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【アップル】Apple Silicon 3chip【シリコン】
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0001名称未設定 (５段) (ﾜｯﾁｮｲW ff44-RFwJ)
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2020/08/31(月) 22:50:24.52ID:mZqtGSHH0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
新スレ立ての際上記コマンドを3行書き込んでください（スレが立った際に1行消費されます）

次スレは>>970が宣言して立てて下さい。
無理な場合は>>980。
それも無理な場合は>>980がスレ立てレス番を指定して下さい。

さあ、みんなでApple Silicon(シリコン)について語りましょう。

前スレ
【アップル】Apple Silicon 2chip【シリコン】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1596078188/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0182名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW cdcf-QMwv)
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2020/11/15(日) 20:58:42.66ID:t7mhAa1a0
もう来週には届くから先行レビューを見てからが
正解だろうな

まぁ、PS5みたいにフリーズするとかはないだろうから
アプリが最大の懸念か
0184名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ ddba-SiqM)
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2020/11/15(日) 21:20:09.91ID:kw7tAJtz0
M1ですでにi9に負けない数字出てんだったら文書作成は大丈夫
>>182
ゲームハード板でしょう
0187名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 4bc0-LSfZ)
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2020/11/15(日) 21:43:45.86ID:ALc4E0Ts0
TDP15Wのローエンドだけみて「伸び代がない」とはどういう思考回路なんだろう…
TDP105WのRyzen 9 5950Xと同等の電力予算を使って
Mac Pro向けのM1チップ作ったらどうなるか予想すら出来ないの？
0188名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 75b1-1ucm)
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2020/11/15(日) 21:57:20.01ID:Eelidy0o0
3Gぐらいで高効率と電力ぶち込むだけ高クロックで回るのは大抵両立せんから爆熱でワッパが悪いもんできて終わりやろな
0189名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 23e4-mMfL)
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2020/11/15(日) 22:00:03.02ID:e0mdXeo70
>>185
互換性という意味では、iOSアプリをmacOSで実行する際には基本的なタッチ操作はマウス操作やトラックパッド操作（マルチタッチジェスチャーを含む）で代替され、特殊なタッチ操作は「タッチ代替」メニューから利用したり、キーコンビネーションなどに置き換える事が出来る。
これらはMac Catalystによって自動で適用され、開発者は何もする必要が無い。

Macをタッチスクリーン化してもiPhoneやiPadのUXと同一にはならない。

Appleの措置は妥当だろう。
0190名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 4bc0-LSfZ)
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2020/11/15(日) 22:05:48.33ID:ALc4E0Ts0
コア数増やせるじゃん
既に報道されてるKalamata(M1のPコア2倍、P8E4合計12コア)しらんの？
TDP28~35WでRyzen 7 5800X級の性能だぞ？
Mac ProはKalamataの更に上だぞ？
0192名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 4bbc-1iYl)
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2020/11/15(日) 22:27:53.97ID:FS6CiUP70
俺もそんなに詳しい訳じゃ無いけどM1が低消費電力で速いのはCPU、メモリ、GPUがワンパッケージになってデータ転送のレイテンシーが小さいからな訳で、
逆にコア数増やすくらいしか性能の伸びしろが無いように思う。クロック上げるとメモリも速度上げないとダメだしね。
GPUはPro向けだと外付けにするんかね
0193名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 9bba-gWUl)
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2020/11/15(日) 22:48:10.08ID:BnBh8qFP0
BlackMagicDesignニュースペーパー
DaVinci Resolve 17.1ベータ1では、M1で稼働するMacのユニバーサルアプリがサポートされ、小型ラップトップでのパフォーマンスが向上する。M1に採用されているユニファイドメモリアーキテクチャにより、DaVinci Resolve 17.1はCPUおよびGPU処理能力をより効果的に活用するため、PCI Express転送の必要性が生じない。最も顕著な特徴は、M1、Metal処理、DaVinci Resolve 17.1を組み合わせることで、旧世代のコンピューターと比較して、性能が最大5倍向上することだ。また、DaVinci Resolve 17.1はmacOS Big Surと互換しており、現時点でMacのみで使用可能。
https://www.blackmagicdesign.com/jp/media/release/20201113-01
0198名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 75b1-1ucm)
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2020/11/16(月) 03:08:46.62ID:qRgE2fvl0
発売前は仮定に仮定重ねて妄想爆発させてそれが外れても無かったことにするし
不具合は(報告者を)叩けば消えると思っとるからな
0199名称未設定 (ｱｳｱｳｸｰ MM41-ejcX)
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2020/11/16(月) 04:20:09.71ID:6sESBKrOM
M1が発表されてから続々とWintel信者がきてて草
不安で眠れないよおー
0200名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ cb73-hcJG)
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2020/11/16(月) 06:27:28.02ID:ili1GRIA0
なんかさ、新しい技術が出てきた時には「うわー変わるんか面倒いなー」って思う人と、「おおー！使える奴が少ない今のうちにマスターするぞ！」って思う人に分かれるよね。
パソコンが出てきたときも、そうだったんだろね。
まあ、普及して成熟してノウハウ集まってから人の後を追いかけて勉強するほうが効率はいいかもね。それもまた人生。
0203名称未設定 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-73Kk)
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2020/11/16(月) 06:57:15.90ID:uDUE+bF+d
目的達成できればいいから前者でありたいんだけどWindows使ってるとOSアップデート、ドライバ更新、液晶のキャリブレとか面倒なこと多くて、気づくと後者の状態になってるのがね
結局Macになっちゃう
Retina液晶やTrue Toneが完璧とは言わんが、何もしなくてもおおむねD65で表示してくれるのは実に有難い
0207名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 23e3-Zm7i)
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2020/11/16(月) 08:11:10.89ID:sEugv71P0
目的のための道具が使いやすいか使いにくいかで選んでるだけだろうが
0210名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 4516-ByNF)
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2020/11/16(月) 08:19:21.98ID:Ahaa9vN10
Macなんか買わずにアップルの株でも買っておけば良かった
Macは糞って意味ならまあわかりますはい
0211名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-GeDC)
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2020/11/16(月) 08:29:34.47ID:MzukSU5Va
>>204
同じじゃねえよ
Appleは拡張性無いからMacBookからMac Proまでどれ買っても全く同じ挙動
ハード毎の相性問題やドライバのバージョン問題なんて事も無い

Appleのお仕着せはデメリットでもあり最大の武器でもある
0218名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 23e4-mMfL)
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2020/11/16(月) 13:19:13.70ID:Eoldaizl0
専ら自社製品向けの自社サービスなんだけどねぇ...
独禁法？
0219名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 23e4-mMfL)
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2020/11/16(月) 13:21:36.18ID:Eoldaizl0
>>217
デフォルトの比較してるんじゃないの？
まあ、キャリブレーションにしても他のプラットフォームと比較して手間がかかるなら問題だけどさ。
0220名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 453f-SiqM)
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2020/11/16(月) 14:17:45.85ID:TJ8Yqb9q0
PPC->x86 移行の時、
エミュレーションによる性能低下は同クロック動作時で
40-60%と言われたと思うけど

今回のM1への移行は、20-30%で収まるみたいな話が出てるね。
CISC -> RISCの方が効率は良いんだろうなあ
0221名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 2583-58d7)
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2020/11/16(月) 14:54:08.31ID:tztRc5SH0
PowerPCと当時のx86だったら、ぶっちぎりでx86の方が
クロック上だったからエミュでなんとかなったけど、
今回はどうだろうね。
0222名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 2373-jyqb)
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2020/11/16(月) 14:56:29.30ID:UmwmeGet0
Geekbench5でのスコア低下は11〜12％とかいう話
それは話半分としてもネイティブと遜色ない速度で動いてくれそう
あとはエミュレーションそのものの不具合がどうかだな
0223名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW ed73-GeDC)
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2020/11/16(月) 14:58:38.80ID:kKW34y8Z0
>>218
その理屈だとマイクロソフトが独禁法で訴えられる事も無かったはずだな…

つかApp Storeが独禁法違反ってのはロシアでは確定
日本もEUも調査中
アメリカもAppleの主張却下して最高裁が独禁法の可能性あるから訴訟続けろって判決出したばっかり

もうどう考えてもチェックメイトでしょ？
0226名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 4bc0-LSfZ)
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2020/11/16(月) 15:07:35.53ID:Zzs6QlRB0
>>222
>Geekbench5でのスコア低下は11〜12％とかいう話
それは間違い

Apple M1＠Rosetta2
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/4731213
1313　Single-Core Score
5888　Multi-Core Score

Apple M1@Native
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/search?q=MacBookAir10%2C1
1700前後　Single-Core Score
7400前後　Multi-Core Score

Rosetta2のオーバーヘッドは約2割〜3割ダウン程度
0227名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ a352-g/iO)
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2020/11/16(月) 15:08:15.19ID:SMR7vQ3E0
Cinebench R23って16インチで試してみたら10分位掛かっても
終わる気配無くてStopボタン押したんだけど、これ勝手に終わるもんのなの?
0229名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ a352-g/iO)
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2020/11/16(月) 15:21:28.16ID:SMR7vQ3E0
>>228
そうなんですか、どうもありがとうございます。
0230名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 2d3f-S8Bd)
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2020/11/16(月) 15:32:14.81ID:3F+PF8Kk0
AirやMac miniとか言うライトユーザー向けでiMac Proや Mac Proのエントリークラスと近い性能ってことは、来年出るiMacやMBP16はもっととんでもなくえっちな性能なの？
0231名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 23e4-mMfL)
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2020/11/16(月) 15:39:35.06ID:Eoldaizl0
>>223
Macは米国でもシェア15%程度だろ？
iOS向けのApp Storeだって、何らかのセキュリティ上の条件付けて野良アプリ受け入れれば回避可能。
0232名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 23ba-gWUl)
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2020/11/16(月) 16:05:06.20ID:d2lVEOXj0
それがネットのトラフィックからのシェア調査だと
米国ではMac単体でも30％近くあって今までは分けられてたけど
iPad加えると軽く50%超えるiPhoneは60％近辺だし
無論独占まで行かないけどApple一社が相当影響力あるのは間違いない
0234名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 23ba-gWUl)
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2020/11/16(月) 16:08:15.68ID:d2lVEOXj0
因みに米国ではメーカー別OSシェアはMSやGoogle抑えてAppleがトップシェア
0238名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-iq97)
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2020/11/16(月) 18:57:54.55ID:DV9pEh8yp
俺の中では互換機で失敗して死に体のAppleがビルゲイツに言い寄って
Officeの継続的なリリースとIEのバンドルをなんとか取り付けたと言う頃の記憶しかないからいやまさかそんな大企業なわけない（すっとぼけ
0241名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 4bbc-1iYl)
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2020/11/16(月) 23:54:43.59ID:Y2J8ChZh0
>>226
＞Rosetta2のオーバーヘッドは約2割〜3割ダウン程度
そういえばPPCからIntelの時もExcel程度なら普通に使えてたな。少しもたついた感覚はあった気がしたけど
今回はアップルの触れ込み通りの性能なら速度の低下は殆ど気にならんかもな
0244名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 4bc0-t0k3)
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2020/11/17(火) 09:04:49.65ID:qapgQx1z0
iMac向けは高性能コア8個、MacPro向けは高性能コア16個載せても
intelより熱くならず、ダイが小さく、安いプロセッサになるかな
0247名称未設定
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2020/11/17(火) 10:50:49.64
MacMini
BTキーボード/マウスじゃセットアップできない
最低限、有線マウスが無いと使い始められないと情弱が騒いでるな
ただ安いからってだけで買った頭が足りないマカー
0250名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 75b1-1ucm)
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2020/11/17(火) 13:38:09.41ID:Ygv/PetN0
今までのmacとかwinだと繋げば映るしペンはドライバ入ってなくてもガバガバ座標で動くからそのままセットアップいけるけど
M1macはわからん
0252名称未設定 (ｱｳｱｳｸｰ MM41-ejcX)
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2020/11/17(火) 20:03:46.30ID:YqBngBo1M
本当に今回のSoCは素晴らしいね
早くM1X？出ないかな
0259名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW e2e4-cRPD)
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2020/11/18(水) 00:10:06.34ID:CM/w5PfE0
Rosetta2のパフォーマンスはかなり高いらしい
0261名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ c388-cChY)
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2020/11/18(水) 00:58:52.87ID:kxbiRQjN0
性能とかどうでもええ，祭りなんだから黙って買え。macの初物にしては
今回のはかなり安全な地雷だ。
0262名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW ab6d-wIQ9)
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2020/11/18(水) 01:20:20.83ID:64PbWbnW0
まあ、xcodeである程度吸収出来るからなあ
0263名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 6273-ZHfV)
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2020/11/18(水) 02:01:24.00ID:t52nrk3O0
ppcからの移行は
コードウォリアーからxcodeへの移行でもあって
時間がかかったよね...


今回は色んな開発者が言ってるけど
基本は同じツールでリコンパイル、だけで済んでもおかしくないんだもんな

特殊用途はまだまだかかりそうだけど、
普通のコンシューマーアプリはだいぶ早く出揃いそうだ
0267名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-0xQJ)
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2020/11/18(水) 09:15:54.42ID:URUGJcwLa
>>266
そのβにすらなってねえって話だろ
お前こそβの意味分かってねえだろ
むしろ全部の機能が入ってないパブリックβに何の意味あんだよ？
0270名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-0xQJ)
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2020/11/18(水) 11:36:07.34ID:URUGJcwLa
本気のバカなのか？
Photoshopはとてもじゃないけどリコンパイルで済むレベルじゃないし
PPCからの移行の時よりも更に難しいし
場合によってはPhotoshopやIllustrator以外は移行出来ない可能性もある

＞photoshopはもうベータが出たそうだ
＞PPCからの移行の時よりはだいぶ早い

なんてのはあり得ないって話
0271名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-0xQJ)
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2020/11/18(水) 11:46:19.84ID:URUGJcwLa
ネガティブな話だけでもなんだから
ポジティブな話をすれば
仮にAdobeがARM Macにpremiereやafter effectsを無事ネイティブ対応出来るようになるなら
Windows版のPrやAeも一緒にパフォーマンスは今とは比べ物にならん位上がる

ただそれが出来るなら
もっと昔になんとかしてたわな…というのも現実的な話
ソフトによるけどPPCからIntelへの移行とは比べ物にならん位ハードル高い
Adobeの製品はリビルドどころか1から作り直し必要で
Adobeソフト使う必要ある奴はあと何年間かIntel Mac手放せない
0272名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-ZHfV)
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2020/11/18(水) 12:39:01.94ID:ObzqS8q2a
>Adobeソフト使う必要ある奴はあと何年間かIntel Mac手放せない

もともと2年間の移行期間があるんだから、何の問題もないじゃない

既に提示されている事象を殊更騒ぐ理由が分からん
0273名称未設定 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-0xQJ)
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2020/11/18(水) 13:04:09.62ID:URUGJcwLa
>>272
何で論点すり替わってんだよ？

>基本は同じツールでリコンパイル、だけで済んでもおかしくないんだもんな

なんて簡単な話じゃないって事しか論点にした覚えはないんだがな
俺は適当な事言ってるアホに適当な事言ってんじゃねえよと突っ込んでるに過ぎない
ARM移行に何年かかるかは知ったこっちゃない
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