるのだわ ノートンインターネットセキュリティが
M1 pro に対応してないことが判明して悲しい。せっか使ってない win からライセンスを抜いて置いたのに。
あと、なんか iPad よりもさらにでかいiPhoneに見えて笑ってしまったい。 ノートン止めたらCinebenchのスコアが上がりました インテルマック用のウィルスだったらロゼッタ上で動くのかw ノートンさん散々な反応で可哀想、マルウェアだって言うのは賛同するけど。
fusion入れてwin10insideprevを載せようかとググって調べたんだけど、なんかいろいろ面倒そうなので挫けてしまい、
結局 RunCat とLetItSnow と物書堂＆辞書を入れただけになりました。
xcode はそのうちインストールしますけど、その前にテキストエディタというかコードエディタで何かお勧めはありますか？
php, javascript, html あたりが対象です。 ググれば分かるが今はVSCodeほぼ一択だよ
あとは有償のIDE使うか リース云々はどうでもいいけど、単なる雇われが「ウチの会社」とか言ってるのを見るとモニョっとする。 やっぱりVScode が最初に出てきますか。
フリーだと他に無いし今後はアプデをすると有料版ですら広告が付きましたとなりかねないから安易にストアアプリも使いたく無いとか考えてしまいました。
VScode は win版で挫折済みなので、出来ればもう触りたく無いなぁ、ときて、はたと思い出したのですが、BSDunixの末裔のmac なんだからターミナルから立ち上がるテキストエディタがあるんじゃね？ ということで見つかった nano と emacs あたりを使ってみますね。 VScode挫折した奴がEmacsなんか触れるのか >>520
「ウチの会社はテレビ局だから」とか言ってるのは
単なる作り話だから真に受けない方がいいよ xcode インストールして
homebrew インストールして
emacs インストールできて
emacs の起動の仕方を知ってる人なら誰でも使えるのでは？
まぁ、全部これからだし、
emacs 自体は昔、数日程度しか触ったことありませんけど。 emacsなんかいまだに使ってる奴いるのかw
まあ自分はvim派だけどw VSCodeはリモートコンテナの機能が便利すぎてな
ローカルにいろんな開発環境インストールする事がほとんどなくなったわ 無料ならVSCode
有料ならJetBrainsの全部入り買っとけば楽 WIFIでのブラウジングってこんなに早かったっけ？
ほんのちょっとレイテンシ感じて
やっぱ有線だな〜ってなると思ってたが
ブラウザで使う分には普通に早いね いつの時代からの比較なのかも環境の変化も分からんからなんとも言えん
wifi4世代くらいの無線環境からwifi6環境に飛んだならレイテンシも通信の信頼性も大きく進化してるが いまだにemacsつかってる人は40歳以上じゃね？
もうVim派にほとんど駆逐された >>529
WiFi6でストリーム数4のを選ぶと速い
できればメッシュで2台にするとさらに良くなる RT-AX3000は、メッシュにできるのは良いけど
ストリーム数が2で若干遅い気がする >>535
ありがとう ローカルファイル転送は不満だから
WiFI5から買い換えてみるよ DTM用途でノート使ってる人にききたいのですが、
音ネタとかパーティション分けてます？
今まではデスクトップだったから外付けで賄ってたけど、今回は一台完結したいから内蔵SSD盛ったんだけど、
デフォルトのままだと扱いにくそうだなと思ってまして。
システムとは分けとかないとTime Machineのバックアップもめんどくさそうだし。。
お使いの方、ご教示下さいませんかね。 APFSになって簡単にボリューム切れるし、
バックアップもボリューム単位で選択もできるし、
悩むことあるんかな？とは思うが
自分の都合の良い方法でやればいいとおもう DAWによってはクリップ単位のファイルがリンク切れするよ
前環境を再現するなパスを合わせたAFPSのヴォリュームを切ってコピーする
それか妥協して前通り外付けで使う
内蔵SSDは、今やってるプロジェクトが回るだけ空いてればいいって考え
Musicや写真ライブラリは簡単に新しく作れるし
分けて使うことができるようになってるし 苦節3ヶ月艱難辛苦を乗り越えて
今日軽やかに羽田通過 ダビンチ使ってると処理遅いってなるな
マジックマスクとか新しくついた被写界深度マップつけるやつとか
AIコアとGPUもっと必要
でFCPももっとアップしないと機能では抜かれてるし >>541
>>542
有難うございます。
予めここに注意、というのは無さそうですね。
とりあえず音ネタ関連はデフォルトではなく区切ろうと思います。 もういくら頑張ってもどうにもならんからアキラメロン
と言いたいところだけどキンペーちゃんムキになってるからな cotediter派いないのか....
ちょこっと編集する時便利なのに coteditorは開発終了しちゃったからなぁ
Apple Silicon対応のmiに移行してしまったわ coteditor派ここにおるぞ！
Rosetta入れるの頑なに拒んでるから多分M1ネイティブに対応しているはずだが... >>553
10/24/32GB
Magc MaskとかGPUしか使わない
ソースCinemaDNGのFHD サイズ
早いと思わないのは
水いろの線引いてトラッキングしてる時の演算速度ね
RX580よりちょっと早いくらいにしか感じない
GeekbenchのMetalスコアが近いかなっておもた
正直うとMax30万は高いとおもう
13万そこらのPCに分散した方が早いかなと Windowsでもそうだけどメモリはあればあるだけ使うから32GB積んでたら16GB以上使う
64GBでもちょっとマルチタスクすれば32GB超える MBPはスワップしても気づかないレベルだから無問題 メモリ使用量よりメモリプレッシャーを意識しないとダメ テレワークで32Gメモリ積んだWindowsマシンで朝からVisualStudioとSQLServerManagementStudioとExcelとWordとChrome立ち上げて作業しまくってるが、メモリ14Gしか使ってないわ 俺はこう見えて昼間はドザやってるけど、夜になると華麗にマカーに変身するよ >>556
ありがとうございます！
トラックしたクリップの再生は問題ないですか？
2019の16インチだと厳しくて買い替えを決意したところなんですが… >>556
ありがとうございます！
トラックしたクリップの再生は問題ないですか？
2019の16インチだと厳しくて買い替えを決意したところなんですが… >>556
トラック後の挙動は全く問題なくて快適でカクツキなし
赤くなった人間がスムーズに動いとります
ただし複数同時トラックはまだテストしてないから不明
なんだかんだカラーで抜いたりするのが早くて軽いかなと >>552
>>554
M1ネイティブ対応だし現在もアップデートしてるぜ！ なんもアプリ立ち上げてない状態でメモリ9GBも使ってんだけどこんなもん？
やっぱ移行したからゴミが溜まってるのかな メール、ブラウジング、バチスカ、のみの使用で6.73GBです。 少しくらいググれと言いたいが、
モダンOSはメモリはあればあるだけ使う仕様
メモリの使用量を見ても大して意味がない なんのアプリがどんだけメモリを使ってるのか調べればいいだろ
多分いらん常駐アプリがいっぱい動いてんだろ MacBook pro
購入しようと思ったら7月20日ごろになるって出たんだけど
3日後のイベントで新MacBook pro発表？ >>575
どう言う事？
今はロックダウンで工場稼働していなかったから、バックオーダー抱えている結果、この納期なのでは？ >>575
>購入しようと思ったら7月20日ごろ
今週の上海ロックダウン解除前は、納期は8月と言う記事があったから、めっちゃ早くなったじゃん、オメ そういえばたまに接続不良になってたMagic Trackpadが絶好調
一度も接続不良になってない
インテルのは、バッテリー肥大化してきてたからその影響か？
バッテリー交換したけど >>575
むしろ新型Airのほうに工場と半導体優先してるからかもね
既存のM1 Macでは本国のAirオンライン納期が最近突然遅くなったので新型登場確実って話になってるみたい
日本のアポストオンラインでもAirは確かに遅くなってる。あとiMacも >>581
新型がでるなら納期が遅れるのではなく購入できなくなるのではないか？
さすがに旧型を購入したのに新型が届くなんてことも無いだろうし >>582
Appleのオンラインストアはいつもそういうパターン
発表されるまで新型に切り替わる事は伏せられ、いちおう現行型の注文は受ける
新型が発表されたら、その時点で現行型は旧型となり、注文していた人にはキャンセルの連絡がいく MacBook ProとiPad Proは1年半周期と言われてるからまだ出ない >>583
強制キャンセルはいいのか？
WWDCの後は値段上がるし >>583
そうなのか！待たされて強制キャンセルとかになったら泣けるな >>15
14インチ M1max届いた 予定より少し早かったな 新型に限らずノートマックの裏蓋の内側に張り付いてる黒いシートってあれって何のためにあるもの？遮熱？それとも逆に熱を伝搬させるもの？
マザボ死んでジャンクになってた2012MBPのを剥がしてたら
金属粉みたいのがうっすら乗ってたんだが、、 >>590
部分的に高温になるのを防ぐための絶縁グラファイトシート
部分的な熱を底板全体に広げる役割 動画編集はfinalcutxとpremierepro、どっちがいいのよ！ どちらもお試し期間あるから試してみたら
買い切りかサブスクの違いもあるし だが、後押しされた気がするからサブスク開始してみる 最近のpremiere見てるとイメージ戦略って大事なんだな
オフライン用途以外でpremiere使ってるプロって少ないのに
さもプロはpremiereみたいなイメージになってるもんなぁ
勿論プロもピンキリだからpremiereで編集してる人もゼロではないけどデファクトスタンダードではないのに… Macでしか使えないファイナルカットはそれだけでリスクやろ 映像業界だけどプレミア率高いよ
ファイナルカット使ってる人あんまいないんだけど
winの会社は大体プレミアかediusかな うちのまわりのことを言っただけだよ
誰が何使おうと別に気にしないし
要求されたクオリティに仕上げれるならなんでもいいと思う >>600
premiereってオフラインでしょ？
オフラインで使ってる所はいくらでも知ってるけどpremiereで完パケ作るポスプロってある？
ポスプロ入らないクラスの仕事でpremiereで完パケたよってのはあるのかもしれないけど
あんまそのクラスを知らないからなんとも…
因みにedius使ってるのはニュース系のイメージ 軽くした物をオフラインで編集して元のクリップに置き換えてから最終レンダリングするのはダメなの？ 使ってたインテルMBP15をサブにしてるんだけど
熱くなって鬱陶しい。。。
今までクラムシェルで1mほど離れてたところに置いてたからあまり気にならなかったけど Final Cutは3ヶ月無料トライアルで、3ヶ月に1度くらいアップデート来るから
ほぼ1年中トライアルできるよ オープンクラムシェル(リッドオープン？）できたら最高なんだけど、M1はできないんだっけ？
switchres Xでもダメなんだよね。。
たまーに持ち出すためにMac studioじゃなくて MBPにしたんだけど
据え置きで使うなら外部モニターあるからいらんのよね。。
クラムシェル運用はなにかと面倒(スリープ復帰のたびにウインドウの配置が崩れたりアプリが違うウインドウで表示されたり。。)
だから普通に電源オンオフで使いたいんだか、こんなにもオープンクラムシェルができないとは思わなんだわ。。
M1MAX自体は最高や。 Apple Store クローズしたってよ
なんか出る
か、
価格改定＞＜ 14インチの新型、今年は出ないよね？
なら買ってしまおうかな… 今のところ出たとしてもTSMCの3nmは来年だから
性能的にたいして上がらない予想だね 特盛前まで67万だったよな
今見たら82万やんけ！！
買っといて良かったわ。 24MAX, 32GB, 1TBで今まで365,800円だったのが428,800円になっててクソワロス Pro 14インチ 274,800円（税込）
Pro 16インチ 338,800円（税込）
吊るし最低モデルでこれって誰が買うんだよwwww
もはやノートPCの値段じゃねえなwww Proはアホみたいに値上りしたなｗ Airの比じゃねえ
価格改訂あるかとは思っていたが ここまでとは……
WWDC最低や
まあ俺は2週間前に発注してまだ処理中なんだけど
注文しといて正解だった
購入迷ってたやつには 最悪のWWDCやで 吊るしの梅なら旧価格でヨドバシであるから
買うなら今しか無い マジで買っといて良かったわ
4万も値上がりとかヤバイっしょ 税抜の為替のレートが125円だから現在の為替で考えたら
これでも良心的なのが今の円安だからなぁ バカみたいに値上げしててワロタ
発売直後に買えてよかった こないだ届いてstudioと迷ってたから最悪返品して買い直そうとか思ってたけどこんな値上げじゃもうMBPちゃんでいきます。
特に不満無いしstudioはホコリ溜まりそうだから。。 いやーしかしノートPCもう一台買えるくらいの値上げだわ。
買っといてよかった。。 とりあえず値上げされてないヨドバシでカスタマイズモデルポチった
新Airに変更するかは後で考える 14 M1Max の特盛(32core 64GB 8TB)は60万くらいだったよな
今は82万……
高容量SSDが嘘みたいに値上りしてる気がする Air、値段で惹かれないが新色だけ14インチに欲しかった ミッドナイトカッコいいよね
あそこまで濃い黒のMacは記憶にない 値上げはするしM2も5nmで大した向上はなしなの確定だし買っといて良かったな おいまてマジでふざけんなmacbookpro14買おうと思ってたのに糞値上がりしてんじゃねえかよ どうせすぐ届かないのだから注文だけでもしておけば良かったのに
値上げされるのわかってただろ Appleさんは、円高になったら値下げしてくらるんか？ >>636
昔のMacノートは全部真っ黒だったんだぜ ワハハスペシャルと違って、新Airはケーブルも同色なんだね。 メモリ16G→32Gやストレージ1T→2Tが、今までは+44000円だったのが、+56000円に値上げ… もともとMacのメモリやストレージは割高な設定だったのに、さらにこれじゃなあ… 14インチPro値上げ前に買った奴はマジで勝ち組だな >>645
今月あたり買おうと思ってたのに最悪過ぎる
値上げ分でもっとグレードアップできんじゃん
まさか既存品まで上がるとは……
M2と1Maxどっちがいいのだろう 吊るしめちゃくちゃ高くなってて草
春に学割で買っといてよかったわ 値上げやばいな
AppleCare分くらい上がってる >>631
これの1TBにしようと思ってたんだがいくらがいくらになったの？
値上げ前は40万くらいだった気が >>652
AppleCare+も値上げ
14インチ 30800円→36800円
16インチ 42800円→51800円 >>656
うわあ、まじか・・・
値上げ前にケア付きで買っておいて良かった 昨日までは一括償却可能な30万未満でメモリ32GB or SSD 1TBにできたのにな 昔みたいにメモリとストレージ自分で換装出来るようにならんかなぁ 高くなったなあ
実質そっちも値上げだけど値段的には比較対象がないM2モデルにしようってなる人は増えるのかな >>660
オンボードだからこの先もあり得ないだろうな。 換装できるようにするメリットがApple側にないからな >>654
終わりだよ
どうしようかなぁ…
SDポート欲しいからPro買うけど、M2出されて既存品のこれまで値上げされて今更これ買う気もしなくなってきた
14インチのM2いつ出るんだろう
M1 MaxととM2系列ってどれくらい違うんだろうか 流通が安定してからカスタマイズして買うか、つるしで買うか悩んでたけど、つるしで買っておいてよかったわ
待ってたら予算オーバーです買えなくなってた M2がM1の100倍の性能なら誰もその価格に文句は付けなかった
でもこれでM1 Macは10万圓切る価格で買えるようになるわ >>670
値上げ前の価格でいまさら買っても「あいにく在庫がないためキャンセルせせていただきます」とか1 週間後に来るだけだぞ
在庫がないとか言いながら値上げ後の価格ではフツーに売ってるという 先週在庫のpro買ってて良かった
3万も値上がりしてるわ WWDCでゲームのアップスケーリングの話あったが
VEAIみたいなの純正でつけてほしいね ミッドナイトまさかProからも出ないよな？
airだからのカラバリだよな？ 値上げ見越して先週吊るしの在庫買ったけど思った以上に値上がりしてるのね >>646
円安の影響で為替レート見直しによる値上げだよ
だから、先月値上げするよって言ったのに…
ちな、iphoneSE（第3世代）の価格も為替レート見直しで、
当初予定していた価格よりも上げた経緯がある
確か発売当時¥122/$1換算で発売して、結構高めに設定したなぁと思っていたが、それを軽く超えている現状は相当な異常事態 >>667
もう円高というか1ドル110円水準に戻るか怪しいから歴史的転換点かもな
アルゼンチンペソみたいにドルに対してあれ以来一方通行の通貨安
通貨価値から途上国の仲間入り いくら円安にしてドーピングしても、企業が新しい物を作らないと駄目 150円説まであるしね…
アルゼンチンはマジで物価上がりすぎて大変って聞いてる
ただあそこは食べ物だけはセーフなので
日本はそれもないから本気でヤバいと思うよ >>650
やはり時期的にN5PでM2作ったみたいね。iPhone12(A14,N5)のコアをベースにしたM1とiPhone13(A15,N5P)をベースにしたM2。
なのでiPhone12とiPhone13の比較が参考になるね。
それにM1pro/MAXで内蔵されたアクセラレータを内蔵し、使うDRAMも同じLPDDR5にした。
A15の発表時に明確なA14との比較を避けて競合より50%速いとお茶を濁したが今回は周辺がpro並みになったので一応直接比較をしているね。
もともと足回りが同じpro/maxだとコアだけの恩恵は少なすぎて、おそらくM2pro/maxは商品化されないんじゃなかろうか?
流石にmbpの数でN3ということはないだろうからiPhone14しだいか 為替の影響はあるんだし値値上げは仕方ないよね
それよりもさ所得を増やせない自分の方が悪いんじゃないの？
まともな会社に勤めてたら世界の経済成長を取り込みながら社員の給与も上がるだろ
給料も上がらない伸び代無い会社で食いしばってるお前らが終わってんだぞ >>677
既存品まで一気に上がるとは想定してなかった
1割上がってるレベルじゃん
早く買っとくべきだった ワイが買ったモデル48.5万に値上げしとる、、、
ギフトカードの1割引で実質37万で買ったの正解だったかも >>689
Intel Mac miniが Pro,Maxを除いたM1Mac機種より値上げ幅デカくて笑う
据え置いて売り切ったらいいのにまだまだ併売続けるのか? >>689
15%の値上げか
iPhoneとかもそうなるのかな >>690
Mac miniなんて売っても旨味ないじゃん
性能的にはほとんどの人がM1で十分だから安いままだとそればっかり売れてしまう 自分含め特定業種でsiliconに移行できない人は結構いるよ 去年3種盛り買っといて正解だったかな
まあ先が暗いけど スペックを盛るために貯金したら値上げしやがったもうだめだ >>686
既製品のprice replaceも含めて発言したつもりだったけど伝わらなかったみたいだね…ごめん もう製品に魅力がなさすぎて
高くても安くても購入候補に上がらない状況が長く続いている いうてここの人はみんなM1 Pro 14買った勝ち組なんじゃないの？ https://www.apple.com/jp/newsroom/2022/06/apple-unveils-m2-with-breakthrough-performance-and-capabilities/
N5のまま変わらずトランジスタ数を25%増やして
ダイサイズも大きくすることで
性能を無理やり上げてるだけだから
負荷時の消費電力／発熱も3割は増えるのは間違いない
A15とM2はM1のLPDDRX4からLPDDRX5への変更で
GPU性能はそれなりに向上させられてはいるが、
LPDDRX5を既に先取りしているM2 Pro/Max/Ultraは
それも期待できない 14インチ 64GB 2TBが47.5万から56.8万になっとる…
最終IntelMacからの乗り換え先をM2Maxか、M2無印のAirかで考えてたけどこの値上げきっつ この値上げは円安のせいだろ
Appleか阿漕なわけではないわな
アホみたいに円安だからなあ
本来型落ちのM1 airは値下げなのに円安のせいで日本では値上げっていうのが今回の円安がいかに酷いかを実感させるわな >>671
昨日までの値段のものが売り切れようとしている… ついに円安を実感する過程に入ってきたな
国民の過半数はiPhoneユーザーだし、秋までになんとかしないと岸田政権傾くんじゃね ヨドバシで見たら５万ぐらい上がってるじゃん！？
そんなおかしいべ いまの政権は円安対策とかしないだろうという信頼感ある
国民はAppleが値上げしようが増税しようが気付かない 2020IntelMac13インチ特盛からM2 Air特盛に乗り換えるか悩み中
メモリが32から24に下がるのが気になるが流石に体感スピードは大きく上がるよね
ただアプリ開発してて現状もメモリカツカツだから悩みどころ
M2 Proが出る頃には値段下がる…なんてことは無いよなあ Studio Ultra 20/48/64G/1T
558,800円
14 MBP Max 10/32/64G/2T
568,000円
なんかおかしいな >>712
IntelよりARMの方がメモリ食うから
いま32GBでカツカツなら24GBだと死ぬだろ >>712
M1Air使ってるけど動画の書き出しやると100℃近くなるぞ
同じ5nmでM1よりダイ面積でかいM2でファンなし…… やめとけ
ヘビーな処理には向かん
M2なら13Proにするか 14or16にしとけ >>714 >>715
まじか
負荷のかかる使い方想定でAir買うべきでは無いか
買い直すならやっぱりメモリ増やしたいしもう少しIntelMacで粘るよ なんか値上げ見てたら32gb512gbじゃなくて32gb1tbにしておけばよかったかもと思い始めた
次時期良くなるの何年後なんだ ↑勝ち組
発売後即買った人
正月1割引で買った人
ロックダウン前に買った人
値上げ前に買った人
値上げ後に買う人
------越えられない壁------
買えない人
↓負け組 高くなった気がするけどMBP14の1999ドルに132円と消費税で計算すると29万円だからな
まだAppleの日本価格は良心的と言える
（逆に言えばまだ値上げする可能性がある） しっかしもう夏だと言うのに、43℃でファン一切動かないぞ。
例年なら、シュ〜〜〜〜うるさかったのに。 今の円安はアメリカの利上げが原因やから利上が終わる来年にはおさまる
アメリカはインフレ抑制のために利上げしてドル高誘導し輸入価格下げてインフレ沈下中
なのでアメリカの邪魔できないので円安放置
日本も利上げで円高誘導すればアメリカに喧嘩売ることになるので当分の間は絶対に無い >>724
日本は異次元緩和のせいで通貨が暴落してるんたから米国の利上げが一段落しても今後も円は一方通行で奈落の底まで暴落していくだけ
数年のうちにMBPが日本円換算で数千万円とかになっても驚かないな 家を買うくらいの覚悟で清水の舞台から飛び降りる思いでパソコンやスマホを買う時代 (´・ω・｀)６万円も値上がりして、びっくりしちゃった
(´・ω・｀)お金が出来たら14インチを狙っていたけど、まだ当分、2013年のMBPを使い続けるかあ >>728
経済のスケールと言う発想が欠けた認識だよねw カメラとマイクを監視するアプリ（Micro Snitch）使ってると
ストアアプリとかを開く度に内臓のFaceTimeHDカメラが一瞬だけ使われてるようなんだけど、おまかん？？ 物自体は変わらないのにマネーゲームの結果値上がりするってやばくね？
ゲームするのはいいけど世界を巻き込むんじゃないよ >>734
げーマジか
一瞬ならランプも点灯しないだろうしバレないと思って撮ってるのかもね
なんか黒いシールでも張っておこうかな？ >>732
敗戦したとはいえ列強の一角を占めていた大国のドイツはワイマール体制下賠償金支払いのために紙幣を擦りまくってたら普通に通貨が暴落してハイパーインフレになりましたが…
異次元緩和は通貨無限発行してそれで財政ファイナンスしてるのと実態としてやってることは同じ
ジンバブエやアルゼンチンより経済規模が大きいからと言ってデタラメな経済運営をやってたらいずれ似たようなことになる (´・ω・｀)2013年のMBPは、背中の🍎が光るのが好き。今のは銀のステッカーで反射光だから、ちゃちい >>736
ちなみにFinalCutProXとかの純正アプリでも一瞬本体カメラ起動してるようだから怪しいアプリのせいじゃない模様なんだけど >>739
15万や
22%値上げや
特にSSDが高いね ミッドナイトをproにくれよ
スペースグレーよりProっぽい 自国通貨の価値がガンガン下がってるのに
何も危機感なくヘラヘラしてる人がトップの国ですよ
そしてそんな国に危機感もなく住むのもどうかって話です
とっとと見切り付けた方が良いでしょう >>743
対ドルの通貨は大なり小なりどこも影響受けてる訳では日本だけが無策な訳ではないのでは？ (´・ω・｀)Windowsも値上がりするのだろうなあ Windowsは競争があるけどMacはApple限定だからね
その気になれば値上げし放題なんすよ そうそう
盛ると価格驚愕爆あがり
既にSSD2TB、24CoreMAX、メモリ32GBに盛ったの持ってるので他人事ですまんのー >>745
他の通貨見てればわかるけど、ドル高ってだけじゃなく円自体が売られてる。
だから仮にドル高の流れが一服しても日本円の価値はまだまだ落ちる可能性が高い。 対ユーロ、4月頭で135円だったのが、今142円くらいか >>734
お？気になるなそれは
報告ありがとうマスキング剥がしてたけど貼り直すわ 復活してたんですね。一瞬で売り切れてたんでしょうね。
欲しい人はチャンスですね。 ドルやユーロどころかロシアルーブルにも負けてる日本円、、、 値上げされた今焦って整備済買う必要はない
初売りまで待った方がいいか >>763
初売りとか、半年も待てる人は別にどうでもいいんじゃない？ 「買い時」は、後になって分かるものだしなあ
少し経つと、むしろ今がマシな買い時だったと思うかもしれないよ
値上げは一段とは限らないからね マジで、また値上げなら大変じゃだ。完全に高級品、ブランドモノになる メモリ64、SSD8TB届いたばっかりなんだけど67万円が82万の15万円値上がり、、買っておいてよかった >>748
SSDは、春先にあった東芝メモリー工場不良事故が、派手に品不足成りますアナウンスから値上げに他社も追従したのが利いたんやろね AfterEffects 簡単なモーションなら相当ヌルヌル動くなレンダリングしてる感がない
FCPのタイトルプラグイン並みじゃないか
SoCの恩恵すごいわ 逆に言えば2000年代後半とかずっと円高だったから
外国から見た日本製のテレビや車はこういう感だったんだろうな
そりゃあ売れないよな >>775
そうなの？
秋葉原で売ってるSSDドライブは、ここ数ヶ月メチャ安くなってるのにな。 そのまま計算すると137.45 JPY/USD だが
JP価格は消費税込みなのに対し
USは Sales Tax Not Included なので
それを考慮すると 124.95 JPY/USD で
驚きの良心的レート クリスマスでもう一回、レート比上がるな
アプリのレート変更まだ来てないから、その時、ハードは再値上げの予感 >>779
米国の消費税は週によって税率が異なるからな
なので税込み表記は基本的にない >>779
そんな良心的ルートなのにかなり苦しい価格設定
まじでこの10年のつけは大きいなぁ 円安を忠実に反映するともっと高くなってたってこと？ アメリカは消費税も自由なのか
日本と違って競争があって健全だな >>785
自由っていうか 州法で決められてる 競争ではない
勘違いしやすいが アメリカ合衆国の名前の通り
州がより集まってる連邦国家なんだよ
州を日本の県のつもりで見たらあかん 州=国だ
感覚的にはカリフォルニア国と言って良いんだよ >>786
でもよ、あまりにも糞な州法作ったら他の州に逃げられんじゃん
言語の壁も無いだろうし。
その意味では競争状態なんじゃねーの >>787
あーそれはあるな
買い物しに 消費税のない隣の州に行くからな
引っ越しもあるな >>789
個人輸入でもオレゴンの転送業者使うしな >>781
税込と税抜きで比較して
為替137円換算はボッタクリだ割高だと
喚いてるマヌケな乞食に釘を刺してるだけで
アメリカが税抜きなのは示した通りだし
的外れで無価値なレス 133円か止まらねーな
また1割くらい値上げくるかもよ >>791
べつに>>779のことは何も否定してなくてむしろ肯定してるわけだが
いきなり何ブチ切れてんの？
性格に問題あるんじゃね？ 昨日の朝、滑り込みで注文した梅吊しの入荷連絡が来た。
同仕様M2のプラス２万なのでスゲー得した気分。 1か月前に買ってAppleCare＋を追加した翌日に値上げ
良かった… >>795
どんなに薄くても、ノートパソコンに物を挟むなんて怖くて出来ない…
気になる人はカメラがないパソコン使った方がいいんじゃない？ コレって右翼の被害妄想からくる拒否、排除行動だよな
そして防衛として武器が用意できないから隠れる避難する方のタイプ
カメラ映ると魂抜かれる
ピアス開けると失明するとか
ゲームしたら馬鹿になるとか
そっち系の家系の血筋じゃないか
Facebookの社長じゃないが
有名で常に脅迫受けてるとか
妄想でバックストーリーつけるといいよ
私は元アイドルで夫に監視されてるとか 誰もそこまで興味ないことに
こうも長文書ける君も大概だよ >>804
液晶の表示領域が増えただけで、従来の13インチとほとんど実寸変わらないんだから、ソフトケース類なら全部いけますよ。
自分は汎用品使ってるから全然影響なく13インチ時代のを使い続けてます >>795
Macbook閉じた時のディスプレイと筐体部分の隙間って想像以上にギリギリだから
こういうのは付けないほうがいいと思う、液晶保護フィルムすら抵抗がある カメラ周りってセンサー類もあるでしょ？
遮断されると思うんですよね。 >>809
むしろこれ付けることでキーボードと画面の接触を防げる (´・ω・｀)クラムシェル！？それは、もしやiBook G3
(´・ω・｀)もう、じいさんしか知らない機体だね
https://weekly.ascii.jp/elem/000/002/621/2621725/ 画面を閉じるときは、開封時に挟んであった薄い紙を挟むようにしてる。
この紙だけ売ってないかな？
Windowsノートなんかもキートップの跡が画面に付くのが嫌なので閉じるときはティッシュ挟んでたんだけと、macbookもそうする予定。 １ヶ月経たないくらいで使ってたけど、蓋閉めたら、僅かだけどずれてるのにいま気付いた。目視でわかるし触るとはっきり段差ができてる。動作にはなんの影響もないんだけど、気づいてからはめちゃくちゃ気になる。アップルケアには入っているけど、こういうズレってサポートで直してくれるのかな？ 神経質な人いるんだねー
1日に何度も開閉するのに その度に紙挟む？
車持ってたら 絶対土禁だろうね
まーマシマシでトータル70万くらいしたら 傷つくのは嫌だろうけど
所詮バリバリ使ってナンボの道具なので…… >>815
キートップの跡、結構つくよね
キートップの掃除を定期的にしてるんだが、結構気になる
Amazonとかに売ってる不敷布の袋をちょうどいい大きさに切って敷いてるよ 私の macbookpro は道具ではなく、芸術品枠だからw
次以降は道具用に買う予定だけどね。 >>795
こっちの方が薄いからこれかった
/gp/product/B09G5TMTLS
対策しておくに越したことはないでしょ
実際一瞬だけビデオ撮影してバレないようになっててもおかしくないし >>813
いやいや、キーボード全体で受けとめてた圧を、この小さいシールの範囲で受けるんだから、もっとヤバいでしょ… ガラスは圧かけるとすぐ割れるからな
面積が狭いほど圧力は高まるから危険 毎回紙挟むくらいなら毎回キーボード拭いたほうが早いだろ (´・ω・｀)傷が付いたら、査定額が下がってしまうからね。仕方ないよ 使う時は段ボールの切れ端を2つ折りにして洗濯バサミでカメラのところに止めてるわ メガネ拭きみたいな薄い布挟んでるよ
ついでにふけるし一石二鳥だ 14Proってデザインがダサいのがなんとも
M2Air買うおー M2ならMBPと変わらんやん
それを言うならM1Airだろ 14インチは分厚くて野暮ったい
m2Airは薄くてかっけえ 見た目で選ぶなら何でもいいっしょ！
proは道具として求める人用なんで！ >>835
わざわざProの板で報告お疲れw
ファンレスで事足りるならどうぞ Airは120Hzじゃないからなぁ
対応アプリ少ないけど60Hzとかスクロールすら汚いから個人使用はきつい Pro14のM1MAX買ったはいいけど遊ぶ時間がないな 8コアCPU/14コアGPU）/32GBユニファイドメモリ/SSD 1TB
をギリギリ旧価格305,800円で注文出来たけど本当に買えるのか？
M2に32GBはないけど仮にあるとすれば、換算価格320,800円になるので超ラッキーと思ったがぬか喜びに終わる可能性もあるよね？ メモリ盛って10コアCPU16コアGPUにしなかった理由は？ 13.3と14のディスプレイサイズはけっこう違うね
窮屈でイライラすることが減った >>795
リスクあるからマスキングテープにしてるよ
Appleもやめてって言ってたし
でもありがとうね Topaz Gigapixel AI
爆速だな
ちょっと確認でズームとか場所変えるとレンダリングが毎回入って操作性悪かったが
Maxだと一瞬だわw
なんだこれ >>851
16から14はかなり窮屈…だけどサブディスプレイがあるから何とかなる >>855
マジックで塗ったけど、弾いて効果薄いから、何か貼った方がいいよ MacBookにタッチパネルが導入されたら、ガラスもiPadレベルに強化されるのだろうか。 14Proに乗り換えたので手持ちの8/7/16/256とはもうすぐお別れだけど名機を手放すのはちょっと惜しい
14Proデカいし重いし みんな自宅ではスタジオディスプレイに繋いでるのかい >>863
おいとけば良いのでは？自分も手放さないよ
m1の記念モデルだし ４月に自分用に買ったら、まさかの会社から支給されちゃったんで、どなたか興味あればぜひ。
参考までにURL置いとく。
直取り引きできたら、手数料ぐらい割引できると思うんで、ぜひ！
ちなFINAL CUTとロジックもあり。
MacBookPro2021M1Pro’14 1TB
ttps://m○rc.li/YpA6tBC9a
○にeをいれて！
omogamann@gmail.com
気になればメールください。
反応なければ12ぐらいには返品するのでお早めに。 >>863
3年以上前のものって二束三文にしかならないから、
別回線のダウンロード専用機としてとっておいてるわ 見知らぬ人と直取引とかありえんだろw
ヤフオクかメルカリ噛ますとかしないと危険すぎるわ え、ダメなんですか？
失礼しました。
まずければ削除します。 メルカリを2ちゃんでしかもIP晒して宣伝するとか凄い度胸だな IP分かったところで関係者が見てなけりゃ
関係ないだろ 会社支給品とかまともなとこならMDMで監視されてるからプライベート用と共用とか絶対嫌だわ >>858
14は16より600g軽いから15.8インチのモバイルディスプレイを追加で持ち運べる AppleCare+加入するかどうか迷うな
保険は入らない派なんだけどiMacProのロジックボード故障で15万円くらいかかったから迷う なんか修理パーツ買えて自宅で修理するみたいな方向になっていく話出てたけど
今までの触らせないスタンスから矛盾するよな 圧力かけられて渋々そうしたんだから
そりゃそうでしょ デカいケース一式に修理キット入って送ってこられても治せる自信ないわな そもそもAppleはなんで去年まで端子をUSB-Cだけにしてたんだよ
結局このモデルからHDMIもカードスロットもMagSafeも戻してるし
2016年から2021年までUSB-Cだけのスタイル貫き通していきなり戻すとか
デザイン担当者に忖度しないと行けない社風なのか？ Appleは仕様が不評でも数年は貫き通すからな
他社はすぐ変更しちゃうけど。
でもそのおかげでどんな製品でも放棄されずにサポートされるっていう安心が生まれ、それがAppleの安定感に繋がってるんだよ HDMI戻すのは良いが2.0ってのがな
2.1の為に割ける帯域的余裕がまだ作れないのかね 単に目的がプレゼン時の接続用だからだろ
作業用の大きなモニタにはTBで接続しろというメッセージ 単体で使う
・Magsafe → あると便利
・HDMI → 使わない
・カードスロット → あると便利
家や会社でモニタとキーボードを繋いで使う
・Magsafe → USB-C給電のため要らない
・HDMI → USB-CモニタかドックのHDMIポートがあるから要らない
・カードスロット → あると便利
HDMIポートは要らない子 HDMIはWQHD144Hzはサポートしてるから個人的には便利
カードスロットはいらないからその分USB端子増やしてほしかった カードスロットっている？どうせならCFexpressスロットが欲しいわ 正直、サンボルだけで良い。
デジカメが廃れつつあり、データのやりとりもクラウド経由が増えた現在、SDスロットの重要性も左程高くなかろう。 吊るしの投げ売りが始まったら買おうと思ってたら
まさかの値上げで完全に買うタイミング逃した HDMIはできれば左側につけてほしかった
マウス操作と干渉する 正月の10%バックで、32GB/1TBを実質27万で買ったけど、今買ったら36万なのな。
9万も違うってヤバいな。 >>895
牛丼太郎なら、少し前まで290円だったので300杯いけた
今でも270杯いけるな >>882
32ビットアプリやドライバが動かないOSにしてるのに何言ってんだよ？ そうだったカードスロットついてるんだった
すっかり忘れてたわ 数カ月ぶりに外部ディスプレイから外して使ったらスピーカーの音の良さにびっくりした HDMIついてたら、2.0でもAppleTVの4K映画やドラマを大画面のTVに出力できるぞ
TBからの変換じゃ DRM上手く動かないこと多くてフルHDになるから、付いてるのは大歓迎
まさにMacだけあれば エンターテイメントもOKという
オールインワンが体現できる
ゲームはやらんから知らん >>902
低域は近所迷惑だしな。
隣の部屋の方が低音ドンドンする TV出力はFirestickでいいかな
MBPの製品寿命が消耗されそうで嫌だ ゲームはあんまやらんけどヴィレッジ対応するようだし
期待してるよ iPhoneアプリが未だにまともに使えないしとてもじゃないがMacでゲームがメジャーになるとは思えない まあ作りがそれ用じゃないしね、省エネでそこそこ高性能なのが売りで
Windowsの様に省エネなんざいらねえからパワーを！だから今時の綺麗な画像でゲームとかにはmac自体向いてない
まあ今はIntelも省エネにはなってきてるけど、ゲームをやりつつ録画配信とかじmacじゃ到底無理だし
switch位のなら出来ると思うけどそれだとmacユーザーが食いつかないし難しいね >>906
よく5000回転させたな
4K編集してても、3000も行かない24coreMAXよ >>910
MLコア使ってるのよ
動画のAIアップスケーリング
iStat読みCPUもGPUも20％も使ってないよ
5400行くとジェットエンジンみたいなヒュ〜〜〜って飛びそうになる
4K編集だと2500回転くらいだね
自作きよりうるさいし正直うとstudioでよかったかなと思い始めた >>911
Studioも小型筐体に高性能詰め込んで小径ファンで冷却だから
12cm静音ファンをゆるゆる回す自作機と比べたら十分うるさいよ こりゃ新形Airも争奪戦になりそうだな
下手すりや何ヶ月も待たされる 今のレートだと14吊しが298,000とかになりそう 千駄ヶ谷のMacintoshストアに行って塩対応された思い出・・・ ぬちは命、まーすは塩
命の塩、それがぬちまーす
沖縄の海の水を使って作られたぬちまーすには沢山のミネラルが含まれています Performa、どんなに高くても5420の40万くらいだったような
6420はもちっとしたっけ？ >>926
年取ると発言も遮られるのか。じゃあねバーイ。 14インチ M1MAX 1TB買ったけどエミュレータ入れて初代ポケモンやってるだけだわ
適当な買い物はするもんじゃないな >>919
秋葉のMac館で触るだけで出てきた思い出 >>929
店員がエレベーターガールみたいな制服でしたよねw
もうエレベーターガール自体いなさそうだけど・・・ 高圧縮設定のZStandard が軽いな 実用的な速度
intel4コアだと遅すぎてダメだわ しかしまあ値上げしてたこと最近気づいた
中古ショップの未使用品がいきなり売り切れて
新たな出品が定価より高いから在庫切れの
プレミア価格かと 米国利上げ上方修正
円安こんなもんじゃきかなくなるぞ
本当に買えるやつは早めに買っといた方がいい Airが白キーボードでカラフルになるという噂を見かけて待ってたのに結局そうはならず値上げだけされ、そんなに高くなるならと何故かこちらをポチってしまった
ストレージだけ1TBにした
2013のAirからなので楽しみ 素の発熱やバッテリー消費が結構違うから必要ないならM1Max返品してM1Pro機に替えた方がいいぞ >>938
値上げ前と値上げ後なら下手したらM1 PROの方が高くなるのでは？ >>37
良かったら売ってあげるよ 1回バックアップ取っただけの物だよ
1万でどう？離島とかじゃなかったら送料サービスするよ >>41
君もどう？送料込み1万で譲るよ
もうMacは買わない事にしたから 早い者勝ちだよ 返品したって言ってるじゃん 当分Macはいいや 円安で酷い事になってるし 持ってるのによくわからない
GPUはオンボードなの？？？ >>941
え！ごめん気がつかなかった
素晴らしい提案ありがとう
でも自分は領収書必要だからどなたかに…
Mac引退か、また会えたらいいね！ >>940
2TBのを買ったからそれはメルカリで売ってくれ 他の人も外付けSSD欲しい人が居れば言ってくれ ほぼ新品の品物だ
Crucialは米国のメーカーだよ 性能もそこそこ良い コンパクトだし
X8が1万ならお買い得だと思う 14.13.35.32
こいつは前スレからの荒らしだからNG推奨 おお
GPU使ってくれないHandBrakeで長めのエンコードさせたら
ファン、フルで回ってくれたぜ！
Rightの方が回転数あるのな
後ろから熱風が噴き出すけど、底は熱くならなかった
もっと長時間やったら流石に熱くなるんだろうけど 今回旧価格で買えた人も次回は高額だからその場凌ぎにしかならんよね 資源も無い、IT分野もダメ、世界と戦えない内需頼りの企業、少子高齢化で人口も減り続け、膨らむ借金、足りない年金、現場作業の労働力を補うために流入する移民
もう望みはない
アニメブームの終焉と共にいよいよ日本も終わる 「変える」ということをことごとく拒否した結果がこれ
老人を引退させる+死んでもらうしかないけど出来るかな
そうすれば希望はある 高騰する医療費と親の介護の負担が子供世代にのしかかる
介護の現場では普通に70代が90代の下の世話をしている
望まないものに死の権利を与える安楽死制度の整備が急務である 日銀の黒田は相当の資産家だぞ
報酬の年額は億単位だそうだ
まきあげて良い 日本は伝統的に老人が若者・子供を犠牲にして生き延びる社会
「楢山節考」はアベコベの完全な作り話
伝統を覆すのは難しい >>949
丁度1Tで1万円以内くらいのSSD探してたから興味あります。
どうやって売買します？ 優秀なエンジニアはシリコンバレーに流れ血が繁栄し
日本にはロリコンアニメ好きの左翼外人が世界中から集まってきた
繁華街に行くと日本のAV見すぎた韓国人と中国人のおじさんたちだらけの時もあったし
世界中から変態で幼稚の国として認識されてるのに
もっとやもっとやれと開き直ったWInユーザーが全て悪い よくこんな所から直接買う勇気あるな
後払いで商品確認してから振込む契約にした方がいいぞ >>968
じゃあ捨てアド止めるわ お金は先に振り込んでもらうけど
たかが1万くらいの物で詐欺なんかしないわ
俺がそんな事したら口座晒せばいいし 箱付きでちゃんと送るわ >>965
捨てアドじゃないプロバイダーのメアド貼るんでレス下さい >>971
そりゃ入金確認しないと送れないわ
当たり前だけどちゃんと取引するよ こんな事で揉めるの嫌だし うんうん、まぁいいよ
バックが付いてるオークションとかなら別だが、業者でない個人と取引なんて、俺は絶対に後払いで確認後でないと怖くて出来ん
当然送る方に安心してもらうために、送り先は私書箱のようなものでなく実際の住所を指定するけどね なんか流れみて不安になってきたからやめるわ
>>972すまんな やべーここにいたナマポ君が14スレで必死に個人売買しようとしてるw 売りたいならオークションで売れ
買いたいならオークションで買え
なぜこんなスレで皆の不安を掻き立てる 手取り38万円くらいなので15万円とかキツすぎる…… 家計の具合や返済ローンの有無とか分からないと手取りだけじゃなんとも そもそも旧価格で買ったから勝ち組というのはおかしいって
いずれ安くなると思って買うのを先延ばししたやつだけ負け組
あと円安とかいっても今時大抵の日本人は外貨建て資産があるからプラマイ無し >>988
大抵は無いが正しいですよ
貴方の周りはしてるかもしれませんが・・・ 待ってると割高になるからどんどん消費しましょうってことはデフレが終わったんですよ 昔、日本シリーズのチケットここで取引したの思い出したわw >>992
ほんとそれ
こんなことで勝ちとか負けとか小学生かよ 結局
他人を気にしてるから
スタバって見せびらかすって話になるんだろうな
勝った気になるんだろうか？ >>995
何もない無能で無価値な自分に自信がないんだろ スタバで取り出したMacBook を物欲しそうにチラ見してくる視線を感じながら、キーボードをカタカタと叩いておもむろにリターンキーをバチーン！
これぞ至高の娯楽 確実に有能で有価値な自分に自信があるやつなんてどれだけいるの？ 1000だったら次のMBPは17インチ・ノッチあり・乾電池駆動 このスレッドは１０００を超えました。
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