プロ・クリエイターのMac離れ 3

**名称未設定** · 2020/01/06(月) 01:34:38.04

Macってブランド的価値以外に何かあるのか

前スレ
プロ・クリエイターのMac離れ 2
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1575889304/

**名称未設定** · 2020/01/17(金) 01:04:10.10

それはそうとMacはネットフリックスの4K見れるようになったんか？
ずっとWindows限定だったはずだが

**名称未設定** · 2020/01/17(金) 02:01:16.43

>>526
ポスプロのことを言ってないよ
もしかして、あんたの中ではクリエティブはポスプロだけなのかな？

**名称未設定** · 2020/01/17(金) 02:09:26.82

>>511
C#やUnityの現場は当然Windowsだらけなんだが？
何で嘘書くの？？

**名称未設定** · 2020/01/17(金) 02:27:50.05

UnityがWindowsだらけってことはないと思うが
何個か現場見たかぎりでは体感的に半々って感じだな
スマホゲー開発ならMacの方が多いよ
コンシューマはUnity使った現場の経験無いから知らんけどおそらくWindowsが多いとは思う
UE4ならまあWindows優勢だろうな

**名称未設定** · 2020/01/17(金) 02:37:49.23

日本の金かけた実写映画ってクソつまらんから全然話題にならないよな。
近年の話題作だと低予算の「カメラを止めるな」くらいしか思いつかん。

**名称未設定** · 2020/01/17(金) 04:21:40.81

まあマトモなポスプロでPrなんて見た事ないな。
個人や小さいとこだとfcp乗換で使ってるのかもね

**名称未設定** · 2020/01/17(金) 07:43:52.74

>>532
他どこで使うの？
オンライン作業でPr使う現場を知らないな

思い付くのはYouTuberとか田舎の広告代理店が作る企業VPとかかな？
ディレクター作業だけで完結出来る仕事じゃないとオンラインでPr使うメリット無いよね

**名称未設定** · 2020/01/17(金) 10:01:16.57

>>526
お前がなんも知らない事がわかるなw

**名称未設定** · 2020/01/17(金) 10:21:06.85

>>537
実際のソースがないとギャーギャー言いそうだからググった
他にも、もっとありそうけどすぐ出てきたのを貼ったよ

https://www.pronews.jp/column/20190527132051.html

AdobeのAeとPrは使われてるし、MacとWinも一緒に使われてるよ
あんたが言うポスプロって、もしかして田舎の編集屋さんのことじゃないのw

**名称未設定** · 2020/01/17(金) 10:22:35.79

>>538
ガチの業界の人のマトモな意見にしか見えないけど、どこがどう何も知らないの？具体的に。

**名称未設定** · 2020/01/17(金) 10:26:47.69

話そらしはもういいよ
Macがハード的にゴミ過ぎて性能が必要な用途ユーザーが離れてるって話なんだしさ

MacPro その悲しい現実

性能比較
https://www.4gamer.net/games/382/G038222/20191204116/TN/050.png
https://gori.me/macpro/123668
↓
MacPro特盛り600万円　スコア　9697
(CPU100万程度)
↓
Ryzen3970X(23万円)　スコア 1 6 8 5 2
　
ちなみに来月3990Xが出てマルチ性能が3970Xのさらに倍くらいになる予定
値段は3990ドル(笑)

**名称未設定** · 2020/01/17(金) 10:45:50.24

わー、RyzenすげぇからもうMac使うのやめるか！

うけるw

**名称未設定** · 2020/01/17(金) 10:52:30.41

>>539
そらAdobeが金出して自分で作ったポスプロだからな
当然のようにAdobeのソフト使うでしょ

そもそも数少ない事例だからこそニュースになる訳で…
alexaやREDで映画撮影した所でニュースにはならんが
iPhoneだけで撮影しましたってなったらニュースになる
だからって、それ見てiPhoneで映画撮るのが当たり前とはならんでしょ？

広い世界なんだからどっか探せばAdobeしか入ってないポスプロもあるかもしれないし
AdobeどころかfilmoraとかiMovieでポスプロやってるとこもあるかもしらんが
そんな特殊な事例持ち出してiMovieもプロの現場で使ってるって主張するのは無理あるでしょ？

**名称未設定** · 2020/01/17(金) 11:22:08.22

なにかの参考になるかも　
NETFLIX（ただのプライムビデオ屋です）の使用機材認定
Post Technology Alliance

Color Grading
Blackmagic Design - DaVinci Resolve Studio 15
Digital Vision World - Nucoda 2018.3
Filmlight - Baselight v5
Editorial
Adobe - Premiere Pro CC
Avid - Media Composer
Blackmagic Design - DaVinci Resolve Studio 15
IMF & Media Encoding
Blackmagic Design - DaVinci Resolve Studio 15
Colorfront - Transkoder 2018
Fraunhofer IIS - easyDCP 3.6
Marquise Technologies - MIST 4.9
MTI Film - Cortex v5 Enterprise Edition
OWNZONES - OWNZONES Connect™
Rohde & Schwarz - R&S® CLIPSTER v6.7
VFX
Adobe - After Effects CC
Foundry - Nuke®

**名称未設定** · 2020/01/17(金) 11:25:00.72

スマン簡略化した
なにかの参考になるかも　
NETFLIX（ただのプライムビデオ屋です）の使用機材認定
Post Technology Alliance

Color Grading
Blackmagic Design - DaVinci Resolve Studio 15
Digital Vision World - Nucoda 2018.3
Filmlight - Baselight v5

Editorial
Adobe - Premiere Pro CC
Avid - Media Composer
Blackmagic Design - DaVinci Resolve Studio 15

VFX
Adobe - After Effects CC
Foundry - Nuke®

**名称未設定** · 2020/01/17(金) 11:34:07.19

その誰も使ってないパナのS1Hすら推奨で載ってる機材リストに何の意味あんの？

Netflixの制作に使うのに最低限のクオリティは認めますよってだけで
Prが使われてるって証明にはならんよね…

そもそもalliance listだからNetflixに金払って最低限の基準満たせばそのリストに名前載せられるのよ

**名称未設定** · 2020/01/17(金) 11:42:00.83

深い意味などない　プライムビデオにムキになってもしょうがないよ
Adobeなんか10年後だれも使ってないと俺は思うよ

**名称未設定** · 2020/01/17(金) 11:53:16.69

ビデオエディットシャアとかで検索した感じ
FCPXが増えてるが最新がないから正確には不明

**名称未設定** · 2020/01/17(金) 12:03:33.72

とりあえずAdobeはPrとAeを一から作り直さないとこれ以上シェア増えんだろな

今の PrとAeだとGPUはロクに使えないマルチコアにはマトモに対応してないで
それこそRyzenなんかコスパ最悪な事になるでしょ…

**名称未設定** · 2020/01/17(金) 12:36:58.09

それな
ぶっちゃけ最新のRyzenより10年前のMacbookの方が性能上まである
ドザはプロが誰もRyzen使ってない現実と向き合わないと

**名称未設定** · 2020/01/17(金) 12:42:38.60

例えばPSよかLuminarやPixelmatorのほうがGPUの使用率が高くて快適だけど
やっぱり使い慣れた機能とかやスクリプトもあるし一概には
速度では言えない部分があるのも確か　
Lrのブラウザよか写真appのほうがだいぶ快適だし　

この辺の内容をRyzenコピペの人と絡ませるとはなしが面白くなるんだよ

**名称未設定** · 2020/01/17(金) 14:13:19.34

あははは。ギョーカイ人語るど素人がイキるスレw

**名称未設定** · 2020/01/17(金) 14:59:18.82

ロバート秋山のクリエイターズ・ファイルかよ！

**名称未設定** · 2020/01/17(金) 15:05:32.98

会社のしょぼいWin1台で1人でシコシコ全部作ってプロクリエーター自称してる奴までいたしなw

**名称未設定** · 2020/01/17(金) 17:52:46.39

Ryzenがいくら速くても脳が遅いと意味ないぞ

**名称未設定** · 2020/01/17(金) 19:37:59.00

そもそも、動画編集はクリエイターなのかは疑問なとこ

**名称未設定** · 2020/01/17(金) 19:42:41.28

ユーチューバーはクリエイターだと思うけど
動画編集してるだけだしな。何かを作ってるわけじゃない
せいぜいエフェクトつけたりぐらいか

**名称未設定** · 2020/01/17(金) 19:50:19.11

言われた作業やってるだけのサラリーマンはクリエイターではないだろうね
ある意味YouTuberが一番クリエイターっぽいという皮肉

**名称未設定** · 2020/01/17(金) 20:13:53.27

グラフィックデザイナーも、クリエイティブなことをしてるんだからクリエイターだけど
なんかポスプロとかばかり言ってる奴がいるね

**名称未設定** · 2020/01/17(金) 21:48:01.98

グラフィックデザイナーが仕事によってポスプロ行ったりするの当たり前だと思うけど。
エディトリアルとかの人は行かないだろうけど。

**名称未設定** · 2020/01/17(金) 21:51:40.05

映像編集系って多くが単なるドカタ作業員でしょ？
就職先が映像編集会社ってだけ

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 00:10:55.38

>>561
エディターにはお世話になってるけど、彼らは充分クリエイターだよ。
おまえの論調だとクリエイティブ以外のサラリーマンは全員社畜のドカタだね。
社畜お約束のWin使ってる一般職は皆ドカタか。
代わりなんていくらもいるし間違ってないわな。w
飼犬の首輪自慢ほど惨めったらしいもの無いけど、理解は出来ないかな？
理解したらアイデンティティ崩壊しちゃうもんなw

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 00:27:01.80

ドカタがキレたでござる

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 00:28:55.79

クソワロタw
痛いとこ突かれたんだろなw

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 00:34:43.55

というかカメラマンとかも全部そうだよ
単にそういう就職先ってだけ
基本ほとんどがドカタ
ほんの一部にクリエイティブと呼べるひとが居るってだけ

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 00:39:20.98

自称クリエイター（薄給不規則休み少ないクソブラック職場の作業員）

こういう業界って99%これだろ

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 00:41:26.92

あー、ごめん俺エディターじゃないんだわw
色々エディターには世話になってるからね。
作業見てると実際すごいと思うよ。
自分が出来ない事は単純にすごいと思うし。

>>563、564
うーん笑
キミらは何屋さんなの？

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 00:46:48.32

>>567
「エディター」の定義が分からないけれども
編集に携わってる人って感じかな？、リアルパソコン編集マン？
で、アンタは何屋さんなのよ

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 00:51:43.29

俺はデザイン屋よ。
単純にエディターを下に見る奴がどんな立場なのかは知りたいかな。
嘘言えば即バレるから慎重になw

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 01:04:19.17

何日か前のwinで1人で社内レベルの仕事やってる自称クリエイター（笑
にガッカリしたんよねw

たまに本物さんが来るけどさ、
それ以外クリエイター気取りの素人ばっかりやん

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 01:44:19.62

この個人事業主のデザイナー君はいつも草はやして大興奮だな
おそらく躁鬱なんだろうな

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 01:52:16.21

仕事がないんだろ
自分の人生デザインしろよ

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 01:55:13.58

今はなりたい職業があっても、簡単にはなれない時代なんだよな
正社員になるだけでみんな必死だし
そんなだから不満が渦巻いてるんだよ、今の世の中は
俺はオッサンだから、昔はガンバればなりたい仕事につけた時代だった

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 02:03:38.69

よくわからんが、クリエイターって語の使われ方としてはこういうことなのか？
・モデラーや動画編集みたいな単純作業員のことをクリエイターと呼んでいる
・他方、デザインやら作曲やらもろにクリエイティブな職業の人は、あまりクリエイターとは呼ばれない

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 02:10:01.06

クリエイティブ系の職業とクリエイターは別だよ
たとえば音楽やってるなら自分で曲作って披露したり、
プログラムならアプリつくってストアで公開してるとか、
そういうゼロから何かを作るのがクリエイターだよ

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 02:15:28.62

動画編集は十分クリエイターだと思うぞ
つか動画編集がどんな仕事か分かってないだろ
テロップつける程度とか思ってんじゃね？
こんなレベルの奴らが「クリエイターのMac離れ（キリッ」とか言ってんだろ
よくそんな程度の知識で煽ろうと思ったな…

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 02:22:10.72

クリエイターとよベる内容もあるにはあるだろうし、クリエイティブな人も中にはいるだろうが、基本はオペレーターだよ

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 02:26:20.49

言われた作業やってるだけの人と0から考えて作品作ってる人となら
後者の方がよっぽどクリエイティブだな

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 02:51:07.87

クリエーターだかデザインはMacなんだろうな

しかしプロ、つまり開発者やプログラマの間ではWindows10 + WSL + VS Code が最早主流になりつつあるね…

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 07:56:42.77

>>578
その理屈だと映像業界には監督以外クリエイター存在しない事になるな

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 08:02:49.86

監督以外は～、は極端だろうけど、実際そんな感じだろ

一人で、もしくは少数で、もしくは人を従えて作品を作っていくのがクリエイターだよ

単なるお手伝い作業者はクリエイターではないな

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 08:05:09.61

>>570
悔しかったの？

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 08:32:56.83

ホームセンターで本棚買ってきて説明書通りに作るだけならクリエイターとは呼べない。

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 09:29:09.54

知ったかぶりで映像業界はMac離れ進んでるって主張したら
完膚なきまで論破されちゃって
映像業界はクリエイターじゃないって事にしちゃったよ…

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 11:25:16.55

もうそういう言い争いわあきて

なぜそこまでAMDに執着してるのか
Intel vs AMDが根本にあるのかとか　
どの段階で刷り込み入ったのかとか　

そういうのが聞きたいが
この手のやつってコピペしかしなくなって
奥の闇の部分が正確に見えない　

Mac板的に捕まえてきてインタビューしてyoutubeにアップしてほしい

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 11:34:21.33

このスレで、なんか定義してる人がいるけど
実際に、何らかのクリエイティブな仕事をしてて言ってるのか
それとも評論家みたいな感じで現場はしらないけど
こうだろう！って、知ったかとか妄想して言ってるののどっちなの？

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 12:21:18.23

>>584
開発者やプログラマはWindows10に続々と移行中

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 12:31:55.33

>>587
続々ってほどではないな
今もMacに移る人もいるし、比率はここ数年は変わってないと思うわ

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 12:48:59.54

はいはい解った解った
このスレの住人は今からみんなクリエーターな！
それでいいだろ　だからもう涙ふきなよ

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 13:23:57.10

>>587
何故急にプログラマの話になってんの？
いつからプログラマをクリエイターって呼ぶようになったの？

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 13:28:31.80

アカデミー賞受賞者もたくさんいるこのスレで非クリエイターとかアマチュアの話する奴一体なんなんだろうな

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 14:06:57.86

例えば自分でアプリ作ってApp Storeで売ってるやつはクリエイターと呼んでいんじゃないの

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 14:20:09.46

池沼がまた湧いたから指摘しとくが

x プロクリエイター
○プロ・クリエイター

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 15:03:47.96

いつからプログラマがクリエイターって呼ばれるようになったんだ？

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 15:49:59.55

広義の意味ではクリエイターだが
逆になんでプログラマがクリエイターじゃないんだ？

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 15:54:14.24

編集マンがクリエイターではないなら
プログラマは更にクリエイターではないよね…
仕様書の通り言われたまま作るのが仕事であって
そこに自分のセンスとか入れたらむしろマイナスだしな

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 16:03:39.15

スゲー頭が悪い奴いるな。
クリエイターって、映像、イラスト、音楽など、色んな著作物を作ってる人達の総称だろ。
当然、アプリも著作物になるから自分でアプリ作ってるプログラマーはクリエイターといえるわけだが。

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 16:04:35.72

編集マンがクリエイターでないってのも、どっかのおっさんの勝手な概念
独創的な映像作品を作ったとして、その中の編集オペレーターがクリエイターではないって言い切れるか？
具象化できるテクニックがなければそもそもクリエイトはできないわけで
ゲームにしてもなんでもそう
プランナだけがクリエイターでそれ以外はクリエイターではないなんてならないからな

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 16:18:35.45

馬鹿に話合わせてくと大工も料理人もエンジニアも皆クリエイターだな
直訳して得意げになってどうすんだ？

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 16:29:22.59

あー、著作物が何かすら理解できないレベルのバカだったか

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 16:34:03.75

Mac使ってればクリエイターでそれ以外はクリエイターではないって定義が一番正確

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 16:35:02.09

職業や職種とクリエイターを単純にしか紐付けられないバカなんだろうな
料理人だろうが大工だろうが、クリエイターも存在するしもちろんクリエイターじゃない人もいる

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 20:01:27.73

クリエイターのMac離れを否定されたら
クリエイターの定義を変えてゴール動かすとか
どっかの国みたいだね…

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 20:10:05.04

Mac離れなんか言ってる奴、このスレ内でも数人だろw
まともなソースもないしな

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 20:16:19.13

>>603
お前は本当に馬鹿なんだろうな

プロ・クリエイターのMac離れだから映像業界はプロの括りで入ってるよ

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 20:26:05.77

Mac使わないクリエイターが増えてるってのは正しい、間違っているのはMacを使ってる人が思い浮かべているクリエイター像だ

・美大卒・作曲家・デザイナー・監督のようなクリエイティブな活動をしている人は、一般的にクリエイターとは呼ばない傾向にある
・クリエイターの主要部分は、専門卒の3Dモデリング屋・動画編集屋・HTML屋・Unity屋で、アルバイトしながらフリーランスをしてる
　少しでも多く仕事を取るためにMacぐらい買ったほうがいい気がするものの、Ryzen機を買う傾向にある

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 20:33:33.44

>>605
お前の言葉遊びに付き合ってやると頭良いって事になるの？
じゃあ頭悪くて別に良いや

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 20:36:41.35

>>606
>　少しでも多く仕事を取るためにMacぐらい買ったほうがいい気がするものの、Ryzen機を買う傾向にある

Macを買えば仕事が増えるとかマルチ商法、宗教、週刊誌の嘘広告ですかね

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 20:37:43.24

そしていきなり沸いてくるRyzen厨w

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 20:43:51.14

本当にお前らは頭悪いんだな

ずいぶんとRyzenに拒絶反応でてるようだが、それは単に今現在の人気スペックとMacのスペックの差を語ってるだけで別にRyzenだからどうこうの話じゃないんだけどな
骨壺の時も同様にいわれてたろ
発売時点で通常のワークステーションにぼろ負けというように

要するにMacがゴミみたいな選択肢しか与えられてないという比較揶揄なのに、Ryzenという固有アイテムをディスることでそれに反論したと思ってるところが本当にお粗末な脳味噌
話のコアも判らない池沼だからMacにすがっちゃうんだろうな

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 20:51:25.28

クリエイターって語自体、専門学校の宣伝とかPC周辺機器の謳い文句で見るのが主だからな
Macとクリエイターは無縁の世界だよ

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 20:54:15.17

別にRyzen拒絶してるわけでもないが、
クリエイター云々の話やMac離れ云々の話に無理やりRyzen絡めてくるのがアホって言ってるんだよw
俺も去年末に組んだRyzen機1台持ってるし

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 21:00:37.39

本当に馬鹿なんだろうな

話のコアが何一つ理解できてないと

Macのプロ・クリエイター離れの理由にハードの選択肢の無さ、非力さ、糞さ、コスパがあり、その一例としてRyzenとの性能差、コスパを提示してるだけだろ

Ryzen絡めるのが～って何だ？(笑)
単なる比較対象だろ(笑)

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 21:02:27.43

クリエイターの多くはお金ないんだよ、現実の問題としてさ

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 21:23:27.61

macOS面白くて賢くて使ってて楽しいよ

PC周り好きなのにこんなの無視してるとか
もったいなさすぎ

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 21:31:00.53

>>613
なんの前提も脈絡もなくいきなり固有名詞出してくる方がおかしいわw

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 21:33:35.01

Ryzen連呼してるのは自作系(笑)の人？

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 21:37:43.56

600万のフルスペックにしても25万円のCPUにぼろ負けするんだからそのCPUの固有名詞だすのは当たり前だろ

馬鹿なの？(笑)

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 21:54:45.98

CPUだけで性能決まると思ってる方が馬鹿だろ…

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 22:02:56.72

cpuはgpuと並んでもっとも重要なパーツだろ
そのcpuがゴミ糞なのをどういう脳してたら擁護できるんだい？

たとえばMacProは吊しで70万もするんだぞ？
しかも吊しだとgpuも実質一万円台のゴミ糞底辺の化石みたいなのが付いてる
XDRディスプレイも信じられないレベルのゴミで絶賛炎上中

要するに「ぼくはMacを買ってクリエイター」みたいな馬鹿素人相手のボッタクリ信者向けアイテムになりさがってるって事
まともな道具ではないよこれは

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 22:38:16.01

今日もRyzenおじさんは元気だねw
Mac1台も持ってないのにMac板に入り浸ってて何が楽しいのやら…

**名称未設定** · 2020/01/18(土) 22:45:43.99

なんかRyzenに話を戻すきっかけ作っちゃって悪いな

**名称未設定** · 2020/01/19(日) 00:26:03.20

例のグラフィックデザイナー君がとんでもなく頭悪い事はよく分かった

**名称未設定** · 2020/01/19(日) 00:38:01.68

マシンスペックが良くても使う奴がポンコツなら意味ないけどねw

**名称未設定** · 2020/01/19(日) 01:13:17.01

自己紹介しなくてもいいのに

**名称未設定** · 2020/01/19(日) 01:23:01.58

瀬戸弘司@eguri89
6m
Mac Pro 2019で作業中にフリーズから強制再起動、今日で3回目です。
3回ともPremiere Proで動画編集中にフリーズ。
おそらくmacOS Catalinaが原因。
いくらスペック高くてもOSの不具合はどうしようもない、、、

**名称未設定** · 2020/01/19(日) 05:23:13.89

性能だせないPremiere使ってる時点で終わってるよ
スタイルが確立してると変えれないんだろうな

**名称未設定** · 2020/01/19(日) 05:24:41.54

性能がなく不安定なMac使ってる時点で終わってるよ
スタイルが確立してると変えれないんだろうな

これがMacだよ

**名称未設定** · 2020/01/19(日) 08:58:07.71

プロ・クリエイターはPremierなんて使わないからな
あれは金も能力もない素人のためのソフト
ハリウッドのどこの一流スタジオでも採用されてない

**名称未設定** · 2020/01/19(日) 09:25:40.94

adobeのスレ行け。スレチのアホ

**名称未設定** · 2020/01/20(月) 03:30:56.86

>>629
先ずはスペルちゃんとしようや