【アップル】Apple Silicon 3chip【シリコン】
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前スレ
【アップル】Apple Silicon 2chip【シリコン】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1596078188/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ネガティブな話だけでもなんだから
ポジティブな話をすれば
仮にAdobeがARM Macにpremiereやafter effectsを無事ネイティブ対応出来るようになるなら
Windows版のPrやAeも一緒にパフォーマンスは今とは比べ物にならん位上がる
ただそれが出来るなら
もっと昔になんとかしてたわな…というのも現実的な話
ソフトによるけどPPCからIntelへの移行とは比べ物にならん位ハードル高い
Adobeの製品はリビルドどころか1から作り直し必要で
Adobeソフト使う必要ある奴はあと何年間かIntel Mac手放せない >Adobeソフト使う必要ある奴はあと何年間かIntel Mac手放せない
もともと2年間の移行期間があるんだから、何の問題もないじゃない
既に提示されている事象を殊更騒ぐ理由が分からん >>272
何で論点すり替わってんだよ？
>基本は同じツールでリコンパイル、だけで済んでもおかしくないんだもんな
なんて簡単な話じゃないって事しか論点にした覚えはないんだがな
俺は適当な事言ってるアホに適当な事言ってんじゃねえよと突っ込んでるに過ぎない
ARM移行に何年かかるかは知ったこっちゃない つーかなんでそんな内部事情知ってるの？
ソース俺的な人？ 画像ソフトはホットスポットでSSE/AVX多用しまくってるだろうからARMネイティブベータ版では単にその部分をC++に置き換えて移行してそうな予感がする Windows捨ててまでやるならRYZENで良かったな
ユーザー的には
ただApple的には儲けが増えるからユーザー目線なんて無視だろう >>270
adobeのアプリは何年か前に、MacもWindowsも同じソースからビルドできるようになっているはずだが。
その移行時には揉めた記憶がある。今は誰もそんなことは意識していない。
その程度の話だと思うが。 正式発表じゃないみたいだが、Adobeは2021年前半にPhotoshopのユニバーサル版出すって言ってる
Photoshop使いは何年もintel Macに縛られる！ドン！って断言するのは間違いじゃないかな。
いやプロはこう言う時は様子見で何年か待つ！ドン！って言われたらまぁなんでもアリだけどな... 正直、Ryozen+Radeon完全移行で良かった…。
M1プロセッサの性能良いけどさ。 >>280
いやそれは間違い
それだと物量とコスパのWindowsにはいつまでたっても負けたまま
M1にしたことで出来ることは減って特化用途になってしまったが直接比較されにくくなったし独自路線としてWinを気にせずいける
今後Appleがまともなプラットフォーマーならこの先発展はあるよ
ただの無能会社なら取り返しの付かない差が生まれてMacが終わるだけ なぜApple siliconへ移行かって、そんなのこのスレの初期に語り尽くされただろ？ まぁそれでも古い人間は68k時代の取り残された感みたいに心配になるんだわ。 >>273
いや自分、論点と言うより視点がずれてるよ
移行期間も明示されてて、intelMacも使えることが明言されてて、
ソフトウェアも対応を表明してるのに、難しい難しいって個人の推測を
振りかざすことに何か意味あるの？ はい、これ。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1289915.html
Adobe、Apple M1とArm用Windows対応のPhotoshopベータ版
Arm版Windows用のまで出すところから、277で書いたような体制になってるのは明白なんだが。 >>286
コンテンツに応じた、とかは内部にテンソル処理とかを含むからなのかな？
既に書いてた方が居たけどフォートランコンパイラがそもそも無かったり
数値演算の一部はまだ移植が難しいようで。 >>277,286
AdobeのソフトはWindowsもMacも全部設計が古いんだよ
だからそのままARM向けにリビルド出来ない
出来ても効率悪過ぎて使い物にならない
そもそも設計古過ぎて既存のGPUすらマトモに使えてないどころか
マルチCPUすらまともに扱えてない
M1の設計思想はGPGPUやマルチCPUの更に進んだ物で今のままARM向けに作ってもIntel時代より遅くなる
だからiPad用のPsとilは1からフルスクラッチしてる
今回のARM向けはMac用もWindows用もiPad用から作り直してるという話
だからパブリックβだけど機能が中途半端な制限版
2021年にネイティブのPs出てもフル機能版ってのはまずあり得ない
PhotoshopとIllustratorはAdobeの生命線だから意地でも何とかするだろうけど
それ以外のソフトに関して言えば対応出来るかどうかも怪しいし
対応出来るならすでにGPGPUにもっとコミット出来てたはず iPad版が出て1年なんだから、そろそろフル機能を… マルチスレッドがまともにできないAppleじゃ頭打ちも見えてるしなwww Photoshopは5.5から使ってる老人だけど
affinity photoとかの方を率先して使ってるよここ数年
印刷屋とかの都合が無かったらさっさと使うの
辞めたいよAdobeのアプリ群は。
ユーザ側がスクリプト組んで複数インスタンス起動しないと
今時まともにマルチコアを活用出来ないって酷い話だよ まあ、プロの世界だとPhotoshopしか使ってないけどな >>293
affinityは縦書き出来ないのがね… >>289
あなたが書くべきスレはこっちでは？
ハードのスレでAdobeについて書き連ねる必要ある？
【CCシリーズ総合】adobe Creative Cloud 6【Mac】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1592508686/ >>294
何のプロかによるけど
使えるもんなら何でも使うのがプロなんじゃねと思う俺 全部妄想に決まってるでしょｗ
オープンソースでもないのにこの知ったか決めつけぶりを恥ずかしげもなくやってのけるのはなかなかに驚異だわ >>300
何故文字組に限定されるのか…
出版業界以外も使うよ >>297
バカとしか返せない時点で負けてると思うよ バカというのは指示されたことしか出来ない、マニュアルに書いてあること以上、書いてあること以外のことができない人間
しかし仕事のできる人はそのマニュアル内容が状況にそぐわない、間違っていることすら見抜くことができる
部下の力量すら把握しておらずマニュアル通りにやれ、それ以外のことはやるな、という命令を下す上司はまさにバカ 何言ってんだよここにはAdobeの裏事情に詳しい凄い人（語彙力）がいるんだぜ？ iMac27 2017があるし、新アーキテクチャ第一世代はなあ… ということでApple Siliconはスルーしてたけど
ここ数日の評判聞いて心が動いてきたわ
特にこの動画
//m.youtube.com/watch?v=x5ib4oo5pPQ
ここの人たちの話はほぼ理解できない俺
でもどうしてもApple Siliconの話を聞きたくて
さすがのジョブズもあの世からクックにグッジョブ！って言うかな imacユーザーならimacで出るまで指折り数えて待ってた方が幸せになれるだろ >>312
品質管理か…あそこは地味で報われない上に誰もやりたがらん部署だしな… >>310
地元の家電屋にも展示機きてたからPro13 M1メモリ8GBマシンでアプリ一斉起動試してみたけど、その動画マジだったわ
隣にあったPro13 Intel メモリ16GB同じ操作やるとレインボーカーソルまではいかないがカックカクでだいぶ反応が悪くなった
何よりも凄いのはIntelのほうはやや不快感を感じる程度に熱くなってるのに、M1のほうは底面やどこ触っても冷たいまま iOSアプリは意外と使えるのが少ない上に起動しないのもあるし、
画面の大きさが変えられないとかもあり、意外に使えない気がする。 品質管理がある会社なんていいところ務めてるわ
うちなんて弱小だからそんなもの存在しねーわ >>316
作ってくれ…品質管理がないと購入側の品管が死ぬんだよ…
生産スケジュールと品質基準スレスレの板挟みになって胃がなくなる まあタッチ実装しない時点で薄々わかってたけどiOS→Macは殆どやる気ねーなapple
Macで作る→iOSに流すのが楽になったよぐらいの意味しかないな現状 >>317
その結果うちに脅迫まがいや監禁まがいの修正依頼が来て結局苦労してるんですわｗ（というかまがいじゃなくてされてる
バグ直るまで出てくんなって言われて部屋に詰め込まれて鍵も閉められて人読んでも来ないしトイレにもいけない状況で丸一日とかね・・・ 小さい企業なら品質管理は生産現場兼務でしょ、明確には分かれてないけど。
品質保証と品質管理は違うからね。 いろんなジャンルがあれどIT系の技術者とはあらゆる場面でも自力で解決できる能力や開発できるスキルを持ったもののことを言う
マニュアルに書いてあることしか出来ない、マニュアルが間違ってたとしても言われた取りに実行し障害を引き起こすことも予測できない人間をオペレーターという
マニュアル通りに実行したなら上司からは特に文句は言われないが、ユーザーからは大クレームに発展し業績にも影響する
優秀な技術者はマニュアルのミスに気づき違うことをして障害を回避するが、バカな上司は説明してもマニュアルと違うことをするなとキレる
そして優れた技術者はそんな会社は離れ、会社にはゴミのようななんちゃって技術者おじさんが偉そうな態度で鎮座するのが世の常なのだ >>321
マニュアルに書いたようなステレオタイプな思考の長文書き込みだなw M1搭載機の動画やらレビューやらが登場してて面白いね。
全般に「速い」というのが伝わってくる。
動作的な問題は長期レビューでわかることだろう。
全般に船出は成功じゃないか？ 早くてサクサクだけでみんな不便なもん使うなら今頃linuxが世界征服してまっせ
逃げ出すエンジニアと音屋繋ぎ止めて絵描きとか3dやる奴引っ張り込まないと それは単にLinuxが一般向けとしては不便だって話だろ？ 結局負荷かけ続けた時にair/proで
どのくらい性能低下が有るのか
検証してる記事はあるかな？
ホントに同程度ならairの方が欲しいのだが >>329
これかな
652 名前：名称未設定 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-X2xk [133.106.33.22])[] 投稿日：2020/11/18(水) 00:45:39.35 ID:pcVd8uNhM
https://i.imgur.com/SN2a78p.jpg
CineBenchを30分とかループさせるとファンの有無でだいぶ結果が違うみたいだ >>330
おおおおおありがとう
これなら確実にpro買うかぁ DMM playerはelectronだから動かないのか。 >>332
twitterかこの板かどこか忘れたけどVSCode普通に動いたって見かけたよ
electron動くんじゃない？ >>333
VSCodeは普通に動いてるよ
プラグインもね
>>330
やっぱファンありは安定してるな
俺のMac miniもR23負荷を数十分かけ続けたけど
熱くもならず唸りもせず、ただ静かにそこに佇んでいるだけだった 多少はファンに意味があるとはいえ、miniやPro13の熱設計担当者は別な意味で頭抱えただろうなw >>331
コンパイル速度でAirとProの性能差がある記事がもう一つでたよ
https://iphone-mania.jp/news-329700/
> モデル コードコンパイル
> テスト完了時間
> M1チップ搭載MacBook Pro 20分43秒
> M1チップ搭載MacBook Air 25分5秒 初代Zenアーキテクチャとの比較を書き込んだら、AMDファンボーイから顔真っ赤にして叩かれたわ
しかも、M1だけGPUを加算してるとか意味不明なレスもあった
326 名前:Socket774 [sage] :2020/11/18(水) 21:59:20.17 ID:6TRA5vTp
Athlon 200GEがApple M1と同クロックだから、システムが異なるがIPCの参考になると思い測ってみた
Cinebench R23シングルコア
Athlon(3000MHz DDR3/Win10Pro):768
Core i7 3615QM(シングルブースト3.3GHz):662
M1:1498
Athlonは初代RyzenとコアあたりのL3が同容量だからRaven Ridgeより高スコアかな
M1の高性能コアは初代Ryzenの2倍のIPCのようだ
ただ、これまでのCinebenchはWindowsの方が高スコアを出す傾向にあるため、実際にはもっと差があるかもしれん >>297
お前文句ばっかだなあ、理屈をこねている割に思い込みばかりだし proってファンとタッチバーがついてるだけでairより25000円も高いのか vscodeも9月までは動かなかったから、DMMプレーヤーもアップデートしないと動かなそう >>336
> M1チップ搭載MacBook Pro 20分43秒
> M1チップ搭載MacBook Air 25分5秒
Intel 13” MacBook Pro(2020) 46分10秒
コンパイル速すぎ コンパイルはいろんな要素があって、マルチスレッド対応の程度、ストレージの速度なんかも効くよ。
今回のM1搭載機種は、モバイル用としてはSSDが(デスクトップのRyzen、まだ出ていない虎湖のPCIe4.0を除く)現状最速の部類だから、速いよね。
あとアムダールの法則は、やっぱりバカにできなくて、ノートでやるタスクには4コアくらいでいいんじゃね。IPC上げた方がいいっしょというのを証明した感じ。
コア数命のAMDの路線をあざ笑うかのようだ。RyzenもZen3で熱だれしない6コアのがコア数多い上位を食っちゃう現象があったりする。 まあ、Appleの製品に関してはハードもソフトも包括したシステム全体で考えないと機種間の比較も難しくなっていくね。
もう、CPUがGPUがでは語れない。 今MacBook Air/Proや miniを買えば、さらにモンスター性能のMチップ搭載MBP16やiMacが出たときに絶叫して悔しがるお前らが見える >>345
>Mチップ搭載MBP16やiMacが出たとき
iMacは年明け説が多いからね。
動画編集とかやらない層は、今回のM1で十分ですよ >>346
えっiMacそんなに早く来る？
まさにFCPXのためにmini買おうかと思ったが、
iMacも安楽でいいなあ。 >>345
M1は明らかにやっつけ仕様だから来年以降新チップ出るのは当然でしょ。当然そのつもりで買ってる。
Airなら陳腐化してもサブ機として十二分なので、3画面以上出せるのでたらメイン用に買い足すわ。 >>348
そのやっつけ仕様に駆逐されてる11世代…。 >>347
>iMacそんなに早く
噂なので： いつもの台湾のクオさんが6月に出した噂、多分だけど、製造担当メーカーから直接聞いているとされている。
https://www.macrumors.com/2020/11/11/future-apple-silicon-macs/
24-inch iMac: In June, reputable analyst Ming-Chi Kuo forecasted that Apple would launch a 24-inch iMac with an all-new design in the late fourth quarter of 2020 or early first quarter of 2021 at the earliest. >>350
ﾃﾝｷｭ
年明けまで辛抱できたらそっちも良いな。
しかしM1が大丈夫だったとしても、
24インチの新筐体の方が初物は恐ろしい気もする。 >>311
うん
大画面は譲れないし、写真やってるからRAMも増設せんといかんし >>314
この連続立ち上げ見るためだけにでも買いたい 24インチか、ほどほどのサイズで悪くない
狭額縁じゃなかったとしてもそんなに嵩張らなさそう iMacでデスクトップ版M1が登場すると今のMacMiniもアップデート版が販売される噂もある >>340
スピーカーとマイクも高品質のがのってるよ。
airので十分だが。。。 >>355
Mac miniはM1のTDP帯を維持しながら、Apple TVサイズになるんじゃないかと思う
今のデザイン、光学ドライブを実装してた世代だろ、あんなスカスカで >>355
今のMacMini上位モデルはIntelのままだろ
iMac、MBP用のより高性能なM1X？が出たら
Miniの上位モデルもそれに置き換わるだけ Apple TVサイズに収まってくれると楽しみだねえ
デスク周りは軽く収められるならそれに越した事無いもんね AirやMiniから始めたのは
いくらApple SiliconすごいつってもWindowsユーザはiMac買うのは躊躇するけど、AirやMiniなら買うかも？だからかなあ >>360
この記事よくわからんのだけど、TFならNPUの話なんでないの?
なんでGPU・・・。 >>359
>Apple TVサイズ
ディスプレイの裏に引っかける金具が欲しいね。 >>362
その記事よくわかってない人が書いてるよね
自分も混乱した
tfのgithub読んで理解したんだけど
https://github.com/apple/tensorflow_macos
まず「学習」に、
「CPUのみ」と、「mlcompute使ってM1 GPU使った」場合の比較と言う事みたいだ
mlkitは「学習済みのモデルの推論」に使う、と言うのが
今のAppleの想定している使い方な気がしてる インジェストにはクラウドを使うだろ、の考え方と言うのかな。
tfはMac版ではGPUサポート切ってたから、
それがまたGPU使った学習が出来る様になったよ、
CPUだけより6倍早いよ、ということみたい >>362
学習(GPU)と推論(NPU)の違いかな
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1901/04/news009.html
恐らくApple M1内蔵のNPUは推論に特化したものだと思う
(深層学習の成果を「利用する」人側のお役立ち機能)
これはこれで非常に大事な機能だけど
エンジニアにとって大事なのは学習速度なので
GPU側の速度をはかる必要がある >>361
ユニファイドメモリを活かすボード設計に時間がかかるからじゃないか？ >>363
Mac mini用は出てるね。
俺はApple TVサイズになるならモバブで起動可能にして欲しいよ。 >>366
ううむわかりやすい
出来る人の文章は短くて読み易いな羨ましいぜ iPad Proのデカイのに足をつけてiMacの名前で売るんだろうな。
今回出なかったのは、iMacが新筐体だからだろう。
同時に出したら他の(Mac miniやMacBook系)が売れなくなる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
