プロ・クリエイターのMac離れ

**名称未設定** · 2019/11/13(水) 13:18:16.85

Windowsに乗り換えてる

**名称未設定** · 2019/11/23(土) 20:23:43.90

>>202
windows 使ってる一線のデザイナーもいるよ
Macと併用する感じだけど

**名称未設定** · 2019/11/23(土) 20:27:17.50

Macじゃなきゃできないデザインてなんだ？
Adobe以外でやってんの？

**名称未設定** · 2019/11/23(土) 20:54:01.12

>>212
有名な人はMac使わないといけないんだよ、見た目的にな
Adobeアプリなら、それがWinPCでもなんも問題ないし、それ以外無い

**名称未設定** · 2019/11/23(土) 21:00:30.98

YouTuberがfinal cutを見放してそっち界隈は終わったよな。ヒカキンもWindowsで編集してるし

**名称未設定** · 2019/11/23(土) 21:08:07.07

有名YouTuberは最高スペックで買うから知ってるんだよな
Macの最高スペックを買っても半額以下のWindowsにエンコードでボロ負けすることを

**名称未設定** · 2019/11/23(土) 21:12:45.44

時は金なりだわな
動画編集ならWindows機に勝てはしない
結局仕事では使えないってことじゃん

**名称未設定** · 2019/11/23(土) 21:36:12.23

テレビ業界では思考停止でMacってだけだよ多分

**名称未設定** · 2019/11/23(土) 22:40:16.05

ー Macが大好きなのに、なぜ今はWindowsを使ってるんですか？

高河：ひとつは、Macは絵を描くには馬力が足りなかったから。
マックは筐体のデザインが大好きで、Windowsなんて「お前なんか黒くてただの四角い箱じゃん」って感じでまるで愛着なかったんだけど（笑）Macは「あけましておめでとう」とかも言ってくれるし！　
Windowsは可愛くない...。可愛くないけど、拡張性と馬力はあるんだよね。

**名称未設定** · 2019/11/24(日) 00:33:47.63

音楽もiOSの方がおもしろくなってきてる。

Macはabletonだけが最後のミュージシャンの共か？

**名称未設定** · 2019/11/24(日) 00:43:47.91

>>219
Pro toolsある限りMac優位だろ、Pro toolsのWin版なんか使ってるの見た事ないし

**名称未設定** · 2019/11/24(日) 00:55:57.68

AdobeがWindowsに対応してなければもっとMacが売れてただろうな。Adobeが潰れてたかもわからんが

**名称未設定** · 2019/11/24(日) 01:50:09.53

Adobeが無かったらMac売れてないんじゃね？

**名称未設定** · 2019/11/24(日) 02:27:12.94

>>219
なんか動きあったっけ？
自分はiPadに限界感じて最近Mac買っちゃったよ

**名称未設定** · 2019/11/24(日) 02:29:31.09

AdobeがなかったらAldusもMacromediaも健在だった？

**名称未設定** · 2019/11/24(日) 03:25:24.01

>>220
Pro Toolsなんかメジャーレーベルが使うスタジオのミキシングエンジニアしか使ってないんじゃねーのかなw

そもそもProtoolsがはびこったこはAudio IFがそれ専用だったのが大きいんだけど、他のDAWでも使えるようになったし、Protoolsより良い音のIFがいくつかあるし

それにメジャーレーベルが使うスタジオこそ
OSはそんな気軽にUPできないから
新しいMacなんか5年、下手したら10年ぐらい導入しないままだったりだよ

今もだいたいPCIカードの使えるMacProでとまってるでしょ

**名称未設定** · 2019/11/24(日) 09:22:03.86

>209
見た目云々でなく、代理店のクリエイティブやら海外とかともやりとりするとMac使ってる前提のデータ来るし、膨大な過去データもノウハウも全てMac。
今はWinでも色々いじれば出来るとしても、効率悪くなるのに移行する理由が何一つない。
本体の僅かな値段差ケチるレベルの話じゃないし。

動画屋とか音楽屋さんの世界は知らんけど。

**名称未設定** · 2019/11/24(日) 09:34:09.11

>>202
逆だろグラフィックデザイナーならmacレベルで問題ない
アドビがメインでハードもそれ程性能は必要ないからな
新しいmacproさえ必要ない

**名称未設定** · 2019/11/24(日) 09:42:22.45

>>216
そもそもアドビさえnvidiaに最適化してるからね

**名称未設定** · 2019/11/24(日) 09:51:33.33

>>226
大抵win出来ないデザイナーはデータ渡しも下手糞
データは正しく納品してこそなのに
そこはプロじゃないんだな
データは渡しやチェック用に他のOS持っていてるのは当たり前

**名称未設定** · 2019/11/24(日) 10:10:50.01

>229
データを綺麗に作るのには同意だけど、グラフィックデザイナだとほとんどの人はwinなんか持ってないし使わないよ。必要ないもん。
君みたいなオペレーターさんの仕事じゃないんだから。

**名称未設定** · 2019/11/24(日) 11:36:59.27

グラフィックデザイン　Mac Windows
とかで検索してもフォントが綺麗　とか
慣れてる　とか
昔からの名残　とか
業界にMacが多い　とかくらいしか出てこないな
要はなんでいいってこった

**名称未設定** · 2019/11/24(日) 12:07:30.73

なんでいいってこった？

**名称未設定** · 2019/11/24(日) 14:22:44.20

長年9割以上がMac使ってる環境内で、さまざなケースの仕事あるのに、なんでも良い訳ないだろw

まぁいつも同じ顧客、ぜーんぶ自社完結する会社で一生勤め上げるなら何でもいいんじゃね？

**名称未設定** · 2019/11/24(日) 14:46:58.46

じゃあ俺はUbuntuにする！

**名称未設定** · 2019/11/24(日) 14:47:40.33

>>225
なんか誤解してるようだけどProtoolsはSony PCM3348の代わりに採用されて
世界中どのスタジオで録音してもファイルの互換がありリファレンスとして使われてる
もっと音が良いのがあるとかは意味ないんだよな、
アマチュアが自宅で使うのには何を使ってもいいんだけど仕事ではMacでProtoolsを使うわな

**名称未設定** · 2019/11/24(日) 15:15:35.52

>>235
その後の話だよ
バカなの？ww

**名称未設定** · 2019/11/24(日) 15:17:53.08

48時代
↓
PTと48を併用
↓
PTオンリー←ここからの話だよバカ

わざわざ48まで遡る意味ないだろ
承認欲求のかたまりのめんどくさいことねーなぁ
しかも浅知恵浅知識

**名称未設定** · 2019/11/24(日) 15:42:19.00

動画編集とプログラマー業界ではWindows
優位になってきた
音楽業界もそうなるだろうと思ったけど音楽業界なんてとっくに死んでるしろくにパワーのいる作業もなかった

**名称未設定** · 2019/11/24(日) 17:16:43.60

Appleはサブスク事業を始めた事で
映画やドラマスタジオに少なくとも毎年5000憶円以上も投資する
同じくゲームも百社近い数十社の
インディーズゲームデペロッパーにも毎年数百憶円を投資する
米国の出版業界にも読み放題のサブスクを通して
権利独占のために数百万ドル支払う
（因みにこれだけ全部投資しても総売上の5％以下）
つまりAppleは映像ゲーム出版業界全てに
毎年直接多額投資し影響力を持つ初のPCメーカーになる
そしてこれらのAppleの多額投資を受けた各業界は
それぞれ新たなハイエンドMacの市場になり
Macの売上としてAppleにまた還元されるエコシステム

Appleはこのエコシステムまで見越してMacラインナップを整備してるから
今でも安定2.6兆円売上のMac部門は寧ろこれから成長するんだよ

**名称未設定** · 2019/11/24(日) 18:19:03.09

どこかでこの理論みたけど

＞そしてこれらのAppleの多額投資を受けた各業界は
＞それぞれ新たなハイエンドMacの市場になり

ここはダウトだと思う。前の時も指摘したが。

**名称未設定** · 2019/11/24(日) 19:05:38.13

おまえの意見などどうでもいい
こんなの当然なっていく流れなのに馬鹿には分からないｗ
ほんとアホ

**名称未設定** · 2019/11/24(日) 20:03:05.43

確かにハイエンドMacってところは気になるな
一般人はもうスマホやタブレットに移行しちゃってる

**名称未設定** · 2019/11/24(日) 20:05:22.37

スマホやタブレットが便利すぎるからパソコンて専門の人用になりそうだよね
大昔はそうだったけど時代は繰り返すんだな

**名称未設定** · 2019/11/24(日) 20:26:20.16

>>239が言ってることもまさにそれと同じことじゃね？

**名称未設定** · 2019/11/24(日) 22:21:08.65

むしろプログラマー業界はmacじゃないと話にならんと思うんだけど
アプリ開発のiosエミュで年々圧力強まってるだろ

**名称未設定** · 2019/11/25(月) 03:46:30.10

iOS開発なんて一部だろ。仕方なく使ってるだけで、
使ってるエディタはMicrosoftのVSCodeだったりするんだぞｗ

**名称未設定** · 2019/11/25(月) 04:55:35.94

>>244
ああそういうことか
プロフェッショナルな人たちがハイエンドMac買うって意味ね

**名称未設定** · 2019/11/25(月) 06:05:51.02

プロでもケーキ屋さんは買わないだろｗ

**名称未設定** · 2019/11/25(月) 06:10:11.89

プロとかいう割に、Macでゲームができます。
Apple Arcade ！とかやってるんだよな。
iPhoneならわかるが、Macのゲーム対応とか一体誰向けなんだと
仕事のじゃまじゃん。ゲームができないことがMacの素晴らしさの一つだったのに。

**名称未設定** · 2019/11/25(月) 06:15:42.59

ゲームできないのはMacの最大の弱点だったんじゃないの
eスポーツこんだけ盛り上がってんのにMacは蚊帳の外じゃん

**名称未設定** · 2019/11/25(月) 08:14:55.17

今のWindowsがゲーム市場持ってるのは長年Microsoft社自体が
Xboxなどを通してゲーム業界に多額の投資してきた結果なんだよ
それをAppleはWindows市場を荒らさずに
一からインディーズデペロッパー支援の形で再投資参入目指してる
それがAppleArcadeでこんな悠長なやり方が出来るのも
今のAppleが圧倒的な資金を持って長期計画が立てられるからで
少なくともArcade用に使われる開発環境はMacなしでは出来ない
こうやってArcadeに参入してきた百社近いインディーズデペロッパーにハイエンドMacが浸透していく

**名称未設定** · 2019/11/25(月) 08:32:49.43

MacでPUBGとかできたらねえ
Windows買わなくて済む

**名称未設定** · 2019/11/25(月) 09:16:28.13

>>148
最新のiMac5K松ならBoot Campでそこそこ遊べるけどね
Windows OSすら買いたくないってならまあ厳しい
DirectX前提だからなぁ

**名称未設定** · 2019/11/25(月) 09:16:56.11

間違った >>252 宛ね

**名称未設定** · 2019/11/25(月) 09:40:44.24

Appleのいう事聞かないnVidia排除してるMacはゲーム業界じゃ蚊帳の外だよね

**名称未設定** · 2019/11/25(月) 12:57:52.50

Apple and Nvidia Are Over
ttps://gizmodo.com/apple-and-nvidia-are-over-1840015246

nvidiaがCUDAのmacOS対応を終了。

**名称未設定** · 2019/11/25(月) 14:58:58.64

Pro ToolsはWindowsユーザが増えてきた。

Pro Tools Users Abandoning Apple Mac For Microsoft Windows. New Poll Shows Alarming Results
ttps://www.pro-tools-expert.com/home-page/2019/2/7/pro-tools-users-abandoning-apple-mac-for-microsoft-windows-new-poll-shows-alarming-results

**名称未設定** · 2019/11/25(月) 15:14:44.95

NVIDIAの株価は、なぜ急落したのか　3つの要因とは
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1812/27/news119.html
NVIDIA、第2四半期決算は前四半期に続く減収減益
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1201786.html
NVIDIAの2019年第3四半期決算は先行き不安な結果に
https://www.us-stock-investor.com/entry/nvda-nvidia-20019q3-earnings
投資会社となったソフトバンクグループの決算--NVIDIA株を売却
https://japan.cnet.com/article/35132424/

AMD，Googleの「Stadia」がデータセンター向けRadeonを採用
https://www.4gamer.net/games/133/G013322/20190320132/
PS5は、PS4上位互換。8コアZen 2搭載で2020年末に登場
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1211671.html
マイクロソフトSurface Laptop 3発表。初のAMD Ryzen採用モデル
https://japanese.engadget.com/2019/10/02/surface-laptop-3-amd-ryzen/
Nintendo Switchに採用されたNVIDIAのチップからその意図を読み解く
https://jp.ign.com/nintendo-switch/8507/news/nintendo-switchnvidia

**名称未設定** · 2019/11/25(月) 19:30:36.68

>>239
評価機用にmaosが一台あれば十分
ハイエンドMAC&OSじゃないとできない事は何？

**名称未設定** · 2019/11/25(月) 20:05:07.65

あくまで仕事道具だから、出来上がった成果物さえよければ
MacとWinのどっちでも良いんだけどね

**名称未設定** · 2019/11/25(月) 22:25:40.98

オフラインマシンiMac27には稼がせてもらってる

**名称未設定** · 2019/11/26(火) 14:16:49.89

プロって底辺9割じゃないのww

**名称未設定** · 2019/11/26(火) 15:19:26.87

日本国民の9割は庶民(＝底辺)だから。

**名称未設定** · 2019/11/26(火) 15:58:02.17

さて、日本以外はどうなのか？

**名称未設定** · 2019/11/26(火) 17:43:04.74

海外で言う中流とは日本で言う富裕層。
中流意識とか恥ずかしいよ。

**名称未設定** · 2019/11/26(火) 22:43:51.85

低級国民と呼んで欲しいな

**名称未設定** · 2019/11/26(火) 22:55:10.01

プロのMac離れはある
だってAppleがプロを捨てたからね

プロがMacから離れたほうがいいのはわかってる
長年使ってきたからFinderやフォントのきれいさから離れられないだけ
過去に縛られている哀れな底辺プロがおれだ

**名称未設定** · 2019/11/26(火) 23:47:39.32

プロというかガチ仕事にしてる奴らは職種に合わせて冷静に判断してるだけだと思うけど、クリエイターとかに憧れて結局なれなかった、会社からwin強制支給されてるような奴が必死でクリエイター＝Macの図式に噛み付いてるだけでしょ。
このスレ見ててもよく分かるわ

**名称未設定** · 2019/11/27(水) 18:11:26.44

Hackintoshすりゃ最新の自作PC上で
リーズナブルにmacOS動かせる

**名称未設定** · 2019/11/27(水) 18:47:49.29

CUDAが動かないんじゃあねぇ

**名称未設定** · 2019/11/27(水) 18:48:15.98

上でもでてるけどアップルサイドからプロを切っていってんだから仕方ないし当然プロも離れまくってる
単純にコスパがめちゃくちゃ悪いし性能もビジュアルなりサウンドなりに特化してるかと言ったら今はもう違う
昔はマックじゃないと使えないとか性能が引き出せないなんていうソフトも多かったけどもう今は違うし
なによりそもそもの話ビジュアルもムービーもサウンドも内製アプリだけで完結させようという独占志向のせいで足りてないアプリ使わされる状況でプロが選ぶわけないでしょ

**名称未設定** · 2019/11/27(水) 18:50:14.88

プロを切っていくのにMac〇〇Proとは如何に

**名称未設定** · 2019/11/27(水) 18:53:03.38

プロの現場でかなりのシェア取ってたFinal Cut Proを滅茶苦茶にした辺りからもう何考えてるのか分からない

**名称未設定** · 2019/11/27(水) 18:57:52.78

>>273
これはマジで同意
何が悲しくてプレミア覚え直さないといけないんだよ…とボヤくディレクターめっちゃ見た

**名称未設定** · 2019/11/27(水) 19:16:02.54

mac mini と mac pro の中間モデルがないのが致命的
新型mac pro でさらに差が開いてしまった

**名称未設定** · 2019/11/27(水) 19:46:36.24

というかBTOみたいに色んなCPUGPU使えるようにして欲しい

**名称未設定** · 2019/11/27(水) 20:12:01.91

筐体を大きくしてしまったら
メモリとかCPUをサードパーティー製に簡単に交換できてしまう。
アップルとしてはそれが許せない。
拡張パーツを高く売る商売だから。

安い中間モデルとか作ったら、パーツ強化しながら
長く使われてしまうので、そんなもの作らない。

**名称未設定** · 2019/11/27(水) 20:20:43.52

定期的なアップデートで旧機種を殺すとかソシャゲみたいな商売してるな

**名称未設定** · 2019/11/27(水) 20:40:50.12

>>270
MacでCUDAが動いても、そんなにメリットなさそうだけど
どんなアプリを使ってるの？

**名称未設定** · 2019/11/27(水) 21:03:08.50

ピザボックスタイプの筐体欲しいなー
もう、ディスプレイを筐体上に置くなんて誰もやらないか

**名称未設定** · 2019/11/27(水) 21:12:50.46

Apple がAMDと仲良くなることでどうなるの？

**名称未設定** · 2019/11/27(水) 23:18:51.63

>>279
むしろ動かないから対応アプリが出ない

**名称未設定** · 2019/11/27(水) 23:55:41.71

>>273
知り合いめっちゃ可哀想だったわ。Adobe嫌いだったし

**名称未設定** · 2019/11/28(木) 00:14:58.53

>>277
もう20年ぐらい前の売り方だろそれソフトウェアで高利益出せるようにした方がいいだろ

**名称未設定** · 2019/11/28(木) 00:25:44.20

ハードもソフトも高値で売りまうす

**名称未設定** · 2019/11/28(木) 00:43:42.04

dellのワークステーションみたいに、MacProにもメモリ3T載せないのかね。
OSの対応が間に合わないのかな。

**名称未設定** · 2019/11/28(木) 01:05:22.53

そこまでハイエンドな市場はMacにはないでしょ
OSのサポートスケジュールすら明言しないわけですから

**名称未設定** · 2019/11/28(木) 05:33:52.34

商売の基本は安く仕入れて高く売るです。
そんなメモリ安く仕入れられません。
何のためにIntel Macにしたと？

**名称未設定** · 2019/11/28(木) 07:52:05.18

DTP程度ならMacユーザ多いしminiで十分
そういう意味でMac離れはないな

**名称未設定** · 2019/11/28(木) 08:06:40.04

aiではmacつかえない。というかnvidiaつかえないとdeep learningは出来ない。

**名称未設定** · 2019/11/28(木) 08:25:00.38

小文字で「ai」って書くと「Adobe Illustrator」の略称かと思ってしまう。。

**名称未設定** · 2019/11/28(木) 09:34:01.65

MBPにeGPUを繋げばMacproいらないじゃんて思えてきた
eGPUがムダに高いけど

**名称未設定** · 2019/11/28(木) 09:52:30.34

ケース5万、GPU10万って感じで15万くらいは飛ぶものね

**名称未設定** · 2019/11/28(木) 10:01:36.47

そこまでしてMBPにこだわる意味がわからん

**名称未設定** · 2019/11/28(木) 10:14:39.37

>>287
ほんこれ

**名称未設定** · 2019/11/28(木) 11:29:32.00

>>290
こういう事に危機感が無いってのが凄いよな

**名称未設定** · 2019/11/28(木) 11:33:33.77

>>279
例えばBlender
Metal対応してないしそもそもOpenCLもイマイチ
NVIDIAべったりだから現行MacではGPUレンダリング出来ない

**名称未設定** · 2019/11/28(木) 11:53:57.74

>>279
3DCGレンダリング、映像合成・加工、ディープラーニング
この辺はCUDAの独壇場

**名称未設定** · 2019/11/28(木) 12:42:41.04

>>292
eGPUは後年お笑いグッズになると思う

**名称未設定** · 2019/11/28(木) 14:15:00.49

3DCGするやつより
動画編集やデジカメ/RAW現像ユーザーが圧倒的に多く
その市場で行けばAMDの方がコスパが高い　　
マイニングが流行ったときと時と同じ

NVDIAは一部に特化しすぎて時代においていかれたんだよ

そのへんのJKでさえ4K動画撮ってるんだし　

**名称未設定** · 2019/11/28(木) 14:20:25.03

デジカメ趣味＞＞＞＞＞動画編集、RAWいじり＞＞＞＞＞＞＞＞＞3DCG
くらいの差がない？
ついでにNVDIA必要なヘビーゲーマーの数は無視できないくらい大きいでしょ。

**名称未設定** · 2019/11/28(木) 14:45:42.38

>>301　3DCGもっと少ないと思うｗ　

自作PC組んで/BTOでもいいや
NVの新しいの買ってゲームやってる人
実際そこまでいないと思うけど？　
ゲームと言えばスマフォにPS4

ゲーム好きでそのへんの情報収集してるからそう見えるだけじゃないの？
もうPCすら買わない子が多いのに
俺は趣味として嫌いじゃないよ　

ミラーレス4Kで子供取りたいってVHS時代からあるじゃない？
Youtubeもあるし　GoProでもいいや
その市場織り込んでFCPX+AMDに力入れたAppleはうまく乗れたと思う
youtube見た感じ使ってる人多いし　

**名称未設定** · 2019/11/28(木) 15:18:35.46

来年AMDがハードウェアレイトレーシング～ってニュース、状況は良くなるんだろうか

**名称未設定** · 2019/11/28(木) 17:14:22.05

脱Windowsが加速してきた
その一方でシェアを伸ばし続けるmacOS

https://gs.statcounter.com/os-market-share/all/japan
国内OSマーケットシェア　(5年前→現在)

Windows　56.49％→39.39％　(↓31％)　←　一人負け
iOS　　　　22.02％→25.97％　(↑18%)
macOS 　　8.38％→14.05％　(↑68％)
Android　　11.18％→13.85％　(↑24％)

**名称未設定** · 2019/11/28(木) 17:31:13.28

Macはプロ用よりカジュアルユーザーに増えてるんじゃないかな
iPhone使ってるからって選ぶ人多いだろうし

**名称未設定** · 2019/11/28(木) 17:31:29.13

>>304
だから恥ずかしすぎてお腹よじれるからやめれって言われたろ？

>>731
いやいや、ネタ化？ｗ

なんで、パーセンテージのパーセンテージを出してるんだよｗ
アホなのか？マジでやってんのか？

例えば、シェア1%が2%になると（↑100%）になるぞおいｗｗｗ

あまりの間抜けさにおもいっきし吹いたわｗｗｗ

Windows　56.49％→39.39％　(↓17.1％)
iOS　　　　22.02％→25.97％　(↑3.95%)
macOS 　　8.38％→14.05％　(↑5.67％)
Android　　11.18％→13.85％　(↑2.67%)

こうやろ
もうホント勘弁してくれｗｗｗ

**名称未設定** · 2019/11/28(木) 17:35:28.99

PCを使って何を生み出すのか
その生産物の付加価値を何をもって評価すればよいだろうか？
もっとも適切なのは「利益」である

「利益」が多ければ、その会社の評価は高まる
つまり「時価総額」となってあらわれる

https://www.180.co.jp/world_etf_adr/adr/ranking.htm
1位　アップル　＄1105B
2位　マイクロソフト　＄1093B　
3位　アマゾン　＄880B
4位　アルファベット(グーグル)　＄868B
5位　フェイスブック　＄546B

ご存知の通り、企業時価評価額世界ランキング1~5位すべてIT企業である
高付加価値な仕事とはすなわち「IT産業」であることに疑いの余地はない

仕事の内容を具体的に列挙すると
OS開発(Android、iOS、Android、Windows)
クラウドプラットフォーム(AWS、GCP、Azure)
アプリ配信プラットフォーム(Google Play、AppStore)
ソーシャルネットワーキングサービス(Facebook)
検索サービス(Google)
仮想通貨(FacebookのLibra)
となる

これらのことから分かる通り「プログラミング」によって生み出されたプラットフォーム、プロダクト、サービスは
市場を抑えることが出来れば時価総額100兆円規模の大企業になれることが証明されている。

絵が描ける、動画を作れる、3DCGが出来る、音楽が作れる
そんなものは些細なスキルにすぎない
すべてはIT覇者のプラットフォーム上に取り込まれ、テラ銭をむしり取られるちっぽけな存在だ

**名称未設定** · 2019/11/28(木) 17:44:52.82

>>304
こういうのはインターネットにアクセスしてきたOSのカウントだろ。
企業のクローズドなネットワークに大量に導入されるWindowsは見えてこないんだよな。
またOSサポート切れで一気に入れ替わるし。

**名称未設定** · 2019/11/28(木) 17:52:14.47

>>308
個人の自由意志によって選択できるMyPCの統計を見るならそっちのほうが都合いいだろ

**名称未設定** · 2019/11/28(木) 17:54:59.89

>>304
こういうのを鵜呑みにして就職したらwindowsだらけで自分の職場はレガシーだ！クソ環境だ！とか言うのかね