今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。
そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。
MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。
今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？
前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1481803886/
探検
MacのCPUをARMに！ Part 5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名称未設定
2019/11/02(土) 08:56:42.89ID:nogxCZ5i02名称未設定
2019/11/02(土) 08:58:00.82ID:nogxCZ5i0 誰も次スレ立てず
いつの間にかスレなくなってたので立てました
いつの間にかスレなくなってたので立てました
2019/11/02(土) 09:24:23.17ID:hRmiFLCn0
シザー式キーボード搭載の新型MacBookモデルが2020年半ばに登場？
https://japanese.engadget.com/2019/10/30/macbook-2020/
前から2020年に変わるとかいう噂があったけどこれに載ったりするのかな
https://japanese.engadget.com/2019/10/30/macbook-2020/
前から2020年に変わるとかいう噂があったけどこれに載ったりするのかな
2019/11/02(土) 10:54:32.01ID:VlBN0Knx0
膨大な過去のソフト資産を全部捨てる覚悟があるかな
5名称未設定
2019/11/03(日) 07:55:59.26ID:85wkvJpg0 Pro系デバイスはx86
プロじゃないものはARMになりそう
プロじゃないものはARMになりそう
6名称未設定
2019/11/03(日) 16:32:44.05ID:mhQuezP702019/11/03(日) 17:33:45.92ID:nMghjguK0
2019/11/03(日) 18:04:01.53ID:BGy971Gk0
App Storeが統合される2021年？のタイミングで移行しそう
2019/11/04(月) 08:04:36.11ID:/FEV5Tiv0
移行するならMac Proまで一気に移行しないと開発者の負担が増大する
10名称未設定
2019/11/04(月) 11:43:30.07ID:LQO7TitA0 >>1
頭悪いスレ
現状MACとIPHONEのシステム統合の野望は失敗した
・高度なARMプロセスのほうがINTEL、AMDより高くつく
・高度なARMでもINTEL、AMDの性能に物理的に叶わない
・AI、GPGPU、ディープラーニング、ゲーム、ビジネスツールすべての性能でARMは糞
・クソなくせに微細化で性能向上余地がなくなった
でいまINTEL、AMDの復権の時代で、WINDOWSCPUは最悪の2016年出荷2.3億台まで減って、スマホ全体は17-19億台もあった
市場予測はWINDOWSは2020年よくて2.5億だった
けどいまスマホ15億台、PC3億台に逆転して
2023年くらいまでこの現象は続いて、スマホ12-13億台、PC4億台くらいの市場になるんじゃ？ってところ
ARMはとっくに性能限界で逝った。ARMは省エネ性だけ改善しても、ピーク性能は2014年の28nmプロセス時代からほぼ進化してない
冷却改善とメモリ改善でスムーズになっただけで実行速度同じ
頭悪いスレ
現状MACとIPHONEのシステム統合の野望は失敗した
・高度なARMプロセスのほうがINTEL、AMDより高くつく
・高度なARMでもINTEL、AMDの性能に物理的に叶わない
・AI、GPGPU、ディープラーニング、ゲーム、ビジネスツールすべての性能でARMは糞
・クソなくせに微細化で性能向上余地がなくなった
でいまINTEL、AMDの復権の時代で、WINDOWSCPUは最悪の2016年出荷2.3億台まで減って、スマホ全体は17-19億台もあった
市場予測はWINDOWSは2020年よくて2.5億だった
けどいまスマホ15億台、PC3億台に逆転して
2023年くらいまでこの現象は続いて、スマホ12-13億台、PC4億台くらいの市場になるんじゃ？ってところ
ARMはとっくに性能限界で逝った。ARMは省エネ性だけ改善しても、ピーク性能は2014年の28nmプロセス時代からほぼ進化してない
冷却改善とメモリ改善でスムーズになっただけで実行速度同じ
12名称未設定
2019/11/05(火) 13:42:29.53ID:09TOw8+z0 これはARMをデスクトップPC用として使う場合の話では？
本当に正しいかどうかは知らんが
本当に正しいかどうかは知らんが
13名称未設定
2019/11/06(水) 07:13:15.21ID:LGgNEoS60 ARMのクソさを知らないガイジがスレ立てたよ
14名称未設定
2019/11/06(水) 14:22:45.44ID:lY96piGf0 Saface Pro X海外で炎上してるじゃん
最近のアプリが全然動かねえ
動いたとしてもバグだらけだってよ
最近のアプリが全然動かねえ
動いたとしてもバグだらけだってよ
15名称未設定
2019/11/06(水) 14:32:23.83ID:br7T8HTX0 そりゃそうだろ
アーキテクチャ変わることの意味が分かってない奴多すぎ
この板にも一杯いるけどなw
アーキテクチャ変わることの意味が分かってない奴多すぎ
この板にも一杯いるけどなw
16名称未設定
2019/11/06(水) 22:04:15.44ID:j38tacuz0 1980年には既に時代遅れだったx86を使い続けるのは
精神的によろしくないよなあ。それだけ
精神的によろしくないよなあ。それだけ
17名称未設定
2019/11/06(水) 22:17:45.56ID:taNhAAa+0 アーキテクチャは古くさくても、
総合的にこれを越えるPC用のCPUが存在しないからな
総合的にこれを越えるPC用のCPUが存在しないからな
18名称未設定
2019/11/06(水) 22:36:09.57ID:WlyLooUS0 80年代に先進的だったRISCは
遅延スロットだのレジスタウインドウだのが高速化の妨げになり再設計を余儀なくされた
遅延スロットだのレジスタウインドウだのが高速化の妨げになり再設計を余儀なくされた
19名称未設定
2019/11/07(木) 00:01:21.69ID:EvGlKSMT021名称未設定
2019/11/07(木) 02:49:40.99ID:AOen3HyT0 インテルのCPUってx86やAMD64の命令を一度マイクロコードに変換してから実行してるんだよね
つまりRISC CPUがCISC CPUをハードウェアエミュレートしてるという
つまりRISC CPUがCISC CPUをハードウェアエミュレートしてるという
22名称未設定
2019/11/07(木) 16:54:29.96ID:ZhUqyGXf0 ARMもPowerPCも高性能なのは内部ISAに変換してから実行してるよ
23名称未設定
2019/11/08(金) 01:18:30.32ID:80tcNGXP024名称未設定
2019/11/08(金) 02:34:25.98ID:f5U//wVE0 この板の連中はそれっぽく訳知り顔で語ってるけどウソやデタラメばっかりなんだよな
27名称未設定
2019/11/08(金) 06:18:43.51ID:gpSa8P5T0 このスレにはアホアホマンが住み着いてる
29名称未設定
2019/11/08(金) 08:27:48.15ID:+H/9LJxi0 Surfaceはフルボッコでも、MacはCatalystの恩恵もあって膨大なアプリ移植が期待できるし歓迎されそうだけど
30名称未設定
2019/11/08(金) 09:19:56.02ID:R7tcY8/40 甘い甘い、そんな簡単にはいかないよ
それに、もし上手くいったところでiOSのアプリだけではどうしようもないし
iOS版のPhotoshopも酷いらしいじゃん
それに、もし上手くいったところでiOSのアプリだけではどうしようもないし
iOS版のPhotoshopも酷いらしいじゃん
31名称未設定
2019/11/08(金) 09:22:17.90ID:F5Tha1vJ0 移行するなら一気に移行しないとな
MBPだけIntelのままとかやめてね
MBPだけIntelのままとかやめてね
32名称未設定
2019/11/08(金) 10:17:09.44ID:XYbxtjnh0 新しいMacproがやっと出るんだから
全面移行があるとしたらまだまだ先
全面移行があるとしたらまだまだ先
33名称未設定
2019/11/08(金) 22:24:33.47ID:pq5uXxNu0 まあ移行すると言われている2020年になったら、インテル版への買い控えも起きるかもしれないからね
その頃までに移行しないなら移行しないとはっきりさせてくるんじゃないの
うやむやなままなら2021年ぐらいまでに移行だろう
その頃までに移行しないなら移行しないとはっきりさせてくるんじゃないの
うやむやなままなら2021年ぐらいまでに移行だろう
34名称未設定
2019/11/08(金) 22:27:59.44ID:R7tcY8/40 そもそもARMに移行するなんてAppleは一言も言ってないからなぁ
移行しないなんてわざわざ言わないと思う
そもそもMacユーザーの95パーセントは
アーキテクチャ？何それおいしいの？って感じだし
移行しないなんてわざわざ言わないと思う
そもそもMacユーザーの95パーセントは
アーキテクチャ？何それおいしいの？って感じだし
35名称未設定
2019/11/08(金) 22:31:59.70ID:fUvjGHzz0 AppleのA13 Bionicプロセッサーとかは
アイフォーンのような密閉された省スペースの中で
ファンレスで動作しなけばいけないし、
バッテリー駆動が前提だから消費電力も抑えられているが、
もしデスクトップ用として作ったら
色々な制約から解放されることになるわけだから
どれほどの性能が出せるんだろうなー。
アイフォーンのような密閉された省スペースの中で
ファンレスで動作しなけばいけないし、
バッテリー駆動が前提だから消費電力も抑えられているが、
もしデスクトップ用として作ったら
色々な制約から解放されることになるわけだから
どれほどの性能が出せるんだろうなー。
36名称未設定
2019/11/08(金) 23:54:31.39ID:Jm7Yx7Ya0 Macの出荷台数で
わざわざコスト掛けて専用CPU作るのは得策とは思えんな
わざわざコスト掛けて専用CPU作るのは得策とは思えんな
37名称未設定
2019/11/09(土) 00:08:25.78ID:o9+pMknZ0 だが、自社生産という部分で
相当にコストダウンができるよね。
相当にコストダウンができるよね。
38名称未設定
2019/11/09(土) 00:28:57.86ID:qw8fBmkh0 新しいFinalCut Proが出来次第、ARM版Mac Proと一緒に発表だろう
39名称未設定
2019/11/09(土) 00:53:36.46ID:PO0Heww/0 >>37
買ってきたほうが安いに決まってるだろ馬鹿かてめーわ
買ってきたほうが安いに決まってるだろ馬鹿かてめーわ
40名称未設定
2019/11/09(土) 01:29:15.80ID:qhVCVkU30 Surfaceも散々みたいだし、まだしばらく移行はないでしょ
何かしらブレイクスルーが起きないとね
何かしらブレイクスルーが起きないとね
41名称未設定
2019/11/09(土) 10:51:02.60ID:1QBItaYe0 WinとMacじゃ、モバイルシェア(iOS)もフォロワーの思想も全然違うから全く参考にならないよ
WWDC2020で正式発表して、21年にARM Mac販売開始、22年に移行完了って流れかな
WWDC2020で正式発表して、21年にARM Mac販売開始、22年に移行完了って流れかな
42名称未設定
2019/11/09(土) 19:31:53.74ID:Xekw9a8B0 mac上でwindows動かせなくなるのでは
43名称未設定
2019/11/09(土) 19:59:20.39ID:qw8fBmkh0 Adobe等のARM移行に巻き込んだ会社がある手前、移行をそう遅らせられないんじゃない
44名称未設定
2019/11/09(土) 20:06:19.43ID:o9+pMknZ045名称未設定
2019/11/10(日) 08:37:04.42ID:jBsCX9bf0 そりゃIntelは世界中のPCに供給してるからスケールメリットがあるでしょ
46名称未設定
2019/11/10(日) 10:09:29.30ID:8gepi/mu0 研究開発費、原材料調達費、工場運営管理費、etc
ノウハウのない会社がやるのと、ノウハウある会社がやるのではどれも大違い
たぶん30年くらいかけないと元取れない
液晶を自己生産しなくなった家電メーカーと同じよ
ノウハウのない会社がやるのと、ノウハウある会社がやるのではどれも大違い
たぶん30年くらいかけないと元取れない
液晶を自己生産しなくなった家電メーカーと同じよ
47名称未設定
2019/11/10(日) 11:40:41.04ID:JEPHejS80 >>44
頭悪い俺でも分かることが分からないてめーわ馬鹿以下だなw
頭悪い俺でも分かることが分からないてめーわ馬鹿以下だなw
48名称未設定
2019/11/10(日) 12:42:05.29ID:18f8iDOb049名称未設定
2019/11/10(日) 12:47:20.48ID:18f8iDOb0 >>47
そういう中身がない煽りしかできない時点でお前さんはバカなんだよ。
なんでアップルほどの製品規模の大きな大企業が自社生産しするよりも
他社の利益が乗ったインテルの製品を買った方が安くなるのか
ちゃんと説明してみなよ。
そういう中身がない煽りしかできない時点でお前さんはバカなんだよ。
なんでアップルほどの製品規模の大きな大企業が自社生産しするよりも
他社の利益が乗ったインテルの製品を買った方が安くなるのか
ちゃんと説明してみなよ。
50名称未設定
2019/11/10(日) 12:49:32.59ID:18f8iDOb0 インテルはCPU製造で利益を上げなきゃならないが
アップルはCPU製造で利益を上げる必要がない。
つまり同じ物を作った場合、利益を上乗せする必要がないので
アップルの方が安く作れるわけだ。
アップルはCPUそのもので儲けを出さなくても
iPhone、iPad、macで利益が出ればそれで良いのだから
その分、有利である。
アップルはCPU製造で利益を上げる必要がない。
つまり同じ物を作った場合、利益を上乗せする必要がないので
アップルの方が安く作れるわけだ。
アップルはCPUそのもので儲けを出さなくても
iPhone、iPad、macで利益が出ればそれで良いのだから
その分、有利である。
51名称未設定
2019/11/10(日) 12:55:17.66ID:18f8iDOb0 アップルと言えば世界一の大企業である。
つまりそれだけ自社製品の規模も大きいわけだ。
これが、どこかの小規模メーカーならば
自社生産すればコスパも悪くなってしまうだろうが、
アップルのようにiPhone、iPad、macで大量の需要があるメーカーの場合、
もやは他社から買い入れているよりも、自社生産した方が旨味があるだろう。
アップルを他のメーカーのような
単なるスマホやパソコンメーカーだと思ってるバカも多いようだが、
アップルは他のパソコンメーカーとは違い、相当に深い部分まで
パソコン製造に関わっており、既にこういう状態なのだ。
↓
半導体企業としての地位を築きつつあるAppleという存在
https://news.mynavi.jp/article/semicon-64/
つまりそれだけ自社製品の規模も大きいわけだ。
これが、どこかの小規模メーカーならば
自社生産すればコスパも悪くなってしまうだろうが、
アップルのようにiPhone、iPad、macで大量の需要があるメーカーの場合、
もやは他社から買い入れているよりも、自社生産した方が旨味があるだろう。
アップルを他のメーカーのような
単なるスマホやパソコンメーカーだと思ってるバカも多いようだが、
アップルは他のパソコンメーカーとは違い、相当に深い部分まで
パソコン製造に関わっており、既にこういう状態なのだ。
↓
半導体企業としての地位を築きつつあるAppleという存在
https://news.mynavi.jp/article/semicon-64/
52名称未設定
2019/11/10(日) 12:57:11.21ID:18f8iDOb0 スマホ半導体事業を買収 アップル、インテルから
https://www.sankei.com/world/news/190726/wor1907260005-n1.html
https://www.sankei.com/world/news/190726/wor1907260005-n1.html
53名称未設定
2019/11/10(日) 13:01:33.40ID:XHQLyZs+0 こいつ、Mac板名物のSSD大佐だなw
とにかく話が通じないから無視でええぞ
とにかく話が通じないから無視でええぞ
54名称未設定
2019/11/10(日) 13:02:13.17ID:18f8iDOb0 ＞パソコンやガジェットのメーカーは、伝統的に
＞製品の心臓部であるチップの設計および製造を外注してきた。
＞パソコンが主力製品だった時代にはアップルもこのやり方を踏襲しており、
＞「Macintosh」シリーズには最初はモトローラ、
＞続いてインテルのCPUが使われた。
＞しかしスマートフォンでは自社設計のチップを採用していく方針で、
＞この戦略はアップルにとって大きな強みとなるほか、
iPhone、iPadに搭載されているAppleの自社製プロセッサーは
モバイル分野で既にナンバーワンの性能を持っている。
Appleには既にそれだけの製造技術が身についているのである。
＞iPhone 11シリーズの3モデルに共通して搭載された、
＞アップル独自開発の最新SoCであるA13 Bionicプロセッサー。
＞そのパフォーマンスが非常に優秀で、
＞モバイル分野で競合するものはないとの評価が発表されています。
＞製品の心臓部であるチップの設計および製造を外注してきた。
＞パソコンが主力製品だった時代にはアップルもこのやり方を踏襲しており、
＞「Macintosh」シリーズには最初はモトローラ、
＞続いてインテルのCPUが使われた。
＞しかしスマートフォンでは自社設計のチップを採用していく方針で、
＞この戦略はアップルにとって大きな強みとなるほか、
iPhone、iPadに搭載されているAppleの自社製プロセッサーは
モバイル分野で既にナンバーワンの性能を持っている。
Appleには既にそれだけの製造技術が身についているのである。
＞iPhone 11シリーズの3モデルに共通して搭載された、
＞アップル独自開発の最新SoCであるA13 Bionicプロセッサー。
＞そのパフォーマンスが非常に優秀で、
＞モバイル分野で競合するものはないとの評価が発表されています。
55名称未設定
2019/11/10(日) 13:07:44.99ID:18f8iDOb0 既に自社製のプロセッサーを持っており
その技術も世界一の水準に達しているのだから、
それをmacにまで広げることは容易いだろうし、
より多くの製品で自社製プロセッサーを使えば
それだけコストも下がるというわけだ。
将来的には更に幅広い半導体製造に向かえば
インテルの競合メーカーになるだけでなく
グラフィックスボードのメーカーになることも可能である。
その技術も世界一の水準に達しているのだから、
それをmacにまで広げることは容易いだろうし、
より多くの製品で自社製プロセッサーを使えば
それだけコストも下がるというわけだ。
将来的には更に幅広い半導体製造に向かえば
インテルの競合メーカーになるだけでなく
グラフィックスボードのメーカーになることも可能である。
56名称未設定
2019/11/10(日) 13:17:03.52ID:18f8iDOb057名称未設定
2019/11/10(日) 15:16:35.69ID:ZKhQeoUb0 いや製造はしてないって
Appleがやるのは設計までだよ
Appleがやるのは設計までだよ
58名称未設定
2019/11/10(日) 16:53:25.73ID:18f8iDOb0 そんなことを言い出したら
iPhoneやmacだってAppleは製造していないということになる。
iPhoneやmacだってAppleは製造していないということになる。
59名称未設定
2019/11/10(日) 18:28:32.45ID:pjdlnLWM0 Xeon積んでるようなハイエンドMacはどうするの？
60名称未設定
2019/11/10(日) 19:49:11.03ID:18f8iDOb0 ハイエンドなプロセッサーを作るまでの話である。
デスクトップ用は制約が少ないのでむしろ作りやすいだろう。
iPhoneは超省スペース、小消費電力、超低熱という
極めて厳しい条件の中で作られているのである。
デスクトップ用は制約が少ないのでむしろ作りやすいだろう。
iPhoneは超省スペース、小消費電力、超低熱という
極めて厳しい条件の中で作られているのである。
61名称未設定
2019/11/10(日) 19:59:56.67ID:tCuuNevx0 iMac ProとMac Pro以外は全部ARMでいいんじゃないの？
MBPもARMでいい
MBPもARMでいい
62名称未設定
2019/11/10(日) 20:30:20.43ID:ApSESEgY0 Xeonも本当のハイエンド2製品？を除いたらサーバ向けARMと並んじゃってるからな
移行するならMac Proも含めて全部だろう
移行するならMac Proも含めて全部だろう
63名称未設定
2019/11/11(月) 03:37:25.85ID:h2G4/gfd0 armでunityやunrealやBlender動けばなあ
64名称未設定
2019/11/11(月) 10:14:36.31ID:qZmuIWCc0 Unityは動いてるだろ
66名称未設定
2019/11/14(木) 16:16:24.16ID:hMygVLmV0 移行するなら全部移行しないと駄目だろうな。MBPだけARMとかは
クリエイター系・エンジニア系のMBPのユーザーからしたらあり得ない話。
Xcodeが動かなかったり、クロスコンパイルになったり、
x264の性能がx64と大きく違うMBPなんか価値ゼロ。
2021年に移行するんだとしたら2017年ぐらいにはARM版macOSが誰でも触れる状態になってなきゃ
まともに移行できんだろ。32bitバイナリサポートをなくすって言ってから実際になくすのに何年かかったと思ってるのか。
クリエイター系・エンジニア系のMBPのユーザーからしたらあり得ない話。
Xcodeが動かなかったり、クロスコンパイルになったり、
x264の性能がx64と大きく違うMBPなんか価値ゼロ。
2021年に移行するんだとしたら2017年ぐらいにはARM版macOSが誰でも触れる状態になってなきゃ
まともに移行できんだろ。32bitバイナリサポートをなくすって言ってから実際になくすのに何年かかったと思ってるのか。
67名称未設定
2019/11/14(木) 18:24:09.50ID:46VEVuBw0 どうせCPUを変えるならarmじゃなくてrisc-vで大冒険して欲しい
メリットデメリットなんて知るかの突き放しっぷりで
メリットデメリットなんて知るかの突き放しっぷりで
68名称未設定
2019/11/14(木) 19:09:05.53ID:+9Yq/Nis0 Adobeが本気でiPad向けの開発を始めたから、そろそろ来るかなあとは思う
for iPadはフル機能をもたせることを目指してるので、それがARM版Macに移植されるんでしょうな
for iPadはフル機能をもたせることを目指してるので、それがARM版Macに移植されるんでしょうな
69名称未設定
2019/11/14(木) 19:13:10.35ID:kzcIRU6g0 残念だがAdebeが本気出してるのはWin on ARMだから
70名称未設定
2019/11/14(木) 19:15:50.05ID:GWDM4CvP0 Adobeが本気なんか出してないでしょ
フォトショでたけど低評価、イラレはこれから開発とか話にもならん
フォトショでたけど低評価、イラレはこれから開発とか話にもならん
72名称未設定
2019/11/15(金) 12:00:37.34ID:6SZqC0LO0 そもそもPCの売り上げがどんどん落ちてるから
アドビに危機感がないわけないんだよなあ
アドビに危機感がないわけないんだよなあ
73名称未設定
2019/11/15(金) 12:21:06.57ID:6SZqC0LO0 >>66
Intel以降の時の時系列をググってみた
2005年
6月Intel移行を発表
2006年
1月Intel版15インチMBP、iMac発売
2月Intel版Mac mini発売
4月Intel版17インチMBP発売
5月Intel版Mac Book発売
7月Intel版iMac教育市場向けバージョン発売
8月Intel版Mac Pro、Xserve発売
発表から14か月ですべてのMac製品の更新が完了している
Intel以降の時の時系列をググってみた
2005年
6月Intel移行を発表
2006年
1月Intel版15インチMBP、iMac発売
2月Intel版Mac mini発売
4月Intel版17インチMBP発売
5月Intel版Mac Book発売
7月Intel版iMac教育市場向けバージョン発売
8月Intel版Mac Pro、Xserve発売
発表から14か月ですべてのMac製品の更新が完了している
74名称未設定
2019/11/15(金) 12:37:02.31ID:vbDLQPon0 インテル化の時はすべてのモデルで移行可能なCPUのラインナップが揃ってたから
Apple製品のラインナップも短時間で移行できた
ハードウェアメーカーのドライバもx86の知見が各社にいっぱいあったし、作るのはそう難しくなかった
次はそうはいかないんだよねー
同じペースでは無理だよ
Apple製品のラインナップも短時間で移行できた
ハードウェアメーカーのドライバもx86の知見が各社にいっぱいあったし、作るのはそう難しくなかった
次はそうはいかないんだよねー
同じペースでは無理だよ
75名称未設定
2019/11/15(金) 12:46:20.99ID:f5Hrlxb20 今のmacのCPUラインナップを踏まえると
2コアのYプロセッサ
4コアのUプロセッサ
6ー8コアのHプロセッサ
4ー8コアのSプロセッサ
8-28コアのXEONプロセッサ
と別れるわけで、コア数もTDPも異なるプロセッサをARMで準備するのは無理がある。そもそもTSMCのキャパがそんなに空かない。
2コアのYプロセッサ
4コアのUプロセッサ
6ー8コアのHプロセッサ
4ー8コアのSプロセッサ
8-28コアのXEONプロセッサ
と別れるわけで、コア数もTDPも異なるプロセッサをARMで準備するのは無理がある。そもそもTSMCのキャパがそんなに空かない。
76名称未設定
2019/11/15(金) 15:58:40.49ID:Pi4PbL6R0 自社チップになったらそんな細分化しないんじゃないの
77名称未設定
2019/11/15(金) 16:52:39.74ID:3tcIPyQR0 >>73
パーソナルコンピュータってハードウェアとOSと純正アプリだけで成り立つわけじゃないからさ、
サードパーティーのソフトハウスがどのぐらいの期間で着いてきたかも考えなきゃ意味がないでしょ。
Intel移行のときのことを考えれば、Windows版を作ってたソフトハウスはそれなりにその知見を活かせたことが
想像に難くないわけで、IntelとARMへの移行を同列に語るのは無理がある。
今macOS/Windows用と同じぐらいiOS版のアプリを作り込んでいるソフトハウスなら
移植も簡単だろうけど、クリエイター系や開発系でそんなものがどれだけあるのか。
Photoshopだけでクリエイターの9割が満足するわけじゃないし、プラグインメーカーも対応しなきゃいけないわけだし。
3DCGや映像系だったら、大体SIMD拡張使って高速化してるだろうし、
その辺の最適化をやり直しになるとすると2年ぐらいはソフトが使い物にならない、と考えると、
Mac信者を続けるんじゃなくて制作業務を続けることを選択した会社は、Windowsに移行するだろうね。
Intel移行後からある程度「Macのほうが開発しやすい」という立ち位置を確保できたのだけども、
最近のセキュリティ厳格化でそういうユーザーには逆風が吹いてるし、さらにアーキテクチャが分断するとなれば、
下手したらWeb開発とiOS開発ぐらいしか残らないんじゃないかな？
パーソナルコンピュータってハードウェアとOSと純正アプリだけで成り立つわけじゃないからさ、
サードパーティーのソフトハウスがどのぐらいの期間で着いてきたかも考えなきゃ意味がないでしょ。
Intel移行のときのことを考えれば、Windows版を作ってたソフトハウスはそれなりにその知見を活かせたことが
想像に難くないわけで、IntelとARMへの移行を同列に語るのは無理がある。
今macOS/Windows用と同じぐらいiOS版のアプリを作り込んでいるソフトハウスなら
移植も簡単だろうけど、クリエイター系や開発系でそんなものがどれだけあるのか。
Photoshopだけでクリエイターの9割が満足するわけじゃないし、プラグインメーカーも対応しなきゃいけないわけだし。
3DCGや映像系だったら、大体SIMD拡張使って高速化してるだろうし、
その辺の最適化をやり直しになるとすると2年ぐらいはソフトが使い物にならない、と考えると、
Mac信者を続けるんじゃなくて制作業務を続けることを選択した会社は、Windowsに移行するだろうね。
Intel移行後からある程度「Macのほうが開発しやすい」という立ち位置を確保できたのだけども、
最近のセキュリティ厳格化でそういうユーザーには逆風が吹いてるし、さらにアーキテクチャが分断するとなれば、
下手したらWeb開発とiOS開発ぐらいしか残らないんじゃないかな？
78名称未設定
2019/11/15(金) 17:08:27.32ID:wWHVXgA90 >>76
まあやるとしたら8コアぐらいのCPU onlyなダイを1つ作って
それをMCMする数を変えてバリエーション作るんだろうな
さすがにモノリシックなダイで数が出ない上位向けのバリエーション増やすことはしないだろう
まあやるとしたら8コアぐらいのCPU onlyなダイを1つ作って
それをMCMする数を変えてバリエーション作るんだろうな
さすがにモノリシックなダイで数が出ない上位向けのバリエーション増やすことはしないだろう
80名称未設定
2019/11/15(金) 19:02:04.82ID:y+Z1RfGw0 >78
AMDがRYZENでやってるやり方やね。
Aチップベースで考えるとノート用はbig.Little構成にしてデスクトップはbig構成のみにする必要があるだろうね。あとGPUもAシリーズのApple製になるしNPUもどうするか、、、サードパーティの既存ソフトウェアの対応を考えると時間がかかり悲惨なことになりそう。
AMDがRYZENでやってるやり方やね。
Aチップベースで考えるとノート用はbig.Little構成にしてデスクトップはbig構成のみにする必要があるだろうね。あとGPUもAシリーズのApple製になるしNPUもどうするか、、、サードパーティの既存ソフトウェアの対応を考えると時間がかかり悲惨なことになりそう。
81名称未設定
2019/11/15(金) 19:12:28.68ID:c5CAd0bc0 アドビみたいに現在進行形で稼いでる会社はARM化する余裕くらいあるだろ
むしろライバルが脱落して寡占状態が進むなら大歓迎だろう
ずっと前から更新していないような古典的ソフトは、スペックが必要無く、バイナリ変換して動かせるだろうし
困るのは最新のスペックが必要だけど、稼ぎが低いソフトウェアの会社
むしろライバルが脱落して寡占状態が進むなら大歓迎だろう
ずっと前から更新していないような古典的ソフトは、スペックが必要無く、バイナリ変換して動かせるだろうし
困るのは最新のスペックが必要だけど、稼ぎが低いソフトウェアの会社
82名称未設定
2019/11/15(金) 19:41:51.56ID:y+Z1RfGw0 WindowsでのARM対応の悲惨さを書こうとしたら前からこのスレでずっと指摘されてるね。
84名称未設定
2019/11/15(金) 20:31:10.39ID:xo9BYxN90 MacもAppleTVみたいなポジションになるってことだよ
TDPが下がり今より薄く作れるからオシャレ度がアップして若いユーザーに大ヒットする
コストも下がるから値下げしても利益は維持される
TDPが下がり今より薄く作れるからオシャレ度がアップして若いユーザーに大ヒットする
コストも下がるから値下げしても利益は維持される
85名称未設定
2019/11/15(金) 20:46:43.90ID:Ik4z6Sz10 >>83
iPhoneやiPad分のCPU作ればあとは工場が休止してるとでも思ってるのか？
まあ、ホントにやるとなれば金かけて工場建てるとかするだろうけど、
どっちにせよARM移行なんてまだまだ時間のかかる話
CPU確保できればOKって話じゃないからな
値下げなんてするわけもないし
iPhoneやiPad分のCPU作ればあとは工場が休止してるとでも思ってるのか？
まあ、ホントにやるとなれば金かけて工場建てるとかするだろうけど、
どっちにせよARM移行なんてまだまだ時間のかかる話
CPU確保できればOKって話じゃないからな
値下げなんてするわけもないし
86名称未設定
2019/11/15(金) 21:03:16.40ID:aeMfbXxp0 iPhoneが年間2億台とか売れてて
1割販売数が下がったら2000万台ぶんMacに回せるってことになる
ちなみに世界中のIntel搭載PCの販売台数が2億台くらいね
Intel側のスケールメリットは意味がないくらいiPhone市場が大きくなってる
1割販売数が下がったら2000万台ぶんMacに回せるってことになる
ちなみに世界中のIntel搭載PCの販売台数が2億台くらいね
Intel側のスケールメリットは意味がないくらいiPhone市場が大きくなってる
87名称未設定
2019/11/15(金) 23:41:50.77ID:RN/zCEm80 >>81
3DCGと実写映像系は間違いなくmacOSのサポートを終了するだろうね
Adobeは既に寡占市場だと思うけどAdobeだけがクリエイティブじゃないからなあ。
下手するとiOSのゲーム製作にも影響出るかもね。
3DCGと実写映像系は間違いなくmacOSのサポートを終了するだろうね
Adobeは既に寡占市場だと思うけどAdobeだけがクリエイティブじゃないからなあ。
下手するとiOSのゲーム製作にも影響出るかもね。
88名称未設定
2019/11/16(土) 18:28:07.27ID:fjmDmaML0 むしろもう一回PowerPCに復帰しろ
91名称未設定
2019/11/16(土) 23:05:18.13ID:n3t3IIZw0 だよな、ホモにはG6に戻してほしいわ
92名称未設定
2019/11/17(日) 17:02:33.08ID:RtZ/8kp10 iPadでBoot CampかParallesl動いたら最高なんだけどな
パワー的にはもう出来そうだが
パワー的にはもう出来そうだが
93名称未設定
2019/11/17(日) 17:28:05.05ID:0epKXtvw0 Macで動かすWinOSがなぜ便利なのか？と言うと
同じパソコン内で扱えるからです。
キーボードもマウスも使い分ける必要もないし、コピペもできる。
それがiPadであっても、別のデバイスとなれば
利便性は相当に削がれてくる。
同じパソコン内で扱えるからです。
キーボードもマウスも使い分ける必要もないし、コピペもできる。
それがiPadであっても、別のデバイスとなれば
利便性は相当に削がれてくる。
94名称未設定
2019/11/17(日) 18:33:53.86ID:wW1kanSw0 >>81
ARM化する余裕があるというか、AppleがMacのARM化を準備してるならすでに試作機と資金が投入されて
内々にAdobeアプリのARM版を開発しとるだろ
で、ARM Mac以降の発表と当時にApple 純正アプリとともにAdobeアプリやその他メジャーアプリのARM版もお披露目される
ARM化する余裕があるというか、AppleがMacのARM化を準備してるならすでに試作機と資金が投入されて
内々にAdobeアプリのARM版を開発しとるだろ
で、ARM Mac以降の発表と当時にApple 純正アプリとともにAdobeアプリやその他メジャーアプリのARM版もお披露目される
95名称未設定
2019/11/17(日) 19:39:56.33ID:UMm45Udo0 Adobeだけ優遇されてもさすがに無理っしょ
WWDCで移行発表の後に開発者キッドが販売されて、
2年後に実機リリースって感じじゃね？
WWDCで移行発表の後に開発者キッドが販売されて、
2年後に実機リリースって感じじゃね？
96名称未設定
2019/11/17(日) 20:08:47.89ID:zAgorJUE0 最低でも3年はかかるだろ
アプリ開発を舐めすぎ
アプリ開発を舐めすぎ
97名称未設定
2019/11/17(日) 23:42:36.76ID:VOxu/doC0 Adobeの技術力なら一年でやってくれるさ
他のソフトはまぁどうでもいいかな
他のソフトはまぁどうでもいいかな
98名称未設定
2019/11/18(月) 01:29:41.68ID:VF7rOSw70 1年じゃ流石に無理で、きっと5年ぐらい前からコツコツ作ってるんじゃないの
Windows版のメンテナンスをほったらかしてiOSにばっか注力してるなんておかしすぎる
ARM Mac版も作ってるんじゃないのか
Windows版のメンテナンスをほったらかしてiOSにばっか注力してるなんておかしすぎる
ARM Mac版も作ってるんじゃないのか
99名称未設定
2019/11/18(月) 09:15:20.61ID:c0AJt+vr0 そりゃ、以前から作ってただろうけどPhotoshopだって発表からリリースまで数年かかってるわけで、
これが他のアプリ全部やるとなるとどれだけ大変かって話だろう
おそらく継ぎ足しでスパゲッティソースコードだろうし、
SIMD拡張の部分なんてx86前提みたいなコードも多々あると思うよ
Xcodeでビルドターゲット変更で終わり！みたいな話じゃないし、かなり時間がかかるはず
そしてこれはAdobeに限った話でもない
これが他のアプリ全部やるとなるとどれだけ大変かって話だろう
おそらく継ぎ足しでスパゲッティソースコードだろうし、
SIMD拡張の部分なんてx86前提みたいなコードも多々あると思うよ
Xcodeでビルドターゲット変更で終わり！みたいな話じゃないし、かなり時間がかかるはず
そしてこれはAdobeに限った話でもない
100名称未設定
2019/11/18(月) 11:38:45.29ID:h0wA5nmy0 そうだね。今日のお昼はうどんにしよう
101名称未設定
2019/11/18(月) 14:36:32.22ID:5B2rjdsN0 Adobe CC使ってる人なら知ってると思うけど
使ってる人でも把握できないくらい大量のソフトがあるからな
10個以上はあるんじゃなかったっけ
俺はフォトショとイラレしか使ってないけど
使ってる人でも把握できないくらい大量のソフトがあるからな
10個以上はあるんじゃなかったっけ
俺はフォトショとイラレしか使ってないけど
102名称未設定
2019/11/18(月) 15:15:46.14ID:thFsj6CL0 >>89
ネタで言ってるんだろ？
それらじゃ簡単な編集しかできないし、せめてAfterEffectsと有名プラグインぐらいは知ってて欲しいが。
DaVinciとかNukeも必須だと思うが（まぁさすがにその辺のユーザはWindowsにもう行ってるか）
素人でも知ってる有名どころが対応すれば十分だと思うのは素人だからだし、
ARM化って結局プロ向けのソフトウェアは全部切ってmacOSの載ったパソコンは
みーんな素人向けにしますって宣言なわけ。
現状では遅くて高いというデメリットがあっても、macOSの使いやすさがそのデメリットを補うと思って
使ってるプロはいるけど、仕事で使う必須ソフトが動かないんじゃ商売にならないからさすがに
みんなWindowsに移るよ。
ARM化しても困んないような使い方してる人はそれなりにいるだろうけどさ、なんでMacを(しかもProまで)
ARM化してほしいんだろう？
MacBook無印相当の1モデルだけARM化すればそれでいいじゃん。
低消費電力がメリットなのってノートだけだし、ノート以外でのARMのメリットがわからないんだが。
ネタで言ってるんだろ？
それらじゃ簡単な編集しかできないし、せめてAfterEffectsと有名プラグインぐらいは知ってて欲しいが。
DaVinciとかNukeも必須だと思うが（まぁさすがにその辺のユーザはWindowsにもう行ってるか）
素人でも知ってる有名どころが対応すれば十分だと思うのは素人だからだし、
ARM化って結局プロ向けのソフトウェアは全部切ってmacOSの載ったパソコンは
みーんな素人向けにしますって宣言なわけ。
現状では遅くて高いというデメリットがあっても、macOSの使いやすさがそのデメリットを補うと思って
使ってるプロはいるけど、仕事で使う必須ソフトが動かないんじゃ商売にならないからさすがに
みんなWindowsに移るよ。
ARM化しても困んないような使い方してる人はそれなりにいるだろうけどさ、なんでMacを(しかもProまで)
ARM化してほしいんだろう？
MacBook無印相当の1モデルだけARM化すればそれでいいじゃん。
低消費電力がメリットなのってノートだけだし、ノート以外でのARMのメリットがわからないんだが。
103名称未設定
2019/11/18(月) 16:34:26.75ID:eChmfaUa0 富士通がSPARC手放したら買ってくれよホモちゃん
104名称未設定
2019/11/18(月) 18:05:25.59ID:VF7rOSw70 動画編集こそ多コアARMの強い分野だろうからな
新しいFinalCutでXeonの何倍速いとか謳ってデビューだろう
新しいFinalCutでXeonの何倍速いとか謳ってデビューだろう
105名称未設定
2019/11/18(月) 18:53:08.74ID:y5+eSY6f0 今まで片手間だったモバイルアプリに力を入れ始めたAdobe
Macカタリストが発表されてすぐのことなんだよな
ARM移行にあたってAdobeは絶対に外せない存在だから、もう話はついてるんだろうな
Macカタリストが発表されてすぐのことなんだよな
ARM移行にあたってAdobeは絶対に外せない存在だから、もう話はついてるんだろうな
106名称未設定
2019/11/18(月) 19:56:26.01ID:2qLJrD7o0 iPad版はアーキテクチャ変更に手間取ってるんじゃなく、タブレットゆえの操作性とか画面レイアウトの再構成に手間取ってるんじゃないの？
107名称未設定
2019/11/18(月) 19:59:05.76ID:fa9GA3yV0 >>103
だよなSPARC載せれば現行Xeonの3倍の性能で消費電力と価格は1／10で出せるもんなコスパ最高だは
だよなSPARC載せれば現行Xeonの3倍の性能で消費電力と価格は1／10で出せるもんなコスパ最高だは
108名称未設定
2019/11/18(月) 23:41:43.76ID:9c5Fg+S70 >>104
そのアーキテクチャのSIMD命令にどれだけ最適化してるかでかなり変わるからねえ
Ryzenだって同じx86_64なのに2000番台と3000番台で同じコア数、同じ周波数でも大分x264のエンコードの速度が違うし
単純にコア数だけで比較できるもんでもないと思うけどな
まあ、iOS信者、arm信者にはわからんのだろうけど
そのアーキテクチャのSIMD命令にどれだけ最適化してるかでかなり変わるからねえ
Ryzenだって同じx86_64なのに2000番台と3000番台で同じコア数、同じ周波数でも大分x264のエンコードの速度が違うし
単純にコア数だけで比較できるもんでもないと思うけどな
まあ、iOS信者、arm信者にはわからんのだろうけど
109名称未設定
2019/11/19(火) 01:43:52.22ID:2SLOhlt10 単にSIMD同時実行できるコアが倍になったんでしょそれ
110名称未設定
2019/11/19(火) 03:59:34.43ID:hmA/o3880 いくつかのオープンソースプロジェクトで自分が手を動かした経験上
SSEやAVXからNEONに移植しろって言われたら別に大した手間じゃないぞintrinsicsで書いてあるなら特に
ちょっと頭を使うのはシャッフル命令の代替を考えることぐらいかな
プレディケーション持ってるAVX-512からって言われたらSVEでも持ち出さないとめんどい事もあるかもしれんが
SSEやAVXからNEONに移植しろって言われたら別に大した手間じゃないぞintrinsicsで書いてあるなら特に
ちょっと頭を使うのはシャッフル命令の代替を考えることぐらいかな
プレディケーション持ってるAVX-512からって言われたらSVEでも持ち出さないとめんどい事もあるかもしれんが
111名称未設定
2019/11/19(火) 11:37:28.64ID:z4C3/uaK0 今更 全く成長が見込めないデスクトップOSに無駄な金や労力掛ける訳ない
それをやるぐらいならARM自体から撤退し自社開発出来る方策を練るよ
それをやるぐらいならARM自体から撤退し自社開発出来る方策を練るよ
112名称未設定
2019/11/19(火) 14:37:04.29ID:dBLSjSox0 Intelチップ+T2+Mac OSは双方のデータ共有のクラウド化に対応するが
アプリを完全互換することは手間とコスト的に無理があって完全ARM化は意味がない。
出すとしたら家庭用ipad pro(Apple TV拡張版)であり、ARM版mac miniやmacbookではないだろう。
アプリを完全互換することは手間とコスト的に無理があって完全ARM化は意味がない。
出すとしたら家庭用ipad pro(Apple TV拡張版)であり、ARM版mac miniやmacbookではないだろう。
113名称未設定
2019/11/19(火) 18:11:25.01ID:fflPXwZQ0 AMDがRYZEN出してくれたおかげで
Intelも10nm以降は本気出さなきゃいけなくなったわけで
AプロセッサはIntelを焦らすための交渉材料でしょ
Intelも10nm以降は本気出さなきゃいけなくなったわけで
AプロセッサはIntelを焦らすための交渉材料でしょ
114名称未設定
2019/11/19(火) 18:31:43.93ID:z9O7JXxB0 AMDも来期からARMに舵を切るしx86はもう終わりだよ
115名称未設定
2019/11/19(火) 18:58:41.51ID:iTZkTKhc0 ここまで頑張ってきたRyzenやめるんか
116名称未設定
2019/11/19(火) 20:35:01.68ID:z4C3/uaK0 Apple、ArmのトップCPU設計者を引き抜き
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1906/27/news058.html
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1906/27/news058.html
117名称未設定
2019/11/19(火) 22:26:46.87ID:z9O7JXxB0 >>110
分かるわわしも限りない数のオープンソースプロジェクトで自分が手を動かした経験上
SE/30やAT&TからNEXONに移植しろって言われたら別に大した手間じゃないぞIntuosで書いてあるなら特に
ちょっと頭を使うのはシャッフル同盟の代替を考えることぐらいかな
ラムダドライブ持ってるARX-8からって言われたらSVC(Scalable Video Coding)でも持ち出さないとめんどい事もあるかもしれんが
分かるわわしも限りない数のオープンソースプロジェクトで自分が手を動かした経験上
SE/30やAT&TからNEXONに移植しろって言われたら別に大した手間じゃないぞIntuosで書いてあるなら特に
ちょっと頭を使うのはシャッフル同盟の代替を考えることぐらいかな
ラムダドライブ持ってるARX-8からって言われたらSVC(Scalable Video Coding)でも持ち出さないとめんどい事もあるかもしれんが
119名称未設定
2019/11/23(土) 14:17:51.91ID:CdlRhwXy0 AppleとIntelがソフトバンクを提訴したらしいな
ARM独裁にアメリカ企業もうんざりしてそう
ARM独裁にアメリカ企業もうんざりしてそう
120名称未設定
2019/11/24(日) 19:41:41.35ID:0RTnjFro0 Dockerはどうなるんだろな
サーバ側もARM機だらけになってくれるかどうか
サーバ側もARM機だらけになってくれるかどうか
121名称未設定
2019/11/24(日) 20:31:13.20ID:INQVhpEK0 Dockerなんかどっかー行けなんつってなwwwww
122名称未設定
2019/11/27(水) 04:28:39.38ID:aqW1ngCQ0 Googleがなかなかデスクトップに進出してこない理由って
パソコンってもうオワコンなのかなー
パソコンってもうオワコンなのかなー
123名称未設定
2019/11/27(水) 06:52:34.98ID:xgog2jKz0 つ Chromebox
125名称未設定
2019/11/29(金) 00:09:14.95ID:XG2qspNk0 やっぱり泥OSは生産アプリとかの資産がないからかな
126名称未設定
2019/11/29(金) 02:08:46.78ID:jeWMHs+40 AI＋クラウドコンピューティング命のGoogleに取ってデスクトップは不要でしょ
127名称未設定
2019/11/29(金) 16:04:53.05ID:SIH17gic0 アメリカではかなり普及してるぞChromebook
128名称未設定
2019/11/29(金) 17:06:51.78ID:3lcybCUJ0 米国でもChromeBookは文教以外全く普及してない
Androidもスマホ以外Googleを含め殆どのメーカーが撤退
ARM系Windowsも言わずもがな
ARM系PCはアクティブユーザーを既に3憶人近く抱えるiPadの独り勝ち
Androidもスマホ以外Googleを含め殆どのメーカーが撤退
ARM系Windowsも言わずもがな
ARM系PCはアクティブユーザーを既に3憶人近く抱えるiPadの独り勝ち
130名称未設定
2019/12/02(月) 03:48:04.12ID:Yh1KWUmx0 >>128
iPadがタブレット市場でAndroidに勝利したのは奇跡だね
iPadがタブレット市場でAndroidに勝利したのは奇跡だね
131名称未設定
2019/12/03(火) 21:11:17.59ID:hbRyFyS30 いずれ移行はするだろうけど、それより本当に来年移行なのかが気になるな
今年は大手量販店で変なセールがあったり、妙なことが多かったから来る前兆なのかな
ああいうのどうせAppleからの指導の下やってるんだろう？
今年は大手量販店で変なセールがあったり、妙なことが多かったから来る前兆なのかな
ああいうのどうせAppleからの指導の下やってるんだろう？
132名称未設定
2019/12/03(火) 21:44:38.08ID:ymKRwDyy0 Mac Proと上位MBPを一気にアプデしたし来年に始まるんじゃない？
Intelじゃないと困る人達はアプリが充実するまでこれらを使えって感じで
Intelじゃないと困る人達はアプリが充実するまでこれらを使えって感じで
133名称未設定
2019/12/03(火) 21:45:24.00ID:H9ArooZo0 来年なんて無理に決まってるだろ…
WWDCで発表後2年後くらいにリリースだよ
順調にいっても2024年くらいじゃね?
WWDCで発表後2年後くらいにリリースだよ
順調にいっても2024年くらいじゃね?
134名称未設定
2019/12/03(火) 21:54:35.20ID:SIbLRn1C0 毎年ARM系でiOSにiPodOSにWatchOS X86系MacOSの更新を抱えて
しかもARグラス用にまったく新しいタッチレスUIのOSまで開発してるのに
今のAppleにこれ以上OS関連の人材が残ってる訳ないだろ
あるとしたらADMのRyzen対応ぐらいだけど
これも今の状況だと敢えて無理するとは思えない
しかもARグラス用にまったく新しいタッチレスUIのOSまで開発してるのに
今のAppleにこれ以上OS関連の人材が残ってる訳ないだろ
あるとしたらADMのRyzen対応ぐらいだけど
これも今の状況だと敢えて無理するとは思えない
135名称未設定
2019/12/03(火) 22:22:16.85ID:HbuiFX4O0 だいたいARM版Macの噂なんて最近出てきたわけじゃなく
ずっと前から定期的に出てきては特に何事もなくの繰り返しだし全然信用できん
いや自分も本当に出るならちょっと興味あるけども
ずっと前から定期的に出てきては特に何事もなくの繰り返しだし全然信用できん
いや自分も本当に出るならちょっと興味あるけども
136名称未設定
2019/12/03(火) 22:50:00.67ID:gXHT0zCF0 上の方でも色んな人が書いてるけど、
x86からARMへの移行って簡単な話じゃないからさ
過去の移行はまったく参考にならんほどムズいミッション
x86からARMへの移行って簡単な話じゃないからさ
過去の移行はまったく参考にならんほどムズいミッション
137名称未設定
2019/12/03(火) 23:23:17.15ID:IMih9t+d0 そのためにcatalystとかやってるわけじゃん
138名称未設定
2019/12/04(水) 00:18:35.95ID:huXIJY0L0 発表と発売はほぼ同時だろう
発表後にIntel Macが売れなくなっちまう
発表後にIntel Macが売れなくなっちまう
139名称未設定
2019/12/04(水) 01:22:18.87ID:+vxtloeM0140名称未設定
2019/12/04(水) 01:48:52.34ID:iKTcP+5P0 だからX86系がしっかりあるのに
今更ARMに対応させるのは無駄だらけなんだよ
結局WindowsのARM対応ジレンマと同じで
仮に用意してもデスクトップは安定と実績のあるX86系が強すぎて
ARM対応版の足枷になり普及を妨げるだけ
それをiPhoneやiPadのOSとして別のガワを与えて
MacOSのARM版サブセットを普及させたのは本当に賢い選択
今更ARMに対応させるのは無駄だらけなんだよ
結局WindowsのARM対応ジレンマと同じで
仮に用意してもデスクトップは安定と実績のあるX86系が強すぎて
ARM対応版の足枷になり普及を妨げるだけ
それをiPhoneやiPadのOSとして別のガワを与えて
MacOSのARM版サブセットを普及させたのは本当に賢い選択
141名称未設定
2019/12/04(水) 03:33:21.85ID:6yG/PnhM0 別にアセンブラで描いてるわけじゃないんだしARMべったりなコードって何なんだよって気はする
142名称未設定
2019/12/04(水) 04:37:57.96ID:n4E8X2qg0 MacのCPUがARM化した場合の、Mac向けアプリのARM対応はPwerPC→Intelの時と基本的に同じだぞ
対応したXcodeでビルドするだけ
クソ古いプロジェクトとか変な書き方してる奴はもう一手間二手間あるけど
CatalystはiPad向けをMac対応させるためのものでCPUの違いとはほぼ関係ない
対応したXcodeでビルドするだけ
クソ古いプロジェクトとか変な書き方してる奴はもう一手間二手間あるけど
CatalystはiPad向けをMac対応させるためのものでCPUの違いとはほぼ関係ない
145名称未設定
2019/12/05(木) 23:07:54.15ID:u+JPhNFh0 CarbonからCocoaへの移行よりは簡単
PowerPCからx86への移行よりは簡単
PowerPCからx86への移行よりは簡単
147名称未設定
2019/12/06(金) 15:25:34.21ID:kZ7IULKh0 PowerPCからx86は低性能から高性能への移行だったけど
x86からARMは高性能から低性能へ移行するわけで
前代未聞なんだよなあ
x86からARMは高性能から低性能へ移行するわけで
前代未聞なんだよなあ
148名称未設定
2019/12/06(金) 18:53:52.60ID:QpLn2YtE0 いやコード移植の難易度の話してるんじゃないのか
149名称未設定
2019/12/07(土) 10:10:22.91ID:z3BOzmhh0 ARM版のデバドラとか作るのかかなり大変そうだが
150名称未設定
2019/12/07(土) 11:02:44.97ID:P8Wx8/mU0 ARM版Windowsの悲惨な状況が全てを物語ってる。こんな状況でAppleがmacにARM採用するとは思えないね。AppleにはiPadがすでにあるしノートパソコンライクな使い方ができるようにしていけばいいこと。iPadOSがそれを志向してるじゃん。
151名称未設定
2019/12/07(土) 17:04:51.56ID:kLefBMe80 こんなスレ立てること自体がMacへの冒涜だ
152名称未設定
2019/12/07(土) 23:33:50.06ID:4JqcyXR30 ARMじゃなくAMDの間違いか？
153名称未設定
2019/12/08(日) 17:31:16.04ID:qjCyJUdR0 ryzen macは見てみたいな
154名称未設定
2019/12/08(日) 18:22:22.90ID:B2Ah0IT20 ARMに移行する事が決定事項で語る馬鹿がiMacスレにいる
155名称未設定
2019/12/08(日) 22:20:30.48ID:80RHeEBQ0 移行するとしても廉価ノートだけでしょ
iMacまでARMになったらiMac Pro買えって言ってるようなもの
iMacまでARMになったらiMac Pro買えって言ってるようなもの
156名称未設定
2019/12/08(日) 22:30:37.70ID:JB5+TeBf0 廉価ノートすら出ないと思うけど
移行するならMac Proまで含めて全部移行しないと意味がないしね
5年後は分からんが、今から1〜2年でARM版Macなんか出ない
移行するならMac Proまで含めて全部移行しないと意味がないしね
5年後は分からんが、今から1〜2年でARM版Macなんか出ない
157名称未設定
2019/12/08(日) 23:33:32.88ID:SxHL9hkK0 サーバ向けARMの会社を買ったわけだし、移行するでしょ
それといい加減もうソフトも売らなきゃならん
きっと128コアのMac ProとFinal Cutの新作が同時に出て、Xeonの何倍書き出しが早いって触れ込みで売るんじゃないのかな
それといい加減もうソフトも売らなきゃならん
きっと128コアのMac ProとFinal Cutの新作が同時に出て、Xeonの何倍書き出しが早いって触れ込みで売るんじゃないのかな
159名称未設定
2019/12/09(月) 00:07:00.07ID:0bQfvYgT0 この冬出るMac Proが陳腐化する頃でしょう
5年後のお楽しみってことで
5年後のお楽しみってことで
160名称未設定
2019/12/09(月) 00:37:43.59ID:nHKAxiWT0 Mac miniにSO-DIMMスロットをつけてくれたりと、RAMで縛ってたAppleが急に太っ腹なことしてるからな
ARM移行で困る人が長く使えるように配慮してくれてるんじゃねえか？
Mac Proも長く使えるように豪華な設計にしてあるのかも知らん
ARM移行で困る人が長く使えるように配慮してくれてるんじゃねえか？
Mac Proも長く使えるように豪華な設計にしてあるのかも知らん
161名称未設定
2019/12/09(月) 12:20:53.44ID:72gBlT5/0 長く使われたらARM移行の邪魔になるじゃん
移行するならさっさと切り捨てないと
移行するならさっさと切り捨てないと
162名称未設定
2019/12/09(月) 18:17:54.23ID:nHKAxiWT0 邪魔でも即座の移行には困る客がいるだろうからしょうがないんじゃないの
サポートも3年ぐらいはせざるを得ないんじゃない
サポートも3年ぐらいはせざるを得ないんじゃない
163名称未設定
2019/12/09(月) 20:49:27.34ID:HykwLuyT0 普通に無理でしょ
164名称未設定
2019/12/09(月) 21:12:41.52ID:sVCEmACf0 来年はRyzen併売スタート
165名称未設定
2019/12/09(月) 21:57:24.21ID:85HfisgD0 すぐに移行できないプロ向けに高性能Macのラインナップを整えてるのが今
エントリークラスは来年、遅くとも21年春から移行スタート
エントリークラスは来年、遅くとも21年春から移行スタート
166名称未設定
2019/12/09(月) 22:30:31.58ID:p96E7fGL0 ARM版Windowsが悲惨
結局X86系があればいいことにWindowsユーザーは気づいてる
結局X86系があればいいことにWindowsユーザーは気づいてる
169名称未設定
2019/12/09(月) 23:55:48.57ID:GI85QiHK0 大企業病とかイノベーションジレンマと言うやつ
X86系Windowsの成功が障壁になって
次のイノベーションに付いてこれなくなった
これでモバイルを失いコンシューマーを失い
ARM系Windows移行もX86系Windowsが邪魔して誰も移行しない
そんな中世界はWindows自体から見切りを付け出してるのが今の状態
X86系Windowsの成功が障壁になって
次のイノベーションに付いてこれなくなった
これでモバイルを失いコンシューマーを失い
ARM系Windows移行もX86系Windowsが邪魔して誰も移行しない
そんな中世界はWindows自体から見切りを付け出してるのが今の状態
170名称未設定
2019/12/10(火) 01:08:17.18ID:EsqUdyFW0 はっきりいって世界が違うんだよ。何もかもが。
PC向けと組み込み向けのプロセッサは。
ARMでMacProなんか作ったら性能1/10どころじゃ済まんぞ。
PC向けと組み込み向けのプロセッサは。
ARMでMacProなんか作ったら性能1/10どころじゃ済まんぞ。
171名称未設定
2019/12/10(火) 01:52:04.08ID:MrV+rUbF0 ARMはないわー
172名称未設定
2019/12/10(火) 02:12:11.68ID:CuTnMWO90 最近のARMは早いよ
コンピュータに興味がない人にはスマホ用のチップの印象が強いんだろうけど、上位チップで中堅Xeonは超えてる
コンピュータに興味がない人にはスマホ用のチップの印象が強いんだろうけど、上位チップで中堅Xeonは超えてる
173名称未設定
2019/12/10(火) 02:21:14.18ID:zCaVclQS0 Appleが作ってるARMコアに関して言えば
スマホ向けチップ(10W以下)でもx86のデスクトップ向け最高性能チップ(100Wクラス)と比べて
コアあたり性能は9割ぐらいだぞ
https://images.anandtech.com/doci/14892/spec2006-a13.png
スマホ向けチップ(10W以下)でもx86のデスクトップ向け最高性能チップ(100Wクラス)と比べて
コアあたり性能は9割ぐらいだぞ
https://images.anandtech.com/doci/14892/spec2006-a13.png
174名称未設定
2019/12/10(火) 05:13:35.63ID:n5VMyJpo0 ARMベースでHPC向けに作ればこんな感じだしね。
富士通のA64FX搭載スパコン「PRIMEHPC FX1000/FX700」を読み解く - SC19
https://news.mynavi.jp/article/20191206-933874/
Xeonとの性能比1.1 - 1.8倍、電力効率比2.3 - 3.7倍。
富士通のA64FX搭載スパコン「PRIMEHPC FX1000/FX700」を読み解く - SC19
https://news.mynavi.jp/article/20191206-933874/
Xeonとの性能比1.1 - 1.8倍、電力効率比2.3 - 3.7倍。
175名称未設定
2019/12/10(火) 08:18:21.10ID:7BEn0lKc0 スパコンだろw
176名称未設定
2019/12/10(火) 09:18:10.72ID:W1vAB3bv0177名称未設定
2019/12/10(火) 09:28:35.78ID:VGc0pie+0 まあ、あと4〜5年くらいは待とうや
178名称未設定
2019/12/10(火) 09:43:36.93ID:CYhf6+730 幾ら待っても無理。
もうそこじゃないんだよ
もうそこじゃないんだよ
181名称未設定
2019/12/10(火) 20:29:00.99ID:whB+RfZ/0 逆張り乞食よw
182名称未設定
2019/12/10(火) 22:39:46.38ID:hKiiKtZX0 https://japanese.engadget.com/2019/10/21/ar-2020-arm-mac-bloomberg/
アップルARメガネ、2020年に発売？Arm搭載Macも登場か（Bloomberg報道）
妄想とか逆張りとか頭おかしい人たちがいるからソース貼っとこ
アップルARメガネ、2020年に発売？Arm搭載Macも登場か（Bloomberg報道）
妄想とか逆張りとか頭おかしい人たちがいるからソース貼っとこ
183名称未設定
2019/12/10(火) 23:02:35.84ID:+owDiaW00 ARって言うほど流行ってるか？
3D TVが流行らなかったのと同じ道を辿ると思う。
3D TVが流行らなかったのと同じ道を辿ると思う。
184名称未設定
2019/12/10(火) 23:03:57.87ID:+owDiaW00 >>182
>Arm搭載Macも登場か
アップル、MacのCPUをインテルから自社開発に変更か。
2020年に発売とのうわさ
https://japanese.engadget.com/2018/04/02/mac-cpu-2020/
>Arm搭載Macも登場か
アップル、MacのCPUをインテルから自社開発に変更か。
2020年に発売とのうわさ
https://japanese.engadget.com/2018/04/02/mac-cpu-2020/
185名称未設定
2019/12/10(火) 23:09:57.76ID:7BEn0lKc0 そりゃ研究や開発はしてるだろうし、
それがただのジャーナリストの妄想記事になってるだけじゃん…
まずは現実を見ろよ
それがただのジャーナリストの妄想記事になってるだけじゃん…
まずは現実を見ろよ
186名称未設定
2019/12/10(火) 23:33:54.61ID:CuTnMWO90 お前の妄想よりジャーナリストの方がいいじゃん
187名称未設定
2019/12/11(水) 00:10:57.93ID:4Uv8aUNK0 もう無印iMac以外すべてに搭載されてるT2チップって
単にセキュリティチップの役目以外に 表示、音声、IOやSSD制御に
トラックパッドやタッチバーの入力系などコントロール系全てを
IntelCPUから切り離してT2チップが単独で制御してる
つまりもう既にX86系MacOSの制御系はARMに移ってると言う事で
残りタスク処理の演算部分だけがIntelCPUの役割までになってる
（一部エンコードデコードも機種によってT2チップが賄ってる）
ただX86系アプリ全てをデバックする必要がある限り
簡単には切り替えられないしすべてのデペロッパーが応じるかも懐疑的
そう考えると今のまま互換性を保ちつつ時間を掛けてARM化がベター
Appleの動きを見る限りMacのARMの切り替えはありそうだけど長期計画だと思うよ
単にセキュリティチップの役目以外に 表示、音声、IOやSSD制御に
トラックパッドやタッチバーの入力系などコントロール系全てを
IntelCPUから切り離してT2チップが単独で制御してる
つまりもう既にX86系MacOSの制御系はARMに移ってると言う事で
残りタスク処理の演算部分だけがIntelCPUの役割までになってる
（一部エンコードデコードも機種によってT2チップが賄ってる）
ただX86系アプリ全てをデバックする必要がある限り
簡単には切り替えられないしすべてのデペロッパーが応じるかも懐疑的
そう考えると今のまま互換性を保ちつつ時間を掛けてARM化がベター
Appleの動きを見る限りMacのARMの切り替えはありそうだけど長期計画だと思うよ
188名称未設定
2019/12/11(水) 03:05:23.58ID:PU5u+iFw0 究極のMac東条英機
189名称未設定
2019/12/11(水) 14:14:06.83ID:3YZbRUQo0 >>177
5年後にはIntelもAMDもさらに進化してるだろ
5年後にはIntelもAMDもさらに進化してるだろ
190名称未設定
2019/12/11(水) 16:27:50.53ID:tq75iJpI0 >>175
だからそのスパコンでもx86とARMで、そういう差が出るってこと。
GPUやFPGAもあるからCPUだけでは決まらないけど、今後x86が3.7倍
にもなる電力効率比の差を埋められるのかと。
だからそのスパコンでもx86とARMで、そういう差が出るってこと。
GPUやFPGAもあるからCPUだけでは決まらないけど、今後x86が3.7倍
にもなる電力効率比の差を埋められるのかと。
191名称未設定
2019/12/11(水) 18:56:06.53ID:TurtYxlW0192名称未設定
2019/12/11(水) 19:33:16.58ID:j0BlzaUv0 わざと頭悪いふりしてレスバトルしたいの？
まだARMがショボかった数年前にIntelがスマホ向けでARMには勝てません無理ですって言ったんだから誰もやらないよ
まだARMがショボかった数年前にIntelがスマホ向けでARMには勝てません無理ですって言ったんだから誰もやらないよ
193名称未設定
2019/12/13(金) 18:55:24.82ID:tq6AibKb0 A64FXみたいなのを作ればいい
AシリーズプロセッサPro版的な
AシリーズプロセッサPro版的な
195名称未設定
2019/12/14(土) 20:54:48.21ID:3enA708K0 Tremontの性能はIntel発表だとCortex-A76クラスだけど来年は性能が上がったA77と勝負しなきゃならんのよね
AppleのA13は既にCortex-A76の倍程度の性能を出してるというヤバさ
Lakefieldは性能が上がったARMのパフォーマンスコアに対抗するのにTremontだけでは力不足でCoreを持ってこなきゃならなくなった
AppleのA13は既にCortex-A76の倍程度の性能を出してるというヤバさ
Lakefieldは性能が上がったARMのパフォーマンスコアに対抗するのにTremontだけでは力不足でCoreを持ってこなきゃならなくなった
196名称未設定
2019/12/15(日) 16:14:12.64ID:aRUgmSDu0 消費しかできないノートならそういうのでいいだろうけど
Mac ProやiMac Proなどのクリエイター向けがMacの本質だと思うよ
ARMじゃ置き換えは不可能
Mac ProやiMac Proなどのクリエイター向けがMacの本質だと思うよ
ARMじゃ置き換えは不可能
197名称未設定
2019/12/16(月) 23:35:08.71ID:jPlnH9kH0 最初は来年のiMacから移行だと思うな
iMacだけ、本当に開発してるのかと思うぐらいなんの変化もないからね
本当はきっとMacProを先に出してXeonの1.5倍ムービーレンダリングが早いです・・・とかやろうとしてたんだろうけど、AMDに対抗して早いXeonを出されて予定が狂ったんだろう
iMacだけ、本当に開発してるのかと思うぐらいなんの変化もないからね
本当はきっとMacProを先に出してXeonの1.5倍ムービーレンダリングが早いです・・・とかやろうとしてたんだろうけど、AMDに対抗して早いXeonを出されて予定が狂ったんだろう
198名称未設定
2019/12/16(月) 23:39:21.22ID:WR3gq0O60 それはさすがに夢見すぎよ…
WWDCで発表すらしてないのに
移行の話すら怪しいけど、移行するとしても最速で2023年くらいからだろうね
WWDCで発表すらしてないのに
移行の話すら怪しいけど、移行するとしても最速で2023年くらいからだろうね
199名称未設定
2019/12/17(火) 03:29:27.87ID:F46jeASe0 PPC->Intelの時みたいにエミュレータ用意するならWWDCで発表した次の年には出るだろうけど
用意しないならもうちょっと期間取りそう
用意しないならもうちょっと期間取りそう
200名称未設定
2019/12/18(水) 00:39:23.75ID:knm+T2+y0 低性能で高性能をエミュレートするとか聞いたことねーわ
201名称未設定
2019/12/18(水) 00:44:50.41ID:8bGwANQv0 まだMacが68kだった頃にFPUなしの68000でFPUありの68030をエミュレートする機能拡張はあったけどね。
それがないとPhotoshopで使えないフィルタがあった。ただ、使っても処理に1分とかかかって、実質使えないんだけど。
それがないとPhotoshopで使えないフィルタがあった。ただ、使っても処理に1分とかかかって、実質使えないんだけど。
202名称未設定
2019/12/18(水) 01:09:57.98ID:nOOnLzX00203名称未設定
2019/12/18(水) 15:50:59.35ID:2SmSbMEP0 geekbenchとか見てるとシングルコア性能なら
A13がcorei7とかを余裕で超えてるけどな
何をもって性能低いと言っているのか…
A13がcorei7とかを余裕で超えてるけどな
何をもって性能低いと言っているのか…
204名称未設定
2019/12/18(水) 15:56:13.51ID:NZtDkgvA0 Mac ProをARMで作れねーだろ
205名称未設定
2019/12/18(水) 16:27:19.09ID:w6Q9JjAD0 最適化されてないし、PPCの時のRosettaみたいな処理も入るだろうし、
x86ぶっちぎるくらいじゃないとなかなか移行は厳しいぞ
x86ぶっちぎるくらいじゃないとなかなか移行は厳しいぞ
206名称未設定
2019/12/18(水) 16:52:11.26ID:T8pfMSWT0 corei7つっても世代で全然性能違うしな
207名称未設定
2019/12/18(水) 19:34:59.09ID:NZtDkgvA0 x86は世界中のサーバーで使われてるから高性能のチップがコスパ良く使えるわけで
高性能のチップを使ったプロフェッショナルがさまざまなソフトやツールを開発するから
低性能のノート使用者にもメリットがあるという構造なのだが
スマホ用のチップからプロフェッショナル向けのMac Proに到達するのは滝を逆に進むように難しい
高性能のチップを使ったプロフェッショナルがさまざまなソフトやツールを開発するから
低性能のノート使用者にもメリットがあるという構造なのだが
スマホ用のチップからプロフェッショナル向けのMac Proに到達するのは滝を逆に進むように難しい
208名称未設定
2019/12/18(水) 19:46:13.39ID:SXNfhwvw0 207のような意見は5年前までは正しかった
最近はIntelが出すCPUの性能がPowerPC末期のIBM/Motorolaの如く停滞してる上に
ARMのエコシステムが成熟してきたからx86のアドバンテージが小さくなった
最近はIntelが出すCPUの性能がPowerPC末期のIBM/Motorolaの如く停滞してる上に
ARMのエコシステムが成熟してきたからx86のアドバンテージが小さくなった
209名称未設定
2019/12/18(水) 21:32:06.47ID:q7N70Q0X0 4 Coreで1.2 GHz のTiger Lakeが6 Coreで1.6 GHz Comet Lakeを超えちゃってる件
こんなスピードで進化してるのに停滞してることにされてて草
https://wccftech.com/intel-tiger-lake-10nm-quad-core-cpu-leak-beats-10th-gen-comet-lake/amp/
こんなスピードで進化してるのに停滞してることにされてて草
https://wccftech.com/intel-tiger-lake-10nm-quad-core-cpu-leak-beats-10th-gen-comet-lake/amp/
210名称未設定
2019/12/19(木) 03:23:11.01ID:ASbEp3pF0 intel10nm++プロセス周波数上がらないみたいね、それでintel困っている（今回はかなり窮地）それでipcは３割６割増えましたと言っている。
7nmなんてそう簡単には立ち上がらないしね、せめて10nm++は歩留まりが改善されてないとice lakeみたいに量産が出来ず顔見世で終わってしまる
もし rocket lakeの次の14nmのコード名が聞こえて来たらそういう事だ
7nmなんてそう簡単には立ち上がらないしね、せめて10nm++は歩留まりが改善されてないとice lakeみたいに量産が出来ず顔見世で終わってしまる
もし rocket lakeの次の14nmのコード名が聞こえて来たらそういう事だ
211名称未設定
2019/12/21(土) 17:02:04.09ID:PMEPBOgV0 >>208
ARMのエコシステムが成熟ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仮にフォトショやイラレがARMに移植されたとしても
そのソフトを作ってる人たちはx86の機材で作ってだろ
そのx86の機材を設計してる人たちもx86上のソフトで設計してるだろ
ARMのエコシステムが成熟ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仮にフォトショやイラレがARMに移植されたとしても
そのソフトを作ってる人たちはx86の機材で作ってだろ
そのx86の機材を設計してる人たちもx86上のソフトで設計してるだろ
212名称未設定
2019/12/26(木) 18:25:49.53ID:qJssbc2V0 後藤弘茂のWeekly海外ニュース
2020年代のIntel CPUのカギとなる新2.5D/3D積層技術
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1226842.html
2020年代のIntel CPUのカギとなる新2.5D/3D積層技術
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1226842.html
213名称未設定
2019/12/29(日) 00:13:01.96ID:nRE+KzDF0 ゲーミングMac発売かー
どんどん性能重視のMacが増えていってARMの入る隙がなくなっていくなあ
どんどん性能重視のMacが増えていってARMの入る隙がなくなっていくなあ
214名称未設定
2019/12/29(日) 00:20:57.81ID:Y3vxbac80215名称未設定
2019/12/31(火) 14:59:12.51ID:TcTSoLdZ0 アドビのアプリは中身がアホ過ぎていい加減使いたくないよな...
216名称未設定
2020/01/02(木) 08:28:28.46ID:S3yoqa5B0 ARM厨はスマホで仕事してんの？
217名称未設定
2020/01/07(火) 00:37:57.10ID:dKJHeT2M0 ARM＝オワコン
218名称未設定
2020/01/17(金) 13:23:56.97ID:uFbcL9IJ0 https://japanese.engadget.com/jp-2020-01-16-iphone-12-15-macbook-pro-5nm-a14.html
iPhone 12(仮)は15インチMacBook Proと同等のパワーに？5nm化されたA14(仮)チップのためと予測 - Engadget 日本版
> 5nm化によりさらなる力を得たA14はノートPCに搭載されてもおかしくはないはず。
> そろそろ噂のARMベースMacの登場が間近に迫っているのかもしれません。
ですって
iPhone 12(仮)は15インチMacBook Proと同等のパワーに？5nm化されたA14(仮)チップのためと予測 - Engadget 日本版
> 5nm化によりさらなる力を得たA14はノートPCに搭載されてもおかしくはないはず。
> そろそろ噂のARMベースMacの登場が間近に迫っているのかもしれません。
ですって
219名称未設定
2020/01/17(金) 15:11:41.73ID:+j1QBQOS0 A13Xであれだからな
A14やA14Xなら性能はもうクリアだろうね
A14やA14Xなら性能はもうクリアだろうね
220名称未設定
2020/01/17(金) 15:14:34.63ID:+j1QBQOS0 A12Xの間違いだったすまぬ…
221名称未設定
2020/01/17(金) 20:28:21.64ID:jBnUS5uZ0 Aシリーズは消費電力の縛りとけばIntelやAMDの最前線モバイルCPUと戦える
戦えるけどそんなソフトが動かないMacなんて誰も興味持たなそう
戦えるけどそんなソフトが動かないMacなんて誰も興味持たなそう
222名称未設定
2020/01/17(金) 21:09:20.50ID:Ct2HmKto0 68k→PPC→x86→x64 とアーキテクチャ変えてきたからその先にARMがあってもおかしくないのでは
223名称未設定
2020/01/18(土) 00:48:45.62ID:6iBQYkIB0 全然おかしくないよ。
と言いつつMacBook pro に64gbメモリ載せて注文してしまった
と言いつつMacBook pro に64gbメモリ載せて注文してしまった
225名称未設定
2020/01/19(日) 23:52:21.31ID:VQ1n41M40 いくらA14の性能が上がろうと、それだけの情報では何の意味がない
バイナリトランスレーション込みのベンチでx86の中堅どころに対抗できて
ようやく土俵に上がれるって感じだろう
ちなみにSurface Pro Xだとバイナリトランスレーションかましたら
ベンチは半分に下がるらしい
バイナリトランスレーション込みのベンチでx86の中堅どころに対抗できて
ようやく土俵に上がれるって感じだろう
ちなみにSurface Pro Xだとバイナリトランスレーションかましたら
ベンチは半分に下がるらしい
226名称未設定
2020/01/20(月) 00:42:16.71ID:ms4F0tvI0 Appleのクソみたいな切り捨て策によって64bit化されていないアプリは既にx86上ですら動かないから
幸か不幸かバイナリトランスレーションに頼らざるを得ないようなアプリ資産は既に動かなくなってる
幸か不幸かバイナリトランスレーションに頼らざるを得ないようなアプリ資産は既に動かなくなってる
227名称未設定
2020/01/21(火) 04:47:23.02ID:K3UW+XCb0 とりあえずIcelakeのMacBook Airは出るっぽいからな
ARM Macはどんなに早くて10月頃だろう
ARM Macはどんなに早くて10月頃だろう
228名称未設定
2020/01/21(火) 16:22:31.75ID:Wqg4UWQU0 アップル、元iPhoneプロセッサ開発リーダーとの訴訟で有利な暫定判決。勤務中の起業準備は認められず
https://japanese.engadget.com/jp-2020-01-21-iphone.html
なんかゴタゴタしてるんだな
https://japanese.engadget.com/jp-2020-01-21-iphone.html
なんかゴタゴタしてるんだな
229名称未設定
2020/01/22(水) 06:06:19.22ID:1AG6k5T00 ARMはもう終わりだよ
INTELとNVIDIAの躓きは複雑化したアーキテクチャはコスト高いくせに性能伸ばせない
複雑だから微細化移植もできなくなった。だからアーキテクチャを変える
たいしARMはアーキテクチャの高度化以前よ。理由はメモリ、SSDが省エネ高速化して
アプリケーションの中身が進歩しなくなったら、CPUの依存度と役割減って、むしろローテク省エネ低コストの16-20nmの砂ドラでも大丈夫だ
こういう市場と仕組みになる
同時にそこまで退化するとARMの優勢崩れてATOMでもいいから旧式20nmプロセス＋最新GPUで量産化したほうが勝ちだ
こういう理屈になってしまう
それでARMは高いだけで競争優位性や収益性を失う
オーバースペックないまのスマホは需要収縮して、メモリ搭載量とか増やしてるけど、そのやり方限界なんだよな
INTELとNVIDIAの躓きは複雑化したアーキテクチャはコスト高いくせに性能伸ばせない
複雑だから微細化移植もできなくなった。だからアーキテクチャを変える
たいしARMはアーキテクチャの高度化以前よ。理由はメモリ、SSDが省エネ高速化して
アプリケーションの中身が進歩しなくなったら、CPUの依存度と役割減って、むしろローテク省エネ低コストの16-20nmの砂ドラでも大丈夫だ
こういう市場と仕組みになる
同時にそこまで退化するとARMの優勢崩れてATOMでもいいから旧式20nmプロセス＋最新GPUで量産化したほうが勝ちだ
こういう理屈になってしまう
それでARMは高いだけで競争優位性や収益性を失う
オーバースペックないまのスマホは需要収縮して、メモリ搭載量とか増やしてるけど、そのやり方限界なんだよな
230名称未設定
2020/01/22(水) 18:45:19.20ID:O2ykalCx0 A14はMacBook Pro並みの性能になるらしいな
Core i7くらい？
逆に言うと、A14でMacBook Proが作れるということだな
ついにその日が来るか
Core i7くらい？
逆に言うと、A14でMacBook Proが作れるということだな
ついにその日が来るか
231名称未設定
2020/01/22(水) 18:59:42.08ID:P2291WCQ0 バイナリトランスレーションかましたらMacBook Air並のパフォーマンスしか出ないだろうよ…
ARMネイティブのアプリやドライバ出るまで待てますか？
Surface Pro Xの動向見とけ
ARMネイティブのアプリやドライバ出るまで待てますか？
Surface Pro Xの動向見とけ
232名称未設定
2020/01/22(水) 19:06:24.49ID:SxYuVD/v0 まずfat binary / universal binary だろうな
233名称未設定
2020/01/22(水) 20:15:43.63ID:w7+U6PQ80 個人的には、無印MacBook2015年モデルを置き換えられる程度で十分だわ。
3Dとか映像扱う人等向けにはx86継続で良いわけだし。
3Dとか映像扱う人等向けにはx86継続で良いわけだし。
234名称未設定
2020/01/22(水) 20:36:36.05ID:4784Kz7v0 置き換え以降じゃなく
ハイブリッドでよくない？
例えばバックグラウンド系をさせるとか
スポットのインデックスとかタイムマシンとか
ディスクアクセスとか色々あるじゃん
問題は消費電力やコストのこと考えるとパットしないのかもね
ハイブリッドでよくない？
例えばバックグラウンド系をさせるとか
スポットのインデックスとかタイムマシンとか
ディスクアクセスとか色々あるじゃん
問題は消費電力やコストのこと考えるとパットしないのかもね
235名称未設定
2020/01/22(水) 20:39:59.47ID:4784Kz7v0 AI特化型に設計して
写真appとかFCPXで使うとか色々あるよな
写真appとかFCPXで使うとか色々あるよな
236名称未設定
2020/01/22(水) 21:05:42.87ID:jrWnB0IO0 各社がわざわざARMのバイナリを出してくれるなんて保証が全くないんだが
Surface Pro Xもう発売されてるのに静かなもんだよ
Adobeもいくつかのアプリだけ
エプソンの複合機はドライバもユーティリティもないし繋がらないぜ
こんな売れるか売れないか分からんモノに各社は時間割きますか？
Mac全部丸ごとARM移行ってなら各社も頑張るだろうけどさ
中途半端なことしたらマイクロソフトと同じ道歩むだけ
Surface Pro Xもう発売されてるのに静かなもんだよ
Adobeもいくつかのアプリだけ
エプソンの複合機はドライバもユーティリティもないし繋がらないぜ
こんな売れるか売れないか分からんモノに各社は時間割きますか？
Mac全部丸ごとARM移行ってなら各社も頑張るだろうけどさ
中途半端なことしたらマイクロソフトと同じ道歩むだけ
237名称未設定
2020/01/23(木) 00:22:45.72ID:+xr+5hgS0 再コンパイルだけでARMバイナリが作れないような古いAPI使うアプリは
Windowsとは違って32bit切り捨ての時点で排除されてる
Windowsとは違って32bit切り捨ての時点で排除されてる
238名称未設定
2020/01/23(木) 07:37:10.91ID:o8bzi/o20 まあアップルが本気ならもうソフトウェアベンダーにはARMに移行する、って宣言してるだろうし
ソフトウェアベンダーも準備始めてるでしょ
ソフトウェアベンダーも準備始めてるでしょ
239名称未設定
2020/01/23(木) 09:18:53.25ID:g2wXkEOE0 本気ならってとこだよね
MacBookだけやりますなんて話なら総スカンでWindowsの二の舞にしかならん
昨年末に出たMac Proが陳腐化する5年後くらいに期待だな
MacBookだけやりますなんて話なら総スカンでWindowsの二の舞にしかならん
昨年末に出たMac Proが陳腐化する5年後くらいに期待だな
240名称未設定
2020/01/25(土) 20:43:15.49ID:BwB7KIFT0 PowerPC MacはVirtual PCでXPをエミュレートしてた時期ある。
241名称未設定
2020/01/26(日) 01:52:30.87ID:w7cpHKnI0 SoftPC「x86のエミュレーションなんて68k Mac時代からやってたんだけど？」
242名称未設定
2020/01/26(日) 13:11:24.36ID:YANmR1ga0 Nintendo Switchとかゲーム機でARM搭載だけど高性能評価されてて実際Linux入れて超性能発揮できるらしいので、
実際黙っているだけでNintendoが投入してきてるのはベンダーにとっては大きい。
ただモバイルゲーム機が市場でダイナミックな動きがあるわけじゃないからパッと見よくわからないだけ。
Nintendoは昔からマイナーハードでコスト割高で作りソフトウェア販売でハードの赤字を埋める手法をとりそれで成功している。
ARMが市場を塗り替える可能性はどのみち低くない。
実際黙っているだけでNintendoが投入してきてるのはベンダーにとっては大きい。
ただモバイルゲーム機が市場でダイナミックな動きがあるわけじゃないからパッと見よくわからないだけ。
Nintendoは昔からマイナーハードでコスト割高で作りソフトウェア販売でハードの赤字を埋める手法をとりそれで成功している。
ARMが市場を塗り替える可能性はどのみち低くない。
243名称未設定
2020/01/27(月) 05:09:33.07ID:6MNUKGml0 期待を確定したものとしてる奴らの言動がキチガイじみてて気持ち悪い
244名称未設定
2020/01/30(木) 17:36:21.24ID:AumsGv1k0 Mac Pro出した時点でしばらくは移行しねーだろうな
245名称未設定
2020/01/30(木) 22:01:37.21ID:m0on4ZFJ0 現段階で同一ソースからARMとx64用のアプリを吐けるから望み薄だな
246名称未設定
2020/02/08(土) 09:18:38.74ID:zp80UVWM0248名称未設定
2020/02/08(土) 10:37:17.70ID:fb4NtHox0 良い情報だね
249名称未設定
2020/02/08(土) 11:05:12.09ID:fb4NtHox0 RenoirはRyzen4000 APUとして公表されてるけど、Van Goghは今までコードネームは知られてたけどどこ向けのカスタムAPUかよくわからなかった。
Apple向けでかつRenoirと分けて分類されてるなら、Renoirより強力なAPUとも考えられ、ゲーミングmacの噂とも符号するね。PCのカテゴリでいうゲーミングラップトップのようなものが想定されてるのではないか？
Apple向けでかつRenoirと分けて分類されてるなら、Renoirより強力なAPUとも考えられ、ゲーミングmacの噂とも符号するね。PCのカテゴリでいうゲーミングラップトップのようなものが想定されてるのではないか？
250名称未設定
2020/02/10(月) 08:19:15.48ID:AzwiehDq0 ARMは噂ばっかりで具体的な情報出てこないもんね
Ryzen採用は十分ありだな
確かにゲーミングMacの噂とリンクすると面白い
Ryzen採用は十分ありだな
確かにゲーミングMacの噂とリンクすると面白い
251名称未設定
2020/02/10(月) 13:19:52.45ID:rd163g3p0 開発自体は、どのアーキテクチャでも動くようにずっと継続してるのだろうね。
ライゼン対応したらハッキントッシュ界隈が賑わいそうだなぁ
ライゼン対応したらハッキントッシュ界隈が賑わいそうだなぁ
252名称未設定
2020/02/18(火) 06:08:30.62ID:mO3uxMEf0 ゲーミングMacって夢が壮大すぎるだろ
まずMacにゲームを移植してもらうことから始めないといけない
まずMacにゲームを移植してもらうことから始めないといけない
253名称未設定
2020/02/18(火) 21:17:52.46ID:3bfelTfxO ARMの情報が出ないのはbeta版公開する以前にハードがbeta版で非公開だから。
254名称未設定
2020/02/18(火) 21:57:33.99ID:qRVs2hco0 AppleはもうARM版は開発フリーズしてると思うね
Mac ProリリースやらAMDの情報とか出てきてるしな
Mac ProリリースやらAMDの情報とか出てきてるしな
255名称未設定
2020/02/18(火) 22:08:43.36ID:uYWTQmg/0 ARM化はするんじゃないかな
Mac miniにSODIMMスロットをつけてくれたり、下位iMacにCPUソケットやSODIMMスロットをつけてくれたり、最近えっらい太っ腹なのもさあ
きっとIntel Macからすぐに移行できない人のために、セルフアップグレードして頑張って使い続けろってことなんだよきっと
Mac miniにSODIMMスロットをつけてくれたり、下位iMacにCPUソケットやSODIMMスロットをつけてくれたり、最近えっらい太っ腹なのもさあ
きっとIntel Macからすぐに移行できない人のために、セルフアップグレードして頑張って使い続けろってことなんだよきっと
256名称未設定
2020/02/18(火) 22:37:42.89ID:8+OPt1sF0 んなわけねーだろw
257名称未設定
2020/02/18(火) 23:37:49.28ID:3bfelTfxO たまたまソケット取り付けたほうが安上がりだっただけ。
258名称未設定
2020/02/19(水) 22:55:30.17ID:6C6u9aXy0259名称未設定
2020/02/21(金) 03:56:45.72ID:QcqAQbuW0 ARMベースのカスタムチップがMacに載って、一部のiOS/iPadOS向けのゲームがMacで快適に遊べるんだろう
ゲーミング云々の話で他のシナリオは考え難い
ゲーミング云々の話で他のシナリオは考え難い
260名称未設定
2020/02/21(金) 11:52:57.97ID:XHdx6alY0 ARMよりAMD移行の方が現実味がある
ARM化を諦めた結果がiPadOSなんじゃないかと
ARM化を諦めた結果がiPadOSなんじゃないかと
261名称未設定
2020/02/21(金) 12:54:04.49ID:deH+N6VP0 とっくに諦めてるだろうね
Surface Pro Xの空気感すごいし、出す方も買う方も誰も得しない
Surface Pro Xの空気感すごいし、出す方も買う方も誰も得しない
262名称未設定
2020/02/21(金) 18:49:17.07ID:cujtycjCO Lightningケーブルみたく普通じゃ考えられないようなカスタムチップの可能性は低くないけどな。
263名称未設定
2020/02/21(金) 19:22:10.90ID:A62vpRFP0 x64とArmのデュアルCPU
128bit shock!
128bit shock!
264名称未設定
2020/02/21(金) 23:01:53.82ID:/MLwWP2p0 >>44
いや、自社開発は莫大な費用が掛かるぞ。PowerPCやソニーのEmotion Engine、Cellなんかを見れば分かる。結局アップルはIntel、ソニーはAMDを使ってる。
いや、自社開発は莫大な費用が掛かるぞ。PowerPCやソニーのEmotion Engine、Cellなんかを見れば分かる。結局アップルはIntel、ソニーはAMDを使ってる。
265名称未設定
2020/02/23(日) 21:42:12.04ID:HVC3fOau0 ARMの話なのになんでAMDなんだ
x86_64じゃんｗ
移行ではなく選択筋が増えるだけだわ
x86_64じゃんｗ
移行ではなく選択筋が増えるだけだわ
266名称未設定
2020/02/25(火) 11:06:03.24ID:dMtgbEw80 Appleが2021年前半にも自社製ARMプロセッサーを搭載したMacを発売するという噂。
267名称未設定
2020/02/25(火) 11:08:21.03ID:dXUi/jTs0 アッポーの自社チップはなかなか期待できるな
268名称未設定
2020/02/25(火) 11:43:58.76ID:dQzuhHJm0 iPhone SEと同じでいつまで経っても出ないやつだろうな
269名称未設定
2020/02/25(火) 22:19:39.45ID:eA0LZHJv0 性能はどうにかなってもソフトの互換性がね
ドヤMacしたいだけなら問題ないけど、仕事でバリバリ使ってる人達は発狂してWindows行き不可避
ドヤMacしたいだけなら問題ないけど、仕事でバリバリ使ってる人達は発狂してWindows行き不可避
270名称未設定
2020/02/26(水) 00:01:15.33ID:iSPBVce70 ARMになるとどうなるんですか？
271名称未設定
2020/02/26(水) 00:06:22.97ID:4pdS8EjM0 Surface Pro Xのレビュー見てきなよ
基本的にはARM版Macも同じになるからさ
基本的にはARM版Macも同じになるからさ
272名称未設定
2020/02/26(水) 09:18:00.63ID:6QpKYvkx0 Surface Pro XのApple版はiPad proになるとおもうんだが
ARMで薄型モバイルノートのMacだす意味がちょっと薄いとおもう
ハイブリッド版でいいじゃん
今のT2を推し進めてバックグラウンドで動けばいい
ARMで薄型モバイルノートのMacだす意味がちょっと薄いとおもう
ハイブリッド版でいいじゃん
今のT2を推し進めてバックグラウンドで動けばいい
273名称未設定
2020/02/26(水) 11:21:07.52ID:7SiiHd7m0 ARMなiOSとx64なmacOS間でコードやAPIの統合も進んでるからね。
デベロッパーから見て比較的容易に対応可能なビジネスチャンス。
開発者が未だにWindows Formsにしがみつき続け公式ストアも死に体なとことは状況が随分違うよ。
デベロッパーから見て比較的容易に対応可能なビジネスチャンス。
開発者が未だにWindows Formsにしがみつき続け公式ストアも死に体なとことは状況が随分違うよ。
274名称未設定
2020/02/26(水) 19:09:55.12ID:ZlX9wgEy0275名称未設定
2020/02/27(木) 01:14:45.72ID:k7Addrvz0 Flickrとか昔からある写真SNSサービス
高解像度もアップできる
でも結局サクッとアップできるインスタに勝てなかった
出力までが直感的で面倒臭いさ行がないってのがやっぱり正義だな
一眼でとって丁寧にRAW現像して〜ってのに勝てないんだけど
結局みんなそこまで興味ないんだよな〜
高解像度もアップできる
でも結局サクッとアップできるインスタに勝てなかった
出力までが直感的で面倒臭いさ行がないってのがやっぱり正義だな
一眼でとって丁寧にRAW現像して〜ってのに勝てないんだけど
結局みんなそこまで興味ないんだよな〜
276名称未設定
2020/02/27(木) 01:50:13.44ID:vmINhnwv0 少ない開発リソースを限られたプラットフォームに注ぐのがAppleの戦略だしARM版macOSを出して開発を混乱させるとは思えないな。
今はiPadOSをmacOS側に寄せてる段階だろう。
今はiPadOSをmacOS側に寄せてる段階だろう。
277名称未設定
2020/02/27(木) 08:53:29.84ID:oX+kTQxQ0 ARM搭載MacじゃなくてiPadで動くmacOS作ってるような気がするな
278名称未設定
2020/02/27(木) 13:56:10.66ID:irrcnhKH0 個人的にArm Macはないと思ってるけど、来年前半に発売するなら、今年のWWDCでは発表があることになる。あと3ヶ月ちょいで結果が分かる。PPCからintelに移った2005年は6月のWWDCで発表して2006年1月にMacbookPro発売。
279名称未設定
2020/02/27(木) 22:08:04.82ID:BqdDvhpg0 Arm Macは間違いなく出ると思います。
なぜならAppleは「他と同じが嫌い」だからです。
インテルを採用している以上、
他社と同じ性能しか手に入りません。
それはアップルにとって屈辱でしょう。
なぜならAppleは「他と同じが嫌い」だからです。
インテルを採用している以上、
他社と同じ性能しか手に入りません。
それはアップルにとって屈辱でしょう。
280名称未設定
2020/02/27(木) 22:11:06.18ID:BqdDvhpg0 勿論、独自進化したiOSとその資産を
Macに持ってくることも含めて、
Arm Macは当然の流れです。
Appleは独自の自社製OSというだけでなく
自社製ハードまでやるのが夢だと思います。
それが出来る下準備ができたので必ずその道に行きます。
そんなことも分かっていないようではApple信者失格ですよ？
Macに持ってくることも含めて、
Arm Macは当然の流れです。
Appleは独自の自社製OSというだけでなく
自社製ハードまでやるのが夢だと思います。
それが出来る下準備ができたので必ずその道に行きます。
そんなことも分かっていないようではApple信者失格ですよ？
281名称未設定
2020/02/27(木) 22:27:53.64ID:l1IzJEnZ0 こいつ、SSD大佐だろw
282名称未設定
2020/02/27(木) 23:01:07.07ID:j1Tnmr2M0 iPadにIntel載せろよ
iPadでマウスとキーボード使って数十年蓄積されたMacのソフトがすべて使えるようになる
iPadでマウスとキーボード使って数十年蓄積されたMacのソフトがすべて使えるようになる
283名称未設定
2020/02/27(木) 23:09:12.86ID:BqdDvhpg0284名称未設定
2020/02/28(金) 00:46:11.68ID:t4eB4K470 AMDとARMの2本立てでいいと思う
285名称未設定
2020/02/28(金) 11:25:08.47ID:iXudh7Zm0 ARMでインテルクラスの性能出せる設計にすると
コストで採算が合わないとか製造ラインが間に合わないとか
おもったほど消費電力稼げないとか
この命令を入れたいが著作権で機能いれられないとか
何か大人の事情が絡んでて
移行はだいぶ先なんじゃない？
MacProのFPGAじゃないがARMの役割が増えたハイブリッド可が進むと思う
なんせここ何年もハイスペックが必要な動画関連を推してるし
Youtubeも全然衰える気配ないし
パパママも子供の動画撮りたいだろうし
釣ってもそのへんはGPU依存だが
コストで採算が合わないとか製造ラインが間に合わないとか
おもったほど消費電力稼げないとか
この命令を入れたいが著作権で機能いれられないとか
何か大人の事情が絡んでて
移行はだいぶ先なんじゃない？
MacProのFPGAじゃないがARMの役割が増えたハイブリッド可が進むと思う
なんせここ何年もハイスペックが必要な動画関連を推してるし
Youtubeも全然衰える気配ないし
パパママも子供の動画撮りたいだろうし
釣ってもそのへんはGPU依存だが
286名称未設定
2020/02/28(金) 13:23:00.97ID:8YBDpSKo0 A12Xの時点でもう、MacBook Pro 13のスコアは超えてるからな
移行するならMacBook Pro 13からかな
移行するならMacBook Pro 13からかな
287名称未設定
2020/02/28(金) 19:35:49.84ID:Jbz9zSFs0 AppleはもうiPadで動くMacOSXを作ってるよ。
288名称未設定
2020/02/28(金) 19:36:24.98ID:CsSUzhnO0 ARMとx86の両対応アプリを簡単に作れる環境をアップルが整えるのなら
数年かけてじっくり移行できるかも
数年かけてじっくり移行できるかも
290名称未設定
2020/02/29(土) 16:34:04.82ID:zJIdSrEf0291名称未設定
2020/02/29(土) 21:19:05.14ID:daHv7/bN0 AppleがMacにARMを積むなら単なるCPUの置き換えじゃ無く、
iPhone/AppleWatchと連携した工夫のある環境を提案してくるんじゃないかな。
iPhone/AppleWatchと連携した工夫のある環境を提案してくるんじゃないかな。
292名称未設定
2020/03/01(日) 01:37:09.61ID:82Y8Q4cN0 GPU的なのと同じで
x86じゃフリな命令をARM使って補なったり拡張したりすればばいいだけじゃん
設計し放題
x86じゃフリな命令をARM使って補なったり拡張したりすればばいいだけじゃん
設計し放題
294名称未設定
2020/03/02(月) 13:44:09.69ID:fE+t8v/o0 実際、ARMと相性良いのはMacBookAirくらいしかなくね
プロユーザー向けMacは言わずもがな
デスクトップのminiとかiMacでわざわざARM採用する意味あるのか
プロユーザー向けMacは言わずもがな
デスクトップのminiとかiMacでわざわざARM採用する意味あるのか
295名称未設定
2020/03/04(水) 12:18:18.71ID:bRaZ9+C10 iMacはめちゃくちゃ薄くなる可能性あるな
296名称未設定
2020/03/05(木) 18:40:30.73ID:hwGk1rbd0 妄想を規定路線だとしてドヤ顔してるキチガイが気持ち悪い
ARM使ってるMacが出なかったら今までの発言は無かった事にするんだろうな
ARM使ってるMacが出なかったら今までの発言は無かった事にするんだろうな
297名称未設定
2020/03/05(木) 19:16:02.48ID:nRH9zlJ20298名称未設定
2020/03/05(木) 19:27:29.70ID:7Z3F9oz30 x86系CPUの伸び代が残り3割しかないから、遅かれ早かれ移行はするよ
299名称未設定
2020/03/05(木) 20:49:52.61ID:qBW2iBEE0 >>296
実際過去にも何度か◯年以内にARM版出る出る煽ってる奴見かけたけど定めた期間までに出なかったら決まって知らん顔だったよ
それでいざ出たら今まで予想外したのを全て無かったことにして勝ち誇れるってなんかずるいよな
実際過去にも何度か◯年以内にARM版出る出る煽ってる奴見かけたけど定めた期間までに出なかったら決まって知らん顔だったよ
それでいざ出たら今まで予想外したのを全て無かったことにして勝ち誇れるってなんかずるいよな
300名称未設定
2020/03/05(木) 21:08:31.27ID:nRH9zlJ20 出るだ、出ないだと、言われた新型iPhone SEも結局出るぽいから、
ARM版のMacも結局出るに違いない。
ARM版のMacも結局出るに違いない。
301名称未設定
2020/03/05(木) 21:17:58.90ID:RifkZd4l0 13インチiPad Proをフル装備で買っとけ
x86切られても平気な使い方してるならiPadでも満足するだろw
x86切られても平気な使い方してるならiPadでも満足するだろw
302名称未設定
2020/03/05(木) 21:38:31.42ID:rH1pv2qm0 今年6月のWWDCで発表されれば来年の今頃には出るかもねぇ
出たところで何の魅力もない商品になると思うけど
出たところで何の魅力もない商品になると思うけど
303名称未設定
2020/03/05(木) 21:42:35.36ID:ij9tcsAd0 さよひな誕生日は「恋人」らしいぞ！
304名称未設定
2020/03/05(木) 21:50:41.95ID:nRH9zlJ20 昔からMacの最大の欠点は「アプリの少なさ」だったが、
幸いなことにiOSは大成功してアプリの宝庫である。
そのアプリ財産をMacに活用しない手はない！と考えるのは自然なこと。
MacのARM化はその布石。
幸いなことにiOSは大成功してアプリの宝庫である。
そのアプリ財産をMacに活用しない手はない！と考えるのは自然なこと。
MacのARM化はその布石。
305名称未設定
2020/03/05(木) 21:57:16.71ID:rH1pv2qm0 SSD大佐やん
相変わらずトンチンカンなこと言ってて笑えるw
相変わらずトンチンカンなこと言ってて笑えるw
306名称未設定
2020/03/05(木) 22:03:32.98ID:P0q/UkyW0307名称未設定
2020/03/05(木) 22:28:58.13ID:nRH9zlJ20 その問いに答えることは意味がないと思うので放置して
全く別の話（今思いついた優れたアイデア）をすることにしよう。
MacOSには死に損ないのダッシュボード機能があるけど、
ウィジェットも大して開発されず失敗に終わってしまったが、
そのウィジェットをiOSモードにしてしまうのはどうだろ？
つまり、従来のようにウィジェット表示させようとすると
そこにはiOSアプリがずらりと表示され、
MacがiOSモードになるという仕組みである。
1台のMacがMacOS＋iOSの2モードを搭載するというわけだ。
全く別の話（今思いついた優れたアイデア）をすることにしよう。
MacOSには死に損ないのダッシュボード機能があるけど、
ウィジェットも大して開発されず失敗に終わってしまったが、
そのウィジェットをiOSモードにしてしまうのはどうだろ？
つまり、従来のようにウィジェット表示させようとすると
そこにはiOSアプリがずらりと表示され、
MacがiOSモードになるという仕組みである。
1台のMacがMacOS＋iOSの2モードを搭載するというわけだ。
308名称未設定
2020/03/06(金) 00:29:36.31ID:2DfLaZKl0 >>307
じゃあ、iOSアプリでmacOSに移植されて役に立つようなアプリは殆どないって認識でいいかな。
実際、iOSの制約、スマートフォンのUIの制約からアプリを作らないとまともに使えないものが多いだけで、
パソコンだったら汎用的なアプリが少しだけあれば十分でしょ。
そもそもアプリの目的が違うので、数を比較することに意味がない。
じゃあ、iOSアプリでmacOSに移植されて役に立つようなアプリは殆どないって認識でいいかな。
実際、iOSの制約、スマートフォンのUIの制約からアプリを作らないとまともに使えないものが多いだけで、
パソコンだったら汎用的なアプリが少しだけあれば十分でしょ。
そもそもアプリの目的が違うので、数を比較することに意味がない。
309名称未設定
2020/03/06(金) 00:35:46.19ID:rOvy/KOX0 SSD大佐の話に付き合っても時間の無駄よ
おそらくAdobeのソフトとか使ったこともないんだろうし、
全くお話になりません
おそらくAdobeのソフトとか使ったこともないんだろうし、
全くお話になりません
310名称未設定
2020/03/06(金) 01:05:05.45ID:2DfLaZKl0 あとさ、SSD大佐に限らないんだけど、
iOSアプリで役に立つものがあるかどうかとい議論は置いておくにしても、
・iOSのアプリがmacOSで動くようになれば膨大なアプリ資産がmacOSで活用できる！
・ARM化してもビルドし直すだけで既存のx86_64アプリ資産は活用できる！
という二つの主張から、
・iOSアプリも、iOS Simulator上で動作する仕組みがすでにそうなっているように、x86_64用にビルドしておけばIntel Macでも動作させることができる
という主張が導き出されてしまうので、
iOSアプリ活用のためのARM化ってのは無理筋な理屈だと思うんだよね。
macOSのアプリがx86_64アーキテクチャに依存してる度合いに比べて、iOSのアプリがARMに依存している度合いが高いとは思えないから。
iOSアプリこそビルドし直したらIntel Macで使えちゃうんじゃないか、という意見を否定するには、
実はビルドが通ってもUIの文法が違うからiOSアプリは役に立たない、と言うか、
ARMに依存しまくってるところがあってx86_64向けにはビルドできないアプリがほとんど、と言うかしないといけない。
シミュレーターみたいな使いにくいインタフェースじゃなくてちゃんとウィンドウ化してまともなアプリとしてつかいたいんだ、という意見はあるかもしれないけど、その辺は、CPUのアーキテクチャとは関係なくて、GUIのフレームフレームワークの話だからねえ。
というわけで、iOSアプリの活用性という観点からいくと、ARMであることにどの程度意味があるのか、全く筋道立った説明は出来てないんじゃないかな。なんとなくARMで一緒だったらいけるでしょ！ぐらいの印象論でしかないと思う。
iOSアプリで役に立つものがあるかどうかとい議論は置いておくにしても、
・iOSのアプリがmacOSで動くようになれば膨大なアプリ資産がmacOSで活用できる！
・ARM化してもビルドし直すだけで既存のx86_64アプリ資産は活用できる！
という二つの主張から、
・iOSアプリも、iOS Simulator上で動作する仕組みがすでにそうなっているように、x86_64用にビルドしておけばIntel Macでも動作させることができる
という主張が導き出されてしまうので、
iOSアプリ活用のためのARM化ってのは無理筋な理屈だと思うんだよね。
macOSのアプリがx86_64アーキテクチャに依存してる度合いに比べて、iOSのアプリがARMに依存している度合いが高いとは思えないから。
iOSアプリこそビルドし直したらIntel Macで使えちゃうんじゃないか、という意見を否定するには、
実はビルドが通ってもUIの文法が違うからiOSアプリは役に立たない、と言うか、
ARMに依存しまくってるところがあってx86_64向けにはビルドできないアプリがほとんど、と言うかしないといけない。
シミュレーターみたいな使いにくいインタフェースじゃなくてちゃんとウィンドウ化してまともなアプリとしてつかいたいんだ、という意見はあるかもしれないけど、その辺は、CPUのアーキテクチャとは関係なくて、GUIのフレームフレームワークの話だからねえ。
というわけで、iOSアプリの活用性という観点からいくと、ARMであることにどの程度意味があるのか、全く筋道立った説明は出来てないんじゃないかな。なんとなくARMで一緒だったらいけるでしょ！ぐらいの印象論でしかないと思う。
311名称未設定
2020/03/06(金) 01:07:52.53ID:oH5ERHI90 Macのほうが歴史が長いんだから過去のソフト資産は膨大でしょ
iPadでマウスキーボード対応してMacのソフトそのまま使えるほうが恩恵は大きい
iPadでマウスキーボード対応してMacのソフトそのまま使えるほうが恩恵は大きい
312名称未設定
2020/03/06(金) 15:16:41.68ID:8SXf3cIZ0 アプリ屋からしたらすでにもう、MacもWindowsも廃れかけててさ
資金を投下して新規の大型のアプリを売ろうって人はもう出てこなくなってるんじゃない
MacもWindowsも古くからあるアプリのアップデートだらけ、資金が注ぎ込まれている新しいものといえばWindowsのゲームぐらいになってる
iOS/iPadOS用のアプリを簡単に移植できる環境を整えないと、Macに新しいものは一切入ってこなくなるだろう
資金を投下して新規の大型のアプリを売ろうって人はもう出てこなくなってるんじゃない
MacもWindowsも古くからあるアプリのアップデートだらけ、資金が注ぎ込まれている新しいものといえばWindowsのゲームぐらいになってる
iOS/iPadOS用のアプリを簡単に移植できる環境を整えないと、Macに新しいものは一切入ってこなくなるだろう
313名称未設定
2020/03/06(金) 15:19:58.56ID:oH5ERHI90 iOS側のアプリは資金を投下する余裕があるんだからMacにも移植できるでしょ
逆にMac側のアプリは開発が終わっててiOSに移植する余裕がなかったりする
逆にMac側のアプリは開発が終わっててiOSに移植する余裕がなかったりする
314名称未設定
2020/03/06(金) 18:23:36.79ID:wLpejNon0 SSD大佐の詭弁が気持ち悪すぎて吐き気がする
315名称未設定
2020/03/06(金) 18:48:01.91ID:/zOU8+SG0 Intel製CPUの「修正済み」脆弱性が実は修正不可能であったことが判明、特権によるコード実行やDRMの回避などが可能 - GIGAZINE
ttps://gigazine.net/news/20200306-intel-csme-vulnerability/
ttps://gigazine.net/news/20200306-intel-csme-vulnerability/
316名称未設定
2020/03/06(金) 20:56:09.21ID:Iov36hCh0 >>310
>x86_64用にビルドしておけば
そこがまず無理なんです。
誰もMacで動かすことなんて考えて作ってはくれないので
iOSアプリのままでMacで動く必要性があるんです。
Macの方からiOSに歩み寄る必要が重要なのです。
>x86_64用にビルドしておけば
そこがまず無理なんです。
誰もMacで動かすことなんて考えて作ってはくれないので
iOSアプリのままでMacで動く必要性があるんです。
Macの方からiOSに歩み寄る必要が重要なのです。
317名称未設定
2020/03/06(金) 20:56:51.00ID:Iov36hCh0318名称未設定
2020/03/06(金) 22:24:54.74ID:8SXf3cIZ0 >>317
そうだろうな、移植したところで数が売れないし
そうだろうな、移植したところで数が売れないし
319名称未設定
2020/03/06(金) 23:06:27.80ID:Iov36hCh0 iOSの豊富なソフト資産が
Macで活用できるようになれば、
相当な魅力につながってくると思う。
要するに、今までMacに目を向けなかった層でも
iOSアプリが使えるパソコン…となれば、
興味を示すようになるのです！
開発者に委ねていても無駄で
Macの方から戦略的にiOSを取り込む必要があるのです！
それがMacのシェアを伸ばす秘訣です！
Macで活用できるようになれば、
相当な魅力につながってくると思う。
要するに、今までMacに目を向けなかった層でも
iOSアプリが使えるパソコン…となれば、
興味を示すようになるのです！
開発者に委ねていても無駄で
Macの方から戦略的にiOSを取り込む必要があるのです！
それがMacのシェアを伸ばす秘訣です！
320名称未設定
2020/03/06(金) 23:09:36.60ID:Iov36hCh0 ひと昔前、Macのシェアは5％を割り込むレベルにまで落ちましたが、
今では10％、調査によっては15％を出すまでに復活しています。
その理由の1つとして「現在のMacはWinOSが動く」があるかと思います。
そんな現実を感がると、
もしMacでiOSアプリが動くようになれば、
相当に魅力的なパソコンになるのは明らかでしょう。
それはWinOSでは無理なことなので、
相当に恩恵になってくるはずです。
今では10％、調査によっては15％を出すまでに復活しています。
その理由の1つとして「現在のMacはWinOSが動く」があるかと思います。
そんな現実を感がると、
もしMacでiOSアプリが動くようになれば、
相当に魅力的なパソコンになるのは明らかでしょう。
それはWinOSでは無理なことなので、
相当に恩恵になってくるはずです。
321名称未設定
2020/03/06(金) 23:11:34.37ID:Iov36hCh0 現在のMacがいくら「WinOSが動く」と言っても
既にWinOSを動かしている人たち（Winユーザー）にとっては
もう実現できていることなので、多くのユーザーを
引き込むほどの魅力にはなりません。
しかし、iOSアプリとなれば話は別で、
WinOSではできないことがMacで可能となれば、
それは「確実な優位性」となるのです。
既にWinOSを動かしている人たち（Winユーザー）にとっては
もう実現できていることなので、多くのユーザーを
引き込むほどの魅力にはなりません。
しかし、iOSアプリとなれば話は別で、
WinOSではできないことがMacで可能となれば、
それは「確実な優位性」となるのです。
322名称未設定
2020/03/06(金) 23:13:17.42ID:Iov36hCh0 Appleが俺と同じ視点を持っているならば、
犠牲を払ってでもMacOSとiOSの融合を図るでしょうね。
そのためにARM Macは必要なのです！
犠牲を払ってでもMacOSとiOSの融合を図るでしょうね。
そのためにARM Macは必要なのです！
323名称未設定
2020/03/07(土) 00:56:03.17ID:RneKMPse0 Catalystで既にAppleのやり方は見えてる
324名称未設定
2020/03/07(土) 03:10:34.22ID:6SZfY9mZ0 Macのアプリはすべてマウスキーボードで操作できるのだから
iPadがマウスキーボードに対応した時点ですべてのアプリを操作可能
逆にiPadのアプリはタッチパネルでの操作がデフォルトなので
Macのマウスキーボードで再現するにはUIに手を加えないといけない
iPadがマウスキーボードに対応した時点ですべてのアプリを操作可能
逆にiPadのアプリはタッチパネルでの操作がデフォルトなので
Macのマウスキーボードで再現するにはUIに手を加えないといけない
325名称未設定
2020/03/07(土) 10:19:44.26ID:Om1gO0Nw0 >>322
Appleに入社したら？
Appleに入社したら？
326名称未設定
2020/03/07(土) 13:50:50.28ID:lZaUh9E60 MacアプリとiOSアプリを
どの様に1つの土台（Mac）で扱うべきが良いか？と感がると、
下手に「同じ枠に当てはめない」方がいいと思うのです。
MacアプリとiOSアプリとでは「本質的な見た目や操作性」が違うので
その違いをどう吸収するか？なんて考えて、中途半端な扱いをすると
どちらの魅力も死んでしまうでしょう。
なので、MacOSからダッシュボードを起動／表示させるのと同じように、
iOSもそれと同じような扱いにするのが最善だと考えます。
どの様に1つの土台（Mac）で扱うべきが良いか？と感がると、
下手に「同じ枠に当てはめない」方がいいと思うのです。
MacアプリとiOSアプリとでは「本質的な見た目や操作性」が違うので
その違いをどう吸収するか？なんて考えて、中途半端な扱いをすると
どちらの魅力も死んでしまうでしょう。
なので、MacOSからダッシュボードを起動／表示させるのと同じように、
iOSもそれと同じような扱いにするのが最善だと考えます。
327名称未設定
2020/03/07(土) 13:51:18.55ID:lZaUh9E60328名称未設定
2020/03/07(土) 14:12:55.05ID:SEcfBVpe0 SSD大佐がARM大佐に昇進か？
どっちもちょっとズレてるんだけれどなw
どっちもちょっとズレてるんだけれどなw
329名称未設定
2020/03/07(土) 16:14:40.81ID:ON5zhtUe0 iOSのアプリいらなくね？ ゲームくらいしかないだろ
何があるんだよ
クソアプリが増えるよか最適化がすすんでるキラーアプリ一つあればいい
何があるんだよ
クソアプリが増えるよか最適化がすすんでるキラーアプリ一つあればいい
330名称未設定
2020/03/07(土) 16:24:55.91ID:lZaUh9E60 ゲーム以外にもいくらでもアプリが出ています。
331名称未設定
2020/03/07(土) 16:43:14.61ID:1Nfv5vOq0 コミュニケーションツールとか家計簿とか色々ありますねw
333名称未設定
2020/03/07(土) 19:23:14.77ID:lZaUh9E60 例えば、外出時にはiOSのアプリを使うにせよ、
自宅にいる時にはiPhoneではなく
パソコンで作業したい…という人は結構いるのではないでしょうか？
もしiOSのアプリがそのまま上でも使えたら、
便利に感じる人は少なくないと思います。
自宅にいる時にはiPhoneではなく
パソコンで作業したい…という人は結構いるのではないでしょうか？
もしiOSのアプリがそのまま上でも使えたら、
便利に感じる人は少なくないと思います。
334名称未設定
2020/03/07(土) 19:32:25.90ID:3obqsRVa0 俺はiPhoneとiCloud同期可能なActive MoneyのMac版が欲しい。
iOSとMacで同期可能な家計簿系アプリは色々試したけど、俺の運用的には結局Active Moneyが1番しっくりくるからなかなか移行できんままなんだわ。
iOSとMacで同期可能な家計簿系アプリは色々試したけど、俺の運用的には結局Active Moneyが1番しっくりくるからなかなか移行できんままなんだわ。
335名称未設定
2020/03/07(土) 20:30:41.41ID:1Nfv5vOq0 それよりもAdobeのソフト群の大半が使えない方が痛いって人の方が多いだろう
バイナリトランスレーション快適に動くほどの超爆速CPUが出れば良いのだかな
バイナリトランスレーション快適に動くほどの超爆速CPUが出れば良いのだかな
336名称未設定
2020/03/07(土) 20:43:05.43ID:yQbz61OG0 iPadがMacを完全に食ってる
ライトユーザーが戻ってくることはもうないのだから、iOSアプリを持ってきたところで状況は変わらんね
ゲーミングにテコ入れするなりして、よりパワフルな方向に進化すればいいよ
ライトユーザーが戻ってくることはもうないのだから、iOSアプリを持ってきたところで状況は変わらんね
ゲーミングにテコ入れするなりして、よりパワフルな方向に進化すればいいよ
337名称未設定
2020/03/07(土) 20:49:57.67ID:UL8QoK2T0 >>333
iCloud連携がちゃんと出来てるアプリじゃないと役立たないな。
それだけ出来の良いアプリがどれだけある？
同期が遅れていたら編集の衝突も避けがたい。
そういうのはコンセプトとしてならともかく、実際のアプリケーションとしてはCPUやOSの壁以外の部分で乗り越えるべき壁がまだまだ沢山あると思うがね。
例えばiPhoneとiPadをそれぞれ別デバイスとして意識せず使えるようになっているのかい。
実際はiPadにろくに対応してないアプリが殆どだろ。ARM MacはiPadでの現状以上にiPhoneアプリは使いにくい状態になるだろう。
iCloud連携がちゃんと出来てるアプリじゃないと役立たないな。
それだけ出来の良いアプリがどれだけある？
同期が遅れていたら編集の衝突も避けがたい。
そういうのはコンセプトとしてならともかく、実際のアプリケーションとしてはCPUやOSの壁以外の部分で乗り越えるべき壁がまだまだ沢山あると思うがね。
例えばiPhoneとiPadをそれぞれ別デバイスとして意識せず使えるようになっているのかい。
実際はiPadにろくに対応してないアプリが殆どだろ。ARM MacはiPadでの現状以上にiPhoneアプリは使いにくい状態になるだろう。
338名称未設定
2020/03/07(土) 22:45:41.68ID:lZaUh9E60 Appleが頻繁にソフトの互換性を無くすのは
ソフトメーカーを儲けさせる意図もあるんだと思います。
いつまも古いソフトが動いてしまうと
ユーザーも買い換えないのでサードパーティーも利益が出ません。
なのでARM Macの登場はAdobeにとっても
利益を上げる大きなチャンスとなるでしょう。
ソフトメーカーを儲けさせる意図もあるんだと思います。
いつまも古いソフトが動いてしまうと
ユーザーも買い換えないのでサードパーティーも利益が出ません。
なのでARM Macの登場はAdobeにとっても
利益を上げる大きなチャンスとなるでしょう。
339名称未設定
2020/03/07(土) 23:05:18.12ID:wNQqg3B00 ccだから関係ないだろ
341名称未設定
2020/03/08(日) 12:57:42.16ID:Qe/kstdG0 知らん。オシエテ
342名称未設定
2020/03/08(日) 15:16:05.51ID:W4hsBO2o0 ググれカス
343名称未設定
2020/03/08(日) 15:28:10.72ID:0QIs1g6v0 Macのソフト
↓
シェアが少ない分、ソフトメーカーの販売数も落ちる。
↓
これでは儲けが少ない。
余計にMacソフトを作るメーカーが少なくなってしまう。
↓
そこでAppleは頻繁にOSをアップデートし
定期的に古いソフトを起動不能にすることで
ソフト買い替え需要を生み出している。
↓
これならばシェアが少なくてもソフトメーカーも潤う。
↓
シェアが少ない分、ソフトメーカーの販売数も落ちる。
↓
これでは儲けが少ない。
余計にMacソフトを作るメーカーが少なくなってしまう。
↓
そこでAppleは頻繁にOSをアップデートし
定期的に古いソフトを起動不能にすることで
ソフト買い替え需要を生み出している。
↓
これならばシェアが少なくてもソフトメーカーも潤う。
344名称未設定
2020/03/08(日) 15:36:50.39ID:AI6YOOi60 サブスクの仕組み知らんやつは永遠に妄想を語るんだな
345名称未設定
2020/03/08(日) 16:02:21.99ID:0QIs1g6v0 サブスクリプションは儲かるとは限らない。
音楽や映画なんてのはその典型だと思う。
ソフトの場合は
使い続ける人のとっては割だからだから敬遠されがち。
音楽や映画なんてのはその典型だと思う。
ソフトの場合は
使い続ける人のとっては割だからだから敬遠されがち。
346名称未設定
2020/03/08(日) 17:58:37.91ID:8oCaua9/0 >>345
ところで君は、他のスレで高卒どうので騒いでた人かい？
ところで君は、他のスレで高卒どうので騒いでた人かい？
347名称未設定
2020/03/08(日) 18:02:27.69ID:AI6YOOi60 この人はSSD大佐と呼ばれてるMac板の名物おじさんだよ
高卒云々では騒いでないと思う
高卒云々では騒いでないと思う
348名称未設定
2020/03/08(日) 18:11:51.14ID:0QIs1g6v0349名称未設定
2020/03/09(月) 05:06:21.22ID:ekVKhuhC0 自分の妄想だけが正義のキチガイが常駐するようになった
350名称未設定
2020/03/09(月) 22:34:23.91ID:GY/rQRdl0 ARM Processors with Mac Pro Level Performance Possible Today
http://www.macrumors.com/2020/03/09/mac-pro-arm-performance/
今さらジャン・ルイ＝ガセーかよ……と思いつつがんばって読んだ。
要するにARMはパワフルだぞ。すげーぞ。だけの記事じゃねーかよ……。
損した。ちきしょう。
http://www.macrumors.com/2020/03/09/mac-pro-arm-performance/
今さらジャン・ルイ＝ガセーかよ……と思いつつがんばって読んだ。
要するにARMはパワフルだぞ。すげーぞ。だけの記事じゃねーかよ……。
損した。ちきしょう。
351名称未設定
2020/03/10(火) 12:49:00.55ID:7jXw6TPI0 Pro系は処理能力とソフト互換の都合でAMD、それ以外は省電力重視でARMへ移行
現時点でmacOSはx86とARMが共存してるのだからそれでもいけるのでは？
現時点でmacOSはx86とARMが共存してるのだからそれでもいけるのでは？
352名称未設定
2020/03/12(木) 19:15:51.06ID:0808VjNq0 https://taisy0.com/2020/03/12/119392.html
Apple関連の情報では定評のあるアナリストのMing-Chi Kuoが、Appleは2020年第4四半期（10〜12月）
もしくは2021年第1四半期（1〜3月）に独自のカスタムプロセッサを搭載した新型「MacBook」を発売すると予測しています。
これが「MacBook Pro」なのか「MacBook Air」なのか、それともまた新しいモデルなのかは不明で、
Appleは現在のIntel製プロセッサから移行を可能にするARMベースのカスタムプロセッサを開発している模様。
Apple関連の情報では定評のあるアナリストのMing-Chi Kuoが、Appleは2020年第4四半期（10〜12月）
もしくは2021年第1四半期（1〜3月）に独自のカスタムプロセッサを搭載した新型「MacBook」を発売すると予測しています。
これが「MacBook Pro」なのか「MacBook Air」なのか、それともまた新しいモデルなのかは不明で、
Appleは現在のIntel製プロセッサから移行を可能にするARMベースのカスタムプロセッサを開発している模様。
353名称未設定
2020/03/12(木) 20:02:54.49ID:1HL2EWoK0 ただの観測気球だな
354名称未設定
2020/03/12(木) 21:14:54.51ID:chEJY6Qj0 次期iPadOSではマウス操作が強化、トラックパッド内蔵キーボードも登場？iOS 14(仮)に手がかり
https://japanese.engadget.com/jp-2020-03-10-ipados-ios-14.html
ARM Macの正体
https://japanese.engadget.com/jp-2020-03-10-ipados-ios-14.html
ARM Macの正体
355名称未設定
2020/03/12(木) 22:53:34.98ID:O9kBTb+G0 最近の新筐体ラッシュはきっとARM Macのためのものだったんだろう
すでにスケジュールから数年遅れなんじゃねえか
すでにスケジュールから数年遅れなんじゃねえか
356名称未設定
2020/03/12(木) 23:56:47.90ID:4LARoyDJ0 ARMにしたら、Intel時代のアプリは動かないよね？(´･ω･`)
各種ドライバも書き直しだよね？
各種ドライバも書き直しだよね？
357名称未設定
2020/03/13(金) 00:08:19.39ID:RdOhXlhH0 先人のSurface Pro Xの動向をチェックしとけ
基本は同じ道を歩む
基本は同じ道を歩む
358名称未設定
2020/03/13(金) 02:17:14.34ID:EbHxUrlv0 >>356
その代わりiOSアプリが全部動くぞ
その代わりiOSアプリが全部動くぞ
359名称未設定
2020/03/15(日) 20:04:28.62ID:SIGqJ8Vu0 ＞Appleは自社開発のカスタムプロセッサを採用したMacBookを
＞2020年第4四半期または2021年第1四半期に発売する計画であると
＞クオ氏（凄腕アナリスト）は述べています。
だそうです。
＞2020年第4四半期または2021年第1四半期に発売する計画であると
＞クオ氏（凄腕アナリスト）は述べています。
だそうです。
360名称未設定
2020/03/15(日) 20:51:33.18ID:3Zo3LVRA0 もうすぐ発表される新型Macに
クオの予想通りminiLEDバックライトモニタが搭載されていたら
そのARMacも確定だろうな
クオの予想通りminiLEDバックライトモニタが搭載されていたら
そのARMacも確定だろうな
361名称未設定
2020/03/15(日) 20:59:54.51ID:0jto+kkk0 もうすぐでは発表されんと思うぞ
中国もヨーロッパもガタガタな状況で発表なんかするわけもなく
春はないだろうね
中国もヨーロッパもガタガタな状況で発表なんかするわけもなく
春はないだろうね
362名称未設定
2020/03/15(日) 21:14:19.12ID:Ml8/rJhh0 寧ろみんなインドア派になるから需要は増えそうだけど
363名称未設定
2020/03/15(日) 21:27:59.97ID:0jto+kkk0 みんなインドアになったら誰が作ったり運んだりするん？
364名称未設定
2020/03/15(日) 21:45:13.44ID:3RjXqIP80 仮にSurfaceみたいな2in1なMacBookが誕生したら、iPad Proはお役御免になるのかな？
365名称未設定
2020/03/15(日) 22:48:57.63ID:0ceEqxaY0 うん。わかりやすいね。
まとめると、「フェ○太郎」連呼＝酒屋の息子。
酒屋の息子というワード以外をメインに出したいのでしつこく連投。
同時に自演バレの恥ずかしい過去をうやむやにしたい意図あり。
自分が10年以上粘着してるけど「酒屋の息子」ワードで追い詰められて
「酒屋の息子と書く奴こそ10年粘着してる荒らし」としたいが、
誰からも相手されてない。フェ○太郎も流行らないww
親は80代後半から90代。
以前は50過ぎて便所の落書きに粘着する息子を嘆いてたが
最近痴呆でうやむや。
やり場のない怒りをエネルギにー書く50代の考えたワードは「フェ○太郎」。
レスバに負けてる！レスバレスバ！と書くも誰からも相手にされてない事実は
見えない聞こえない。確実に感じるのは老いた両親の糞尿の臭い。
時々窓の外に目をやる。夕焼けが美しい。
でも朝焼けかもしれない。
まとめると、「フェ○太郎」連呼＝酒屋の息子。
酒屋の息子というワード以外をメインに出したいのでしつこく連投。
同時に自演バレの恥ずかしい過去をうやむやにしたい意図あり。
自分が10年以上粘着してるけど「酒屋の息子」ワードで追い詰められて
「酒屋の息子と書く奴こそ10年粘着してる荒らし」としたいが、
誰からも相手されてない。フェ○太郎も流行らないww
親は80代後半から90代。
以前は50過ぎて便所の落書きに粘着する息子を嘆いてたが
最近痴呆でうやむや。
やり場のない怒りをエネルギにー書く50代の考えたワードは「フェ○太郎」。
レスバに負けてる！レスバレスバ！と書くも誰からも相手にされてない事実は
見えない聞こえない。確実に感じるのは老いた両親の糞尿の臭い。
時々窓の外に目をやる。夕焼けが美しい。
でも朝焼けかもしれない。
366名称未設定
2020/03/16(月) 08:41:33.49ID:BW6r/Bun0367名称未設定
2020/03/16(月) 15:33:12.65ID:i70/5nNs0 ARMに本当に移行するんだったらさ
MacBook Proからディスプレーとキーボード等残して全部捨て、代わりにiPhoneを嵌めるところを作って、処理は全てiPhoneやらせるのが合理的な気がするな
MacBook Proからディスプレーとキーボード等残して全部捨て、代わりにiPhoneを嵌めるところを作って、処理は全てiPhoneやらせるのが合理的な気がするな
368名称未設定
2020/03/16(月) 15:55:54.80ID:zjq+HMVi0369名称未設定
2020/03/16(月) 15:59:20.16ID:zjq+HMVi0 逆に考えればARMアーキのmacOSの開発は
関連特許をとるくらい本気の計画ってことだよね
iPhoneでmacOS動かす計画がなければ
例のMacbook風のドッキングステーション作る意味ないもの
関連特許をとるくらい本気の計画ってことだよね
iPhoneでmacOS動かす計画がなければ
例のMacbook風のドッキングステーション作る意味ないもの
370名称未設定
2020/03/16(月) 16:01:18.48ID:O7jfBvnP0 >>4
すでに10.15で切り捨て済み
すでに10.15で切り捨て済み
371名称未設定
2020/03/16(月) 19:19:35.13ID:SP9uYrNk0 Intel移行の時はメリットが大きかったけどARMはねぇ...
MSも一緒についてきてくれるなら上手くいくかもね
MSも一緒についてきてくれるなら上手くいくかもね
372名称未設定
2020/03/16(月) 19:26:32.71ID:zjq+HMVi0 >>371
ARM移行するとTSMC 5nm(171.3MTr/mm2)使ったCPU＆GPU(SoC)が使える
Intelに留まるとIntel 10nm(100.8MTr/mm2)が限界になる
Ryzen採用だとTSMC 7nm+しか空いてないので今年は(115.8MTr/mm2)に留まる
半導体製品は利用する製造プロセスルールのトランジスタ密度に依存するので
性能面で競合のX86&Windows10に大きく差を付けられる可能性がある
さらにAppleの場合、iOSアプリ資産がすべて使えるオマケ付き
(怪しい広告満載の中華エミュレータに依存する必要なし)
結構メリットあるけどな
ARM移行するとTSMC 5nm(171.3MTr/mm2)使ったCPU＆GPU(SoC)が使える
Intelに留まるとIntel 10nm(100.8MTr/mm2)が限界になる
Ryzen採用だとTSMC 7nm+しか空いてないので今年は(115.8MTr/mm2)に留まる
半導体製品は利用する製造プロセスルールのトランジスタ密度に依存するので
性能面で競合のX86&Windows10に大きく差を付けられる可能性がある
さらにAppleの場合、iOSアプリ資産がすべて使えるオマケ付き
(怪しい広告満載の中華エミュレータに依存する必要なし)
結構メリットあるけどな
373名称未設定
2020/03/16(月) 19:28:53.98ID:zjq+HMVi0 あとどちらかというとARM macOSを開発する目的は
iPhoneやiPadでmacOSを動かせるようにすることが狙いだと思うぞ
最終的には>>368の特許みたいなことをしたいのだろう
従来のMacシリーズはMacbook12の後継シリーズのみARM搭載して
他はIntel X86 macOS搭載品を継続という可能性のほうが高いと思われる
iPhoneやiPadでmacOSを動かせるようにすることが狙いだと思うぞ
最終的には>>368の特許みたいなことをしたいのだろう
従来のMacシリーズはMacbook12の後継シリーズのみARM搭載して
他はIntel X86 macOS搭載品を継続という可能性のほうが高いと思われる
374名称未設定
2020/03/16(月) 19:41:33.09ID:BW6r/Bun0 PowerPCを見捨てた時みたいだね
インテルもピンチだね
全門のAMD、後門のARM
インテルもピンチだね
全門のAMD、後門のARM
375名称未設定
2020/03/16(月) 19:41:34.85ID:j0ynbGzt0377名称未設定
2020/03/16(月) 19:48:45.21ID:SP9uYrNk0 エントリーモデルのMacだけARMにするのはアリ
MBAをARMにしてMBPと差別化したりね
全面移行は今は無理あるんじゃないかなーと
MBAをARMにしてMBPと差別化したりね
全面移行は今は無理あるんじゃないかなーと
378名称未設定
2020/03/16(月) 20:00:27.33ID:zjq+HMVi0 >>376
ARM向けアプリケーション資産がまったくなかったMSとAppleでは条件が違うよ
ARM向けアプリケーション資産がまったくなかったMSとAppleでは条件が違うよ
379名称未設定
2020/03/16(月) 20:10:29.99ID:zjq+HMVi0381名称未設定
2020/03/16(月) 20:14:00.23ID:zjq+HMVi0382名称未設定
2020/03/16(月) 20:17:05.74ID:zjq+HMVi0 https://www.gizmodo.jp/2019/02/arm-mac-2020.html
＞もしMacにARMベースのプロセッサが搭載されれば、iOS向けアプリを簡単にMac向けにも移植できるという、Macプラットフォームにとって大きなメリットがあります。
＞もしMacにARMベースのプロセッサが搭載されれば、iOS向けアプリを簡単にMac向けにも移植できるという、Macプラットフォームにとって大きなメリットがあります。
383名称未設定
2020/03/16(月) 20:17:50.44ID:wluR45Wx0384名称未設定
2020/03/16(月) 20:19:32.70ID:wluR45Wx0385名称未設定
2020/03/16(月) 20:20:39.41ID:PuxgGw0P0 バッテリーが今の２倍くらい本当に長持ちするなら、
それだけでもARM Macつくってほしい。
それだけでもARM Macつくってほしい。
387名称未設定
2020/03/16(月) 20:42:34.28ID:PuxgGw0P0388名称未設定
2020/03/16(月) 20:43:38.78ID:PuxgGw0P0 macOSとiOS、iPadOSはUI思想が違いすぎるからiPhone等でmacOSを
動かすってのはなかろう。動かしたい人はやりゃーいいくらいの話で。
動かすってのはなかろう。動かしたい人はやりゃーいいくらいの話で。
389名称未設定
2020/03/16(月) 20:48:52.21ID:u4tfPClV0390名称未設定
2020/03/16(月) 21:08:58.75ID:wluR45Wx0391名称未設定
2020/03/16(月) 21:12:13.32ID:i70/5nNs0 でもiPhone + ノートのガワで全て賄えるようになったら、Apple Careの多重払いがなくなって結構助かるな
392名称未設定
2020/03/16(月) 21:15:36.63ID:wluR45Wx0 Winユーザーにとって
Macアプリは価値がないけど、
iOSアプリが動くとなれば、相当に興味を惹かれると思う。
しかも、その時、MacでWinOSも動き、
ソフト資産が無駄にならないとするなら
移行の壁も相当に下がる。
Macアプリは価値がないけど、
iOSアプリが動くとなれば、相当に興味を惹かれると思う。
しかも、その時、MacでWinOSも動き、
ソフト資産が無駄にならないとするなら
移行の壁も相当に下がる。
393名称未設定
2020/03/16(月) 21:19:09.52ID:SP9uYrNk0 iOSのアプリは別にいらないな
需要があるとは思えん
需要があるとは思えん
394名称未設定
2020/03/16(月) 21:20:31.88ID:QsUn6/IQ0395名称未設定
2020/03/16(月) 21:25:25.20ID:wluR45Wx0396名称未設定
2020/03/16(月) 21:30:36.57ID:zjq+HMVi0 >>388
多分君はiPhoneの小さい画面でmacOSを動かすと想定してるっぽいから指摘させてくれ
iPhoneのUSB4端子から32型の4Kモニタに接続して、PCとして「も」使えるようになったらどうなると思う？
電源供給(USB PD)と画面出力は1本のケーブルのみで完結、いままでMacbookとiPhoneの2台体制だったものが1台ですむようになる
そういう未来がもうすぐそこまで来てるんだぜ
多分君はiPhoneの小さい画面でmacOSを動かすと想定してるっぽいから指摘させてくれ
iPhoneのUSB4端子から32型の4Kモニタに接続して、PCとして「も」使えるようになったらどうなると思う？
電源供給(USB PD)と画面出力は1本のケーブルのみで完結、いままでMacbookとiPhoneの2台体制だったものが1台ですむようになる
そういう未来がもうすぐそこまで来てるんだぜ
397名称未設定
2020/03/16(月) 21:45:41.02ID:QkkLT35P0 開発者としてはシェルが使えるかが問題なんだよね
「脱獄」なるものをしないとシェルにアクセスできないブラックボックスの世界と、macOSとは相容れないんじゃないかね
iOS/iPadOSアプリのエコシステムをそのまま好き放題いじくり回せるmacOSに持ってこれるとは思わないし、これ以上変なアクセス制限を導入されるのもいやだ
iPadでmacOSが動いたとしてもシェルにアクセスできないなら用はない
Intel/ARMの違いはほぼほぼリビルドするだけだからあまり関係ない
「脱獄」なるものをしないとシェルにアクセスできないブラックボックスの世界と、macOSとは相容れないんじゃないかね
iOS/iPadOSアプリのエコシステムをそのまま好き放題いじくり回せるmacOSに持ってこれるとは思わないし、これ以上変なアクセス制限を導入されるのもいやだ
iPadでmacOSが動いたとしてもシェルにアクセスできないなら用はない
Intel/ARMの違いはほぼほぼリビルドするだけだからあまり関係ない
398名称未設定
2020/03/16(月) 22:01:42.88ID:wluR45Wx0399名称未設定
2020/03/17(火) 08:57:59.51ID:NyZtKnJs0 ARMとAMDの2本立てで良いわ
threadripper積んで欲しいから
threadripper積んで欲しいから
400名称未設定
2020/03/17(火) 11:31:00.54ID:tJsX/VSj0 iPhoneで動くものをわざわざMac買って使わんだろ
Appleもそう思ってるからなかなか移行できねえんだろ
Appleもそう思ってるからなかなか移行できねえんだろ
401名称未設定
2020/03/17(火) 11:59:23.53ID:dU0aq2MU0 むしろ逆だよね
x86のソフトがiPad ProみたいなARM端末でスムーズに動く方が嬉しい
超爆速CPU開発してバイナリトランスレーションかまして動けば最高だし
それを目指すのであれば夢はある
x86のソフトがiPad ProみたいなARM端末でスムーズに動く方が嬉しい
超爆速CPU開発してバイナリトランスレーションかまして動けば最高だし
それを目指すのであれば夢はある
402名称未設定
2020/03/17(火) 12:53:58.09ID:tUHbSVyi0 Intelの石が限界ってことなんかねえ？
あるいは今のニーズにあってないというか。
あるいは今のニーズにあってないというか。
403名称未設定
2020/03/17(火) 14:01:20.15ID:zFCIi9cJ0 今のインテルとAMDを見てるとインテル使い続けるのはちょっと心配になるわな
404名称未設定
2020/03/17(火) 14:39:35.27ID:ZXXXGyG10 Appleの目指すところは12インチMacBook
MacBookAirがARM化して12インチの後継になる
Airの購買層ならARMになっても特に問題はない
他はIntel切ってRyzenへ
MacBookAirがARM化して12インチの後継になる
Airの購買層ならARMになっても特に問題はない
他はIntel切ってRyzenへ
405名称未設定
2020/03/17(火) 14:55:48.70ID:dU0aq2MU0 アーキテクチャの二刀流なんてやったらSurface Pro Xみたいな中途半端な状況にしかならんだろ
ソフトウエアもなければドライバもない、ただの使い勝手の悪いラップトップが
大して話題にもならない状況でひっそり売られてる
大して売れないMacの一機種のためにわざわざ別バイナリ出してくれるところなんてほぼないだろうし
Ryzenはまだあり得るけど、AMDも5年10年長期間に渡って続けてまともなCPU出し続けられた実績がない
こっちは逆にIntelとの二刀流があり得ると思う
ソフトウエアもなければドライバもない、ただの使い勝手の悪いラップトップが
大して話題にもならない状況でひっそり売られてる
大して売れないMacの一機種のためにわざわざ別バイナリ出してくれるところなんてほぼないだろうし
Ryzenはまだあり得るけど、AMDも5年10年長期間に渡って続けてまともなCPU出し続けられた実績がない
こっちは逆にIntelとの二刀流があり得ると思う
406名称未設定
2020/03/17(火) 15:49:53.63ID:z+5KOBaP0 Ryzenはモバイル向けがまだまだだからなあ
デスクトップはRyzen、ノートはインテルってのはありかも知れんが
めんどっちいよなあ
デスクトップはRyzen、ノートはインテルってのはありかも知れんが
めんどっちいよなあ
407名称未設定
2020/03/17(火) 16:01:22.33ID:dU0aq2MU0 一応Ryzen4000シリーズでラップトップ系のCPUもそこそこ充実するっぽいけどね
でも、Intelに比べるとまだラインナップ足りないかな
でも、Intelに比べるとまだラインナップ足りないかな
408名称未設定
2020/03/17(火) 17:13:51.28ID:tUHbSVyi0 macOSとiOSの統合はないと思うけど。
ハードもソフトも開発の主軸がAxxになってる中、x86の開発も同時進行ってのは
いろいろともったいないって感じあらーな。汎用性の面ではめちゃくちゃ不安だが。
UNIX的（？）な使い方をmacOSに求める開発者、研究者にとっちゃARM移項って
複雑な気持ちなんではないかと。
ハードもソフトも開発の主軸がAxxになってる中、x86の開発も同時進行ってのは
いろいろともったいないって感じあらーな。汎用性の面ではめちゃくちゃ不安だが。
UNIX的（？）な使い方をmacOSに求める開発者、研究者にとっちゃARM移項って
複雑な気持ちなんではないかと。
409名称未設定
2020/03/17(火) 17:19:34.43ID:d6vLDlmT0 https://japanese.engadget.com/jp-2020-03-12-macbook-air-macbook.html
アップルが独自開発のArmベースプロセッサを搭載したMacを発売するとの噂は、
これまでもたびたび報じられてきました。Kuo氏も一昨年から予測を唱えており、
先月も「今後12〜18ヶ月以内にリリースされるアップル新製品の1つは、
社内開発したプロセッサを搭載したMacになる」と述べたばかりです。
ほかBloombergも同じ見通しを伝えており、【ほぼ確実視されている情勢】です。
アップルが独自開発のArmベースプロセッサを搭載したMacを発売するとの噂は、
これまでもたびたび報じられてきました。Kuo氏も一昨年から予測を唱えており、
先月も「今後12〜18ヶ月以内にリリースされるアップル新製品の1つは、
社内開発したプロセッサを搭載したMacになる」と述べたばかりです。
ほかBloombergも同じ見通しを伝えており、【ほぼ確実視されている情勢】です。
410名称未設定
2020/03/17(火) 17:22:34.08ID:d6vLDlmT0 先見の明ある人と、変化に追従できない人で分かれてきたな
ガラケー時代にスマホの足音が聞こえてきたときも
「ボタンなしでどうやって発信するんだ？」
「画面タッチ？ポケットにいれたら誤動作するだろ！アホなのか？」
「i-modeが動かないなら売れないだろう」
と凡人たちがおバカの祭典開いてたっけ
ガラケー時代にスマホの足音が聞こえてきたときも
「ボタンなしでどうやって発信するんだ？」
「画面タッチ？ポケットにいれたら誤動作するだろ！アホなのか？」
「i-modeが動かないなら売れないだろう」
と凡人たちがおバカの祭典開いてたっけ
411名称未設定
2020/03/17(火) 17:23:48.80ID:d6vLDlmT0 「もし顧客に、彼らの望むものを聞いていたら、彼らは『もっと速い馬が欲しい』と答えていただろう。」
ヘンリーフォード
ヘンリーフォード
412名称未設定
2020/03/17(火) 17:24:22.08ID:d6vLDlmT0 「もし顧客に、彼らの望むものを聞いていたら、彼らは『もっと速いIntel Macが欲しい』と答えていただろう。」
詠み人知らず
詠み人知らず
413名称未設定
2020/03/17(火) 17:48:01.21ID:d6vLDlmT0414名称未設定
2020/03/17(火) 17:52:41.34ID:d6vLDlmT0415名称未設定
2020/03/17(火) 17:59:55.41ID:d6vLDlmT0 俺のPCのスコア
自作Windows機(Core i5 4690＆GTX1080)
Single 942
Multi 3028
Mac mini 2018(Core i5-8500B)
Single 1055
Multi 5332
A14リーク
Single 1658
Multi 4612
体感性能に直結するSingleでボロ負けだった
10W以下のTDPのスマホ向けSoCでこの性能なんだから
デスクトップPC向けのA14Extreme作ったらどうなるか予想付きますよね
自作Windows機(Core i5 4690＆GTX1080)
Single 942
Multi 3028
Mac mini 2018(Core i5-8500B)
Single 1055
Multi 5332
A14リーク
Single 1658
Multi 4612
体感性能に直結するSingleでボロ負けだった
10W以下のTDPのスマホ向けSoCでこの性能なんだから
デスクトップPC向けのA14Extreme作ったらどうなるか予想付きますよね
416名称未設定
2020/03/17(火) 18:05:00.96ID:d6vLDlmT0 >>372で書いたようにAppleは最先端製造プロセスのTSMC 5nmを確保しているというアドバンテージがある。
今年使えるプロセスはIntelが自社10nm、AMDはTSMC 7nm+が限界だ。
X86系プロセッサの未来を1年も先取りできる。
この事実を知ってもなお、X86を捨てるメリットがないというのならお手上げだね。
今年使えるプロセスはIntelが自社10nm、AMDはTSMC 7nm+が限界だ。
X86系プロセッサの未来を1年も先取りできる。
この事実を知ってもなお、X86を捨てるメリットがないというのならお手上げだね。
417名称未設定
2020/03/17(火) 18:34:27.23ID:4HBZBltn0 >>410
そこまで言うからには逆に18ヶ月以内に出なかったらお前こそ先見の明がなかったことになるけどその覚悟はある？
そこまで言うからには逆に18ヶ月以内に出なかったらお前こそ先見の明がなかったことになるけどその覚悟はある？
418名称未設定
2020/03/17(火) 18:49:19.66ID:d6vLDlmT0 >>417
いいぞ
18ヶ月後にこのスレで答え合わせしようぜ
sha256:83666d1d125ebda89a66dcbb01d95db303187321616b76914d23e958dfcd8e41
18ヶ月後、このハッシュの入力文を回答して同一人物の証明するわ
いいぞ
18ヶ月後にこのスレで答え合わせしようぜ
sha256:83666d1d125ebda89a66dcbb01d95db303187321616b76914d23e958dfcd8e41
18ヶ月後、このハッシュの入力文を回答して同一人物の証明するわ
419名称未設定
2020/03/17(火) 18:51:22.43ID:d6vLDlmT0 18ヶ月後を待たずともWWDC2020で分かると思うけどな
420名称未設定
2020/03/17(火) 18:56:02.50ID:MRSctVWg0 ARM移行って数年前から度々噂になってたが
その頃からずっと「お前らには先見の明がない」とイキってんのかなw
今年こそは今年こそは〜
その頃からずっと「お前らには先見の明がない」とイキってんのかなw
今年こそは今年こそは〜
421名称未設定
2020/03/17(火) 19:03:50.87ID:d6vLDlmT0 ほざいてろ
18ヶ月後にすべて分かる
18ヶ月後にすべて分かる
422名称未設定
2020/03/17(火) 19:11:36.14ID:d6vLDlmT0 https://news.mynavi.jp/article/20200314-995850/
ソフトウェアエンジニアリング担当シニアバイスプレジデントのCraig Federighi氏は
「私達が取り組んできた新しいプロダクトと技術によって、WWDC 2020は大きなイベントになります」と述べている。
また、ARMベースのプロセッサを搭載したMacに関する発表への期待も高まっている。
過去に数々のApple製品に関するスクープを提供してきたアナリストのMing-Chi Kuo氏がレポートの中で、
2020年の第4四半期から2021年第1四半期にARMベースのプロセッサを搭載するMacが登場する可能性を指摘したからだ。
ソフトウェア開発者の対応なくして成し遂げられないプラットフォームの大きなシフトであり、
本当にそのスケジュールでARMベースのMacがリリースされるなら、開発者の準備期間を考えると
今年のWWDCがプロジェクト発表の場になる。
ソフトウェアエンジニアリング担当シニアバイスプレジデントのCraig Federighi氏は
「私達が取り組んできた新しいプロダクトと技術によって、WWDC 2020は大きなイベントになります」と述べている。
また、ARMベースのプロセッサを搭載したMacに関する発表への期待も高まっている。
過去に数々のApple製品に関するスクープを提供してきたアナリストのMing-Chi Kuo氏がレポートの中で、
2020年の第4四半期から2021年第1四半期にARMベースのプロセッサを搭載するMacが登場する可能性を指摘したからだ。
ソフトウェア開発者の対応なくして成し遂げられないプラットフォームの大きなシフトであり、
本当にそのスケジュールでARMベースのMacがリリースされるなら、開発者の準備期間を考えると
今年のWWDCがプロジェクト発表の場になる。
423名称未設定
2020/03/17(火) 19:32:06.58ID:dU0aq2MU0 なんでそんな大したエビデンスもない話をここまで自信満々に語れるのか謎w
424名称未設定
2020/03/17(火) 19:35:08.60ID:fE6/EW6c0425名称未設定
2020/03/18(水) 02:19:47.30ID:KHHeZirw0 ARM Macの情報がここまで出てから「俺すげー」されてもさあ……
426名称未設定
2020/03/18(水) 02:22:43.93ID:5CIcWn8X0 逆にここまでARM Macの情報が出てるのに「絶対にない」と否定するのもさあ……
427名称未設定
2020/03/18(水) 04:12:17.34ID:VPRRwY9I0 >>425
ウェブサイトに上がってるニュースの取捨をしてるだけだもんな。
ウェブサイトに上がってるニュースの取捨をしてるだけだもんな。
430名称未設定
2020/03/18(水) 07:39:17.88ID:6MywD8C80 そだよ
少なくともMacよりiPhone持ってる人のほうがはるかに多い
ARM化によってMacにiPhoneユーザーを引っ張り込む土壌ができるね
少なくともMacよりiPhone持ってる人のほうがはるかに多い
ARM化によってMacにiPhoneユーザーを引っ張り込む土壌ができるね
431名称未設定
2020/03/18(水) 08:27:49.12ID:2zl0B5rO0432名称未設定
2020/03/18(水) 08:40:33.65ID:6MywD8C80 そのまさかだと俺は思ってるけど
iPhoneアプリに投資してる人はいっぱいいる
今更Macアプリに投資するのは二重にコストかかる
iPhoneアプリに投資してる人はいっぱいいる
今更Macアプリに投資するのは二重にコストかかる
433名称未設定
2020/03/18(水) 09:29:56.99ID:4vUPy2cs0 上の方で話が出てるけど、Macで動いて嬉しいiOSアプリってのが具体的な名前で何一つ上がってきてない
素晴らしいiOSアプリはいっぱいあるけど、それはiOS端末上で輝いてるだけで
Mac OS上でも同様に輝けるかどうかは甚だ疑問
それに、去年リリースしたばかりのiPad OSの存在が宙ぶらりんになってしまう
だったらiPad OSが入ってるMacBook（＝キーボード付きiPad Pro）で良いじゃない、って話になる
AppleがARM Macを研究してるのはあくまでも
x86が行き詰まったときの将来的な保険でやってるんじゃないかな
素晴らしいiOSアプリはいっぱいあるけど、それはiOS端末上で輝いてるだけで
Mac OS上でも同様に輝けるかどうかは甚だ疑問
それに、去年リリースしたばかりのiPad OSの存在が宙ぶらりんになってしまう
だったらiPad OSが入ってるMacBook（＝キーボード付きiPad Pro）で良いじゃない、って話になる
AppleがARM Macを研究してるのはあくまでも
x86が行き詰まったときの将来的な保険でやってるんじゃないかな
434名称未設定
2020/03/18(水) 09:43:33.94ID:6MywD8C80 モンスト
パズドラ
PUBG
Fortnite
ゲームはいっぱいあるね
Macはゲーム弱いからね
チャンスだよ
パズドラ
PUBG
Fortnite
ゲームはいっぱいあるね
Macはゲーム弱いからね
チャンスだよ
435名称未設定
2020/03/18(水) 09:55:07.15ID:CvIVJnT50 よく分かんない事言ってるけどMacでスマホゲー出来た所でそんな理由でわざわざMac買う奴居ないからw
436名称未設定
2020/03/18(水) 10:03:19.46ID:CvIVJnT50 世の中はフォトナやPUBGをPCでやりたいならゲーミングPC買うし
スマホゲー如きしか出来ないならみんなiPhone11買うから
ゲーム市場の事全く知らないだろ
スマホゲー如きしか出来ないならみんなiPhone11買うから
ゲーム市場の事全く知らないだろ
437名称未設定
2020/03/18(水) 10:05:31.64ID:4vUPy2cs0 ゲーム脳ならこの発想も仕方ないかなw
438名称未設定
2020/03/18(水) 10:35:27.31ID:ExLEpAJX0 まあスマホユーザーをMacに取り込みたいってのはわからんでもないが、
スマホとMacどっち欲しいかって聞いたら大半の人はスマホって言うだろうね
最近の若い人はパソコン買わないって聞くし
スマホとMacどっち欲しいかって聞いたら大半の人はスマホって言うだろうね
最近の若い人はパソコン買わないって聞くし
439名称未設定
2020/03/18(水) 12:00:10.25ID:OICQtrJv0 iOSアプリが動くことが強みか
すまん、それiPadでよくね？
わざわざMacを買う必要ないｗ
すまん、それiPadでよくね？
わざわざMacを買う必要ないｗ
440名称未設定
2020/03/18(水) 13:16:52.79ID:Y4FASLeC0 iOSアプリは資産になるって言ってる奴は、本当に具体例を個人的な意見で良いから1個出してほしい。
iOSやスマートフォンの制約があるから単独アプリになってないと使い勝手が悪いだけで、パソコンだったら汎用アプリの中の一機能で十分というのばかりだと思っちゃうから、移植したら嬉しいアプリってのが本当に思いつかないんだよ。
iOSやスマートフォンの制約があるから単独アプリになってないと使い勝手が悪いだけで、パソコンだったら汎用アプリの中の一機能で十分というのばかりだと思っちゃうから、移植したら嬉しいアプリってのが本当に思いつかないんだよ。
441名称未設定
2020/03/18(水) 14:00:57.68ID:5CIcWn8X0 >>431
iPhoneを外部4Kモニタに接続
macOSモードを立ち上げて
広大な画面で快適にブラウジングしたり
iPhoneとiOSではやりにくかった
プログラミングなどの高度な作業をするようになるよ
今まで「スマホがあるからPCいらないや」と言ってきた多数派が
大画面ブラウジングの快適さに気づく
その後は簡単よ
国内スマホシェア60％、人口5100万人が潜在的macOSユーザになる
そのうち20％でもmacOSを使うようになってくれば
Windowsの寡占は崩れるだろう
iPhoneを外部4Kモニタに接続
macOSモードを立ち上げて
広大な画面で快適にブラウジングしたり
iPhoneとiOSではやりにくかった
プログラミングなどの高度な作業をするようになるよ
今まで「スマホがあるからPCいらないや」と言ってきた多数派が
大画面ブラウジングの快適さに気づく
その後は簡単よ
国内スマホシェア60％、人口5100万人が潜在的macOSユーザになる
そのうち20％でもmacOSを使うようになってくれば
Windowsの寡占は崩れるだろう
442名称未設定
2020/03/18(水) 14:04:22.85ID:5CIcWn8X0 訂正 国内スマホ利用者数は7000万人程度
そのうちiOS利用者は60％なので4200万人程度
そのうちiOS利用者は60％なので4200万人程度
443名称未設定
2020/03/18(水) 14:08:03.52ID:XwzPkxiS0 それ、別にARMじゃなくてもいいじゃん
てか、今のMacBook Airで良いじゃん
なんか発想が根本からズレてるんだよねw
てか、今のMacBook Airで良いじゃん
なんか発想が根本からズレてるんだよねw
444名称未設定
2020/03/18(水) 14:08:43.73ID:5CIcWn8X0 誰も大画面に出力しないよ、という人はNintendo Switchを思い出してほしい
あれも中身はARM SoC搭載の実質タブレットなんだが
多数の子どもたちは大きいテレビに出力してプレイしてる
そのままプレイすることもあるがやっぱり画面小さすぎてUX悪いからだ
最近ヒットしたリングフィットなんかは大画面でプレイするように設計されてる
iPhone（iOS)のアプリ資産で強いのはゲーム
最適化しやすい上にA14チップの性能が競合よりも遥かに高いためAndroidより優勢
課金プラットフォームが整備されていることにより
開発資金も集まりやすい（次世代機であるPS5や新箱よりも、だ）
ARM macOSが完成し、iPhoneなどのモバイルデバイス上でも動作できるようになればCS機キラーとして存在感を示すようになるだろう
あれも中身はARM SoC搭載の実質タブレットなんだが
多数の子どもたちは大きいテレビに出力してプレイしてる
そのままプレイすることもあるがやっぱり画面小さすぎてUX悪いからだ
最近ヒットしたリングフィットなんかは大画面でプレイするように設計されてる
iPhone（iOS)のアプリ資産で強いのはゲーム
最適化しやすい上にA14チップの性能が競合よりも遥かに高いためAndroidより優勢
課金プラットフォームが整備されていることにより
開発資金も集まりやすい（次世代機であるPS5や新箱よりも、だ）
ARM macOSが完成し、iPhoneなどのモバイルデバイス上でも動作できるようになればCS機キラーとして存在感を示すようになるだろう
445名称未設定
2020/03/18(水) 14:10:39.32ID:5CIcWn8X0446名称未設定
2020/03/18(水) 14:14:53.82ID:s2tpfnOM0 いや、だからそれはAppleが去年出したiPad OSがやろうとしてることじゃない
Mac OSが出てくる理由が何一つない
Appleがやろうとしてること何一つ見えてないよ
Mac OSが出てくる理由が何一つない
Appleがやろうとしてること何一つ見えてないよ
447名称未設定
2020/03/18(水) 14:24:18.73ID:5CIcWn8X0 >>446
とりあえずこの問題に答えてくれ
Q1）2019年のiPadとiPhoneの出荷台数を答えなさい
Q2）macOSとWindowsの現在のシェア差を逆転するために
効果的と思われる戦略はどれか、次の選択肢の中から選びなさい。
A：iPad OSを頑張る
B：ARM macOSを開発しiPhoneを外部モニタに接続した時に起動させる
C：今の路線を継続する（X86 macOS）
とりあえずこの問題に答えてくれ
Q1）2019年のiPadとiPhoneの出荷台数を答えなさい
Q2）macOSとWindowsの現在のシェア差を逆転するために
効果的と思われる戦略はどれか、次の選択肢の中から選びなさい。
A：iPad OSを頑張る
B：ARM macOSを開発しiPhoneを外部モニタに接続した時に起動させる
C：今の路線を継続する（X86 macOS）
448名称未設定
2020/03/18(水) 14:37:32.99ID:KHHeZirw0 Intelの石の進歩度が遅くて、Appleがムカついてるってことじゃないのか？
449名称未設定
2020/03/18(水) 14:41:16.63ID:5CIcWn8X0 ？？？「そんなことしたらMacbook売れなくなる！！」
Ans：
https://patents.google.com/patent/US10545542B2
代わりにこれを売るようになると予想される
もちろんタップリと利ざやは乗せるだろう
？？？「スマホのSoCじゃやだ！ハイパフォーマンスモデルが欲しい」
Ans：それ用のMacbook Pro 16(A14Extreme 32コア）が用意されるはずだよ
？？？「X86資産ガー！！」
Ans:あなたは今もPowerPC資産を使ってますか？
Ans：
https://patents.google.com/patent/US10545542B2
代わりにこれを売るようになると予想される
もちろんタップリと利ざやは乗せるだろう
？？？「スマホのSoCじゃやだ！ハイパフォーマンスモデルが欲しい」
Ans：それ用のMacbook Pro 16(A14Extreme 32コア）が用意されるはずだよ
？？？「X86資産ガー！！」
Ans:あなたは今もPowerPC資産を使ってますか？
450名称未設定
2020/03/18(水) 14:44:04.37ID:5CIcWn8X0 >>448
それが割と大きい理由かな
Intelの鈍足スケジュールにAppleが合わせる形になってる
自社設計のSoCになれば新作発表スケジュールをコントロールできる
これが非常にビジネス的に有利
性能的にもTSMC 5nm >>>> Intel 10nmなのでメリットがある
あとはハッキントッシュ対策にもなる
A14チップは市販されないからね
それが割と大きい理由かな
Intelの鈍足スケジュールにAppleが合わせる形になってる
自社設計のSoCになれば新作発表スケジュールをコントロールできる
これが非常にビジネス的に有利
性能的にもTSMC 5nm >>>> Intel 10nmなのでメリットがある
あとはハッキントッシュ対策にもなる
A14チップは市販されないからね
451名称未設定
2020/03/18(水) 14:55:58.47ID:5CIcWn8X0 Geekbench5スコア比較
https://browser.geekbench.com/macs/454
Macbook Pro 16 (Late 2019) 8コア
Single：1122
Multi：6992
Intel 14nm（DUV) TDP45W
A14リーク（右側）
https://photos5.appleinsider.com/gallery/34927-63462-3264CCD6-B950-4840-8DC6-B011A89767CE-l.jpg
Single：1658
Multi：4612
TSMC 5nm（EUV) TDP一桁W（？）
※TDP45Wで再設計した場合、スコアは3倍以上になると思われる
https://browser.geekbench.com/macs/454
Macbook Pro 16 (Late 2019) 8コア
Single：1122
Multi：6992
Intel 14nm（DUV) TDP45W
A14リーク（右側）
https://photos5.appleinsider.com/gallery/34927-63462-3264CCD6-B950-4840-8DC6-B011A89767CE-l.jpg
Single：1658
Multi：4612
TSMC 5nm（EUV) TDP一桁W（？）
※TDP45Wで再設計した場合、スコアは3倍以上になると思われる
452名称未設定
2020/03/18(水) 19:31:26.80ID:SX69Y25c0 >>415
>10W以下のTDPのスマホ向けSoCでこの性能なんだから
>デスクトップPC向けのA14Extreme作ったらどうなるか予想付きますよね
はい理解できます。
つまり、ファンレスのMacBookを作ったり、
爆速のiMacを作れるという事です。
>10W以下のTDPのスマホ向けSoCでこの性能なんだから
>デスクトップPC向けのA14Extreme作ったらどうなるか予想付きますよね
はい理解できます。
つまり、ファンレスのMacBookを作ったり、
爆速のiMacを作れるという事です。
453名称未設定
2020/03/18(水) 19:32:24.21ID:SX69Y25c0454名称未設定
2020/03/18(水) 19:34:19.65ID:SX69Y25c0 スマホにしても
アンドロイド派でiOSアプリを使えない人の大勢いるので、
iOSアプリが動くならパソコンはMacにするかな…という人たちも
一定数出てくることが予想されます。
とにかくMacのシェア拡大にとって
iOSアプリは大きな恩恵となります。
アンドロイド派でiOSアプリを使えない人の大勢いるので、
iOSアプリが動くならパソコンはMacにするかな…という人たちも
一定数出てくることが予想されます。
とにかくMacのシェア拡大にとって
iOSアプリは大きな恩恵となります。
455名称未設定
2020/03/18(水) 19:36:01.09ID:SX69Y25c0 上にも書いたように
ファンレスのMacBookが誕生したら
ライバル他社にとってはかなり羨ましい存在に
なってくるかと思います。
とくにノートというのは放熱性が悪いので
ファンがぶんまわって煩い傾向にあるので
無音でMacBookが使えるとするなら
それは相当なメリットになってくるかと思います。
ファンレスのMacBookが誕生したら
ライバル他社にとってはかなり羨ましい存在に
なってくるかと思います。
とくにノートというのは放熱性が悪いので
ファンがぶんまわって煩い傾向にあるので
無音でMacBookが使えるとするなら
それは相当なメリットになってくるかと思います。
456名称未設定
2020/03/18(水) 20:03:24.64ID:FiugBdL30 mac のノート、軽さに関しては周回遅れで困ってるんだが
まともだった Macbook12" はディスコンしやがるし
Air とかあの名前で1Kg超えてて理解不能
まともだった Macbook12" はディスコンしやがるし
Air とかあの名前で1Kg超えてて理解不能
457名称未設定
2020/03/18(水) 20:55:46.78ID:DbJ/aPPy0458名称未設定
2020/03/18(水) 20:59:23.23ID:XwzPkxiS0 結局のところ、MacOSで動いて嬉しいiOSアプリの具体名がまともに出てこないね
爆速CPU？とさらに改良されMacOSに近づいたiPad OSが載ったiPad Proに
キーボード付きモデルが追加ってのが一番の現実的なところだろうね
爆速CPU？とさらに改良されMacOSに近づいたiPad OSが載ったiPad Proに
キーボード付きモデルが追加ってのが一番の現実的なところだろうね
459名称未設定
2020/03/18(水) 21:00:43.11ID:SX69Y25c0 そんなん人それぞれなんだから
聞いても仕方ないのにアホだなー。
聞いても仕方ないのにアホだなー。
460名称未設定
2020/03/18(水) 21:02:46.47ID:SX69Y25c0 MacOSアプリは数が少ないから
痒いところに手が届く的な便利ツールがあまりない。
逆にiOSアプリは宝庫である。
痒いところに手が届く的な便利ツールがあまりない。
逆にiOSアプリは宝庫である。
461名称未設定
2020/03/18(水) 21:06:14.86ID:SX69Y25c0 2chブラウザーにしても
MacはBathyScaphe.appしかない状態だが、
そのBathyScapheスレで
iOSの2chブラウザーがMacに移植されたらいいのに…という声を
見たことがある。
ツイッターの公式アプリもいっときMac版が無い状態が続いたが
iMacでiOSアプリが動くと色々な問題が解決する。
MacはBathyScaphe.appしかない状態だが、
そのBathyScapheスレで
iOSの2chブラウザーがMacに移植されたらいいのに…という声を
見たことがある。
ツイッターの公式アプリもいっときMac版が無い状態が続いたが
iMacでiOSアプリが動くと色々な問題が解決する。
462名称未設定
2020/03/18(水) 21:32:29.79ID:XwzPkxiS0463名称未設定
2020/03/18(水) 21:39:03.52ID:XwzPkxiS0464名称未設定
2020/03/18(水) 22:02:02.87ID:2zl0B5rO0 これはもうARM Macと言っていいでしょ
465名称未設定
2020/03/18(水) 22:03:30.94ID:NmuTgNIu0 >>451
Geekbench上でしか確認できないとはいえ、シングルコアで約48%も差が
ついてるってのは、x86もにここまでなのかなと考えてしまうね。
もう少し巻き返せるのだろうか。
移行すれば、アキレス腱的なGPUも、Appleが必要とする機能・性能と発熱
を満たすGPUを、そのドライバーも含めて自前でコントロールすることにも
なるから、ハイエンドはちょっと別としても、悪い話ではない。
Geekbench上でしか確認できないとはいえ、シングルコアで約48%も差が
ついてるってのは、x86もにここまでなのかなと考えてしまうね。
もう少し巻き返せるのだろうか。
移行すれば、アキレス腱的なGPUも、Appleが必要とする機能・性能と発熱
を満たすGPUを、そのドライバーも含めて自前でコントロールすることにも
なるから、ハイエンドはちょっと別としても、悪い話ではない。
466名称未設定
2020/03/18(水) 22:10:33.24ID:5CIcWn8X0 >>431
若者が大学生になるじゃん？
各自PC買ってね、とお達しがくるじゃん？
A：既にiPhone持ってる人向けのドッキングステーション(5万円)
https://patents.google.com/patent/US10545542B2
B：Macbook Pro 13 スペースグレイ15万円
C：糞ダサプラ筐体のWindowsノートPC15万
この3つの選択肢があるじゃん？
みんな既にiPhone持ってるし安いからA選ぶじゃん？
ARMacのシェアが増えるじゃん？iOSアプリでゲームするときアッチッチ筐体持ちながらやらなくて済むじゃん？
開発者たちがお金稼ぎやすくなったのでARMac対応アプリ開発するじゃん？
どんどんアプリケーション資産増えるじゃん？
若者が大学生になるじゃん？
各自PC買ってね、とお達しがくるじゃん？
A：既にiPhone持ってる人向けのドッキングステーション(5万円)
https://patents.google.com/patent/US10545542B2
B：Macbook Pro 13 スペースグレイ15万円
C：糞ダサプラ筐体のWindowsノートPC15万
この3つの選択肢があるじゃん？
みんな既にiPhone持ってるし安いからA選ぶじゃん？
ARMacのシェアが増えるじゃん？iOSアプリでゲームするときアッチッチ筐体持ちながらやらなくて済むじゃん？
開発者たちがお金稼ぎやすくなったのでARMac対応アプリ開発するじゃん？
どんどんアプリケーション資産増えるじゃん？
468名称未設定
2020/03/18(水) 23:21:53.93ID:YGXSAQc20 >>463
って外付HDDとか付けられて、外部カメラにつないでデータ取り込んだり、外部ディスプレイで2画面にできたり、動画編集とかできたりするの？
って外付HDDとか付けられて、外部カメラにつないでデータ取り込んだり、外部ディスプレイで2画面にできたり、動画編集とかできたりするの？
469名称未設定
2020/03/18(水) 23:26:42.46ID:SX69Y25c0 iPodには
Finderのようなファイル管理ができないし、
やっぱりパソコンのような柔軟性はないんだよね。
逆にMacにはiOSアプリのような多様性がない。
つまり、その両者が合わされば
お互いの利点を享受できる。
Finderのようなファイル管理ができないし、
やっぱりパソコンのような柔軟性はないんだよね。
逆にMacにはiOSアプリのような多様性がない。
つまり、その両者が合わされば
お互いの利点を享受できる。
470名称未設定
2020/03/18(水) 23:57:24.33ID:VPRRwY9I0471名称未設定
2020/03/19(木) 00:20:36.74ID:EXU+arG80 色々な話出てるけど、全部「今回出たiPad Pro買ってくださいね！」で終わる話
そもそも、Appleは一人でiOSとMacOS端末の二つを買ってもらいたい戦略なんだから
それを1台しか買ってもらえない戦略に走ることはない
1台しか買ってくれないような貧乏人は相手にしないのが今のApple
そもそも、Appleは一人でiOSとMacOS端末の二つを買ってもらいたい戦略なんだから
それを1台しか買ってもらえない戦略に走ることはない
1台しか買ってくれないような貧乏人は相手にしないのが今のApple
472名称未設定
2020/03/19(木) 01:44:36.01ID:aNN+vwc/0 iPad OSはmacOSじゃないから
VSCodeすら動かないし
あれで開発作業は出来ないじゃん？
VSCodeすら動かないし
あれで開発作業は出来ないじゃん？
473名称未設定
2020/03/19(木) 07:28:48.54ID:OJWugk730 iPadがMacの領域を徐々に侵食していくんじゃないかねえ
iPadPro＋Magicキーボードで大半の人は満足するでしょう
iPadPro＋Magicキーボードで大半の人は満足するでしょう
474名称未設定
2020/03/19(木) 09:00:59.08ID:0K9/YdNB0 ARM移行は、業務でバリバリMacを使ってるプロフェッショナルを切り捨てるということ
Windowsへの大移動は避けられない
で、ARM Macに適応できるライトユーザーは今後進化するiPadOSでカバーできるから
ほんとにその移行は必要なの？という疑問
Windowsへの大移動は避けられない
で、ARM Macに適応できるライトユーザーは今後進化するiPadOSでカバーできるから
ほんとにその移行は必要なの？という疑問
475名称未設定
2020/03/19(木) 09:41:02.68ID:Q0Cz7M4E0 新iPad Proのやる気を見てここの人たちも静かになっちゃったね
あんな気合い入れたキーボード開発してくるとは
iPad OSがさらに進化すればここの人たちの要求も満たされるだろうし、これで安泰だな
あんな気合い入れたキーボード開発してくるとは
iPad OSがさらに進化すればここの人たちの要求も満たされるだろうし、これで安泰だな
476名称未設定
2020/03/19(木) 10:46:29.74ID:/89aTkE80477名称未設定
2020/03/19(木) 12:00:24.48ID:/26zjQtM0 なんでARM化を望まない人がこのスレに粘着しているのかが不思議
478名称未設定
2020/03/19(木) 12:12:42.48ID:6HkYq0Es0 もうIPadOSの載ったノートPC売って欲しいな
個人的にはそれさえあれば他に何もいらない状態になる
個人的にはそれさえあれば他に何もいらない状態になる
479名称未設定
2020/03/19(木) 15:29:30.10ID:aNN+vwc/0 >>477
先見の明がないおバカの祭典(逆張りガイジショー)だよ
ガラケー時代にもスマホ化を望まないガイジが大量発生してたよ
iPhoneなんて絶対流行らない
フルブラウザ搭載のガラケーでいいじゃん？
iアプリ動かないんでしょ？じゃあ流行らないよ
怪盗ロワイヤルとかドリランド遊べるの？
折り畳めない携帯とか馬鹿なの？
時代の潮流を読めない愚かな人なのさ
先見の明がないおバカの祭典(逆張りガイジショー)だよ
ガラケー時代にもスマホ化を望まないガイジが大量発生してたよ
iPhoneなんて絶対流行らない
フルブラウザ搭載のガラケーでいいじゃん？
iアプリ動かないんでしょ？じゃあ流行らないよ
怪盗ロワイヤルとかドリランド遊べるの？
折り畳めない携帯とか馬鹿なの？
時代の潮流を読めない愚かな人なのさ
480名称未設定
2020/03/19(木) 16:05:39.60ID:aNN+vwc/0 例のiPadについて指摘しておこう
https://patentimages.storage.googleapis.com/2d/43/36/4267f8157d189a/US10545542-20200128-D00004.png
何度か紹介しているAppleが取得した特許のFIG.4にそのままの図があるわけよ
つまりあの特許は「本当に製品化する目的」で取られた特許であることが証明された
次はこれが実用化されるであろうことくらい分かるよね？
https://patentimages.storage.googleapis.com/88/7b/9f/c3ee78103d8d42/US10545542-20200128-D00001.png
iPhone + ARM macOS(別名デスクトップモード)の未来がすぐそこまで来てるよ
https://patentimages.storage.googleapis.com/2d/43/36/4267f8157d189a/US10545542-20200128-D00004.png
何度か紹介しているAppleが取得した特許のFIG.4にそのままの図があるわけよ
つまりあの特許は「本当に製品化する目的」で取られた特許であることが証明された
次はこれが実用化されるであろうことくらい分かるよね？
https://patentimages.storage.googleapis.com/88/7b/9f/c3ee78103d8d42/US10545542-20200128-D00001.png
iPhone + ARM macOS(別名デスクトップモード)の未来がすぐそこまで来てるよ
481名称未設定
2020/03/19(木) 16:34:33.61ID:WVTjeNU20 iPadOSに移行ってのはOSSユーザー層を切り捨てることになるからな
完全に移行するのであれば、ターミナルを用意するのと、Docker環境を整えて欲しいな
完全に移行するのであれば、ターミナルを用意するのと、Docker環境を整えて欲しいな
482名称未設定
2020/03/19(木) 17:58:54.24ID:Uc6JBmDa0 Macはデスクトップだけになるのでは？
MBAより性能上だろうしMBPも射程内
と妄想している
MBAより性能上だろうしMBPも射程内
と妄想している
483名称未設定
2020/03/19(木) 19:01:14.25ID:OJWugk730 ARMにするべし、ってのが至上命題ではなくて、
ARM化することによってユーザーエクスペリエンスがどう変わるか、ってのがポイントだと思いますがね
今のAシリーズ見てると、単に性能向上するだけじゃなくて、ニューラルエンジン使って新しいエクスペリエンスを生み出そう、という感じになってますけど、
Macにもそれをどう落とし込むか、というところが肝だと思うんですが
そこはアップルの腕の見せ所ですね
ARM化することによってユーザーエクスペリエンスがどう変わるか、ってのがポイントだと思いますがね
今のAシリーズ見てると、単に性能向上するだけじゃなくて、ニューラルエンジン使って新しいエクスペリエンスを生み出そう、という感じになってますけど、
Macにもそれをどう落とし込むか、というところが肝だと思うんですが
そこはアップルの腕の見せ所ですね
484名称未設定
2020/03/19(木) 19:40:09.90ID:Tk1DikBp0 >>471
外ではMacBook、家ではiMacって人もいるでしょ？
外と家で使い分けをするのは珍しくない。
貴方だってiPhoneがあるからと言って
パソコンは要らない！とは思わないでしょ？
そういうことですよ。
外ではMacBook、家ではiMacって人もいるでしょ？
外と家で使い分けをするのは珍しくない。
貴方だってiPhoneがあるからと言って
パソコンは要らない！とは思わないでしょ？
そういうことですよ。
485名称未設定
2020/03/19(木) 19:40:37.72ID:Tk1DikBp0486名称未設定
2020/03/19(木) 20:01:10.34ID:WVTjeNU20 各社、今あるようなPCやMacはいずれ廃れる予測なんでしょ
残るとしたらiPhoneに寄生するか、かつてのワークステーションみたいに高価なものとして残るか、macOS as Serviceとしてクラウド化されるか・・・・そのぐらいしか残れる余地がないんじゃない
残るとしたらiPhoneに寄生するか、かつてのワークステーションみたいに高価なものとして残るか、macOS as Serviceとしてクラウド化されるか・・・・そのぐらいしか残れる余地がないんじゃない
487名称未設定
2020/03/19(木) 20:04:06.91ID:/89aTkE80 >>484
最近はスマホでだいたい済ませちゃう人もいますけどね
自分も最近めっきりパソコンいじる機会が減りました
若い人はパソコン買わない、ってよく聞くし
アップル的にはiPhone買い続けてくれるならそれでいいんじゃないですか
iPhoneユーザーは必ずしもMacの顧客とは限らないですよ
最近はスマホでだいたい済ませちゃう人もいますけどね
自分も最近めっきりパソコンいじる機会が減りました
若い人はパソコン買わない、ってよく聞くし
アップル的にはiPhone買い続けてくれるならそれでいいんじゃないですか
iPhoneユーザーは必ずしもMacの顧客とは限らないですよ
488名称未設定
2020/03/19(木) 20:09:56.90ID:Tk1DikBp0489名称未設定
2020/03/19(木) 20:13:23.49ID:Tk1DikBp0 で、Winパソコンを選んだ人たちが
なぜMacではなくWinを選ぶのか？の1つの理由として
Macには魅力的なアプリが数ない…という原因があるかと思います。
もしMacで膨大なiOSアプリが動作すれば
それはWinパソコンにはない大きな利点になり得るのです。
なぜMacではなくWinを選ぶのか？の1つの理由として
Macには魅力的なアプリが数ない…という原因があるかと思います。
もしMacで膨大なiOSアプリが動作すれば
それはWinパソコンにはない大きな利点になり得るのです。
490名称未設定
2020/03/19(木) 20:16:38.36ID:Tk1DikBp0 例えば、iOSには
鼻歌するとそれを譜面にしてくれて
コードや伴奏までつけてくれるアプリがあったりしますが、
Macにはそんな気の利いたものはありません。
音楽系アプリ1つとっても、iOSには非常に多くのアプリが出ており、
Macでは体験できないものばかりです。
それらがMacのソフト資産になるとするなら
それは今までMacに見向きもしなかった層にも
相当なアピール力になるはずです。
鼻歌するとそれを譜面にしてくれて
コードや伴奏までつけてくれるアプリがあったりしますが、
Macにはそんな気の利いたものはありません。
音楽系アプリ1つとっても、iOSには非常に多くのアプリが出ており、
Macでは体験できないものばかりです。
それらがMacのソフト資産になるとするなら
それは今までMacに見向きもしなかった層にも
相当なアピール力になるはずです。
491名称未設定
2020/03/19(木) 20:20:27.29ID:/89aTkE80 >>488
その戦略が正しいかどうかはわかりませんね
パソコン市場が確実にシュリンクしていくのは明白だし
マイクロソフトすら従来型のパソコン市場については諦めてるフシがある
マイクロソフトは今年新世代のサーフェスをリリースしますが、
従来型のパソコンには限界を感じている現れだと思います
アップルもiPadをじゃんじゃん改良して次世代型パソコンにしようとしているように見えますね
その戦略が正しいかどうかはわかりませんね
パソコン市場が確実にシュリンクしていくのは明白だし
マイクロソフトすら従来型のパソコン市場については諦めてるフシがある
マイクロソフトは今年新世代のサーフェスをリリースしますが、
従来型のパソコンには限界を感じている現れだと思います
アップルもiPadをじゃんじゃん改良して次世代型パソコンにしようとしているように見えますね
492名称未設定
2020/03/19(木) 20:24:48.74ID:Tk1DikBp0 iOSアプリは
簡単なことをするにはいいけど
ちょっと複雑な事をやろうとすると
やっぱり不便が目立って来るのです。
しかし、シンプルが故の利点もあるのは確かなので
ARM Macでその2つ共可能にしてしまえば良いのです。
簡単なことをするにはいいけど
ちょっと複雑な事をやろうとすると
やっぱり不便が目立って来るのです。
しかし、シンプルが故の利点もあるのは確かなので
ARM Macでその2つ共可能にしてしまえば良いのです。
493名称未設定
2020/03/19(木) 20:26:23.98ID:O25T7WXL0 今日もSSD大佐の知ったかぶり痛話が炸裂してて笑えるw
494名称未設定
2020/03/19(木) 20:28:03.04ID:Tk1DikBp0 で、iOSアプリの力を借りることで
MacOSのシェアが伸びれば、
他のメーカーもMacアプリを作るようになります。
現在のMacではWinOSも動くわけですが、
Mac買っときゃなんでもできる！が更にアップグレードされたら
良いと思いますよ。
MacOSのシェアが伸びれば、
他のメーカーもMacアプリを作るようになります。
現在のMacではWinOSも動くわけですが、
Mac買っときゃなんでもできる！が更にアップグレードされたら
良いと思いますよ。
495名称未設定
2020/03/19(木) 20:29:45.65ID:/89aTkE80 その複雑なことをどれだけのユーザーがやるか？っつう話ですね
やりたい人はパソコン買うでしょうけど、
大半の人はやりませんね
やりたい人はパソコン買うでしょうけど、
大半の人はやりませんね
496名称未設定
2020/03/19(木) 20:42:51.90ID:Tk1DikBp0 ひと昔前のMacはシェアが5％を割るレベルにまで
落ち込んでいましたが、現在は10％を越えています。
その原因に「MacでWinOSが動くようになった」ことも
決して無関係ではないと思います。
「WinOSが動くならMacを買ってみようか」と
心動かされたWinユーザー達は少なくないと思います。
なので、iOSアプリが動くようになることも
相当な効果が期待できます。
落ち込んでいましたが、現在は10％を越えています。
その原因に「MacでWinOSが動くようになった」ことも
決して無関係ではないと思います。
「WinOSが動くならMacを買ってみようか」と
心動かされたWinユーザー達は少なくないと思います。
なので、iOSアプリが動くようになることも
相当な効果が期待できます。
497名称未設定
2020/03/19(木) 20:55:50.34ID:Tk1DikBp0 あなた達は知らないでしょうが
実は俺はMacでインテルCPUが採用されるとの噂が出て来た時に
「MacでWinOSを動くようにしろ！」と唱えていた人間なんです。
当時のMacユーザーには、
まさかAppleがそんなことをするわけがない…という
認識しかありませんでしたが、俺はそうすることがMacの
シェアをUPさせるのでMacOSの為にもなると説いていたのです。
そしてそれは実現され現在に至ります。
Macのシェアも倍増しました。
実は俺はMacでインテルCPUが採用されるとの噂が出て来た時に
「MacでWinOSを動くようにしろ！」と唱えていた人間なんです。
当時のMacユーザーには、
まさかAppleがそんなことをするわけがない…という
認識しかありませんでしたが、俺はそうすることがMacの
シェアをUPさせるのでMacOSの為にもなると説いていたのです。
そしてそれは実現され現在に至ります。
Macのシェアも倍増しました。
498名称未設定
2020/03/19(木) 20:58:01.32ID:OJWugk730 その話飽きた
499名称未設定
2020/03/19(木) 21:00:35.70ID:Tk1DikBp0 当時のマカーから見ればMacがインテルを採用するなんて
今までのソフト資産はどうなるんだ！と
現在のARM Mac論と同じような心配をしていました。
しかし現実は、従来のMac環境に欠けていたことを
Win環境（Boot CampやParallels Desktop）が補うことで
Macのシェアを伸ばしたのです。
今度はiOSアプリがMacの魅力を高めてくれる番なのです。
今までのソフト資産はどうなるんだ！と
現在のARM Mac論と同じような心配をしていました。
しかし現実は、従来のMac環境に欠けていたことを
Win環境（Boot CampやParallels Desktop）が補うことで
Macのシェアを伸ばしたのです。
今度はiOSアプリがMacの魅力を高めてくれる番なのです。
500名称未設定
2020/03/19(木) 21:02:56.56ID:Tk1DikBp0 Appleは元ローラーやIBMやインテルなど
他社に振り回されて来たという思いがあるかと思います。
できれば自社でやりたい…というのは
アップルの念願でしょう。
そして現在はその夢を叶える土台が出来上がって来たので
アップルは必ずやりますよ。
他社に振り回されて来たという思いがあるかと思います。
できれば自社でやりたい…というのは
アップルの念願でしょう。
そして現在はその夢を叶える土台が出来上がって来たので
アップルは必ずやりますよ。
501名称未設定
2020/03/19(木) 21:05:50.86ID:aNN+vwc/0 つまりは将来、こうなると言いたいわけですよね？
497 名前：名称未設定[] 投稿日：2023/03/19(木) 20:55:50.34 ID:Tk1DikBp0 [9/9]
あなた達は知らないでしょうが
実は俺はMacでARM SoCが採用されるとの噂が出て来た時に
「iOS(iPhone)でMacOSを動くようにしろ！」と唱えていた人間なんです。
当時のMacユーザーには、
まさかAppleがそんなことをするわけがない…という
認識しかありませんでしたが、俺はそうすることがMacの
シェアをUPさせるのでMacOSの為にもなると説いていたのです。
そしてそれは実現され現在に至ります。
Macのシェアも倍増しました。
497 名前：名称未設定[] 投稿日：2023/03/19(木) 20:55:50.34 ID:Tk1DikBp0 [9/9]
あなた達は知らないでしょうが
実は俺はMacでARM SoCが採用されるとの噂が出て来た時に
「iOS(iPhone)でMacOSを動くようにしろ！」と唱えていた人間なんです。
当時のMacユーザーには、
まさかAppleがそんなことをするわけがない…という
認識しかありませんでしたが、俺はそうすることがMacの
シェアをUPさせるのでMacOSの為にもなると説いていたのです。
そしてそれは実現され現在に至ります。
Macのシェアも倍増しました。
502名称未設定
2020/03/19(木) 21:09:28.93ID:Tk1DikBp0 因みに3DTVなんて流行らないと見抜いた俺が
AR／VRも流行らないと断言しているので
間違いなく流行りません。
AR／VRも流行らないと断言しているので
間違いなく流行りません。
503名称未設定
2020/03/19(木) 21:14:30.94ID:OJWugk730 後付けならなんとでも言えるわな
504名称未設定
2020/03/19(木) 21:17:30.34ID:aNN+vwc/0 今回のARMacOSについては、著名なアナリストであるミンチークオ氏の後付けになってしまうけれど
まだAppleが公式発表していない段階でARMacOSの可能性に気付いているのならば、そこそこ先見の明があるといえるでしょう。
まだAppleが公式発表していない段階でARMacOSの可能性に気付いているのならば、そこそこ先見の明があるといえるでしょう。
505名称未設定
2020/03/19(木) 21:48:51.98ID:6yxCszj70 iPadOSなんて始めちゃったからARM Macの噂はどうにも信じがたいんだよなぁ
Magic Keyboardまで出してきたからね
いずれMacBookの筐体デザインをベースにしたキーボード一体型iPadが出てくると思う
それがARM Macと言われてるデバイスなのではと予想
名前はiPadでもMacでもない新しいブランドで
Magic Keyboardまで出してきたからね
いずれMacBookの筐体デザインをベースにしたキーボード一体型iPadが出てくると思う
それがARM Macと言われてるデバイスなのではと予想
名前はiPadでもMacでもない新しいブランドで
506名称未設定
2020/03/19(木) 21:56:17.88ID:Co3fohtK0 今回のマジックキーボードはかなりインパクトあるよね
もうノートパソコンだもん
そういえば、プロジェクトStarだっけ？
噂になってたの
あれが今のiPadなんじゃないかな
もうノートパソコンだもん
そういえば、プロジェクトStarだっけ？
噂になってたの
あれが今のiPadなんじゃないかな
507名称未設定
2020/03/19(木) 22:14:17.63ID:5sRBzeN60 あぼーんするか
508名称未設定
2020/03/19(木) 22:21:44.89ID:Tk1DikBp0509名称未設定
2020/03/19(木) 22:37:13.37ID:OJWugk730 考えてると思うよ
iPadのノーパソ化はアップルも考えてるはず
Magicキーボードで近づいたしな
iPadのノーパソ化はアップルも考えてるはず
Magicキーボードで近づいたしな
510名称未設定
2020/03/19(木) 22:45:24.64ID:n62u7nYy0 個人的にはあとiPadでイラレさえ使えればMacBookいらなくなる
511名称未設定
2020/03/19(木) 22:48:32.69ID:oUJUWnyc0 今までもアップルは大転換で業務用ユーザーも平気で切り捨ててきたけど、
そこは今後も変わらない気がする
そこは今後も変わらない気がする
512名称未設定
2020/03/19(木) 22:50:03.68ID:Uc6JBmDa0 Adobeはイラレその他も遅かれ早かれやるのでは？
windowsもARM化してきているし
windowsもARM化してきているし
513名称未設定
2020/03/19(木) 23:02:43.10ID:Tk1DikBp0514名称未設定
2020/03/19(木) 23:05:49.42ID:EXU+arG80 Appleの社員でもないのにこの語り口w
516名称未設定
2020/03/19(木) 23:11:00.41ID:aNN+vwc/0 よくわからないけれどSSD大佐と呼ばれてる人じゃない？
517名称未設定
2020/03/19(木) 23:14:20.49ID:EXU+arG80 ID:Tk1DikBp0はこの板名物のSSD大佐ってやつだけど、
iMac 5Kは画面が大きすぎて使いにくく、21インチの4Kが最高である
って謎理論かざす人だからさ
まぁ、お察しくださいw
iMac 5Kは画面が大きすぎて使いにくく、21インチの4Kが最高である
って謎理論かざす人だからさ
まぁ、お察しくださいw
518名称未設定
2020/03/19(木) 23:41:44.88ID:Tk1DikBp0519名称未設定
2020/03/19(木) 23:44:00.72ID:Tk1DikBp0 今では立場が完全に逆転して
FDなんて勧めたら笑われますよねー。
お前らが散々バカにしていた俺の主張こそが
正しかったわけです。
FDなんて勧めたら笑われますよねー。
お前らが散々バカにしていた俺の主張こそが
正しかったわけです。
520名称未設定
2020/03/19(木) 23:46:18.83ID:Co3fohtK0 FDって？
フロッピーディスク？
フロッピーディスク？
521名称未設定
2020/03/19(木) 23:46:29.05ID:1LtP/8sS0 人間誰しも使い慣れた環境が劇的に変わるのは嫌だろ
日本語の文法が明日から変わりますとか言われても困る
アーキテクチャが変わるのはプログラマーにとってはそういうこと
日本語の文法が明日から変わりますとか言われても困る
アーキテクチャが変わるのはプログラマーにとってはそういうこと
522名称未設定
2020/03/19(木) 23:48:04.41ID:aNN+vwc/0 考えなくてもFusionDriveなんて過渡期のゴミだって分かりきってたろ
それはFD支持者が馬鹿なだけだよ
今もいるSSDは寿命が短いからシステムはHDD！信者と同じ人種でしょ
それはFD支持者が馬鹿なだけだよ
今もいるSSDは寿命が短いからシステムはHDD！信者と同じ人種でしょ
523名称未設定
2020/03/19(木) 23:49:32.48ID:aNN+vwc/0524名称未設定
2020/03/19(木) 23:53:08.55ID:Co3fohtK0 FusionDriveやSSHDは過渡期のニーズにマッチした製品だったけどな
あの頃は1TBのSSDなんかクソ高かったし
そんな商品いっぱいあるよ
あの頃は1TBのSSDなんかクソ高かったし
そんな商品いっぱいあるよ
525名称未設定
2020/03/19(木) 23:54:36.24ID:EXU+arG80526名称未設定
2020/03/19(木) 23:58:37.40ID:aNN+vwc/0 iMacは外部入力出来ないから購入検討したことすらないな
せっかくの5Kモニタを2DUI表示に使うだけなんてもったいなさすぎる
せっかくの5Kモニタを2DUI表示に使うだけなんてもったいなさすぎる
527名称未設定
2020/03/20(金) 00:05:58.96ID:RWPwJRGU0 >>525
>それよりお前はずっとiMac 5Kクソって言ってたのが
誰がクソと言いましたか？
俺は5Kは大きすぎるから4Kの方が好きだと言っただけの話を
なぜ捏造するんですか？
あなた達が頑なに「大きすぎるモニターが嫌いな人達もいる」という現実を
否定していただけの話です。
>それよりお前はずっとiMac 5Kクソって言ってたのが
誰がクソと言いましたか？
俺は5Kは大きすぎるから4Kの方が好きだと言っただけの話を
なぜ捏造するんですか？
あなた達が頑なに「大きすぎるモニターが嫌いな人達もいる」という現実を
否定していただけの話です。
528名称未設定
2020/03/20(金) 00:07:31.58ID:RWPwJRGU0529名称未設定
2020/03/20(金) 00:08:48.29ID:RWPwJRGU0 いくら外部入力がついていても
一般のノングレアモニターなんて画質が酷すぎるので
iMac＋HDMIコンバーターで見た方が高画質でいいです。
一般のノングレアモニターなんて画質が酷すぎるので
iMac＋HDMIコンバーターで見た方が高画質でいいです。
531名称未設定
2020/03/20(金) 00:12:43.18ID:Tls1rjFn0533名称未設定
2020/03/20(金) 00:18:10.42ID:xofLojpg0 自分は使っててintelかARMかよくわかんないから、ARMにシフトしたAppleが好きな気がする。
534名称未設定
2020/03/20(金) 00:18:11.94ID:Tls1rjFn0 んん…
ノングレアモニターの画質が酷い…？
ツルテカ反射のグレアパネル使ってる人なんて素人にしかいないぞ
プロなら反射しないようにノングレアに遮光フードかぶせて使う人もいるくらいなのに
https://www.eizo.co.jp/products/ac/lcd_hood/product_photo_01.png
グレアパネルに対して盲信してるやつがハードウェア板にもいたけど
そちらで「グレキチ」と呼ばれていた人ですか？
ノングレアモニターの画質が酷い…？
ツルテカ反射のグレアパネル使ってる人なんて素人にしかいないぞ
プロなら反射しないようにノングレアに遮光フードかぶせて使う人もいるくらいなのに
https://www.eizo.co.jp/products/ac/lcd_hood/product_photo_01.png
グレアパネルに対して盲信してるやつがハードウェア板にもいたけど
そちらで「グレキチ」と呼ばれていた人ですか？
535名称未設定
2020/03/20(金) 00:56:59.58ID:qadvX46r0 >>521
いやいや、いまどきアセンブラで書いてる人なんてごく少数だから、ほとんどはリコンパイルするだけだよ
いやいや、いまどきアセンブラで書いてる人なんてごく少数だから、ほとんどはリコンパイルするだけだよ
536名称未設定
2020/03/20(金) 01:07:18.33ID:tNIuXgJj0 アセンブラでなくてもアーキテクチャ依存のコードがゼロではない
537名称未設定
2020/03/20(金) 01:29:23.82ID:Tls1rjFn0 少なくともARM化するメリットがなにもないMSがARM版Windowsを実際に製品化してるわけだから
MSと比較してARM化のメリット(自社設計SoCが使える、iOSアプリ資産がある)てんこ盛りなAppleが
ARM化しない理由は何一つ無いよな
この路線は確定的だよ
素人の予想ではなく敏腕アナリストや海外の経済メディアが一致した見解だしてるし
このスレにいる時代の潮流を読めない人の意見よりはよっぽど信頼できる
MSと比較してARM化のメリット(自社設計SoCが使える、iOSアプリ資産がある)てんこ盛りなAppleが
ARM化しない理由は何一つ無いよな
この路線は確定的だよ
素人の予想ではなく敏腕アナリストや海外の経済メディアが一致した見解だしてるし
このスレにいる時代の潮流を読めない人の意見よりはよっぽど信頼できる
538名称未設定
2020/03/20(金) 02:07:22.56ID:dedIEtok0 >>537
12年間予想外れ続けてる時点で時代の潮流読めてねーよw
12年間予想外れ続けてる時点で時代の潮流読めてねーよw
539名称未設定
2020/03/20(金) 06:53:24.24ID:Tls1rjFn0 https://twitter.com/ROCONAILS2/status/1240532692535369729
https://twitter.com/kumafu/status/1240430213294485504
https://twitter.com/kuroungon/status/1240354447529672704
https://twitter.com/swallow1192/status/1240292626076557315
https://twitter.com/mochy/status/1240277311162691585
https://twitter.com/mac57631750/status/1239098328840724481
Twitterを定点観測してるんだが、急にARMac歓迎ムードの書き込みが増えてきたな
何でだ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/kumafu/status/1240430213294485504
https://twitter.com/kuroungon/status/1240354447529672704
https://twitter.com/swallow1192/status/1240292626076557315
https://twitter.com/mochy/status/1240277311162691585
https://twitter.com/mac57631750/status/1239098328840724481
Twitterを定点観測してるんだが、急にARMac歓迎ムードの書き込みが増えてきたな
何でだ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
540名称未設定
2020/03/20(金) 11:42:05.73ID:GE1D1t6W0 ARMmacて噂はいっぱい出てるけど、
なかなか表に出てこないよね
開発キット配布したとかいう話も聞かないし
アップルもさすがに慎重なのか
なかなか表に出てこないよね
開発キット配布したとかいう話も聞かないし
アップルもさすがに慎重なのか
541名称未設定
2020/03/20(金) 16:23:18.80ID:tnT8PJr/0 >>539
この方達が敏腕アナリストですか？
この方達が敏腕アナリストですか？
543名称未設定
2020/03/20(金) 17:38:23.56ID:Tls1rjFn0 >>540
その話をするのがWWDC2020と言われているよ
その話をするのがWWDC2020と言われているよ
545名称未設定
2020/03/20(金) 19:57:02.09ID:RWPwJRGU0 >>534
上級TVが全てグレアであることを考えれば
ノングレア＝画質が悪い…はすでに定説です。
無知な貴方がいくら否定した所でノングレアを採用している
上級TVなど無い現実を考えても
グレアの方が画質で有利なことは明白です。
上級TVが全てグレアであることを考えれば
ノングレア＝画質が悪い…はすでに定説です。
無知な貴方がいくら否定した所でノングレアを採用している
上級TVなど無い現実を考えても
グレアの方が画質で有利なことは明白です。
546名称未設定
2020/03/20(金) 19:57:12.49ID:RWPwJRGU0547名称未設定
2020/03/20(金) 19:59:23.95ID:Tls1rjFn0 やっぱりお前グレキチやんけ
生きとったんか
生きとったんか
548名称未設定
2020/03/20(金) 20:03:14.64ID:Tls1rjFn0 上級テレビ＝一般消費者向け
つまりそれで飯を食ってる人向けじゃないことくらいわかるよね？
プロ向けのモニタでグレア液晶なんて聞いたこと無いぞ
生産者じゃなくて消費者の目線でしか語れないからお前は駄目なんだよ
あと説得力のある話をし始めたのはお前じゃなくて俺だからな
つまりそれで飯を食ってる人向けじゃないことくらいわかるよね？
プロ向けのモニタでグレア液晶なんて聞いたこと無いぞ
生産者じゃなくて消費者の目線でしか語れないからお前は駄目なんだよ
あと説得力のある話をし始めたのはお前じゃなくて俺だからな
549名称未設定
2020/03/20(金) 20:06:37.25ID:RWPwJRGU0550名称未設定
2020/03/20(金) 21:48:23.80ID:GE1D1t6W0 連日大暴れwww
551名称未設定
2020/03/21(土) 02:47:35.77ID:1gjyrT8i0 キチガイが常駐
552名称未設定
2020/03/21(土) 11:31:57.41ID:Bj+QPLq40 考えてみてほしい、もしこれがそのままMacBookだったら？と。
https://9to5mac.com/wp-content/uploads/sites/6/2020/01/2018-iPad-Pro-Review-Featured.jpg
ファンレスでしかも軽量コンパクト。
Winノートに対して相当な競争力を持つのではないだろうか？
https://9to5mac.com/wp-content/uploads/sites/6/2020/01/2018-iPad-Pro-Review-Featured.jpg
ファンレスでしかも軽量コンパクト。
Winノートに対して相当な競争力を持つのではないだろうか？
553名称未設定
2020/03/21(土) 11:34:58.95ID:Bj+QPLq40 MacがARM化されるということは
そう言うことなのである。
省電力で発熱性が低く、それでいてパワーも高い。
そんな三拍子揃った性能をMacBookに
持ってくることが出来るのである！
しかも価格的にも魅力的なものにできるはずである。
そう言うことなのである。
省電力で発熱性が低く、それでいてパワーも高い。
そんな三拍子揃った性能をMacBookに
持ってくることが出来るのである！
しかも価格的にも魅力的なものにできるはずである。
554名称未設定
2020/03/21(土) 11:41:45.52ID:Bj+QPLq40 iPadの輝度が600cd/m2と相当に高いレベルにあるが
この明るさをあの薄さ／ファンレスで実現していることも
実は相当な利点である。
単体モニターでも輝度が250cd/m2しかないものなどザラで、
映画やゲームで暗くて困るて見難いケースも多い。
この明るさをあの薄さ／ファンレスで実現していることも
実は相当な利点である。
単体モニターでも輝度が250cd/m2しかないものなどザラで、
映画やゲームで暗くて困るて見難いケースも多い。
555名称未設定
2020/03/21(土) 12:07:19.84ID:F/y7cexw0 もうすぐARMがMacに来る！と12年間言い続けてる偏執狂の妄想スレ
556名称未設定
2020/03/21(土) 12:22:24.90ID:O2nBX95H0557名称未設定
2020/03/21(土) 12:24:43.93ID:Bj+QPLq40558名称未設定
2020/03/21(土) 12:25:58.13ID:Bj+QPLq40559名称未設定
2020/03/21(土) 14:15:38.15ID:vGpJydl90 PowerPC→IntelがあったんだからいつARMになっても驚かない
560名称未設定
2020/03/21(土) 14:21:08.52ID:CWB4nu7U0 モトローラも思い出してください
561名称未設定
2020/03/21(土) 18:30:50.78ID:Bj+QPLq40 【アップルの歴史】
モトローラー
↓
IBM
↓
インテル
↓
自社製
自社製に向かうのは必然であり、アップルの夢です。
やらないわけがないのです！
モトローラー
↓
IBM
↓
インテル
↓
自社製
自社製に向かうのは必然であり、アップルの夢です。
やらないわけがないのです！
562名称未設定
2020/03/21(土) 18:31:25.80ID:Bj+QPLq40 つまり、ARM Macが出る確率は100％です。
563名称未設定
2020/03/21(土) 18:35:30.97ID:OMs2zp7x0 100％は言いすぎじゃないか？
SHA256ハッシュ出してARMacOSが18ヶ月以内に出ると大口叩いた俺ですら
確率は99％だと思ってるぞ
物事に絶対という事はないのでね…
SHA256ハッシュ出してARMacOSが18ヶ月以内に出ると大口叩いた俺ですら
確率は99％だと思ってるぞ
物事に絶対という事はないのでね…
564名称未設定
2020/03/21(土) 20:23:41.26ID:Bj+QPLq40 ARM Macが出ない確率はゼロです。
あとは時期だけの問題です。
あとは時期だけの問題です。
565名称未設定
2020/03/21(土) 21:10:28.08ID:TYvITHiu0 iPadだとラッコスタイルでキーボード打てなそうだからラップトップのがいいな
566名称未設定
2020/03/21(土) 21:32:33.32ID:OMs2zp7x0 Intelが予想より早くEUV 7nmの量産開始して
Intel CPUがRyzenを駆逐したら分からんよ
その確率が1％でもあるうちは
100％なんて大口叩いてはいけない
Ryzenを設計した天才は今インテルにいるしね
半導体製品は数字(ベンチ)がすべて
逆に数字さえ出れば一発で逆転できる
Intel CPUがRyzenを駆逐したら分からんよ
その確率が1％でもあるうちは
100％なんて大口叩いてはいけない
Ryzenを設計した天才は今インテルにいるしね
半導体製品は数字(ベンチ)がすべて
逆に数字さえ出れば一発で逆転できる
567名称未設定
2020/03/21(土) 21:37:30.26ID:Bj+QPLq40 インテルが何を作ろうが関係ないんだよ。
アップルはCPUも含めた自社製パソコンを作りたいんだから。
アップルはCPUも含めた自社製パソコンを作りたいんだから。
568名称未設定
2020/03/21(土) 22:06:25.38ID:O2nBX95H0 ここまで言い切れるのはApple本社の中枢レベルの人だけ
SSD大佐は多分それくらいの人なんだろうねw
SSD大佐は多分それくらいの人なんだろうねw
569名称未設定
2020/03/21(土) 22:44:22.61ID:OMs2zp7x0 過去のAppleリークとその結果を知ってる人なら分かると思うがAppleの情報管理は割とボロボロ
新製品発表前には「謎のTwitterアカウント」が的中率高い予想を流しまくってる
今回のMacbook AirとMac miniのアップグレードもTwitterアカウントがリークしてた通りだった
ミンチークオの予想が当たりまくるのもサプライヤー(製造委託されてる中国メーカー)の口が軽いからなんだろうな
というわけでARM macOSがくる確率は依然として高い
ただし100％ではない
現時点で断言できるのはクックのみだよ
SSD大佐はクックなのか？
新製品発表前には「謎のTwitterアカウント」が的中率高い予想を流しまくってる
今回のMacbook AirとMac miniのアップグレードもTwitterアカウントがリークしてた通りだった
ミンチークオの予想が当たりまくるのもサプライヤー(製造委託されてる中国メーカー)の口が軽いからなんだろうな
というわけでARM macOSがくる確率は依然として高い
ただし100％ではない
現時点で断言できるのはクックのみだよ
SSD大佐はクックなのか？
570名称未設定
2020/03/21(土) 23:04:34.46ID:Bj+QPLq40 ARM Macは100％出るから期待して待ってていいよ！
571名称未設定
2020/03/22(日) 04:31:30.53ID:+AyKNXhX0 ●Intel Core i5-1030NG7(10nm)
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/1504900
Single：1192
Multi：3238
●A14(TSMC 5nm)
https://www.notebookcheck.net/fileadmin/Notebooks/News/_nc3/a14_scores.jpg
Single：1658
Multi：4612
やはり勝てなかったか…
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/1504900
Single：1192
Multi：3238
●A14(TSMC 5nm)
https://www.notebookcheck.net/fileadmin/Notebooks/News/_nc3/a14_scores.jpg
Single：1658
Multi：4612
やはり勝てなかったか…
573名称未設定
2020/03/22(日) 05:31:17.41ID:+AyKNXhX0 最重要に決まってるだろ
macOSがなければiOSアプリ資産は0になる
アプリがないスマホは売れない
Windows Phoneが証明してる
macOSがなければiOSアプリ資産は0になる
アプリがないスマホは売れない
Windows Phoneが証明してる
574名称未設定
2020/03/22(日) 05:32:16.42ID:2L+kHZDn0575名称未設定
2020/03/22(日) 05:32:24.52ID:+AyKNXhX0 消費者向けのiOS
生産者向けのmacOS
この2軸で稼ぎ出す
それがAppleのエコシステム
どちらも重要
生産者向けのmacOS
この2軸で稼ぎ出す
それがAppleのエコシステム
どちらも重要
576名称未設定
2020/03/22(日) 05:34:18.52ID:2L+kHZDn0 OSの話はよそでやってくんないかなあ……
キチガイを焚きつけるだけだし
キチガイを焚きつけるだけだし
577名称未設定
2020/03/22(日) 05:34:45.83ID:+AyKNXhX0 >>574
Intel 7nm(EUV)≒TMSC 5nm(EUV)だよ
○nmの○の中に入る数字は各社自由に決めてるから比較するときは
トランジスタ密度(MTr/mm2)で比較するといい
https://i.imgur.com/uVK9DBK.png
Intel 7nm(EUV)≒TMSC 5nm(EUV)だよ
○nmの○の中に入る数字は各社自由に決めてるから比較するときは
トランジスタ密度(MTr/mm2)で比較するといい
https://i.imgur.com/uVK9DBK.png
578名称未設定
2020/03/22(日) 05:40:55.74ID:+AyKNXhX0 https://www.extremetech.com/computing/306978-intel-expects-to-reach-process-parity-with-7nm-in-2021-lead-on-5nm
＞Intel CEOのBob Swannは、7nm CPUは2021年第4四半期に出荷すると述べています。
TSMC 5nm同等のIntel 7nm製品が登場するのは相当あとになってからだ。
2020年にTSMC 5nm製造のSoC「A14 Bionic」を新型iPhoneに搭載して秋頃に販売予定なので
インテル製品よりも1年以上も未来を先取り出来る形になる
こうなってくると「性能目当てに」ARM化する動機が生まれる
＞Intel CEOのBob Swannは、7nm CPUは2021年第4四半期に出荷すると述べています。
TSMC 5nm同等のIntel 7nm製品が登場するのは相当あとになってからだ。
2020年にTSMC 5nm製造のSoC「A14 Bionic」を新型iPhoneに搭載して秋頃に販売予定なので
インテル製品よりも1年以上も未来を先取り出来る形になる
こうなってくると「性能目当てに」ARM化する動機が生まれる
579名称未設定
2020/03/22(日) 05:47:04.03ID:+AyKNXhX0 上のベンチマークみりゃ分かる通りA14はMacbook Air2020の中位モデル(Core i5/4コア)より高速
体感速度に直結するシングルスレッド性能で比較すると何と「1.39倍」だ
スマホ用途だけに使うのは非常に勿体ない
となると向かう先は当然こうなるよね
https://patentimages.storage.googleapis.com/88/7b/9f/c3ee78103d8d42/US10545542-20200128-D00001.png
Appleは正しい道に向かって進んでいる
体感速度に直結するシングルスレッド性能で比較すると何と「1.39倍」だ
スマホ用途だけに使うのは非常に勿体ない
となると向かう先は当然こうなるよね
https://patentimages.storage.googleapis.com/88/7b/9f/c3ee78103d8d42/US10545542-20200128-D00001.png
Appleは正しい道に向かって進んでいる
580名称未設定
2020/03/22(日) 06:38:32.16ID:mb/TjTdJ0 モトローラー
581名称未設定
2020/03/22(日) 07:10:02.47ID:D6P0brG+0 ARMになっても別に驚かないし、
まあ自然な成り行きですな
そんなことよりRyzenスリッパ載っけたMacProとか作って欲しいわ
まあ自然な成り行きですな
そんなことよりRyzenスリッパ載っけたMacProとか作って欲しいわ
582名称未設定
2020/03/22(日) 10:25:25.07ID:g9QP4ZV10 RYZENとARMの2本立てでいい
584名称未設定
2020/03/22(日) 11:05:42.68ID:mb/TjTdJ0 アップルは多分Ryzen採用しないよ
Ryzenは電力制御がクソ
Ryzen使ってみりゃわかる
AMDがモバイルでインテルに勝てなかった理由が良くわかる
Ryzenは電力制御がクソ
Ryzen使ってみりゃわかる
AMDがモバイルでインテルに勝てなかった理由が良くわかる
585名称未設定
2020/03/22(日) 11:29:38.66ID:rMI/eTMQ0586名称未設定
2020/03/22(日) 11:30:47.97ID:rMI/eTMQ0587名称未設定
2020/03/22(日) 12:08:50.74ID:05uJ6F5P0 Renoir APU は省電力機能も強化してるっぽい。
588名称未設定
2020/03/22(日) 12:08:55.99ID:/Cdj3Bnd0 AMDなんてまともに3年以上安定してCPU供給できた実績ないでしょ
そんな今調子いいからすぐに変えましょうなんてことはないよ
もう少し実績積む必要があるね
そんな今調子いいからすぐに変えましょうなんてことはないよ
もう少し実績積む必要があるね
589名称未設定
2020/03/22(日) 12:12:15.73ID:rMI/eTMQ0 リスクを冒してまで他社のAMDなんぞ採用するメリットなどない。
590名称未設定
2020/03/22(日) 12:23:25.92ID:/Cdj3Bnd0 一番リスクあるのはARM移行だけどな
アーキテクチャ変わることを理解してないSSD大佐は気づけてないけどw
アーキテクチャ変わることを理解してないSSD大佐は気づけてないけどw
591名称未設定
2020/03/22(日) 12:30:18.97ID:rLYLnvqV0 妄想を確定事項としてドヤ顔してるのが気持ち悪いよな
592名称未設定
2020/03/22(日) 12:54:55.04ID:rMI/eTMQ0593名称未設定
2020/03/22(日) 15:11:39.89ID:+AyKNXhX0 >>591
SSD大佐を擁護するわけじゃないが妄想というわけではないんだ
Apple情報通なら確定事項に近い情報だと分かる
むしろ分からない人がApple新参だな
過去のアーキテクチャ移行の歴史すら知らないみたいだし
SSD大佐を擁護するわけじゃないが妄想というわけではないんだ
Apple情報通なら確定事項に近い情報だと分かる
むしろ分からない人がApple新参だな
過去のアーキテクチャ移行の歴史すら知らないみたいだし
594名称未設定
2020/03/22(日) 15:14:42.56ID:VdVox8G/0 過去のアーキテクチャの移行とはまったく違うレベルの話だよ
今回はARMへの移行よりむしろx86からの脱却が主題なわけで、
その労力に見合うリターンが得られる体制をどう築くかが肝
PPCのときは脱却のデメリットがかなり少なったから上手く移行できた
今回はARMへの移行よりむしろx86からの脱却が主題なわけで、
その労力に見合うリターンが得られる体制をどう築くかが肝
PPCのときは脱却のデメリットがかなり少なったから上手く移行できた
595名称未設定
2020/03/22(日) 15:23:39.83ID:rMI/eTMQ0 今回は自社製／iOS資産／低電力／低熱／高性能という
大きな見返りが待っているわけで、
昔の移行よりもよっぽど有意義で意味がある。
大きな見返りが待っているわけで、
昔の移行よりもよっぽど有意義で意味がある。
596名称未設定
2020/03/22(日) 15:29:53.63ID:+AyKNXhX0 君たちはコモディティとブランドという単語を知ってるか？
コモディティっていうのはAndroidやWindowsのように
「同じ性能なら安いほうが売れる」製品群のことだ
コモディティ製品群に手を出すと、どんな大企業ですら価格競争に巻き込まれ
二束三文の薄利多売でかろうじて生き残るか
「儲からない」という理由で事業を手放すことになる
基本的に安い中華に勝てない
対するブランドはMacのことだ
「macOS/iOSを使いたければApple製品を買わなければいけない」
ここがコモディティと違うポイントである
仮にAppleがmacOSの開発を放棄しMacbookにWindowsをプリインストールして販売するようになれば
安いレノボPCとの価格競争に巻き込まれ今の高値を維持できなくなるだろう
このことから分かる通りMacブランドの源泉は「macOS/iOS」なのだ
しかし今のAppleはWindowsと同じハードウェアを使っている
ハードウェアに関してはコモディティなのだ
そこをARM化で「ハードウェアもブランド化」しようと考えているのがAppleなのだろう。
ハードウェアをブランド化するとどうなるか？
単品販売されないためハッキントッシュなどの違法プロダクトは完全に無効化される。
次にハードウェアの利益(A14等のチップの利益)を独占できる
今まではインテルに利益分を乗せてお金を支払っていたが、それがそっくりそのままAppleのものになる。
さらに「X86陣営が1年後にしか使えない最先端製造プロセスルールが使える」という最高レベルのメリットまで生まれる。
X86よりシングルスレッド性能が30〜50％も早い超高速なTSMC 5nm製造のSoCを使いたければ「Macを買うしか無い」という状況になる
ソフトウェアとハードウェアのブランド化戦略がツボにはまれば
Appleの営業利益率は今まで以上に高まるだろう。
コモディティっていうのはAndroidやWindowsのように
「同じ性能なら安いほうが売れる」製品群のことだ
コモディティ製品群に手を出すと、どんな大企業ですら価格競争に巻き込まれ
二束三文の薄利多売でかろうじて生き残るか
「儲からない」という理由で事業を手放すことになる
基本的に安い中華に勝てない
対するブランドはMacのことだ
「macOS/iOSを使いたければApple製品を買わなければいけない」
ここがコモディティと違うポイントである
仮にAppleがmacOSの開発を放棄しMacbookにWindowsをプリインストールして販売するようになれば
安いレノボPCとの価格競争に巻き込まれ今の高値を維持できなくなるだろう
このことから分かる通りMacブランドの源泉は「macOS/iOS」なのだ
しかし今のAppleはWindowsと同じハードウェアを使っている
ハードウェアに関してはコモディティなのだ
そこをARM化で「ハードウェアもブランド化」しようと考えているのがAppleなのだろう。
ハードウェアをブランド化するとどうなるか？
単品販売されないためハッキントッシュなどの違法プロダクトは完全に無効化される。
次にハードウェアの利益(A14等のチップの利益)を独占できる
今まではインテルに利益分を乗せてお金を支払っていたが、それがそっくりそのままAppleのものになる。
さらに「X86陣営が1年後にしか使えない最先端製造プロセスルールが使える」という最高レベルのメリットまで生まれる。
X86よりシングルスレッド性能が30〜50％も早い超高速なTSMC 5nm製造のSoCを使いたければ「Macを買うしか無い」という状況になる
ソフトウェアとハードウェアのブランド化戦略がツボにはまれば
Appleの営業利益率は今まで以上に高まるだろう。
597名称未設定
2020/03/22(日) 15:45:09.43ID:+AyKNXhX0 ちなみに今年出る次世代Ryzen「Zen3」ですらTSMC 7nm+だ。
Intelはいうまでもない。モバイル10nmは出せたが、デスクトップ10nmの足音は聞こえてこない。
TSMC 5nmはAppleと他数社が製造ラインを確保済み。さらに2021年になれば3nmに駒をすすめるだろう。
歩留まりは80％を超え良好。
http://www.emsodm.com/html/2020/01/14/1578967957519.html
すべての条件が揃っている。あとは公式発表だけだ。
Intelはいうまでもない。モバイル10nmは出せたが、デスクトップ10nmの足音は聞こえてこない。
TSMC 5nmはAppleと他数社が製造ラインを確保済み。さらに2021年になれば3nmに駒をすすめるだろう。
歩留まりは80％を超え良好。
http://www.emsodm.com/html/2020/01/14/1578967957519.html
すべての条件が揃っている。あとは公式発表だけだ。
598名称未設定
2020/03/22(日) 17:28:32.26ID:KclCarpY0 Zen3は7nm+じゃなく7nmな(AMDが訂正した)
TSMCの7nmは歩留まりで苦戦して予定より遅れたが
メディアは7nmの量産が始まる前なんと言ってた？
順調だの歩留まり良好だの散々嘘を吐いてたの忘れてないぞ
TSMCの7nmは歩留まりで苦戦して予定より遅れたが
メディアは7nmの量産が始まる前なんと言ってた？
順調だの歩留まり良好だの散々嘘を吐いてたの忘れてないぞ
599名称未設定
2020/03/22(日) 17:45:42.31ID:+AyKNXhX0 TSMC 7nmは多重露光(DUV)なので歩留まりが悪いのは業界人なら皆知ってた
TSMC 5nmはシングルパターニングの15層EUVなので心配ないぞ
TSMC 5nmはシングルパターニングの15層EUVなので心配ないぞ
600名称未設定
2020/03/22(日) 17:45:44.27ID:ZE5KRyVH0 プロセスルールに関しては陣営ごとにスケール揃えて話をしてくれ
ARM 化のメリットは分かるが、現段階では脱x86のデメリットの方が勝るように思う
Apple がメリットを高く評価すれば一気に移行するだろうし、現状はそうなってないから、デメリットが上なんだろう
ARM 化のメリットは分かるが、現段階では脱x86のデメリットの方が勝るように思う
Apple がメリットを高く評価すれば一気に移行するだろうし、現状はそうなってないから、デメリットが上なんだろう
601名称未設定
2020/03/22(日) 17:49:29.78ID:+AyKNXhX0 心配なのはこっちのほうだ
http://www.emsodm.com/html/2020/03/19/1584587337775.html
＞【新型コロナ】TSMC、社員1人が新型コロナ陽性 濃厚接触の30人自宅待機
http://www.emsodm.com/html/2020/03/19/1584587337775.html
＞【新型コロナ】TSMC、社員1人が新型コロナ陽性 濃厚接触の30人自宅待機
602名称未設定
2020/03/22(日) 17:50:46.76ID:+AyKNXhX0603名称未設定
2020/03/23(月) 17:38:08.20ID:6SjwtjBD0 x86移行の時はダウングレードだったけど
今回のARM移行計画はいろんな面(絶対性能、省電力、コスト、iOSのスケールメリット)でアップグレードだもんな
やらない理由がねえよ
今回のARM移行計画はいろんな面(絶対性能、省電力、コスト、iOSのスケールメリット)でアップグレードだもんな
やらない理由がねえよ
604名称未設定
2020/03/23(月) 17:50:07.91ID:Nq4jUALu0 やらない理由がないならもうやってるだろう
少なくとも今まではやらない理由があった
今年のWWDCで発表なければ、その理由は解消されてないってことだろう
少なくとも今まではやらない理由があった
今年のWWDCで発表なければ、その理由は解消されてないってことだろう
605名称未設定
2020/03/23(月) 17:53:57.96ID:A+Pz2Djq0 今までは性能的に問題あったってことじゃね
そのあたりのメドが付いたら発表って感じかね
そのあたりのメドが付いたら発表って感じかね
606名称未設定
2020/03/23(月) 21:28:04.75ID:Nfx2KaBV0 まあ楽しみではある
607名称未設定
2020/03/23(月) 21:36:54.55ID:NmQys9/N0 そもそもA14だかのベンチマークの信憑性はどうなの？
実在しないCPU出るの100パーセント確定とか言われても？？？ですわ
今年のWWDCで発表されたらいいですねw
実在しないCPU出るの100パーセント確定とか言われても？？？ですわ
今年のWWDCで発表されたらいいですねw
608名称未設定
2020/03/24(火) 02:34:14.37ID:B8tS1xK80 >>607
実在しなくてもTSMC 7NP→TSMC 5Nのトランジスタ密度の向上具合で予想付く
既にA13 Bionicの性能が出てるでしょ？あとはトランジスタ密度の比率かければA14の性能も分かる
スマホSoCはおおよそ100mm2のダイサイズで共通してるからね
実在しなくてもTSMC 7NP→TSMC 5Nのトランジスタ密度の向上具合で予想付く
既にA13 Bionicの性能が出てるでしょ？あとはトランジスタ密度の比率かければA14の性能も分かる
スマホSoCはおおよそ100mm2のダイサイズで共通してるからね
609名称未設定
2020/03/24(火) 02:44:18.25ID:B8tS1xK80 ■A13 Bionic Geekbenck5の結果
https://browser.geekbench.com/ios_devices/64
Single：1330
Multi：3428
TSMC 7NP(96.5MTr/mm2)
■A14 Bionic 性能予想値(計算値)
TSMC 5N(171.3MTr/mm2)
トランジスタ密度倍率＝171.3/96.5=1.7751295倍
ポラックの法則により
性能向上比率＝(1.7751295)^(1/2)≒1.33倍
Single：1330*1.33=1768.9
Multi：3428*1.33=4559.24
■リークされたA14ベンチマーク結果
https://www.notebookcheck.net/fileadmin/Notebooks/News/_nc3/a14_scores.jpg
Single：1658
Multi：4612
結論：予想値とリーク値がほぼ一致、信憑性は高い
https://browser.geekbench.com/ios_devices/64
Single：1330
Multi：3428
TSMC 7NP(96.5MTr/mm2)
■A14 Bionic 性能予想値(計算値)
TSMC 5N(171.3MTr/mm2)
トランジスタ密度倍率＝171.3/96.5=1.7751295倍
ポラックの法則により
性能向上比率＝(1.7751295)^(1/2)≒1.33倍
Single：1330*1.33=1768.9
Multi：3428*1.33=4559.24
■リークされたA14ベンチマーク結果
https://www.notebookcheck.net/fileadmin/Notebooks/News/_nc3/a14_scores.jpg
Single：1658
Multi：4612
結論：予想値とリーク値がほぼ一致、信憑性は高い
610名称未設定
2020/03/24(火) 02:52:58.21ID:B8tS1xK80 お前らって先見の明がないだけでなく
既知の情報組み合わせることすら出来ないんだな
中学数学レベルの計算ですぐ分かることなのに
きっと俺が上で出したSHA256の意味も分かってないんだろうな
既知の情報組み合わせることすら出来ないんだな
中学数学レベルの計算ですぐ分かることなのに
きっと俺が上で出したSHA256の意味も分かってないんだろうな
611名称未設定
2020/03/24(火) 02:59:49.02ID:B8tS1xK80 あと100％確定とほざいてるのは俺ではなくSSD大佐な
俺は最初から一貫して99％と主張してる
物事には絶対はない
コロナが収束せず生産が完全ストップする確率を織り込んでやらないといけない
俺は最初から一貫して99％と主張してる
物事には絶対はない
コロナが収束せず生産が完全ストップする確率を織り込んでやらないといけない
612名称未設定
2020/03/24(火) 11:50:38.30ID:J2DDvojF0 12年後も99%確定って言ってそう
613名称未設定
2020/03/24(火) 12:23:59.01ID:7983QXzu0 そういうのも折り込み始めたら90%なんて切りそうだが
615名称未設定
2020/03/24(火) 16:45:09.13ID:+wHMT1Bk0 ARMになった場合の省電力性能って、かなり高そうでそれが最も期待してる
616名称未設定
2020/03/24(火) 16:54:14.81ID:mV+2XC9P0 バイナリトランスかませてx86のバイナリ動かしたら相殺されちゃうと思うけどね
617名称未設定
2020/03/24(火) 20:13:14.04ID:B8tS1xK80 当然ネイティブARMのバイナリが出るよ？
主要開発CUIツールで使われてるGo言語ならすぐに対応可能だよ？
Dockerとかな
主要開発CUIツールで使われてるGo言語ならすぐに対応可能だよ？
Dockerとかな
618名称未設定
2020/03/24(火) 20:17:52.26ID:1N25lDh00 俺が説得力ある話をしたことで
完全に風向きが変わって来たな（笑）
以前は「出無い！」の声が圧倒的で
出て欲しくない！という声の裏返しでもあったが
今は完全に風向きが変わって、
むしろウェルカムな流れに変化した。
ま、100％出るから安心しな〜 w
完全に風向きが変わって来たな（笑）
以前は「出無い！」の声が圧倒的で
出て欲しくない！という声の裏返しでもあったが
今は完全に風向きが変わって、
むしろウェルカムな流れに変化した。
ま、100％出るから安心しな〜 w
619名称未設定
2020/03/24(火) 20:25:37.20ID:Yc/+RRwb0 風向きなんか変わってないだろ
SSD大佐の話なんか何一つ説得力ないぞw
どっちにせよ6月までお楽しみだ
発表されなかったら葬式でもやろうや
SSD大佐の話なんか何一つ説得力ないぞw
どっちにせよ6月までお楽しみだ
発表されなかったら葬式でもやろうや
620名称未設定
2020/03/24(火) 20:28:31.10ID:1N25lDh00 今はほとんどの住民が
ARM Macは出るだろうな〜と思っているだろうし、
出て欲しいとすら思うようになって来ている。
俺の説得力がある話が
住民の心を180度変えたのだ。
ARM Macは出るだろうな〜と思っているだろうし、
出て欲しいとすら思うようになって来ている。
俺の説得力がある話が
住民の心を180度変えたのだ。
621名称未設定
2020/03/24(火) 20:49:28.67ID:myyQp7ow0 メディアで散々噂になってんだから、ああ、出るんだな、ってことで納得してるだけで
あんたの言動でなんか変わったわけじゃねーよ
あんたの言動でなんか変わったわけじゃねーよ
622名称未設定
2020/03/24(火) 22:08:50.50ID:1iWLV2Q30 ２年後の話？５年後の話し？
623名称未設定
2020/03/24(火) 23:31:35.29ID:B8tS1xK80 >>620
ARM Mac賛成派のSSD大佐に質問です
何故あなたはiPhoneにARM macOS(デスクトップモード)が搭載されそうな情報がでると反対してしまうの？
矛盾してない？
Android陣営はこういう未来を想定してるのに、Appleが考えていないとするならば
先見の明なさすぎだと思わない？
https://www.youtube.com/watch?v=Fj2P0omAkek
ARM Mac賛成派のSSD大佐に質問です
何故あなたはiPhoneにARM macOS(デスクトップモード)が搭載されそうな情報がでると反対してしまうの？
矛盾してない？
Android陣営はこういう未来を想定してるのに、Appleが考えていないとするならば
先見の明なさすぎだと思わない？
https://www.youtube.com/watch?v=Fj2P0omAkek
624名称未設定
2020/03/24(火) 23:57:04.06ID:1N25lDh00625名称未設定
2020/03/24(火) 23:59:37.12ID:1N25lDh00 >>623
>Android陣営はこういう未来を想定してるのに、
AndroidがWinOSをライバル視するのは当然の流れです。
しかしiOSがMacOSは同じ会社です。
わざわざMacを潰すような真似をするわけがないでしょ？
>Android陣営はこういう未来を想定してるのに、
AndroidがWinOSをライバル視するのは当然の流れです。
しかしiOSがMacOSは同じ会社です。
わざわざMacを潰すような真似をするわけがないでしょ？
626名称未設定
2020/03/25(水) 00:01:33.10ID:GGHSojTh0 iOSがMacOSに近づけば
iPhoneやiPadが持つ「簡単／シンプル」が崩れます。
逆にMacOSをiOSのようにしても
それは進化になりません。
iPhoneやiPadが持つ「簡単／シンプル」が崩れます。
逆にMacOSをiOSのようにしても
それは進化になりません。
627名称未設定
2020/03/25(水) 00:03:52.78ID:GGHSojTh0 MacはWinOSよりかは
簡単な操作性を目指していますが、
それでもパソコンはパソコンなりであり
複雑な面を持ち合わせています。
それを徹底的に排除して
すぐに理解できる操作性を目指したのがiPhone／iPadなので、
それをあまりパソコン側に寄せてしまうのは
得策ではないでしょう。
なので、あくまで共存が妥当なのです。
簡単な操作性を目指していますが、
それでもパソコンはパソコンなりであり
複雑な面を持ち合わせています。
それを徹底的に排除して
すぐに理解できる操作性を目指したのがiPhone／iPadなので、
それをあまりパソコン側に寄せてしまうのは
得策ではないでしょう。
なので、あくまで共存が妥当なのです。
628名称未設定
2020/03/25(水) 00:06:26.44ID:EeTsThFq0 なるほど
SSD大佐がデスクトップモードの意味を完全に理解していないってことが分かった
iOS/macOSのデュアルブートが出来るようになるって意味だよ
iPhoneのiOSがmacOSに完全に入れ替わってしまうという意味ではないからね
SSD大佐がデスクトップモードの意味を完全に理解していないってことが分かった
iOS/macOSのデュアルブートが出来るようになるって意味だよ
iPhoneのiOSがmacOSに完全に入れ替わってしまうという意味ではないからね
629名称未設定
2020/03/25(水) 00:09:09.37ID:EeTsThFq0 4K外部モニタや特許取得のドッキングステーションなどに
iPhoneを接続した時「のみ」macOSが立ち上がる
これが「デスクトップモード」
外でスマホとして使うときもmacOSがしゃしゃり出てくるという意味ではない
その時は普通にiOSとして使う
iPhoneを接続した時「のみ」macOSが立ち上がる
これが「デスクトップモード」
外でスマホとして使うときもmacOSがしゃしゃり出てくるという意味ではない
その時は普通にiOSとして使う
630名称未設定
2020/03/25(水) 00:11:21.63ID:EeTsThFq0 あの特許画像をみた時に
「iPhoneにmacOSが搭載されて、iOSが消えてしまう」
という発想をする人間がいるとは思わなかった。
どういう思考回路をしているのかよく分かった。
一般人とはちょっと回路がズレてるね。SSD大佐。
「iPhoneにmacOSが搭載されて、iOSが消えてしまう」
という発想をする人間がいるとは思わなかった。
どういう思考回路をしているのかよく分かった。
一般人とはちょっと回路がズレてるね。SSD大佐。
631名称未設定
2020/03/25(水) 00:18:18.16ID:FsSHzKTD0 1年前くらいのiMacスレではとんでも理論かざしてたからね、SSD大佐は
とにかくかなりズレてる人だよ
とにかくかなりズレてる人だよ
632名称未設定
2020/03/25(水) 00:22:52.15ID:GGHSojTh0633名称未設定
2020/03/25(水) 00:24:14.46ID:GGHSojTh0 現在のままならばうまく共存ができているのに。
それを破壊する利点がどこにあるでしょうか？
MacOSでiOSアプリを動かすことと
iPadでMacOSを動作可能にするのとでは
意味が全く違うのです！
それを破壊する利点がどこにあるでしょうか？
MacOSでiOSアプリを動かすことと
iPadでMacOSを動作可能にするのとでは
意味が全く違うのです！
634名称未設定
2020/03/25(水) 00:26:18.01ID:GGHSojTh0 iPadでMacOSアプリを動作可能にしたところで
大した利点はありません。
が、デメリットは大きいです。
MacBookの売れ行きは確実に半減するでしょう。
じゃあその損失を補うほど
iPadがバカ売れするようになるでしょうか？
俺はそうなるとは思えません。
つまり損得感情をすると、確実に「損」が大きいのです！
大した利点はありません。
が、デメリットは大きいです。
MacBookの売れ行きは確実に半減するでしょう。
じゃあその損失を補うほど
iPadがバカ売れするようになるでしょうか？
俺はそうなるとは思えません。
つまり損得感情をすると、確実に「損」が大きいのです！
635名称未設定
2020/03/25(水) 00:27:48.12ID:GGHSojTh0 iPadが目指すのは
あくまでiOSとしての成長であって
Macの駆逐ではありません。
なのでiPadにMacOSモードが
搭載されることはありません。
あくまでiOSとしての成長であって
Macの駆逐ではありません。
なのでiPadにMacOSモードが
搭載されることはありません。
636名称未設定
2020/03/25(水) 01:24:54.48ID:EeTsThFq0 ＞現在のままならばうまく共存ができているのに。
＞それを破壊する利点がどこにあるでしょうか？
ARM Mac推進派の言葉としては最高級のブーメランでは？
＞それを破壊する利点がどこにあるでしょうか？
ARM Mac推進派の言葉としては最高級のブーメランでは？
637名称未設定
2020/03/25(水) 04:09:22.07ID:xo5XcmeP0 x86からARMになった場合、デバドラの書き換えって結構面倒なもんなの？
638名称未設定
2020/03/25(水) 06:48:03.26ID:rV/rbEzg0 >>634
＞が、デメリットは大きいです。
＞MacBookの売れ行きは確実に半減するでしょう。
＞じゃあその損失を補うほど
＞iPadがバカ売れするようになるでしょうか？
＞俺はそうなるとは思えません。
なんで？
＞が、デメリットは大きいです。
＞MacBookの売れ行きは確実に半減するでしょう。
＞じゃあその損失を補うほど
＞iPadがバカ売れするようになるでしょうか？
＞俺はそうなるとは思えません。
なんで？
639名称未設定
2020/03/25(水) 06:58:06.16ID:LZPo6dj/0 損得感情
642名称未設定
2020/03/25(水) 07:55:12.66ID:LZPo6dj/0 Mac 2019年第一四半期出荷台数
https://iphone-mania.jp/news-244999/
iPad 2019年第三四半期出荷台数
https://iphone-mania.jp/news-265814/
まあ値段が全然違うから単純比較はできないが…
ただまあ極端なことを言えば、MacOSが激安無印iPadで動くようになったら喜ぶユーザーは多いだろう
https://iphone-mania.jp/news-244999/
iPad 2019年第三四半期出荷台数
https://iphone-mania.jp/news-265814/
まあ値段が全然違うから単純比較はできないが…
ただまあ極端なことを言えば、MacOSが激安無印iPadで動くようになったら喜ぶユーザーは多いだろう
643名称未設定
2020/03/25(水) 08:00:40.51ID:LZPo6dj/0 ちなみに2020年のiPhoneの出荷台数見込みは約2億台だそうです
644名称未設定
2020/03/25(水) 09:50:24.11ID:ER9GGVwI0 https://www.gizmodo.jp/2019/11/photoshop-for-ipad-is-terrible.html
SSD大佐が盛んに言ってるiOS資産の話だが、Adobeですらこの程度なんだな
SSD大佐が盛んに言ってるiOS資産の話だが、Adobeですらこの程度なんだな
645名称未設定
2020/03/25(水) 12:51:36.54ID:EeTsThFq0 ARM macOSが出たらAdobeあたりの大手は
ARM macOSネイティブ版を作るだろ普通に考えて
ARM macOSネイティブ版を作るだろ普通に考えて
646名称未設定
2020/03/25(水) 12:55:52.80ID:gYk7x0ti0 Adobeのソフトは外から買ったものばっかりだから
あそこは開発力はない、商売上手なだけ
あそこは開発力はない、商売上手なだけ
647名称未設定
2020/03/25(水) 16:59:01.86ID:8CwBmyj80648名称未設定
2020/03/25(水) 17:27:30.07ID:xo5XcmeP0 >>647
iPadだけで仕事かー。慣れたらいけるんかな。
ブラウザのウィンドウを何枚か並べて参考資料にし、それに基づいてエディタで
文章かくとかやるから、iPad OSのスタイルは俺には難しいんだよなー。
iPadだけで仕事かー。慣れたらいけるんかな。
ブラウザのウィンドウを何枚か並べて参考資料にし、それに基づいてエディタで
文章かくとかやるから、iPad OSのスタイルは俺には難しいんだよなー。
649名称未設定
2020/03/25(水) 17:34:14.72ID:j+g7Kp4B0 ただそれも慣れの問題かもわからん
650名称未設定
2020/03/25(水) 18:11:37.40ID:EeTsThFq0 文系職(ライター、ブロガー、記者、バックオフィス部門)と一部クリエーター(2D絵)なら仕事になるんじゃないか？
理系とクリエイティブ職(3D系)は無理すぎる
理系とクリエイティブ職(3D系)は無理すぎる
651名称未設定
2020/03/25(水) 19:02:27.32ID:zVVVt5Lb0 まあライトなユーザーはもうiPadでいいよね
MacBook Airとか食われる
アップルもそれは承知だろう
MacBook Airとか食われる
アップルもそれは承知だろう
652名称未設定
2020/03/25(水) 19:11:06.60ID:EeTsThFq0 俺の予想だとMacbook12の後継機にARM macOS搭載(他モデルはIntel継続)だと思う
MSだって一部モデルにしかARM Windows搭載してないだろ？
一気に全モデルやる意味はない
MSだって一部モデルにしかARM Windows搭載してないだろ？
一気に全モデルやる意味はない
653名称未設定
2020/03/25(水) 20:07:30.85ID:EeTsThFq0 https://www.univ.gakushuin.ac.jp/iss/news/20200320-1.html
＞新しいことをしようとすれば無能な人ほど反対する。なぜなら、新しいことは自分の無能さを露呈するからである。そのような人たちの自主規制は今にはじまったことではない。永遠にやっていればいい。
いやぁ素晴らしい文章だね
このスレの住民にも見せてやりたい
＞新しいことをしようとすれば無能な人ほど反対する。なぜなら、新しいことは自分の無能さを露呈するからである。そのような人たちの自主規制は今にはじまったことではない。永遠にやっていればいい。
いやぁ素晴らしい文章だね
このスレの住民にも見せてやりたい
654名称未設定
2020/03/25(水) 20:14:48.96ID:Wxpw0ms60 While some see them as the crazy ones, we see genius. Because the people who are crazy enough to think they can change the world, are the ones who do.
655名称未設定
2020/03/26(木) 08:55:38.48ID:t4VWtkF/0656名称未設定
2020/03/26(木) 17:35:26.82ID:t9WkL0uH0 68KからPowerPCの時って、どうだったっけ？ 混迷期だったから、
結構容赦なく切り捨てられた気がするんだが。
PowerPCからIntelのときはRosettaあって、Lionで廃止だから結構
長かったね。
結構容赦なく切り捨てられた気がするんだが。
PowerPCからIntelのときはRosettaあって、Lionで廃止だから結構
長かったね。
657名称未設定
2020/03/26(木) 19:29:42.27ID:/igKnaRd0658名称未設定
2020/03/26(木) 19:30:18.90ID:/igKnaRd0 ARM Macに向けての布石来たな。
＞Appleは23日(米国時間)、「ユニバーサル購入(Universal Purchase)」
＞機能の提供を開始した。
＞ユニバーサル購入に対応したアプリでは、App Store上で
＞一度購入を行なえば、複数のプラットフォームを横断して利用できる。
＞アプリ本体およびアプリ内購入が対象で、プラットフォームはmacOS、
＞iOS、iPadOS、watchOSおよびtvOSがサポートされる。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1242564.html
＞Appleは23日(米国時間)、「ユニバーサル購入(Universal Purchase)」
＞機能の提供を開始した。
＞ユニバーサル購入に対応したアプリでは、App Store上で
＞一度購入を行なえば、複数のプラットフォームを横断して利用できる。
＞アプリ本体およびアプリ内購入が対象で、プラットフォームはmacOS、
＞iOS、iPadOS、watchOSおよびtvOSがサポートされる。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1242564.html
659名称未設定
2020/03/26(木) 19:57:22.66ID:fBquJYqT0 アプリの証明書もユニバーサルになってるし
660名称未設定
2020/03/27(金) 01:37:52.32ID:MoeV5yJU0 仕事スタイルは人それぞれなんでiPadで問題ない人はいると思うが、全員ではないよね
4k 32インチディスプレイで8個ぐらい同時にウィンドウ見れるようになって仕事が楽になった
脳のワーキングメモリを酷使するより目線の移動でなんとかなるほうが圧倒的にストレスがない
マネジメントが専業の人なんかはそういうのはそんなに要らないんだろうけどね
4k 32インチディスプレイで8個ぐらい同時にウィンドウ見れるようになって仕事が楽になった
脳のワーキングメモリを酷使するより目線の移動でなんとかなるほうが圧倒的にストレスがない
マネジメントが専業の人なんかはそういうのはそんなに要らないんだろうけどね
661名称未設定
2020/03/27(金) 02:05:57.73ID:Ni9tcqDf0662名称未設定
2020/03/27(金) 04:04:05.45ID:QtcD6CHr0 >>660
高卒丸出しだな
高卒丸出しだな
663名称未設定
2020/03/27(金) 06:58:53.10ID:HriRM6BV0664名称未設定
2020/03/27(金) 10:18:33.67ID:dncy3x0+0 まさに今「ipadでphotoshopが使えるようになりました」ってメール来てワロタ
665名称未設定
2020/03/27(金) 14:35:44.60ID:NijGGO+o0 Appleは2021年、ARMベースのMacを複数発表する計画があるそうだ。
Appleの情報に詳しいMing-Chi Kuo氏の最新レポートによると、Macに自社開発されたARMベースのプロセッサを採用することで、
AppleはIntelの開発状況に影響されずMacのライナップをアップデート、プロセッサのコストを40〜60％削減、Windows PCとの差別化が可能になるという。
Appleの情報に詳しいMing-Chi Kuo氏の最新レポートによると、Macに自社開発されたARMベースのプロセッサを採用することで、
AppleはIntelの開発状況に影響されずMacのライナップをアップデート、プロセッサのコストを40〜60％削減、Windows PCとの差別化が可能になるという。
666名称未設定
2020/03/27(金) 14:45:43.98ID:rNcxKJ8E0 それってiPad OSの機能をさらに拡張したiPad Proでは駄目なの？
667名称未設定
2020/03/27(金) 14:57:51.91ID:pyaAJuzh0 LLVM bitcode提出してるアプリも多そうだし
ARMバイナリ自動生成の下地は整ってる
ARMバイナリ自動生成の下地は整ってる
668名称未設定
2020/03/27(金) 15:05:04.24ID:afEY4Eb70669名称未設定
2020/03/27(金) 15:05:28.24ID:afEY4Eb70670名称未設定
2020/03/27(金) 15:06:41.78ID:afEY4Eb70 iPad Proでは駄目なの？なんて愚問は
MacユーザーにWinパソコンじゃダメなの？と訊くのと同じことだしな。
MacユーザーにWinパソコンじゃダメなの？と訊くのと同じことだしな。
671名称未設定
2020/03/27(金) 15:16:50.42ID:Ni9tcqDf0 40〜60％って凄くね…？
しかも性能はIntel CPUより上なんだろ？
しかも性能はIntel CPUより上なんだろ？
672名称未設定
2020/03/27(金) 15:31:08.95ID:CZyxM1d90673名称未設定
2020/03/27(金) 15:40:09.17ID:huOc/JcH0 できるようにすればいいじゃん
まあアップルは、ARM版MacとiPadを共存させて、
どっちに転んでもいいようにしたいんだろな
個人的な意見だけど、今後はiPadが主流になる気がする
まあアップルは、ARM版MacとiPadを共存させて、
どっちに転んでもいいようにしたいんだろな
個人的な意見だけど、今後はiPadが主流になる気がする
674名称未設定
2020/03/27(金) 16:08:12.28ID:Ni9tcqDf0 設定パネルから「iPad OSモード」「macOSモード」を選択するだけで切り替えられる仕様にしてくれよ。
タブレットとして使う時はiPad OSモード、開発機として使う時はmacOSモードにする。
タブレットとして使う時はiPad OSモード、開発機として使う時はmacOSモードにする。
675名称未設定
2020/03/27(金) 16:15:29.87ID:Ni9tcqDf0 個人的にiPadでmacOSが動くようになってくれると凄く助かるわ
USキーボード族にとって不可避だったCTOを回避できる
つまりカカクコム最安値で買えるようになる
さらにキーボードの不具合が発生しても簡単に変更できる
Macbook系ではまだ実現されていない120Hzの存在も大きい
iPadOSでARM macOS動くようになったらマジで買うわ
USキーボード族にとって不可避だったCTOを回避できる
つまりカカクコム最安値で買えるようになる
さらにキーボードの不具合が発生しても簡単に変更できる
Macbook系ではまだ実現されていない120Hzの存在も大きい
iPadOSでARM macOS動くようになったらマジで買うわ
677名称未設定
2020/03/28(土) 00:05:46.35ID:2r1bk8qT0 ああ、そうか。
Intelのポンコツロードマップに左右されることなく、製品計画できるってことが
大きな大きなメリットなわけか……。
俺の語学力じゃ深い部分まで読み解くことは不可能だが。
Kuo: Apple to Launch Several Macs With Arm-Based Processors in 2021, USB4 Support Coming to Macs in 2022
http://www.macrumors.com/2020/03/26/kuo-several-arm-based-macs-2021/
Intelのポンコツロードマップに左右されることなく、製品計画できるってことが
大きな大きなメリットなわけか……。
俺の語学力じゃ深い部分まで読み解くことは不可能だが。
Kuo: Apple to Launch Several Macs With Arm-Based Processors in 2021, USB4 Support Coming to Macs in 2022
http://www.macrumors.com/2020/03/26/kuo-several-arm-based-macs-2021/
678名称未設定
2020/03/28(土) 01:45:00.58ID:lwoRoETg0 俺はiPad ProとiPhoneにARM Macが搭載されると予想している。
680名称未設定
2020/03/28(土) 11:09:59.14ID:ns5TK4dL0 俺の説得力ある発言で完全に流れが変わったね。
今ではARM Macの登場を疑う者がいなくなった。
今ではARM Macの登場を疑う者がいなくなった。
681名称未設定
2020/03/28(土) 11:20:58.89ID:anOywMSn0682名称未設定
2020/03/28(土) 11:26:37.58ID:ns5TK4dL0683名称未設定
2020/03/28(土) 11:31:59.84ID:b5361tob0684名称未設定
2020/03/28(土) 11:42:14.72ID:ns5TK4dL0 あなたがアップルという会社を理解できていないだけです。
685名称未設定
2020/03/28(土) 11:44:33.30ID:ns5TK4dL0 Appleのメイン事業はMacであり、
その考えがAppleの理念であるので
iPhone／iPadにMacOSを載せて
Mac事業を侵害するようなことはしません。
その考えがAppleの理念であるので
iPhone／iPadにMacOSを載せて
Mac事業を侵害するようなことはしません。
686名称未設定
2020/03/28(土) 11:48:44.90ID:ObPwNUUP0 >>685
それを時代の流れが許すかどうかだね
まあ多くの顧客がiOSデバイスに流れていくのは目に見えてるので、
いずれアップルも考えざるを得なくなる
まあすでに出荷台数ベースではiOSデバイスがMacを凌駕しているので、
流れは変わらん
それを時代の流れが許すかどうかだね
まあ多くの顧客がiOSデバイスに流れていくのは目に見えてるので、
いずれアップルも考えざるを得なくなる
まあすでに出荷台数ベースではiOSデバイスがMacを凌駕しているので、
流れは変わらん
687名称未設定
2020/03/28(土) 11:51:46.65ID:ns5TK4dL0689名称未設定
2020/03/28(土) 12:05:55.51ID:NVs6A4h60 アップルTV＋とかいう金取るレベルに達してないゴミコンテンツは今すぐ切り捨てるべき
690名称未設定
2020/03/28(土) 12:40:11.95ID:rhKTMN110 Intel移行で離れた人もいるだろうがそれ以上に新規顧客を獲得できたので
今度も強行するだろう
今度も強行するだろう
691名称未設定
2020/03/28(土) 13:05:33.32ID:9sikpcmz0 SSD大佐が気持ち悪いのでARM Macは出ない
692名称未設定
2020/03/28(土) 13:14:57.69ID:lwoRoETg0 MacとWindowsのシェアは90％対10％程度でしかない
現状のMacはそれほどユーザから支持されていないのよね
iOSの方はAndroidと二分する勢いで支持されている
その勢いを利用するのが良い策だと思われる
iOS搭載機(iPhoneとiPad)に「macOSモード」を解禁するだけで良い。
普段遣い(外出時)はiOSとして使い、家に帰ったらDockに接続してmacOSとして使う
※DockはもちろんApple価格！69800円！
代わりにMacbook系が売れなくなるが、CPUもGPUもメモリもストレージも搭載していない
モバイルバッテリーとキーボードと液晶ユニットが69800円で飛ぶように売れるため増益が期待できる。
さらに今まではAndroidを選択していた人も「macOSも使えるようになるならiPhoneいいじゃん」という考えになり
シナジー効果でiPhoneが更に売れるようになる
これが俺が予想している2021年だ
現状のMacはそれほどユーザから支持されていないのよね
iOSの方はAndroidと二分する勢いで支持されている
その勢いを利用するのが良い策だと思われる
iOS搭載機(iPhoneとiPad)に「macOSモード」を解禁するだけで良い。
普段遣い(外出時)はiOSとして使い、家に帰ったらDockに接続してmacOSとして使う
※DockはもちろんApple価格！69800円！
代わりにMacbook系が売れなくなるが、CPUもGPUもメモリもストレージも搭載していない
モバイルバッテリーとキーボードと液晶ユニットが69800円で飛ぶように売れるため増益が期待できる。
さらに今まではAndroidを選択していた人も「macOSも使えるようになるならiPhoneいいじゃん」という考えになり
シナジー効果でiPhoneが更に売れるようになる
これが俺が予想している2021年だ
693名称未設定
2020/03/28(土) 13:48:04.55ID:ns5TK4dL0 分かってない奴らばっかりだよなー。
iPhone＆iPadなんて黙っていたって売れるんだよ。
実際、売れているしな。
そんな分野にパソコンとしてシェアの低い
Mac機能なんて持って来ても大した利点にならない。
iPhone＆iPadなんて黙っていたって売れるんだよ。
実際、売れているしな。
そんな分野にパソコンとしてシェアの低い
Mac機能なんて持って来ても大した利点にならない。
694名称未設定
2020/03/28(土) 13:49:41.06ID:ns5TK4dL0 MacOSはパソコンとしてシェアが低いからこそ、
何とかする意味があるわけ。
そして、幸いにもAppleはiOSで成功を納め、
そして多くのソフト資産がある。
それをシェアの低いMacに活用するのは自然の流れです。
逆は意味がないんだよ！
何とかする意味があるわけ。
そして、幸いにもAppleはiOSで成功を納め、
そして多くのソフト資産がある。
それをシェアの低いMacに活用するのは自然の流れです。
逆は意味がないんだよ！
695名称未設定
2020/03/28(土) 13:52:08.08ID:ns5TK4dL0 Macはシェアが低いと言っても
それはあくまで「Win陣営の総数」と比べての話です。
アンドロイド携帯にも言えることですが
アンドロイド携帯は1社が作っているわけではありません。
シェアは多くの企業の総数なのです。
しかしiPhoneのシェアやMacのシェアは
Apple1社がもたらしているものなので、
いくらMacのシェアがWinよりも少ないと言っても
1社のシェアと見れば少なくはないのです。
そこを分かっていないおバカさんだと、
Macの存在を相当に下に見てしまうのです。
それはあくまで「Win陣営の総数」と比べての話です。
アンドロイド携帯にも言えることですが
アンドロイド携帯は1社が作っているわけではありません。
シェアは多くの企業の総数なのです。
しかしiPhoneのシェアやMacのシェアは
Apple1社がもたらしているものなので、
いくらMacのシェアがWinよりも少ないと言っても
1社のシェアと見れば少なくはないのです。
そこを分かっていないおバカさんだと、
Macの存在を相当に下に見てしまうのです。
696名称未設定
2020/03/28(土) 13:53:22.17ID:ne9H0yRr0 なんでMacOSをなんとかしないといかんのだ？
もうパソコンなんてオワコン化しつつあるのに
それがアップルの理念か？w
もうパソコンなんてオワコン化しつつあるのに
それがアップルの理念か？w
697名称未設定
2020/03/28(土) 13:54:36.79ID:ns5TK4dL0 つまり、Appleは
パソコンの分野でも相当に成功を収めているのです。
たった1社でパソコン全体の10％のシェアを握っているのだから
それは相当な規模なのです。
もう1つ知っておくべきことは、
いくらWinOSのシェアが高いと言っても
オフィスパソコンとして利用されていることが多く、
一般ユーザーに限定すればMacのシェアは更に上がります。
パソコンの分野でも相当に成功を収めているのです。
たった1社でパソコン全体の10％のシェアを握っているのだから
それは相当な規模なのです。
もう1つ知っておくべきことは、
いくらWinOSのシェアが高いと言っても
オフィスパソコンとして利用されていることが多く、
一般ユーザーに限定すればMacのシェアは更に上がります。
698名称未設定
2020/03/28(土) 13:54:57.97ID:ns5TK4dL0700名称未設定
2020/03/28(土) 13:57:27.93ID:ns5TK4dL0 MacでiOSアプリが動いても
それによってiPhoneやiPadの売り上げに
悪影響を与えることはないでしょう。
しかし、iPadでMacOSが動けば
Macの売り上げには悪影響が出ます。
そんなことをAppleがやるわけがないんです。
それが分からない人はちょっと分析力が足りません。
それによってiPhoneやiPadの売り上げに
悪影響を与えることはないでしょう。
しかし、iPadでMacOSが動けば
Macの売り上げには悪影響が出ます。
そんなことをAppleがやるわけがないんです。
それが分からない人はちょっと分析力が足りません。
701名称未設定
2020/03/28(土) 14:00:49.31ID:ns5TK4dL0 ARM Macは
iOSアプリとの架け橋になるだけではなく、
純粋に自社製率が高くなることのコストダウン効果や
省電力から来るファンレスパソコンの復活や
バッテリー駆動時間の増加など
Winノートに対する優位性を生み出す上でも意味があるものなのです。
iOSアプリとの架け橋になるだけではなく、
純粋に自社製率が高くなることのコストダウン効果や
省電力から来るファンレスパソコンの復活や
バッテリー駆動時間の増加など
Winノートに対する優位性を生み出す上でも意味があるものなのです。
702名称未設定
2020/03/28(土) 14:07:15.13ID:ysDy2Go20 SSD大佐はまともに話が通じないからなぁ
酒屋の息子とそこは同レベル
酒屋の息子とそこは同レベル
703名称未設定
2020/03/28(土) 14:11:59.02ID:lwoRoETg0 >>700
それは再三指摘したぞ
代わりにMagic Dockが売れるから問題ない
最終的に営業利益として数字が出れば良い
「単なる外部モニタとモバイルバッテリーとキーボードなんでしょ？
それだとサードパーティが勝手に作ってしまうのでは？」
という懸念があるかもしれんが、これは例の特許で保護される(≒独占できる)
それは再三指摘したぞ
代わりにMagic Dockが売れるから問題ない
最終的に営業利益として数字が出れば良い
「単なる外部モニタとモバイルバッテリーとキーボードなんでしょ？
それだとサードパーティが勝手に作ってしまうのでは？」
という懸念があるかもしれんが、これは例の特許で保護される(≒独占できる)
704名称未設定
2020/03/28(土) 14:12:46.59ID:ns5TK4dL0 要するにARM Macの恩恵は
MacBookにこそ大きな意味があるものなので
まずはAppleもそこに力を入れてくるでしょう。
Appleさえその気になれば
Macを従来通りのIntelチップとハイブリッドで
作ることも可能なのです。
MacBookにこそ大きな意味があるものなので
まずはAppleもそこに力を入れてくるでしょう。
Appleさえその気になれば
Macを従来通りのIntelチップとハイブリッドで
作ることも可能なのです。
705名称未設定
2020/03/28(土) 14:13:22.33ID:ns5TK4dL0706名称未設定
2020/03/28(土) 14:15:55.61ID:ns5TK4dL0 そもそもMagic Dock
Macの利益が補えるわけねーだろ！
ID:lwoRoETg0のアホすぎる分析力は何なんだ？！
Macの利益が補えるわけねーだろ！
ID:lwoRoETg0のアホすぎる分析力は何なんだ？！
707名称未設定
2020/03/28(土) 14:37:52.94ID:lwoRoETg0 数字は嘘を付かない
Appleの最新の決算内容で説明しようか？
https://www.apple.com/jp/newsroom/2020/01/apple-reports-record-first-quarter-results/
https://i.imgur.com/tItsEAa.png
(＄＝million)
iPhone ＄55,957
Mac ＄7,160
iPad ＄5,977
この数字を見て分かる通り、iPhoneの売上高はMacの7.8152235倍もある
iPhoneの販売台数を保守的に最上位モデル(157800円)を全員買ったとして計算すると
3826万7424台になる(平均10万で計算すると更に増える)
ここからiPhoneにmacOSモードが解禁され、iPhoneユーザの3割がMagic Dockを買ったとして売上を計算すると
38267424*0.3*69800=約8013億円
Macの売上高 ＄7160ミリオン＝約7726億円
Macの売上が0になったと仮定しても補える計算ですね
Appleの最新の決算内容で説明しようか？
https://www.apple.com/jp/newsroom/2020/01/apple-reports-record-first-quarter-results/
https://i.imgur.com/tItsEAa.png
(＄＝million)
iPhone ＄55,957
Mac ＄7,160
iPad ＄5,977
この数字を見て分かる通り、iPhoneの売上高はMacの7.8152235倍もある
iPhoneの販売台数を保守的に最上位モデル(157800円)を全員買ったとして計算すると
3826万7424台になる(平均10万で計算すると更に増える)
ここからiPhoneにmacOSモードが解禁され、iPhoneユーザの3割がMagic Dockを買ったとして売上を計算すると
38267424*0.3*69800=約8013億円
Macの売上高 ＄7160ミリオン＝約7726億円
Macの売上が0になったと仮定しても補える計算ですね
708名称未設定
2020/03/28(土) 14:42:23.53ID:lwoRoETg0 あと当然ながら、より高性能のARM SoCが欲しい人向けに
A14 Extreme(仮称)搭載のMacbook ProやMac miniが販売されるでしょうから
iPhone + Mgic Dockの性能じゃ満足できない人たちがそっちを買うので
本来のMacの売上が0になることはまずありえません
結果的に今より売上が増えると思いますよ
だって競合のAndroidはPCの代わりになりませんもの
Fuchsia計画がうまくいく可能性はGoogle Chrome OSを見ればわかります
あまり期待できません
iPhoneが今より売れるのは明白
A14 Extreme(仮称)搭載のMacbook ProやMac miniが販売されるでしょうから
iPhone + Mgic Dockの性能じゃ満足できない人たちがそっちを買うので
本来のMacの売上が0になることはまずありえません
結果的に今より売上が増えると思いますよ
だって競合のAndroidはPCの代わりになりませんもの
Fuchsia計画がうまくいく可能性はGoogle Chrome OSを見ればわかります
あまり期待できません
iPhoneが今より売れるのは明白
709名称未設定
2020/03/28(土) 14:45:04.09ID:lwoRoETg0 反論をする際は適切な資料ソースと
計算結果を元に反論してください
体感とか個人の妄想とかはどうでもいいので
データを下さい
計算結果を元に反論してください
体感とか個人の妄想とかはどうでもいいので
データを下さい
710名称未設定
2020/03/28(土) 15:35:29.41ID:ne9H0yRr0 理念大佐はどこに行った？笑
711名称未設定
2020/03/28(土) 15:36:20.18ID:ns5TK4dL0712名称未設定
2020/03/28(土) 15:38:00.08ID:ns5TK4dL0 iPhoneは携帯電話だから売れているが
パソコンに近いiPadはMacよりも売れていない。
ここが重要ポイントになってくるかと思います。
iPhone ＄55,957
Mac ＄7,160
iPad ＄5,977
パソコンに近いiPadはMacよりも売れていない。
ここが重要ポイントになってくるかと思います。
iPhone ＄55,957
Mac ＄7,160
iPad ＄5,977
714名称未設定
2020/03/28(土) 15:48:24.24ID:lwoRoETg0 >>711
あなたがしている主義主張「iPhoneやiPadでmacOSが動作すると、Macの売上を奪ってしまうからありえない」をお忘れですか？
なぜ同じ「Macのシェアを奪う仲間」であるiPadと比較するのでしょうか？
ツッコミをいれるならば「iPhoneだけでなくiPad用Magic Keyboardの売上も予測に加えるべきだ」となりませんか？
更に営業利益があがってしまう結果(≒iPhoneとiPadでARM macOSが動作するメリット)になるだけですけどね。
あなたがしている主義主張「iPhoneやiPadでmacOSが動作すると、Macの売上を奪ってしまうからありえない」をお忘れですか？
なぜ同じ「Macのシェアを奪う仲間」であるiPadと比較するのでしょうか？
ツッコミをいれるならば「iPhoneだけでなくiPad用Magic Keyboardの売上も予測に加えるべきだ」となりませんか？
更に営業利益があがってしまう結果(≒iPhoneとiPadでARM macOSが動作するメリット)になるだけですけどね。
715名称未設定
2020/03/28(土) 17:38:47.47ID:ns5TK4dL0716名称未設定
2020/03/28(土) 17:40:05.35ID:ns5TK4dL0717名称未設定
2020/03/28(土) 17:41:56.26ID:ns5TK4dL0 まあどっちにしても
iPhone＆iPad用にMacOSを提供することなど
Appleは微塵にも考えていないので安心してください。
iPhone＆iPad用にMacOSを提供することなど
Appleは微塵にも考えていないので安心してください。
718名称未設定
2020/03/28(土) 17:57:43.60ID:ne9H0yRr0 そうだね、どうせMacOSはいずれ無くすかもしれんしね
719名称未設定
2020/03/28(土) 19:01:33.87ID:lwoRoETg0 >>716
iPhoneの小さい画面でmacOSを動かすのではなくて
外部モニタやMagick Dock経由でmacOSを動かすのだとあれほど念を押しただろうに…
そこからまた説明しないとダメ？特許画像みたよね？
iPhoneの小さい画面でmacOSを動かすのではなくて
外部モニタやMagick Dock経由でmacOSを動かすのだとあれほど念を押しただろうに…
そこからまた説明しないとダメ？特許画像みたよね？
720名称未設定
2020/03/28(土) 19:59:15.35ID:ns5TK4dL0721名称未設定
2020/03/28(土) 20:01:32.27ID:ns5TK4dL0 1つ可能性としてあるとするならば
iPhoneをMagick Dockとやらにマウントすると
まるでiPadのように扱えるという形態ならあり得ます。
iPhoneをMagick Dockとやらにマウントすると
まるでiPadのように扱えるという形態ならあり得ます。
722名称未設定
2020/03/28(土) 20:02:39.03ID:ns5TK4dL0 つまり、iPhoneをiPad化するデバイスです。
iPhoneやiPadをMacBook（MacOS）にするような物は出ません。
iPhoneやiPadをMacBook（MacOS）にするような物は出ません。
724名称未設定
2020/03/28(土) 21:32:17.99ID:lwoRoETg0 ×そんなことは誰からも求められていません。
○そんなことSSD大佐である私は求めていません。
正しく使おうな
○そんなことSSD大佐である私は求めていません。
正しく使おうな
725名称未設定
2020/03/28(土) 22:14:08.27ID:9sikpcmz0 自分の妄想が決定した事として偉そうにしてて気持ち悪い
726名称未設定
2020/03/28(土) 22:30:32.14ID:lwoRoETg0727名称未設定
2020/03/28(土) 22:48:47.21ID:lwoRoETg0 >>702
酒屋の息子はバレバレの自演する卑怯な人間だけどSSD大佐は自演やID変更をしない。
その点だけは酒屋の息子よりはまともな人間だと思う。
自分の意見を補強するために自演する酒屋の息子と
自分の意見に絶対なる自信を持って発言しているから自演する必要がないSSD大佐
この2人は似ているようで異なる存在だ。
酒屋の息子はもう人間的にどうしようもないレベルだが、SSD大佐のほうはキチ度が改善される見込みがあると思う。
とりあえず主語がデカすぎる所だけは直しておけよ、SSD大佐。
酒屋の息子はバレバレの自演する卑怯な人間だけどSSD大佐は自演やID変更をしない。
その点だけは酒屋の息子よりはまともな人間だと思う。
自分の意見を補強するために自演する酒屋の息子と
自分の意見に絶対なる自信を持って発言しているから自演する必要がないSSD大佐
この2人は似ているようで異なる存在だ。
酒屋の息子はもう人間的にどうしようもないレベルだが、SSD大佐のほうはキチ度が改善される見込みがあると思う。
とりあえず主語がデカすぎる所だけは直しておけよ、SSD大佐。
728名称未設定
2020/03/28(土) 22:49:34.80ID:ns5TK4dL0 マジレスすると俺は予知能力者です。
729名称未設定
2020/03/28(土) 22:55:46.67ID:lwoRoETg0 先程の発言を訂正します。酒屋の息子クラスに格上げします。
731名称未設定
2020/03/28(土) 23:13:54.77ID:lwoRoETg0 酒屋の息子は、俺が「頼むーー！Mac miniスレにだけはこないでくれぇーー！(ﾁﾗｯﾁﾗ)」したら
誘導どおりにMac miniスレに常駐するようになったくらい単細胞の馬鹿
Mac製品で一番売れていないMac miniスレに封印することが目的だったので大成功
誘導どおりにMac miniスレに常駐するようになったくらい単細胞の馬鹿
Mac製品で一番売れていないMac miniスレに封印することが目的だったので大成功
732名称未設定
2020/03/29(日) 12:20:23.20ID:dZ0XAjUn0 アナリストの予想する登場時期がどんどん後ろにズレていって呆れるな
少しずつズラしていけばいずれ当たるというわけか
少しずつズラしていけばいずれ当たるというわけか
733名称未設定
2020/03/29(日) 13:42:06.89ID:HTW02X9/0 結構前の予想でも「早ければ」2020年までに出るとしか言ってないけどな
あとから2021年にズラしたわけではなくて、最初から予言の中に2021年移行になる可能性を含ませた発言してるよ
あとから2021年にズラしたわけではなくて、最初から予言の中に2021年移行になる可能性を含ませた発言してるよ
734名称未設定
2020/03/29(日) 13:49:07.41ID:xxkRV0Ut0 ミンチークオは「来年ARM Macがでる」をもう何年もくりかえし言い続けてる
iPhoneの充電パッドが2019年3月に発売されるといってた予想も外してるし
今年6月にゲーミングMacが発売されるといってたのもどうなるか
iPhoneの充電パッドが2019年3月に発売されるといってた予想も外してるし
今年6月にゲーミングMacが発売されるといってたのもどうなるか
735名称未設定
2020/03/29(日) 14:45:12.37ID:+I7VBi9H0 iPad Pro向けだけになっているAxxXの製造数を増やすには良いだろうけど、
やると今度はiPad Proとの棲み分けをどうするかが問題になりそう。
やると今度はiPad Proとの棲み分けをどうするかが問題になりそう。
736名称未設定
2020/03/29(日) 15:03:43.98ID:HTW02X9/0 iPad Proはタブレット(iPadOSモード)＆ノートPC(macOSモード)として使える万能入門機
iPhoneと同じA14系搭載、キーボード類は安い素材で作った廉価品で高級感はなし
Macbook(ARM)はタブレットとしては使えないが(タッチパネルではない)
iPad Proより高性能なSoCを搭載(A14Extreme)、本体アルミ削り出しで高級感あり
こうやればいいんじゃね？
iPhoneと同じA14系搭載、キーボード類は安い素材で作った廉価品で高級感はなし
Macbook(ARM)はタブレットとしては使えないが(タッチパネルではない)
iPad Proより高性能なSoCを搭載(A14Extreme)、本体アルミ削り出しで高級感あり
こうやればいいんじゃね？
737名称未設定
2020/03/29(日) 15:11:19.18ID:HTW02X9/0 ARM macOS界のMac Pro → Mac mini(ARM) 24〜36コア
ARM macOS界のMacbook Pro → Macbook12後継モデル 12コア
ARM macOS界のMacbook Air → iPad Pro 6コア
差別化ヨシ！
ARM macOS界のMacbook Pro → Macbook12後継モデル 12コア
ARM macOS界のMacbook Air → iPad Pro 6コア
差別化ヨシ！
738名称未設定
2020/03/29(日) 16:18:18.09ID:+4MOocvK0739名称未設定
2020/03/29(日) 18:51:45.99ID:E80xt5du0741名称未設定
2020/03/29(日) 19:21:25.00ID:p+SiBN/y0 Mac ProやらMacBook Pro16/14の新筐体ラッシュって、ARM Mac用だった気はするな
AppleだけがMicrosoftやらGoogleやらから遅れて移行ってのも変な話だし、恐らく予定から数年遅れてるんだろう
AppleだけがMicrosoftやらGoogleやらから遅れて移行ってのも変な話だし、恐らく予定から数年遅れてるんだろう
743名称未設定
2020/03/29(日) 19:46:32.50ID:E0XBDkJd0 >>733
2015年の時点で"in next 1-2 years"て言ってるんだよなあ
https://9to5mac.com/2015/01/14/apple-a-series-chips-mac/
2015年の時点で"in next 1-2 years"て言ってるんだよなあ
https://9to5mac.com/2015/01/14/apple-a-series-chips-mac/
744名称未設定
2020/03/30(月) 00:58:26.49ID:288pt45C0 インテルでUNIXベースになるってわかったときはテンション上がったな
Windowsのマルチブートとか夢が広がった
ARM化にはそういうワクワク感はない
Windowsのマルチブートとか夢が広がった
ARM化にはそういうワクワク感はない
745名称未設定
2020/03/30(月) 03:22:07.80ID:1MYQ7HS/0 intelだからmacを使う人を切捨てることになるから
短期的にはシェアがガタ落ちしそうだけど
今の柱はiOSだから当面収益では困らなそう
その間に環境揃えるのはいいとして
0から始めるのか
あるいはmsみたいな方法
つまりiOSと合流する仕組みを用意するのか
どうするんだろな
短期的にはシェアがガタ落ちしそうだけど
今の柱はiOSだから当面収益では困らなそう
その間に環境揃えるのはいいとして
0から始めるのか
あるいはmsみたいな方法
つまりiOSと合流する仕組みを用意するのか
どうするんだろな
746名称未設定
2020/03/30(月) 08:34:48.84ID:ay+e3Ke90 このスレの人が言ってるiOSアプリをMacで動かすという話はMac Catalystとは違う話なのか？
Chromebookのように最適化されていないモバイルアプリをただPC上で動かすだけの話なら
そんなUIUXが滅茶苦茶になることをAppleがやるわけないよ
Chromebookのように最適化されていないモバイルアプリをただPC上で動かすだけの話なら
そんなUIUXが滅茶苦茶になることをAppleがやるわけないよ
747名称未設定
2020/03/30(月) 11:27:23.21ID:CGfHhBIo0 WWDC 2018でとりあえず明確に否定してるしなー。
俺もiOSとmacOSの役割違うと思うんだがな。
なぜAppleは「iOSとmacOSを統合しない」と断言したのか WWDC 2018現地レポート (1/2)
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1806/05/news102.html
俺もiOSとmacOSの役割違うと思うんだがな。
なぜAppleは「iOSとmacOSを統合しない」と断言したのか WWDC 2018現地レポート (1/2)
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1806/05/news102.html
748名称未設定
2020/03/30(月) 13:21:01.93ID:c0JNmVaS0 統合しないけどデュアルブート可能にすることは出来る
749名称未設定
2020/03/30(月) 15:53:21.85ID:BtIrHLso0750名称未設定
2020/03/30(月) 22:35:08.16ID:1kpYipQx0 大体、GoogleもMicrosoftもみんな同じような調査研究してるんだろうしさ
いずれmacOSもクラウド上のmacOS as Serviceになる運命なんじゃないかな
Intel Mac → ARM Mac → macOS as Service
みたいな進化をするんだろう
いずれmacOSもクラウド上のmacOS as Serviceになる運命なんじゃないかな
Intel Mac → ARM Mac → macOS as Service
みたいな進化をするんだろう
751名称未設定
2020/03/31(火) 06:05:40.81ID:cvTE4iI50752名称未設定
2020/03/31(火) 06:32:45.46ID:Qg0eyiEB0753名称未設定
2020/03/31(火) 15:39:54.36ID:C4U6lmji0 日本人って先見の明がない人が多すぎるよね
なぜ「今」しか考えないのだろうか？
ガラケー全盛期にガラケーだけを作り
ソシャゲ全盛期にソシャゲだけを作り
コロナ対策も各国の惨状みれば未来予測なんて誰でも出来るのに
未だにまともな手を打てないでいる
なぜ「今」しか考えないのだろうか？
ガラケー全盛期にガラケーだけを作り
ソシャゲ全盛期にソシャゲだけを作り
コロナ対策も各国の惨状みれば未来予測なんて誰でも出来るのに
未だにまともな手を打てないでいる
754名称未設定
2020/03/31(火) 23:17:16.79ID:X8WJZHI50 アプリの互換性やら気になるとこはあるが
性能の問題さえクリアすればAppleならやると思う
俺に合わせろ、合わせられないなら他行けってスタイルだし
性能の問題さえクリアすればAppleならやると思う
俺に合わせろ、合わせられないなら他行けってスタイルだし
755名称未設定
2020/03/31(火) 23:23:26.12ID:zP8uh64T0 ARM搭載MacがでてもZen2搭載Windowsマシンに性能で大差付けられないか？
756名称未設定
2020/04/01(水) 01:15:51.78ID:1eiGT9zU0 俺の考えが絶対正しいと思ってる馬鹿が粘着してるのが気持ち悪い
757名称未設定
2020/04/01(水) 02:19:44.17ID:rmh8Gthl0 Zen2と同じTDPでARMアーキテクチャのCPU設計したら64コアになるから逆にぶっちぎれるんじゃない？
TSMC 7nmとTSMC 5nmの戦いになるから、Zen2側は不利だし
TSMC 7nmとTSMC 5nmの戦いになるから、Zen2側は不利だし
758名称未設定
2020/04/01(水) 02:22:19.94ID:rmh8Gthl0759名称未設定
2020/04/01(水) 02:44:04.30ID:2LfpfP+i0 >>757
それ誰が作ってくれるの？
それ誰が作ってくれるの？
760名称未設定
2020/04/01(水) 02:51:06.41ID:rmh8Gthl0761名称未設定
2020/04/01(水) 02:57:50.26ID:a5NHKqFJ0 PS5やXBOXの次世代機を見ると専用
設計だと、あそこまで性能を上げれるから
AppleがデスクトップのSoCを作ったら
どれだけ性能を上げれるから見てみたいな
設計だと、あそこまで性能を上げれるから
AppleがデスクトップのSoCを作ったら
どれだけ性能を上げれるから見てみたいな
762名称未設定
2020/04/01(水) 03:17:54.22ID:rmh8Gthl0 もうすぐ発表される予定のiPhone9の予想(By ミンチークオ)
https://www.macrumors.com/2019/10/13/kuo-iphone-se-2-to-launch-in-q1-2020-at-399-price/
A13 CPU (same as iPhone 11)
3GB LPDDR4X
64GB and 128GB options
Space Gray, Silver and Red colors
No 3D Touch
これがどのくらい当たるか見ておけ
全部正解したらARM Macもほぼ確定する
https://www.macrumors.com/2019/10/13/kuo-iphone-se-2-to-launch-in-q1-2020-at-399-price/
A13 CPU (same as iPhone 11)
3GB LPDDR4X
64GB and 128GB options
Space Gray, Silver and Red colors
No 3D Touch
これがどのくらい当たるか見ておけ
全部正解したらARM Macもほぼ確定する
763名称未設定
2020/04/01(水) 08:49:30.30ID:qIAjW9ca0 ARMでファンレス化するなら歓迎だけど買えるのはSketchやAffinityが対応してからやなぁ。
764名称未設定
2020/04/01(水) 14:02:10.90ID:sAW+4Hwm0 mac proはどうすんだよと思ったが
別にhaweiだって自前でTDP180wのarm鯖出してるから
appleならワーステ用の設計ぐらいわけないか
別にhaweiだって自前でTDP180wのarm鯖出してるから
appleならワーステ用の設計ぐらいわけないか
765名称未設定
2020/04/01(水) 16:09:23.41ID:HYbvSbVE0 ARM Mac第一陣として
重量1kgを切ったMBAとフルモデルチェンジしたiMacを投入すれば
とりあえず掴みはOK
重量1kgを切ったMBAとフルモデルチェンジしたiMacを投入すれば
とりあえず掴みはOK
766名称未設定
2020/04/02(木) 02:06:15.26ID:fHBU2/By0 ARM化もいいけど、それより先にへっこんだり傷付いたりしない筐体を作って欲しいな
本体が凹んだり傷が付いたりえぐれたりすると、心がえぐれるんですわ
本体が凹んだり傷が付いたりえぐれたりすると、心がえぐれるんですわ
767名称未設定
2020/04/02(木) 02:39:50.61ID:zX65Ffkq0 多少重くてもいいからプラチナのMac Ingotが欲しい
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/marketing-base/www.j-niimi.co.jp/filebox/trade-platina-ingot.jpg
このプラチナバーの中にARM SoC入れてくれ
USB4端子を4Kモニタに接続するとmacOSとして使える
現物資産形成も出来るMac
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/marketing-base/www.j-niimi.co.jp/filebox/trade-platina-ingot.jpg
このプラチナバーの中にARM SoC入れてくれ
USB4端子を4Kモニタに接続するとmacOSとして使える
現物資産形成も出来るMac
768名称未設定
2020/04/02(木) 03:25:30.22ID:XDWcWY9n0769名称未設定
2020/04/02(木) 07:14:47.27ID:eXtxfK/b0 >>767
SoCじゃ陳腐化しちゃうやん
SoCじゃ陳腐化しちゃうやん
770名称未設定
2020/04/02(木) 15:52:14.48ID:MaWXZe3i0 ASMediaがUSB4コントローラー担当というのが信用できん
フル機能(intelで言うTB4相当)を提供できるんかな？
TB3互換なんて宣伝しておきながら
現実はI/O閾値下げてGen3(20Gbps)とかPCIeオプションとか
結局またややこしい規格になって残念
フル機能(intelで言うTB4相当)を提供できるんかな？
TB3互換なんて宣伝しておきながら
現実はI/O閾値下げてGen3(20Gbps)とかPCIeオプションとか
結局またややこしい規格になって残念
771名称未設定
2020/04/02(木) 23:43:40.99ID:7tiF6O+F0 MacBook Air 2020 i5のgeekbench 5が
シングル1085にマルチ2802
http://www.macotakara.jp/blog/macintosh/entry-39522.html
噂されてるiPhone 12に搭載される
5nmのA14のgeekbench 5が
シングル1658 マルチ4612
https://telektlist.com/a14-3ghz/
MacBook Air2020のi5の1.5倍の性能が
スマホサイズで実現する
これを見たらMacにARMにと思ってしまうわな
シングル1085にマルチ2802
http://www.macotakara.jp/blog/macintosh/entry-39522.html
噂されてるiPhone 12に搭載される
5nmのA14のgeekbench 5が
シングル1658 マルチ4612
https://telektlist.com/a14-3ghz/
MacBook Air2020のi5の1.5倍の性能が
スマホサイズで実現する
これを見たらMacにARMにと思ってしまうわな
772名称未設定
2020/04/03(金) 07:23:54.08ID:E2wRseHr0 エミュで性能半分とかでしょ
773名称未設定
2020/04/03(金) 07:38:34.33ID:vG96oIe90 >>753
日本国は減点主義だからね。
そんで言い訳がうまい人間が生き残る。
チャレンジして失敗する口下手な人間は海外に行くか青木ヶ原に行くんだよ。
どっちもできない人は大人しくする。
これが日本国民
日本国は減点主義だからね。
そんで言い訳がうまい人間が生き残る。
チャレンジして失敗する口下手な人間は海外に行くか青木ヶ原に行くんだよ。
どっちもできない人は大人しくする。
これが日本国民
774名称未設定
2020/04/03(金) 09:05:08.71ID:s8MgB3qS0775名称未設定
2020/04/03(金) 16:31:03.40ID:Zs7oBi/T0 最初は学生用に10万以下のMacBookからって
感じかな
iPhone12のA14なら10万以下のノートPCの
CPUより速度が期待できるからすごい時代に
なったもんだ
感じかな
iPhone12のA14なら10万以下のノートPCの
CPUより速度が期待できるからすごい時代に
なったもんだ
776名称未設定
2020/04/03(金) 17:59:56.61ID:QLuoaafa0 >>656
663の書いてる通りネイティブマシンで使うより遅かった（なので初期のPPCマシンはイマイチ奮わず）けど、
意識せず使えたという意味ではPPC→intel（Rosetta）のときより優秀だったかもしれない
今はCPUの性能も開発も段違いだし、アプリにしても自分で購入してインストールより
AppStoreからDLしてインストール、おそらくx86/ARM両用（もしくらARM専用）を作らないと
AppStoreに載らないようになるだろうしなんも意識せず移行できるようになるでしょ
663の書いてる通りネイティブマシンで使うより遅かった（なので初期のPPCマシンはイマイチ奮わず）けど、
意識せず使えたという意味ではPPC→intel（Rosetta）のときより優秀だったかもしれない
今はCPUの性能も開発も段違いだし、アプリにしても自分で購入してインストールより
AppStoreからDLしてインストール、おそらくx86/ARM両用（もしくらARM専用）を作らないと
AppStoreに載らないようになるだろうしなんも意識せず移行できるようになるでしょ
777名称未設定
2020/04/04(土) 19:03:52.85ID:qdYxHmDo0 Retinaモニタ＋モバイルバッテリー＋キーボード＋Magic Trackpadを内蔵した
モバイル拡張ドッグを販売してくれ(59,800円〜)
そこにiPhoneを接続するだけで(有線接続でいい、はめ込む必要はない)
ARM macOSモバイルノートPCとして使えるようになれば
大学生の入学生協セール時に売れまくるだろう
ある意味MITメディアラボ石井教授の「石井システム」の究極版だな
https://ascii.jp/elem/000/000/096/96606/2/
モバイル拡張ドッグを販売してくれ(59,800円〜)
そこにiPhoneを接続するだけで(有線接続でいい、はめ込む必要はない)
ARM macOSモバイルノートPCとして使えるようになれば
大学生の入学生協セール時に売れまくるだろう
ある意味MITメディアラボ石井教授の「石井システム」の究極版だな
https://ascii.jp/elem/000/000/096/96606/2/
778名称未設定
2020/04/05(日) 10:34:56.46ID:25QC8g8u0 僕が考えた最強か
779名称未設定
2020/04/05(日) 12:21:38.19ID:SAfW44si0 スマホのデスクトップ化ドッグは
winフォンが失敗して後釜のandroidも鳴かず飛ばず
後追いするだけのよほどの自信が無い限り絶対ダメなやつ
それにUSB-C alt mode機能を使う手法だから
まずLightningと見切りつけてから考えればいい
winフォンが失敗して後釜のandroidも鳴かず飛ばず
後追いするだけのよほどの自信が無い限り絶対ダメなやつ
それにUSB-C alt mode機能を使う手法だから
まずLightningと見切りつけてから考えればいい
780名称未設定
2020/04/05(日) 12:39:21.94ID:PpgE74Ju0 ドッグ
781名称未設定
2020/04/05(日) 12:49:15.50ID:jLE01sxs0782名称未設定
2020/04/05(日) 14:09:46.44ID:Z1c9/PT50 美しさの欠片もないブサイクなデバイスを望むアップルファンなんていない
783名称未設定
2020/04/05(日) 18:15:56.23ID:WmL8Nq1Y0 >>779
スマホをデスクトップでも使おうの取り組みは、アプリ作る側が両対応したくないんだろうなと思う。
スマホをデスクトップでも使おうの取り組みは、アプリ作る側が両対応したくないんだろうなと思う。
784名称未設定
2020/04/05(日) 18:28:52.61ID:gcATmpPA0 ボロクソ言ってるけど、それアップルが特許申請してただろ。
785名称未設定
2020/04/05(日) 19:27:43.08ID:9m/v7l6K0 >>779
>winフォンが失敗して
WinフォンはWinフォン自体が失敗してるからその論は無意味
ブサイクな男が「俺ですら芸能界入り失敗したんだぞ？お前には無理だよ」とイケメンの友人を諭してるようなもの
>winフォンが失敗して
WinフォンはWinフォン自体が失敗してるからその論は無意味
ブサイクな男が「俺ですら芸能界入り失敗したんだぞ？お前には無理だよ」とイケメンの友人を諭してるようなもの
786名称未設定
2020/04/05(日) 19:38:44.98ID:9m/v7l6K0 ちなみにAndroidのデスクトップモードはGalaxy S10で既に実現されており
https://www.youtube.com/watch?v=cYn9p2uR-Gc
5Gスマホシェア1位はサムスン
https://ascii.jp/elem/000/001/993/1993704/
＞トップに立ったのはやはりサムスン電子。出荷台数は470万台、シェアは77％と圧倒的な強さです。
普通に売れてる
ハイ論破
https://www.youtube.com/watch?v=cYn9p2uR-Gc
5Gスマホシェア1位はサムスン
https://ascii.jp/elem/000/001/993/1993704/
＞トップに立ったのはやはりサムスン電子。出荷台数は470万台、シェアは77％と圧倒的な強さです。
普通に売れてる
ハイ論破
788名称未設定
2020/04/05(日) 20:58:10.69ID:jDPQY9Cc0 UIを変更するDeXやUWPみたいな発想は不味いというだけ
iPhoneにMacOSをデュアルブートというなら話は別
iPhoneにMacOSをデュアルブートというなら話は別
789名称未設定
2020/04/05(日) 21:01:28.81ID:jLE01sxs0790名称未設定
2020/04/05(日) 21:30:12.45ID:9m/v7l6K0 お前の根拠のない妄想よりもAppleの特許のほうを信じるよ俺は
792名称未設定
2020/04/06(月) 02:35:30.33ID:4OFSeX5f0 先見の明ある人間はいつも叩かれる
i.imgur.com/vsDu1gf.jpg
i.imgur.com/ysJXSZ1.jpg
結果が出た後、敗者は押し黙ると思いきや
「俺もそう思っていた」と後出しを始める
ここまでテンプレ
i.imgur.com/vsDu1gf.jpg
i.imgur.com/ysJXSZ1.jpg
結果が出た後、敗者は押し黙ると思いきや
「俺もそう思っていた」と後出しを始める
ここまでテンプレ
793名称未設定
2020/04/09(木) 07:12:56.94ID:nyQIhZeE0794名称未設定
2020/04/09(木) 07:27:14.69ID:nyQIhZeE0 大きな流れで言ったらMacは消える存在だろう
その流れの中でMacがARMに合流して延命されながら消えていくのは合理的な戦略に見える。
macOSはもうずっと機能追加はiOSの後追いで存在価値はほぼないという扱いをAppleからされてる。
ハードの刷新もマイナーチェンジのみだし。
その流れの中でMacがARMに合流して延命されながら消えていくのは合理的な戦略に見える。
macOSはもうずっと機能追加はiOSの後追いで存在価値はほぼないという扱いをAppleからされてる。
ハードの刷新もマイナーチェンジのみだし。
795名称未設定
2020/04/09(木) 08:12:43.20ID:uDyT64R80796名称未設定
2020/04/09(木) 08:57:40.54ID:Mt4ZVP+A0 arm strong
797名称未設定
2020/04/09(木) 12:49:12.55ID:vJ4Yn61e0 iPad OSはiOSとmacOSのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ
798名称未設定
2020/04/09(木) 23:57:24.01ID:kzFfXdBx0 調べて見るとApple社内のX86系Macの売上貢献度って
ハードでは今もiPhoneに次ぐ2位で2.6兆円もある
それもこの10年iPhoneやiPadが現れて投資も大してしてないのに
安定した売上をずっとキープし続けてる
だからこれだけの優良部門を今更すべてARM系に切り替えて
X86系アーキテクチャ完全に捨てる意味はない
IntelやADMがX86系チップを開発し続ける限りX86系Macも無くならないと思う
ハードでは今もiPhoneに次ぐ2位で2.6兆円もある
それもこの10年iPhoneやiPadが現れて投資も大してしてないのに
安定した売上をずっとキープし続けてる
だからこれだけの優良部門を今更すべてARM系に切り替えて
X86系アーキテクチャ完全に捨てる意味はない
IntelやADMがX86系チップを開発し続ける限りX86系Macも無くならないと思う
799名称未設定
2020/04/10(金) 01:21:04.15ID:AGqt0BdF0 俺がこのスレにきて数か月
根気強く説得した結果、スレ住人のARMに対する印象も変わってきてる
海外の記事で俺の後追いをするものまで現れた
根気強く説得した結果、スレ住人のARMに対する印象も変わってきてる
海外の記事で俺の後追いをするものまで現れた
800名称未設定
2020/04/10(金) 01:27:27.49ID:wOVySidB0 まあ、まだしばらくは出ないっしょ
801名称未設定
2020/04/11(土) 08:41:07.34ID:Z1myU9TA0 この経済状況でARM版開発にリソース割けるか疑問だな
802名称未設定
2020/04/11(土) 11:35:53.29ID:mlzAlfOb0803名称未設定
2020/04/11(土) 22:38:55.66ID:zIJq7JOA0 今はiPadに力入れてるしARヘッドセットを2〜3年後に出すつもりなんだろ？
ARM Macなんてやってる余裕ないんじゃないの
ARM Macなんてやってる余裕ないんじゃないの
804名称未設定
2020/04/12(日) 06:35:45.71ID:O3Qp5ysi0 ARM MacはBoot CampでWindows動くんでしょうか。
805名称未設定
2020/04/12(日) 06:58:22.38ID:ZFQaNAUT0 どっかのサイトでデータみたけど
Boot CampでWindows動かしてる人って
全体の2％しかいないらしいぞ
そもそもWindows使うなら最初からWinノートかうわな
Boot CampでWindows動かしてる人って
全体の2％しかいないらしいぞ
そもそもWindows使うなら最初からWinノートかうわな
806名称未設定
2020/04/12(日) 07:01:31.29ID:ZFQaNAUT0 昔はIEの動作確認のためにWindows＋Parallelsしてたが
今はChrome一強になってくれたおかげでIE切り捨て可能になり楽になったよ
ありがとうGoogle
将来GoogleがPC向けネイティブアプリケーション動作可能なマルチフローティングウィンドウのOS出すなら
俺はMacを捨ててGooglerになるわ
Fuchsiaはよ！！
今はChrome一強になってくれたおかげでIE切り捨て可能になり楽になったよ
ありがとうGoogle
将来GoogleがPC向けネイティブアプリケーション動作可能なマルチフローティングウィンドウのOS出すなら
俺はMacを捨ててGooglerになるわ
Fuchsiaはよ！！
807名称未設定
2020/04/12(日) 10:55:02.84ID:f6h0NpYC0808名称未設定
2020/04/12(日) 11:00:45.24ID:frXwo5T/0 世界の人口70億だぞw宇宙人も使ってるのか？w
809名称未設定
2020/04/12(日) 17:48:40.62ID:chaza21N0 WWDCで発表されるのは
ARM MacなのかRyzenゲーミングMacなのかどっちなんや
ARM MacなのかRyzenゲーミングMacなのかどっちなんや
810名称未設定
2020/04/12(日) 17:51:13.89ID:XoFddpOV0 >>809
どっちでもないと思う。
どっちでもないと思う。
811名称未設定
2020/04/12(日) 18:13:56.73ID:Pjxa17q80 俺も普通にどっちも出ないに一票かな
812名称未設定
2020/04/12(日) 21:57:55.94ID:4FDEPHQO0 Ryzenはないんじゃない、この先寿命の短いx86系CPU間で乗り換えるのは意味がない
ゲーミング云々も、iMacでiOS向けのゲームが遊べるようになるとかそんな程度じゃないの
ARM移行を発表すると少なからず現行機種の買い控えが出るだろうから、来年移行だったとしても発表は直前なんじゃないかな
ゲーミング云々も、iMacでiOS向けのゲームが遊べるようになるとかそんな程度じゃないの
ARM移行を発表すると少なからず現行機種の買い控えが出るだろうから、来年移行だったとしても発表は直前なんじゃないかな
813名称未設定
2020/04/12(日) 23:37:57.78ID:EGuuvgVx0 ARMになったら
Adobeがついていけないだろ
Adobe製品が使えなくなったMacに存在意義はない
Adobeがついていけないだろ
Adobe製品が使えなくなったMacに存在意義はない
814名称未設定
2020/04/13(月) 00:13:53.03ID:Kqlsl+MV0 >>813
何言ってんの
何言ってんの
815名称未設定
2020/04/13(月) 00:27:05.11ID:VcxuPXAf0 adobeのCCが
インテルとARMの両方に対応とか
大混乱する
インテルとARMの両方に対応とか
大混乱する
816名称未設定
2020/04/13(月) 00:40:02.07ID:r8b5GZku0 フォトショップとイラレの対応で一杯一杯ですが何か？
817名称未設定
2020/04/13(月) 15:38:49.25ID:uiYb+GeJ0 ARM macOS対応ってソースコードをリコンパイルするだけじゃねーの？
X86 macOSで使われていたOSのAPI(cocoaフレームワーク)はARM macOSになっても
そのまま移植されるだろうから特殊な例を除いて対応はすぐ終わると思うが…
iOS向けのAdobe製品群の移植に時間がかかるのはiOS APIがmacOS APIとは違う
cocoa touchフレームワークだからだぞ
このあたりの前提知識すらなく
適当に物申してるド素人が多い気がするわ
X86 macOSで使われていたOSのAPI(cocoaフレームワーク)はARM macOSになっても
そのまま移植されるだろうから特殊な例を除いて対応はすぐ終わると思うが…
iOS向けのAdobe製品群の移植に時間がかかるのはiOS APIがmacOS APIとは違う
cocoa touchフレームワークだからだぞ
このあたりの前提知識すらなく
適当に物申してるド素人が多い気がするわ
818名称未設定
2020/04/13(月) 17:33:06.92ID:R5I+hHqs0 それな
強いて言えばSIMDとかアセンブラで書いて最適化してる部分はあるだろうけど
強いて言えばSIMDとかアセンブラで書いて最適化してる部分はあるだろうけど
819名称未設定
2020/04/13(月) 18:59:00.38ID:KRDSWV1d0 アプリ開発者はそうだろうけどXcodeの開発者は大変
820名称未設定
2020/04/13(月) 19:05:45.34ID:elIMNw1W0 iOS版のPhotoshopの機能の少なさ知ってる？
単純にAPIが違うからなんて理由じゃ説明がつかない
個人や小企業が作るアプリレベルならターゲット変えてリビルドすればはいおわりだろうが
これだけ巨大なアプリケーションは
使ってる人には見えないところの最適化ともされてるから
アーキテクチャ変更を伴う場合はそれほど簡単ではないことも多々ある
浮動小数点やシフト演算の扱いも変わったりするし
単純にAPIが違うからなんて理由じゃ説明がつかない
個人や小企業が作るアプリレベルならターゲット変えてリビルドすればはいおわりだろうが
これだけ巨大なアプリケーションは
使ってる人には見えないところの最適化ともされてるから
アーキテクチャ変更を伴う場合はそれほど簡単ではないことも多々ある
浮動小数点やシフト演算の扱いも変わったりするし
821名称未設定
2020/04/13(月) 19:19:01.90ID:nxFhNVjN0 パラメータの構造体をそのままバイナリ形式で書き出して、ファイルから読み込んで使っているなんて部分も多いだろうし、
そういう独自リソースみたいなのもちゃんと互換性取れないとまともに動かないだろうね。
Photoshopはphotoshopってバイナリファイルだけで動くわけじゃないから。
そういう独自リソースみたいなのもちゃんと互換性取れないとまともに動かないだろうね。
Photoshopはphotoshopってバイナリファイルだけで動くわけじゃないから。
822名称未設定
2020/04/13(月) 19:29:57.02ID:tdTJHH1l0 いやマア、リコンパイル一発で終了って程簡単かどうかはおいといても
Macでプラットフォーム変更なんて定期イベントだからAdobeもノウハウは残ってるでしょ
68k、ppc、x86_64と全部に付き合ってきてるんだし
なんなら旧Macから現行Macへの移行もやってる
もちろんAppleも自分の所の商売の根幹だから
サードパーティのなだめすかし方は得意だろうし
Xcode本体がどうか別としてもllvm/langのようなツールチェーンは既にARMで動いてるわけだから
移行に大きな障害があるようには見えないよね
Macでプラットフォーム変更なんて定期イベントだからAdobeもノウハウは残ってるでしょ
68k、ppc、x86_64と全部に付き合ってきてるんだし
なんなら旧Macから現行Macへの移行もやってる
もちろんAppleも自分の所の商売の根幹だから
サードパーティのなだめすかし方は得意だろうし
Xcode本体がどうか別としてもllvm/langのようなツールチェーンは既にARMで動いてるわけだから
移行に大きな障害があるようには見えないよね
823名称未設定
2020/04/13(月) 19:36:00.68ID:r8b5GZku0 実質x86に統一になってからはそんなのもう抜けてるだろ
図らずもアーキテクチャ依存になってしまってる部分はけっこうあると思うよ
もしそうでなかったらiOS版のPhotoshopだってUI部分のみ変えたフル機能版が出ててもおかしくないが
実際はそうはなっていない
図らずもアーキテクチャ依存になってしまってる部分はけっこうあると思うよ
もしそうでなかったらiOS版のPhotoshopだってUI部分のみ変えたフル機能版が出ててもおかしくないが
実際はそうはなっていない
824名称未設定
2020/04/13(月) 19:46:58.10ID:1ZR0WOcL0 Metalやその他、macOS標準APIだけで作られてたら再ビルドでほぼいけるんじゃないかな。
OpenGLとか他所の何某かに依存してたら…残念。
OpenGLとか他所の何某かに依存してたら…残念。
825名称未設定
2020/04/13(月) 20:42:11.08ID:HH2h0vCH0 AdobeもiPadの対応を強化した方がX86のMacに
拘るより有益だと思うからMacgがARMになるなら
対応するだろ
まぁ本当にARMになるならWWDCでAdobeの開発者が
ARM対応のPhotoshopをデモさせるんじゃないか
拘るより有益だと思うからMacgがARMになるなら
対応するだろ
まぁ本当にARMになるならWWDCでAdobeの開発者が
ARM対応のPhotoshopをデモさせるんじゃないか
826名称未設定
2020/04/13(月) 20:47:16.89ID:r969965e0 macOS専用小物ユーティリティとかならほぼリコンパイルとテストだけで済むだろうが、Adobeの製品なんかだったらWindows版とコードベース共有してる部分がそんなに少ないわけがない。
UI周りなんかでは直すところはほとんどないだろうが、パフォーマンスに大きな影響を与えかねないタイトなループの中なんかはエンディアン違いへの対応だけでも馬鹿にならん手間がかかりそう。
もっとも、プログラマ引退して久しい俺みたいな爺さんはバイエンディアンのARMをiOS系やARM版macOSがどっちで使ってるかも知らんのだが。
まあ、「極論はどっちも間違いで、そこそこ大変ではあるが現実的なコストで対応可能」っていう中間的な結論が正解なんだろうし、自分と違う考えを述べてる人間をど素人呼ばわりするのはどうかと思う。
UI周りなんかでは直すところはほとんどないだろうが、パフォーマンスに大きな影響を与えかねないタイトなループの中なんかはエンディアン違いへの対応だけでも馬鹿にならん手間がかかりそう。
もっとも、プログラマ引退して久しい俺みたいな爺さんはバイエンディアンのARMをiOS系やARM版macOSがどっちで使ってるかも知らんのだが。
まあ、「極論はどっちも間違いで、そこそこ大変ではあるが現実的なコストで対応可能」っていう中間的な結論が正解なんだろうし、自分と違う考えを述べてる人間をど素人呼ばわりするのはどうかと思う。
827名称未設定
2020/04/13(月) 20:54:00.74ID:tdTJHH1l0 >>823
たかが15年やそこらで抜けるなんてことはないでしょ
そりゃ新しく書かれた部分でx86_64ベッタリみたいなことはあるかも知れないけど
そんな修正は事業規模から考えればたいしたコストじゃないでしょ
天下のAdobeだぜ
グラフィックソフトの分野じゃ間違いなく世界トップの人材を揃えている企業で
そんなヘボプログラマみたいな悩みは持たないでしょ
さらにQuarkの例で明らかなように
Appleは必要だと判断すればAdobeを切り捨ててでも移行すると思うよ
自分たちの都合だけでプラットフォームを自由に選べるというのは
ハードとソフトのセット売りというビジネスモデルの最大の武器なんだから
もちろんAdobeが万一移行を渋っても
切り捨てなんてことにならないようにいろいろ手は尽くすだろうけど
移行にかかる費用を負担するとか技術協力するとかやり方はあるだろうし
マアそもそも移行するかどうかも分からないけど
移行する技術的なハードルはそんなに高くなさそうだとは思う
MacOSのオープンソースの部分を見るかぎりでは
たかが15年やそこらで抜けるなんてことはないでしょ
そりゃ新しく書かれた部分でx86_64ベッタリみたいなことはあるかも知れないけど
そんな修正は事業規模から考えればたいしたコストじゃないでしょ
天下のAdobeだぜ
グラフィックソフトの分野じゃ間違いなく世界トップの人材を揃えている企業で
そんなヘボプログラマみたいな悩みは持たないでしょ
さらにQuarkの例で明らかなように
Appleは必要だと判断すればAdobeを切り捨ててでも移行すると思うよ
自分たちの都合だけでプラットフォームを自由に選べるというのは
ハードとソフトのセット売りというビジネスモデルの最大の武器なんだから
もちろんAdobeが万一移行を渋っても
切り捨てなんてことにならないようにいろいろ手は尽くすだろうけど
移行にかかる費用を負担するとか技術協力するとかやり方はあるだろうし
マアそもそも移行するかどうかも分からないけど
移行する技術的なハードルはそんなに高くなさそうだとは思う
MacOSのオープンソースの部分を見るかぎりでは
828名称未設定
2020/04/13(月) 22:28:59.45ID:5kCFQq6E0 結論
結局ARMに移行したら
大混乱するってことね
結局ARMに移行したら
大混乱するってことね
829名称未設定
2020/04/13(月) 23:05:54.87ID:r969965e0 個人的にはVMware Fusionを便利に使っているので移行はあまり嬉しくないけど、カジュアルユーザーや2Dグラフィックだけの人にはほとんどわからん程度の話なんじゃないかな。
AdobeやMicrosoftあたりが対応できないような話でもなし。
音楽関係の人向けの周辺デバイス対応をどうするかとか、Boot Camp使ってる人は2%しかいない、とはいっても開発者は割とBoot Camp and/or 仮想環境上のWindowsを使ってるというあたりをAppleがどう判断するかで決まるんだろう。
ま、あと3年ぐらいはないんじゃないかと思ってるんだけどね。
AdobeやMicrosoftあたりが対応できないような話でもなし。
音楽関係の人向けの周辺デバイス対応をどうするかとか、Boot Camp使ってる人は2%しかいない、とはいっても開発者は割とBoot Camp and/or 仮想環境上のWindowsを使ってるというあたりをAppleがどう判断するかで決まるんだろう。
ま、あと3年ぐらいはないんじゃないかと思ってるんだけどね。
830名称未設定
2020/04/14(火) 01:04:44.05ID:PLCXrJYb0831名称未設定
2020/04/14(火) 07:20:31.27ID:lYcW8+7Q0 ローエンド用にするなら有りかもしれないけど、ハイエンドをどうするのかが
いまいち見えない。
多コアのAシリーズを作るにしてもニッチ過ぎて難しいと思う。
いまいち見えない。
多コアのAシリーズを作るにしてもニッチ過ぎて難しいと思う。
832名称未設定
2020/04/14(火) 10:05:49.71ID:7IPH7ou80 >>830
アーキの違いの方が100倍でけえぞ？
アーキの違いの方が100倍でけえぞ？
833名称未設定
2020/04/14(火) 10:23:56.10ID:tPJtyGVc0834名称未設定
2020/04/14(火) 13:04:10.64ID:aK/O/mmi0 ARMでもintelでも何でもいいから惚れ惚れするようなデザインのiMacをよろしく。
835名称未設定
2020/04/14(火) 14:44:42.32ID:NiW9XlB80 外部入力すらできないモニタ抱き合わせiMacに魅力を1mmも感じないわ
デスクトップ向けはMac mini以外ハズレだろ
デスクトップ向けはMac mini以外ハズレだろ
836名称未設定
2020/04/14(火) 15:27:30.02ID:yLCMUEYG0 5nmのA14だとMacBook pro 13インチより
高性能だと言われてるからな
インテルは来年には7nmを出すとか
言ってるけど、怪しい感じだから
ARMかそれともRYZENに移行しないと
製品としては行き詰まる
高性能だと言われてるからな
インテルは来年には7nmを出すとか
言ってるけど、怪しい感じだから
ARMかそれともRYZENに移行しないと
製品としては行き詰まる
837名称未設定
2020/04/14(火) 15:44:32.66ID:NiW9XlB80 A： ARM A14 TSMC 5nm EUV15層
B： 次期Ryzen TSMC 7nm+ EUV3層＋DUV
C： Intel 暫くDUV10〜14nmで停滞 2022年からEUV 7nmで勝負だ！！！(なおその頃にTSMCは3nmに進む模様)
この選択肢でCを選ぶ人いる？
半導体製品の性能は、製造プロセスルールでほぼ決まるというのに…
B： 次期Ryzen TSMC 7nm+ EUV3層＋DUV
C： Intel 暫くDUV10〜14nmで停滞 2022年からEUV 7nmで勝負だ！！！(なおその頃にTSMCは3nmに進む模様)
この選択肢でCを選ぶ人いる？
半導体製品の性能は、製造プロセスルールでほぼ決まるというのに…
838名称未設定
2020/04/14(火) 15:57:55.99ID:zbxSBNuF0 >>820
そりゃiOS版になるとUIも物凄く簡略化した、常に自動保存されて端末ごとしまったりアプリを一瞬で閉じられたりする(プロ用途のAdobeなどにとっては異常な)環境に適応させないといけない訳で、小出しにするのは当然。
CPUがARMだからという理由ではない。
そりゃiOS版になるとUIも物凄く簡略化した、常に自動保存されて端末ごとしまったりアプリを一瞬で閉じられたりする(プロ用途のAdobeなどにとっては異常な)環境に適応させないといけない訳で、小出しにするのは当然。
CPUがARMだからという理由ではない。
839名称未設定
2020/04/14(火) 16:13:06.49ID:zbxSBNuF0 ARMでもデスクトップクラスの大容量メモリを一つのソフトウェアに割り当てて高性能CPUやGPUを集中的に振り回せる環境への移植なら特に問題ないだろ。
というか昔は複数CPUへの移植は当たり前だった。
というか昔は複数CPUへの移植は当たり前だった。
840名称未設定
2020/04/14(火) 16:40:32.19ID:N4nADW6i0 >>833
最適化ってのはタブレット、スマホという制約の中で使えるという意味な
ARM CPUでフル機能のmacOSが動くんだったら、アーキテクチャの違いはあれどアプリとしての機能的な制約は一切なくなるので
ARM MacのPhotoshopがiPad用Photoshopと同じ機能しか実装されないなんてなるわけないじゃん
最適化ってのはタブレット、スマホという制約の中で使えるという意味な
ARM CPUでフル機能のmacOSが動くんだったら、アーキテクチャの違いはあれどアプリとしての機能的な制約は一切なくなるので
ARM MacのPhotoshopがiPad用Photoshopと同じ機能しか実装されないなんてなるわけないじゃん
843名称未設定
2020/04/14(火) 18:48:44.41ID:yLCMUEYG0 Thunderbolt3の問題があるからIntel離れは
USB4からになるのかな？
USB4からになるのかな？
844名称未設定
2020/04/15(水) 11:35:39.70ID:D54TDigk0 Googleが独自のモバイル向けCPU開発に着手、将来のPixelシリーズに
Google製チップ搭載か
https://gigazine.net/news/20200415-processor-google-samsung-qualcomm-whitechapel/
Googleが、サムスンと共同で独自のモバイル向けのチップセットの
開発をスタートさせていると報じられました。「Whitechapel」との
コードネームで呼ばれているGoogle製チップセットは、早ければ
2021年に登場するGoogle製スマートフォンに搭載されるとの見方
が広がっています。
GAFA クラスの会社だと汎用性のSoCでなくて
独自のも開発販売できるだけの規模があるんだな
それにしてもGoogleはAppleの後追いだね
Google製チップ搭載か
https://gigazine.net/news/20200415-processor-google-samsung-qualcomm-whitechapel/
Googleが、サムスンと共同で独自のモバイル向けのチップセットの
開発をスタートさせていると報じられました。「Whitechapel」との
コードネームで呼ばれているGoogle製チップセットは、早ければ
2021年に登場するGoogle製スマートフォンに搭載されるとの見方
が広がっています。
GAFA クラスの会社だと汎用性のSoCでなくて
独自のも開発販売できるだけの規模があるんだな
それにしてもGoogleはAppleの後追いだね
845名称未設定
2020/04/15(水) 13:25:01.44ID:P6JIto9r0 ソフトウェアのマルチアーキテクチャ化を過大に捉えている人がいるようだけど
いまどき手法は確立してるので事業戦略を歪めるほどのものじゃないよ
現にmacOSでも
カーネルやコンパイラなどアーキテクチャに強く影響を受けるものさえ対応済み
エンジニア個人の視点で学ぶことが多くて大変というのは分かるけど
企業にとっては知識と経験のある人材を採用すればすむ話
いまどき手法は確立してるので事業戦略を歪めるほどのものじゃないよ
現にmacOSでも
カーネルやコンパイラなどアーキテクチャに強く影響を受けるものさえ対応済み
エンジニア個人の視点で学ぶことが多くて大変というのは分かるけど
企業にとっては知識と経験のある人材を採用すればすむ話
846名称未設定
2020/04/15(水) 16:18:44.87ID:HxSAH0Wq0 どうもAppleはMacを量子コンピューターにする計画があるみたいです。
847名称未設定
2020/04/15(水) 16:41:42.12ID:UYsOUs/F0 絶対零度に冷却する必要があるから一般家庭向けに量子コンピュータがくる可能性はほぼ0だぞ
常温超伝導体が発見されれば別だけどさ
常温超伝導体が発見されれば別だけどさ
848名称未設定
2020/04/15(水) 16:46:02.77ID:UYsOUs/F0 >>844
Googleは既報の通り「Fuchsia」プロジェクトが動いてるからねぇ
独自SoCでデスクトップもモバイルもIoTも制覇する計画で精力的に駒を進めているのだろう
AppleとGoogleの一騎打ちだ
その頃のMSはSaaS屋(Office 365屋)として辛うじて生き延びているチッポケな存在になってそう
クラウドはAWSが強すぎるからなぁ…
Googleは既報の通り「Fuchsia」プロジェクトが動いてるからねぇ
独自SoCでデスクトップもモバイルもIoTも制覇する計画で精力的に駒を進めているのだろう
AppleとGoogleの一騎打ちだ
その頃のMSはSaaS屋(Office 365屋)として辛うじて生き延びているチッポケな存在になってそう
クラウドはAWSが強すぎるからなぁ…
849名称未設定
2020/04/15(水) 16:46:40.15ID:KqN4J3kC0 Googleが独自プロセッサの開発に乗り出してるとなると
AppleはいつまでもIntelと付き合ってるわけにはいかんな
AppleはいつまでもIntelと付き合ってるわけにはいかんな
850名称未設定
2020/04/15(水) 17:04:39.45ID:xb+AZk/s0 AmazonはとっくにARMベースの独自CPUをクラウドに展開してるしな
851名称未設定
2020/04/16(木) 02:03:56.07ID:TG/WeHmN0852名称未設定
2020/04/16(木) 07:22:10.58ID:0BptWftD0 3月に発売されると言ってたのに3月に発売されなかったら
4月に発売されると言いだしたクオの予想がなんだって？
最初から4月15日（アメリカ時間）に発売されると言ってた
プロッサーは今回もみごとだったけどな
4月に発売されると言いだしたクオの予想がなんだって？
最初から4月15日（アメリカ時間）に発売されると言ってた
プロッサーは今回もみごとだったけどな
853名称未設定
2020/04/16(木) 11:04:16.77ID:734jysk60 ミンクオの予想する発売時期はあてにならん
彼の予定だと16インチMBPは今年の夏に延期されたはずだった
彼の予定だと16インチMBPは今年の夏に延期されたはずだった
854名称未設定
2020/04/16(木) 11:40:58.90ID:70WJbQNC0 予想した時にはホントにその発売予定でも
Apple自体がその後変更することはあるだろ
Apple自体がその後変更することはあるだろ
855名称未設定
2020/04/16(木) 12:39:52.64ID:i0wSSvg50 予想なんて数打ちゃ当たる。
何の価値も無い。
何の価値も無い。
856名称未設定
2020/04/16(木) 15:54:19.77ID:tQ1r+nlu0 ミンクオより1年以上前からARM化を予測してた俺が一番すごい
857名称未設定
2020/04/16(木) 16:52:57.90ID:MD16e59q0 予想じゃなくて当てずっぽうだろ？
バーナム効果じゃないけど全部言えばどれかは当たる
クオは少なくともソース持ってんだろ
バーナム効果じゃないけど全部言えばどれかは当たる
クオは少なくともソース持ってんだろ
858名称未設定
2020/04/20(月) 04:21:39.43ID:bd94fDiH0 実際に導入してみれば分かることだと思う
スマホの場合はappleはリーダーだったからソフトの方もそれに準じたが
Ryzenの例を取ってみても、PCでの最適化が進むって話にはならないだろう
特に既存Cと独自の２プランなら、ほぼ既存ソフト最適化は進まない
スマホの場合はappleはリーダーだったからソフトの方もそれに準じたが
Ryzenの例を取ってみても、PCでの最適化が進むって話にはならないだろう
特に既存Cと独自の２プランなら、ほぼ既存ソフト最適化は進まない
859名称未設定
2020/04/20(月) 13:48:36.35ID:CwptTVUm0 ryzenの場合はintelに最適化されたコードが速く動くように
どんどんryzenの方が進化していくし、
intelの場合はすでに最適化されたコードで商品が売られてる
今後の最適化の起こる幅で言えばARMが一番かもしれないが、それは現状最適化されてなくて遅いってだけだからね。
なんの意味もない議論。
どんどんryzenの方が進化していくし、
intelの場合はすでに最適化されたコードで商品が売られてる
今後の最適化の起こる幅で言えばARMが一番かもしれないが、それは現状最適化されてなくて遅いってだけだからね。
なんの意味もない議論。
860名称未設定
2020/04/20(月) 18:07:49.40ID:TDFa9F180 RISC-Vしか道はない
861名称未設定
2020/04/20(月) 19:27:19.79ID:Cwz2D+6c0862名称未設定
2020/04/20(月) 19:37:58.10ID:gMoBR1cB0 そりゃ楽ですねw
863名称未設定
2020/04/20(月) 19:48:28.04ID:X4enfzpF0 アップルはARMの移行がスムーズに行くように
既に下準備してるんだよな〜。
既に下準備してるんだよな〜。
864名称未設定
2020/04/20(月) 21:24:10.99ID:7nOwEFZF0 >>863
たしかにppcからx86_64への移行前夜に似てはいるよね
あの頃もオープンソース部分にi386コードがある理由を
「アーキテクチャ中立なことを確認するため」って言い訳してた
誰も信じてなかったけどｗ
たしかにppcからx86_64への移行前夜に似てはいるよね
あの頃もオープンソース部分にi386コードがある理由を
「アーキテクチャ中立なことを確認するため」って言い訳してた
誰も信じてなかったけどｗ
865名称未設定
2020/04/20(月) 21:53:52.42ID:YL2IYgZQ0 >>861
バイナリ吐き出す＝最適化じゃないぞ。
バイナリ吐き出す＝最適化じゃないぞ。
866名称未設定
2020/04/20(月) 22:02:13.82ID:NYkcVpbq0867名称未設定
2020/04/21(火) 00:36:27.98ID:kpwXkzTD0 iPad OSのXcodeってことはやっぱりiPad拡張路線ってことですかね
キーボードベタ付きのiPad＝MacBook ARM版リリースってことかな？
iまあ、そうじゃなきゃわざわざiPad OSなんて出さないよな
キーボードベタ付きのiPad＝MacBook ARM版リリースってことかな？
iまあ、そうじゃなきゃわざわざiPad OSなんて出さないよな
868名称未設定
2020/04/21(火) 10:09:46.30ID:lZ/ABsB00 >>858
AppleはARMに移行するのではなく”自社製”チップへの移行であって最適化するのは主にハード側だから。
チップとソフトの製作者が違っている場合、柔軟なソフト側が対処する羽目になるが、Appleの場合はソフトの都合に合わせてチップを製造する。
すでにMacBookに載っているT2 ARMチップと同じ事。
AppleはARMに移行するのではなく”自社製”チップへの移行であって最適化するのは主にハード側だから。
チップとソフトの製作者が違っている場合、柔軟なソフト側が対処する羽目になるが、Appleの場合はソフトの都合に合わせてチップを製造する。
すでにMacBookに載っているT2 ARMチップと同じ事。
869名称未設定
2020/04/21(火) 10:17:30.75ID:BEZtazco0 >>865
えっ？ アプリ開発者がやるマシン依存の最適化ってなに？
アセンブリ上等だった80年代ならいざ知らず
いま下層はツールチェーン任せで
アプリ開発でやるのはアルゴリズムの改良などマシン独立の部分がほとんどでしょ
えっ？ アプリ開発者がやるマシン依存の最適化ってなに？
アセンブリ上等だった80年代ならいざ知らず
いま下層はツールチェーン任せで
アプリ開発でやるのはアルゴリズムの改良などマシン独立の部分がほとんどでしょ
870名称未設定
2020/04/21(火) 10:45:48.63ID:kpwXkzTD0 インラインアセンブラ使ってるアプリなんていくらでもあるし
872名称未設定
2020/04/21(火) 16:44:25.74ID:PfYMIwta0 https://twitter.com/L0vetodream/status/1238002469981974528
macbook 12 arm
>>652の予想通りだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
macbook 12 arm
>>652の予想通りだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
873名称未設定
2020/04/21(火) 16:50:15.85ID:BEZtazco0 >>870
いくらでもあるってなにかエビデンスがあるの？
あるならちょっと読んでみたいから教えてくれない？
いまのコンパイラって相当高度な最適化をするから
下手に人手で書くより速いことが多いはずなんだけど
C/C++以外の言語なら速度を稼ぐ必要があるところで
C/C++のルーチンをFFIで呼び出すのは一般的だけど
インラインアセンブリをMDなところで使う例って個人的にはまず見ないんだよね
いくらでもあるってなにかエビデンスがあるの？
あるならちょっと読んでみたいから教えてくれない？
いまのコンパイラって相当高度な最適化をするから
下手に人手で書くより速いことが多いはずなんだけど
C/C++以外の言語なら速度を稼ぐ必要があるところで
C/C++のルーチンをFFIで呼び出すのは一般的だけど
インラインアセンブリをMDなところで使う例って個人的にはまず見ないんだよね
874名称未設定
2020/04/21(火) 16:52:19.26ID:BEZtazco0 おっと書き間違い
「MDなところ以外で」だった
「MDなところ以外で」だった
875名称未設定
2020/04/21(火) 17:13:50.72ID:PfYMIwta0 macbook 12 armがほぼ確定したみたいなのでスペック予想するか
SoC：Apple A14 Bionic
メモリ：8GB
ストレージ：256GB、512GB、1TB
モニタ：Retina 2560x1600 IPS @120Hz(ProMotion)
重量：800〜900g前後
SIM：5G対応 nanoSIM
WiFi：ax対応
外部端子：TB3x2(またはUSB4)
SoC：Apple A14 Bionic
メモリ：8GB
ストレージ：256GB、512GB、1TB
モニタ：Retina 2560x1600 IPS @120Hz(ProMotion)
重量：800〜900g前後
SIM：5G対応 nanoSIM
WiFi：ax対応
外部端子：TB3x2(またはUSB4)
876名称未設定
2020/04/21(火) 17:14:45.91ID:PfYMIwta0 バッテリー持続時間：20時間超
このあたりかな？
このあたりかな？
877名称未設定
2020/04/21(火) 17:16:19.17ID:PfYMIwta0 あとメモリ16GB/32GBも追加しとこう
メモリ増加CTOはAppleの稼ぎ頭なので絶対ある
メモリ増加CTOはAppleの稼ぎ頭なので絶対ある
878名称未設定
2020/04/21(火) 17:22:35.27ID:k8wJZr0N0 armなんだから2万くらい安くなると嬉しいね。
879名称未設定
2020/04/21(火) 17:41:00.29ID:k1wLsAI00 >>873
お前はどれだけのソースコードを見る立場にあって「見たこと無い」とか言っているのか。
お前はどれだけのソースコードを見る立場にあって「見たこと無い」とか言っているのか。
880名称未設定
2020/04/21(火) 17:43:22.86ID:PfYMIwta0 調べれば分かるが「有没有?措」氏はミンチークオクラスの情報筋
複数の情報筋からこれだけ共通した「リーク」が来てる時点でARM macOSは99％確定したようなものだからね
今後はARM macOSが2021年に出る前提で議論するスレにしたほうがいい
複数の情報筋からこれだけ共通した「リーク」が来てる時点でARM macOSは99％確定したようなものだからね
今後はARM macOSが2021年に出る前提で議論するスレにしたほうがいい
881名称未設定
2020/04/21(火) 18:09:40.22ID:BEZtazco0882名称未設定
2020/04/21(火) 18:09:43.15ID:k8wJZr0N0 Apple製ARMがIntelのi7を性能で抜き始めた時点でmacOS搭載は確定されたようなもんだよな
883名称未設定
2020/04/21(火) 19:26:09.24ID:lSbhXu9A0885名称未設定
2020/04/21(火) 19:49:25.16ID:k1wLsAI00 >>881
お前の仕事はコンパイルできたら完成なわけね。
お前の仕事はコンパイルできたら完成なわけね。
886名称未設定
2020/04/21(火) 19:51:31.99ID:xWBRvLiX0 Airはお役御免かな
887名称未設定
2020/04/21(火) 19:54:55.95ID:Ef0AytmM0 >>881
例えばMKLを使えるかそうでないかで結構性能違ってきちゃうような気がするんだけどね。
https://insilico-notebook.com/python-blas-performance/
動画のエンコードや、3DCGのレンダリングなんかでも、同じx86_64同士でも
AVX512が使えないZen+と使えるZen2では倍近く性能差出てたりするし、
いくらコンパイラで最適化されると言っても、
CPUのSIMD性能がどれだけ充実してるかで今時の科学技術系のリッチなコンピューティングの性能は大きく変わっちゃうんじゃないかなあ。
デカいプロジェクトのビルドとかのタスクは大して変わらないと思うけど。
例えばMKLを使えるかそうでないかで結構性能違ってきちゃうような気がするんだけどね。
https://insilico-notebook.com/python-blas-performance/
動画のエンコードや、3DCGのレンダリングなんかでも、同じx86_64同士でも
AVX512が使えないZen+と使えるZen2では倍近く性能差出てたりするし、
いくらコンパイラで最適化されると言っても、
CPUのSIMD性能がどれだけ充実してるかで今時の科学技術系のリッチなコンピューティングの性能は大きく変わっちゃうんじゃないかなあ。
デカいプロジェクトのビルドとかのタスクは大して変わらないと思うけど。
888名称未設定
2020/04/21(火) 20:41:34.99ID:AE9aYWal0 AVXほど複雑なもんもないし、SIMDもラップされてるからな
高卒丸出しの批判だらけだよ
高卒丸出しの批判だらけだよ
889名称未設定
2020/04/21(火) 20:48:35.72ID:6+gc6dst0 >888
↑
後出し
バカ丸出し
↑
後出し
バカ丸出し
890名称未設定
2020/04/21(火) 22:17:18.03ID:Ef0AytmM0 x264とかベタベタにAVX512に依存してるasmがゴリゴリ書かれてたりするんだけども、そういうのは超特殊な例、ということかな？
でもx264なんて毎日レベルで使ってるよー。
でもx264なんて毎日レベルで使ってるよー。
891名称未設定
2020/04/21(火) 23:03:00.96ID:PYsUu0CE0 >>890
特殊だと思う
いわゆるローレベル
x264はちゃんとARMでもゴリゴリ書かれてるよ
https://github.com/mirror/x264/tree/master/common/aarch64
特殊だと思う
いわゆるローレベル
x264はちゃんとARMでもゴリゴリ書かれてるよ
https://github.com/mirror/x264/tree/master/common/aarch64
892名称未設定
2020/04/22(水) 02:23:55.30ID:at70eh6X0 AVX512の代わりにニューラルエンジンかGPUで
代用できないのかなぁ?
しかしiPhoneのA 14をMacBook 12に載せたら
何時間持つことになるだろう
バッテリー容量だと約３倍程度だから
液晶の差を差し引いてもものすごく
持ちそうだなぁ
代用できないのかなぁ?
しかしiPhoneのA 14をMacBook 12に載せたら
何時間持つことになるだろう
バッテリー容量だと約３倍程度だから
液晶の差を差し引いてもものすごく
持ちそうだなぁ
893名称未設定
2020/04/22(水) 03:17:11.36ID:OrZcO8Ul0 TSMC 5nm(EUV15層)で作られるA14は歩留まり良し、ワッパ良し、トランジスタ密度良しで欠点がない
Intel 10nmは当然のこと、Zen3(TSMC 7nm+)でも勝てない
しかしながらX86 CPU製造にTSMC 5nmを使えるようになるのは2021年以降
このアドバンテージをフルに使うべきだな
Intel 10nmは当然のこと、Zen3(TSMC 7nm+)でも勝てない
しかしながらX86 CPU製造にTSMC 5nmを使えるようになるのは2021年以降
このアドバンテージをフルに使うべきだな
894名称未設定
2020/04/22(水) 05:24:39.93ID:pTfT792A0 >>893
「ワッパ」の使い方間違ってない？
「ワッパ」の使い方間違ってない？
895名称未設定
2020/04/22(水) 07:22:22.19ID:2rh04EQb0 >>887
ああ、MDはmachine-dependent（マシン依存）の略
x264を毎日レベルで使っているかどうかじゃなく
ｘ264レベルのコードを毎日書いてるかどうかじゃない？
いくらでもあるっていうのは
ああ、MDはmachine-dependent（マシン依存）の略
x264を毎日レベルで使っているかどうかじゃなく
ｘ264レベルのコードを毎日書いてるかどうかじゃない？
いくらでもあるっていうのは
896名称未設定
2020/04/22(水) 20:36:13.46ID:QxH1MvPp0 Ryzenがやたら性能上げてる中、独自CPUで価格に見合うような
性能が出るのかね。
性能が出るのかね。
897名称未設定
2020/04/22(水) 21:18:30.10ID:lh98maYH0 jon prosserもarm macは出ると言ったから出るんだろうな
898名称未設定
2020/04/22(水) 21:32:48.89ID:Ng/6hKwu0 エミュレータみたいの積んでくるんだろうけど
既存86アプリはとれくらいのパフォなのかな
既存86アプリはとれくらいのパフォなのかな
899名称未設定
2020/04/22(水) 21:42:30.48ID:qdqE5K1F0 mac ios windows走る面白デバイスなら話のネタに買うかもしれない
900名称未設定
2020/04/22(水) 21:57:47.52ID:k5ve0B0I0 iPad Pro+MagickeyboardがあれなんでMB無印復活を望む声が高まりそう。
SoCをA13あたりにしてバッテリー周りを簡素化するほか厚みを少し増すとかMBが
無理していた部分をゆるくした仕様なら意外に安くできるのでは・・
SoCをA13あたりにしてバッテリー周りを簡素化するほか厚みを少し増すとかMBが
無理していた部分をゆるくした仕様なら意外に安くできるのでは・・
901名称未設定
2020/04/22(水) 22:15:10.52ID:m0MApS8k0 MacBook無印売れなくてディスコンになったのに？
iPad Proの売り上げを阻害するようなもんは出さないよ
iPad Proの売り上げを阻害するようなもんは出さないよ
902名称未設定
2020/04/22(水) 22:25:02.12ID:k5ve0B0I0 MBAとiPad Proをストレージ容量合わせたら値段変わらないしキーボード付けたら
(目方も)逆転ですから新しくエントリーを出してiPad Proが食われるなら既にMBAに
食われてるでしょ。
(目方も)逆転ですから新しくエントリーを出してiPad Proが食われるなら既にMBAに
食われてるでしょ。
903名称未設定
2020/04/23(木) 00:02:07.58ID:7zhUg9am0 >>896
インテルやAMDから買ってくるよりは
自前の設計でTSMCから直接ウエハを買ってきた方が圧倒的に低コストだからだろ
性能の方もARMベースのプロセッサとして世界最高クラスのチップをすでに製品化してるわけだし
デスクトップ向けはそれでも力不足かもしれないけどノート向けは低電力設計の部分を含めてAppleにとっては大いに意義があるよ
インテルやAMDから買ってくるよりは
自前の設計でTSMCから直接ウエハを買ってきた方が圧倒的に低コストだからだろ
性能の方もARMベースのプロセッサとして世界最高クラスのチップをすでに製品化してるわけだし
デスクトップ向けはそれでも力不足かもしれないけどノート向けは低電力設計の部分を含めてAppleにとっては大いに意義があるよ
904名称未設定
2020/04/23(木) 02:05:42.61ID:moDxN2ys0 早く勝利宣言したいわ
WWDC2020まで待ってられん
WWDC2020まで待ってられん
905名称未設定
2020/04/23(木) 05:47:55.51ID:fQzsAn5d0906名称未設定
2020/04/23(木) 06:01:52.72ID:PZe8lzUz0 ならばSurfaceProXはどうして製品化出来たのか？
907名称未設定
2020/04/23(木) 09:22:05.65ID:XsXJzOU30 x86エミュなんて沢山あったよね🤭
908名称未設定
2020/04/23(木) 11:04:16.34ID:Xv5QpeYw0 来月出る14インチPro買うか、ARM搭載されてから買うか悩ましいな
ただARM搭載初代は確実に人柱案件な気がする
ただARM搭載初代は確実に人柱案件な気がする
909名称未設定
2020/04/23(木) 11:09:47.48ID:lB5D4fsG0 来月に14インチProは出ない、早くても年末
ARMは早くても来年以降のリリース
ARMは早くても来年以降のリリース
910名称未設定
2020/04/23(木) 12:25:59.37ID:YzK7mrvh0 PowerPCからIntelに移行した時のように
全機種でARMに移行しないとデベロッパーがついてこない。
開発コストばっかりかかっちゃう。
なので問題はデスクトップにARMチップを採用したときの
性能なんじゃないかな。
全機種でARMに移行しないとデベロッパーがついてこない。
開発コストばっかりかかっちゃう。
なので問題はデスクトップにARMチップを採用したときの
性能なんじゃないかな。
911名称未設定
2020/04/23(木) 12:43:58.08ID:Cbp7QtS/0 ARMでもA64FXのような強力なのは作れるのでやる気があれば何とかなる。
AMDのチップレット方式で4ダイくらい積んだチップとかやるとか、互換性は
あるだろうから富士通から買うとか。
AMDのチップレット方式で4ダイくらい積んだチップとかやるとか、互換性は
あるだろうから富士通から買うとか。
912名称未設定
2020/04/23(木) 12:57:03.59ID:lB5D4fsG0 そこまでやるとなんのためにARMにするんかよく分からんなw
富士通と組んでも旨みなんかないだろ
富士通と組んでも旨みなんかないだろ
913名称未設定
2020/04/23(木) 13:15:23.14ID:moDxN2ys0 そこで富士通の名前が出るのが分からん
税金にたかるだけのゴミ政商でしょ
税金にたかるだけのゴミ政商でしょ
914名称未設定
2020/04/23(木) 14:16:58.97ID:3upI9JIq0915名称未設定
2020/04/23(木) 17:47:10.89ID:1RpDubSi0 これノート用の話じゃないの？
AMDもモノシリックでしょ
3Dスタッキングにまで踏み込むなら話なら
それはいくらなんでも気が早い気が
AMDもモノシリックでしょ
3Dスタッキングにまで踏み込むなら話なら
それはいくらなんでも気が早い気が
917名称未設定
2020/04/23(木) 19:59:09.71ID:c4iKcUOH0 monolithic
918名称未設定
2020/04/23(木) 20:41:45.39ID:2qrMnHJ90 x86、ARM両方サポートしないといけないなんて開発者にとっては悪夢だろ
消費者にとっても「こっちの端末ではこのアプリが動くけどこっちでは動かない」と混乱を生む
移行するなら一気に移行するべき
消費者にとっても「こっちの端末ではこのアプリが動くけどこっちでは動かない」と混乱を生む
移行するなら一気に移行するべき
919名称未設定
2020/04/23(木) 20:54:25.95ID:lB5D4fsG0 その辺は開発環境等で吸収できるとしても、
やっぱり二つのバイナリを管理するって大変だと思うんだよね
もろもろの管理やユーザーサポート等のコストが高まるのは必至
一つにしてファットバイナリにするってのも何ともだしねぇ
個人的には>>918と同感で二つのアーキが併走するのはかなりの悪手だと思うけど、
ここの人たちはそう思わないみたい
やっぱり二つのバイナリを管理するって大変だと思うんだよね
もろもろの管理やユーザーサポート等のコストが高まるのは必至
一つにしてファットバイナリにするってのも何ともだしねぇ
個人的には>>918と同感で二つのアーキが併走するのはかなりの悪手だと思うけど、
ここの人たちはそう思わないみたい
920名称未設定
2020/04/23(木) 21:00:54.61ID:rKHTpMXW0 サーバー用ならARMでもインテルより
優れたプロセッサがあるしAppleが
本気でやる気があるなら何とかなる
だろう
Appleの元製品担当社長、ARMチップ搭載Macの可能性について語る
https://iphone-mania.jp/news-277505/
Ampereのトップクラスのチップの消費電力は210ワット
で、XeonのCPUの400ワットを大きく下回るが、計算
処理能力はほとんど同じだ。ゆえに、（Ampereの）
投資家たちは世界中にある数千万とあるサーバー
コンピュータのIntel製品を置き換えることに興味を
示している。Ampereは、ARMアーキテクチャが
Mac Proが必要とするようなチップのパフォーマンス
が可能なことを証明している。
ARMを採用した80コアのサーバー用プロセッサが
元Intel社長による「Ampere」から登場、性能は
AMDの第2世代「EPYC」に匹敵
https://gigazine.net/news/20200305-ampere-altra/
優れたプロセッサがあるしAppleが
本気でやる気があるなら何とかなる
だろう
Appleの元製品担当社長、ARMチップ搭載Macの可能性について語る
https://iphone-mania.jp/news-277505/
Ampereのトップクラスのチップの消費電力は210ワット
で、XeonのCPUの400ワットを大きく下回るが、計算
処理能力はほとんど同じだ。ゆえに、（Ampereの）
投資家たちは世界中にある数千万とあるサーバー
コンピュータのIntel製品を置き換えることに興味を
示している。Ampereは、ARMアーキテクチャが
Mac Proが必要とするようなチップのパフォーマンス
が可能なことを証明している。
ARMを採用した80コアのサーバー用プロセッサが
元Intel社長による「Ampere」から登場、性能は
AMDの第2世代「EPYC」に匹敵
https://gigazine.net/news/20200305-ampere-altra/
921名称未設定
2020/04/23(木) 21:08:18.95ID:WLmk15ZN0 ARMの効率がいいんじゃなくてXEONがろくに改良されてないだけなのでは？
みたいな疑惑が
みたいな疑惑が
922名称未設定
2020/04/23(木) 21:25:06.75ID:QxSYB1Z70923名称未設定
2020/04/23(木) 22:11:54.88ID:A07ZBX5d0 Catalystで下準備はしてある
bitcodeで再コンパイルするだけ
bitcodeで再コンパイルするだけ
924名称未設定
2020/04/23(木) 22:41:01.82ID:c4iKcUOH0 Appleは、自社開発チップを搭載したMacを、2021年に少なくとも1台発表する計画がある。
Bloombergによると、Mac用チップのプロジェクト・コードネームは「Kalamata」で、3種類のMac用チップを開発しているという。
Macは今後、Intel製チップからARM製のチップに順次切り替えると見られている。
Bloombergによると、Mac用チップのプロジェクト・コードネームは「Kalamata」で、3種類のMac用チップを開発しているという。
Macは今後、Intel製チップからARM製のチップに順次切り替えると見られている。
925名称未設定
2020/04/23(木) 22:54:03.13ID:Or+Dug5b0 そしたらWinブートも使えるって利点が無くなるんじゃ？
アホなのかな
アホなのかな
926名称未設定
2020/04/24(金) 00:01:46.89ID:q/H+IOBj0 >>924
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-23/apple-aims-to-sell-macs-with-its-own-chips-starting-in-2021
A14ベースの12コアとかどんだけ速いか
気になるなぁ
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-23/apple-aims-to-sell-macs-with-its-own-chips-starting-in-2021
A14ベースの12コアとかどんだけ速いか
気になるなぁ
928名称未設定
2020/04/24(金) 00:58:06.80ID:q/H+IOBj0 ブルーバーグにコードネームまでリークされるとか
真実味がましてきたね
真実味がましてきたね
931名称未設定
2020/04/24(金) 01:39:11.14ID:Rdelcrxg0932名称未設定
2020/04/24(金) 01:42:40.15ID:Rdelcrxg0 >>930
先読みして答えるけど
「Windows Phoneは売れてるのかい？」
「売れてないよね？じゃあスマホも失敗する！」
こういう意味不明な展開に持っていくつもりなんでしょう？
会社が違うしその返しは無意味じゃね？
失敗の原因は「MSのセンス」なんだからさ
先読みして答えるけど
「Windows Phoneは売れてるのかい？」
「売れてないよね？じゃあスマホも失敗する！」
こういう意味不明な展開に持っていくつもりなんでしょう？
会社が違うしその返しは無意味じゃね？
失敗の原因は「MSのセンス」なんだからさ
933名称未設定
2020/04/24(金) 01:45:29.85ID:OzXpHzW80 そもそも最近のMacOSの仕事がお世辞にもいいものとは言えない中でMac以降とかできるんかいなみたいな能力的な疑問が
934名称未設定
2020/04/24(金) 01:59:19.79ID:q/H+IOBj0 WWDC 2005基調講演速報
MacへのIntel製CPU搭載をジョブズCEOが宣言
〜2006年6月には最初の製品を出荷
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0607/apple2.htm
「It's true!（それは真実だ!）」。世界中から
集まった3,800人を超える開発者を前に、
米Apple Computerのスティーブ・ジョブズ
CEOは告げた。ここ1週間あまり業界を騒がせ
ていた噂を肯定。Macintoshプラットホームは
Intel製CPU搭載へと大きく舵をとり、WWDC
わ2005から移行のスタートを切った。
懐かしい、今回はオンラインだけど
同じように発表するのかな？
MacへのIntel製CPU搭載をジョブズCEOが宣言
〜2006年6月には最初の製品を出荷
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0607/apple2.htm
「It's true!（それは真実だ!）」。世界中から
集まった3,800人を超える開発者を前に、
米Apple Computerのスティーブ・ジョブズ
CEOは告げた。ここ1週間あまり業界を騒がせ
ていた噂を肯定。Macintoshプラットホームは
Intel製CPU搭載へと大きく舵をとり、WWDC
わ2005から移行のスタートを切った。
懐かしい、今回はオンラインだけど
同じように発表するのかな？
935名称未設定
2020/04/24(金) 03:39:08.99ID:nG+DhyRc0 ブーキャンする1番の理由ってMS Officeじゃないの？
だったらレイアウトやマクロまでちゃんと互換の
Arm Mac版Office作ればいいじゃん
ARM Officeをちゃんとすれば出来そうだけど
だったらレイアウトやマクロまでちゃんと互換の
Arm Mac版Office作ればいいじゃん
ARM Officeをちゃんとすれば出来そうだけど
936名称未設定
2020/04/24(金) 04:12:57.59ID:NB9NAacy0 下位のモデルはarmに置き換えて、proは変わらずx86-64が現実的なんじゃないの
AMDを採用する予定があるのかは知らないけど、ハイエンドクラスに性能で対抗するにはまだまだ分が悪いと思うし
AMDを採用する予定があるのかは知らないけど、ハイエンドクラスに性能で対抗するにはまだまだ分が悪いと思うし
937名称未設定
2020/04/24(金) 06:32:42.07ID:nrEj4yMd0938名称未設定
2020/04/24(金) 08:27:07.03ID:62NkErzj0 やっと自社CPUか
Googleも自社CPUに移行するみたいだし当然の流れだね
Googleも自社CPUに移行するみたいだし当然の流れだね
939名称未設定
2020/04/24(金) 08:48:08.13ID:jluXQ/440 A14高性能コア8コアか
GEEKBENCH5で10000超えてくるだろうね
GEEKBENCH5で10000超えてくるだろうね
940名称未設定
2020/04/24(金) 08:50:14.42ID:84c8PwU+0 アムド信者沸いてるけどいまさら潰れかけのアムドCPU採用は絶対ない
自社CPUとなるとGPUからもアムド排除されるでしょうな
自社CPUとなるとGPUからもアムド排除されるでしょうな
941名称未設定
2020/04/24(金) 08:55:31.67ID:dnj4e9mt0 bootcampなくなりそうだな
ARM版Windowsなんて価値ないし
ARM版Windowsなんて価値ないし
942名称未設定
2020/04/24(金) 09:34:02.27ID:sKcU30Rl0943名称未設定
2020/04/24(金) 10:40:06.34ID:UzK0/cGs0 Macのソフトウェア開発に関わってる人の意見を聞きたいな
断片的な知識で妄想を語るキチガイの書き込みはいらん
断片的な知識で妄想を語るキチガイの書き込みはいらん
944名称未設定
2020/04/24(金) 12:43:56.54ID:q/H+IOBj0 3タイプを開発だと一つはMacBookだとして
あとはどのシリーズに使うのかな？
あとはどのシリーズに使うのかな？
945名称未設定
2020/04/24(金) 12:47:39.09ID:ueLEYmwO0 >>935
OfficeはWindowsでもARMネイティブ版はなくて86エミュレータで動いてて、ネイティブ版を作る予定はない
なので、ARM Mac向けにARMネイティブなOfficeが出ることは考えられない
OfficeはWindowsでもARMネイティブ版はなくて86エミュレータで動いてて、ネイティブ版を作る予定はない
なので、ARM Mac向けにARMネイティブなOfficeが出ることは考えられない
946名称未設定
2020/04/24(金) 12:53:48.24ID:5Jwnhu6O0 >>940
一時期AMDは潰れかかったけど、今は回復している
デスクトップ向けにメニーコアなCPUが欲しいならIntelよりAMDの方がコスパいい
WindowsではAMDのCPUはそういう用途で売れてる
Intelとシェア逆転なんかは起きないだろうか、ある程度需要あるのは確か
一時期AMDは潰れかかったけど、今は回復している
デスクトップ向けにメニーコアなCPUが欲しいならIntelよりAMDの方がコスパいい
WindowsではAMDのCPUはそういう用途で売れてる
Intelとシェア逆転なんかは起きないだろうか、ある程度需要あるのは確か
947名称未設定
2020/04/24(金) 12:58:14.20ID:5Jwnhu6O0 WindowsPhone7が出た時点でWindowsOSのARM対応はほとんど完了してる
なので、デスクトップOSのWindowsをARMで展開するのに技術的な困難はなかったろう
しかし、ARMにしたところでバッテリー性能が少し伸びる程度で、既存ソフトウェアは動かないか、エミュレータで動くので遅い、周辺機器も動かない、デメリットだらけなので、Windows on ARMはまったく売れてない
なので、デスクトップOSのWindowsをARMで展開するのに技術的な困難はなかったろう
しかし、ARMにしたところでバッテリー性能が少し伸びる程度で、既存ソフトウェアは動かないか、エミュレータで動くので遅い、周辺機器も動かない、デメリットだらけなので、Windows on ARMはまったく売れてない
948名称未設定
2020/04/24(金) 13:20:19.79ID:cuto/HuG0 >>947
売れてないと言うかそもそも売る気ないでしょ
windowsはいい意味でも悪い意味でも保守的なんでバッサリ切り替えることが出来ない
全部は無理にしてもモバイルPCは全てARMとかにでもならん限り、ARM windows買う意味ないしな
売れてないと言うかそもそも売る気ないでしょ
windowsはいい意味でも悪い意味でも保守的なんでバッサリ切り替えることが出来ない
全部は無理にしてもモバイルPCは全てARMとかにでもならん限り、ARM windows買う意味ないしな
949名称未設定
2020/04/24(金) 14:03:45.28ID:33PR1p5c0 沈みかけてるGFあたりベンジャミンで往復ビンタして
自社で製造まで一貫して全部やるとか無理なんかね
自社で製造まで一貫して全部やるとか無理なんかね
950名称未設定
2020/04/24(金) 14:35:47.24ID:Rdelcrxg0 ARM Macbook 12に搭載される予定のA14の高性能バージョンやばくね？
高性能8コアのFirestorm
電力高効率4コアのIcestorm
合計12コアってことでしょ？
iPhone12用のA14は
高性能3コア
電力高校率3コア
合計6コアで
GeekBench スコア5が
シングル1658 マルチ4612
4612/1658=2.7816647なので多コア化によるマルチスコア減衰倍率は
(4612/1658)/3=0.92722155
すなわちFirestorm8コアのマルチスコアを予想すると…
1658*8*0.927=12295.728
シングル1658
マルチ12295
やべぇーわ…
MacPro(Late2019)超えてるじゃん
https://browser.geekbench.com/macs/458
高性能8コアのFirestorm
電力高効率4コアのIcestorm
合計12コアってことでしょ？
iPhone12用のA14は
高性能3コア
電力高校率3コア
合計6コアで
GeekBench スコア5が
シングル1658 マルチ4612
4612/1658=2.7816647なので多コア化によるマルチスコア減衰倍率は
(4612/1658)/3=0.92722155
すなわちFirestorm8コアのマルチスコアを予想すると…
1658*8*0.927=12295.728
シングル1658
マルチ12295
やべぇーわ…
MacPro(Late2019)超えてるじゃん
https://browser.geekbench.com/macs/458
951名称未設定
2020/04/24(金) 14:38:21.34ID:OzXpHzW80 xeonがクソすぎんだよそれ以前に
952名称未設定
2020/04/24(金) 14:38:27.27ID:Rdelcrxg0 Apple、Arm Mac「Kalamata」を2021年に発売？
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2004/24/news076.html
＞ 最初のMac用プロセッサは、コードネーム「Firestorm」と呼ばれていて、8つの高性能コアと、内部では「Icestorm」と呼ばれる少なくとも4つのエネルギー効率の高いコアを搭載する予定で、
＞将来的にさらに12以上のコアを持つMacプロセッサを模索していると関係者は話したそうだ。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2004/24/news076.html
＞ 最初のMac用プロセッサは、コードネーム「Firestorm」と呼ばれていて、8つの高性能コアと、内部では「Icestorm」と呼ばれる少なくとも4つのエネルギー効率の高いコアを搭載する予定で、
＞将来的にさらに12以上のコアを持つMacプロセッサを模索していると関係者は話したそうだ。
953名称未設定
2020/04/24(金) 14:40:38.98ID:Rdelcrxg0 ＞ 次期iPhone用A14プロセッサをベースに、システムオンチップ（SoC）として知られている独自のMacプロセッサを3種類開発
これは楽しみだわ
A14だけでも十分高性能なのに、更に上を行くわけだな
これは楽しみだわ
A14だけでも十分高性能なのに、更に上を行くわけだな
954名称未設定
2020/04/24(金) 14:50:32.49ID:Rdelcrxg0 8コアのほうはファンレスは難しそうだから
ARM Macbook 12 → A14 (iPhone12と同等、Big3コア＋Little3コア)
ARM Macbook Pro 14 → A14 Extreme (Big8コア＋Littele4コア)
こうなりそうだな
ARM Macbook 12 → A14 (iPhone12と同等、Big3コア＋Little3コア)
ARM Macbook Pro 14 → A14 Extreme (Big8コア＋Littele4コア)
こうなりそうだな
955名称未設定
2020/04/24(金) 14:54:15.14ID:q/H+IOBj0956名称未設定
2020/04/24(金) 15:12:04.76ID:HQBdJ7sH0 ChromebookでもWindowsでもArm搭載ノートPCはすでにたくさんリリースされてて、ことごとく低性能
バッテリー性能とLTEモデム以外にArmにするメリットはない
バッテリー性能とLTEモデム以外にArmにするメリットはない
957名称未設定
2020/04/24(金) 15:22:07.49ID:/DR4tt/80958名称未設定
2020/04/24(金) 15:34:22.57ID:Rdelcrxg0 >>956
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/1886271
シングル 731
マルチ 2860
このショボ性能だから当然だろ
ちなみにA14のシングルは1658
体感速度に直結するシングルが1658/731=2.2681259倍も早い
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/1886271
シングル 731
マルチ 2860
このショボ性能だから当然だろ
ちなみにA14のシングルは1658
体感速度に直結するシングルが1658/731=2.2681259倍も早い
959名称未設定
2020/04/24(金) 15:37:55.34ID:62NkErzj0 アップルの天才たちが本気で開発するCPUとできものCPUつけただけのchromebookと比較するとか頭が悪すぎるよね・・・
960名称未設定
2020/04/24(金) 15:42:49.09ID:Rdelcrxg0 だからさぁ
ブサイク「俺がジャニーズ事務所に応募して落ちたのだから、お前なんかが頑張っても無理だぞ？」
イケメン「でも先輩、ブサイクじゃないですか」
こういう理論展開やめよ？
ブサイク「俺がジャニーズ事務所に応募して落ちたのだから、お前なんかが頑張っても無理だぞ？」
イケメン「でも先輩、ブサイクじゃないですか」
こういう理論展開やめよ？
961名称未設定
2020/04/24(金) 15:45:04.20ID:Rdelcrxg0 MS「Windows Phone売れねぇぞ！スマホビジネスはオワコン！」
Apple「iPhone売れまくってますけど…？」
こういうことやぞ？
>>956が言ってる事は何の説得力もない
イチャモンレベル
Apple「iPhone売れまくってますけど…？」
こういうことやぞ？
>>956が言ってる事は何の説得力もない
イチャモンレベル
962名称未設定
2020/04/24(金) 15:57:26.59ID:q/H+IOBj0963名称未設定
2020/04/24(金) 17:09:47.48ID:393jEkQ60 あと同時にUNIXとも決別するらしいがソフト屋にとってはこっちの方が影響大きいな
WindowsでWSLができるようになったし「開発者ならMac」という時代はこれで終わり
Macの存在意義はOfficeやAdobeを動かせるUNIXだということなのに、ここを捨てたらもう誰も買わないだろ
WindowsでWSLができるようになったし「開発者ならMac」という時代はこれで終わり
Macの存在意義はOfficeやAdobeを動かせるUNIXだということなのに、ここを捨てたらもう誰も買わないだろ
964名称未設定
2020/04/24(金) 17:23:04.05ID:Rdelcrxg0 SSD大佐と双璧をなすキチガイ、酒屋の息子がPOPしたのでお知らせします。
966名称未設定
2020/04/24(金) 18:18:48.19ID:UzK0/cGs0 キチガイが自分の主張だけスレ
967名称未設定
2020/04/24(金) 18:20:49.97ID:r562EwK80 もう開発といえばMacという時代は終わりだよ
968名称未設定
2020/04/24(金) 19:19:09.55ID:nsk45iO60 >>954
おらクッソワクワクしてきたぞ…
iPad用を載せるのかと思ってたけどまさかのiPhone用か
つまり手元のiPhoneをディスプレイに繋げば、Mac miniのように使える可能性も出てくるわけだ
今BootCampでMacとWindowsを同じ端末に入れるみたいに
iPhoneを買えばMacのBootCampが可能になる
おらクッソワクワクしてきたぞ…
iPad用を載せるのかと思ってたけどまさかのiPhone用か
つまり手元のiPhoneをディスプレイに繋げば、Mac miniのように使える可能性も出てくるわけだ
今BootCampでMacとWindowsを同じ端末に入れるみたいに
iPhoneを買えばMacのBootCampが可能になる
969名称未設定
2020/04/24(金) 19:21:05.15ID:nsk45iO60 iPhone12では、Chromecastみたいに映像を飛ばせる周辺機器が付属されるかもね
Lightningでディスプレイ繋ぐのは無理だろうから
Lightningでディスプレイ繋ぐのは無理だろうから
970名称未設定
2020/04/24(金) 19:58:53.60ID:Rdelcrxg0 流石にライトニング廃止するんじゃないの？
TB3.0かUSB4でいいじゃん
これならAlt DisplayPortモードで4K出力できるしUSB PDで充電も可能
TB3.0かUSB4でいいじゃん
これならAlt DisplayPortモードで4K出力できるしUSB PDで充電も可能
971名称未設定
2020/04/24(金) 20:09:27.86ID:nsk45iO60 無線で映像飛ばせる技術があるんだから無線でよくね
972名称未設定
2020/04/24(金) 20:13:53.68ID:4/qaW2eW0973名称未設定
2020/04/24(金) 20:28:09.85ID:NB9NAacy0 煽りとかじゃなくて純粋に聞きたいんだけど
3DCGやシミュレーション、DTMなんかのクソ重くてSIMDやopenGLに依存することが多い処理でも、apple製のチップならパフォーマンスが向上する見込みあるの？
ベンチだけ良くてもソフトの実行速度が遅いなら意味ないし、その辺どうなるか教えてほしい
3DCGやシミュレーション、DTMなんかのクソ重くてSIMDやopenGLに依存することが多い処理でも、apple製のチップならパフォーマンスが向上する見込みあるの？
ベンチだけ良くてもソフトの実行速度が遅いなら意味ないし、その辺どうなるか教えてほしい
974名称未設定
2020/04/24(金) 21:16:31.18ID:nrEj4yMd0975名称未設定
2020/04/24(金) 21:20:46.07ID:QIQdfhBw0 Airが12インチ後継になるのかな
976名称未設定
2020/04/24(金) 21:24:52.00ID:Rdelcrxg0 >>973
それはX86 macOSでも不得意な分野だから気にしても仕方ないかと
GeForceのGPU搭載してないとCUDA(深層学習、PyTorch等)使い物にならない
こういう分野は自作PC＋Ubuntuでいいのよ
道具は使い分けてナンボ
俺はApple製品のことは調理器具で例えるなら高品質のペティナイフだと思って使ってる
マグロを解体する時はそれ用のデカイ包丁(自作PC＋RTX2080Ti)使うわ
それはX86 macOSでも不得意な分野だから気にしても仕方ないかと
GeForceのGPU搭載してないとCUDA(深層学習、PyTorch等)使い物にならない
こういう分野は自作PC＋Ubuntuでいいのよ
道具は使い分けてナンボ
俺はApple製品のことは調理器具で例えるなら高品質のペティナイフだと思って使ってる
マグロを解体する時はそれ用のデカイ包丁(自作PC＋RTX2080Ti)使うわ
977名称未設定
2020/04/24(金) 21:39:11.60ID:Q/CdziGs0978名称未設定
2020/04/24(金) 23:16:54.12ID:XsoncO6s0 Arm搭載機はMacじゃないだろ。
iBookに一票。
iPhone iPad iBook って感じだと思ってる。
iBookに一票。
iPhone iPad iBook って感じだと思ってる。
979名称未設定
2020/04/24(金) 23:20:31.08ID:CpsJ2ub70 来年ARM Macが発売されるとかガセだろ
いつもデマを垂れ流してるBloombergと中国人2人が言ってるだけで
信用に値するソースが1つもでてこないんだが
いつもデマを垂れ流してるBloombergと中国人2人が言ってるだけで
信用に値するソースが1つもでてこないんだが
980名称未設定
2020/04/25(土) 09:22:49.67ID:W/Swdg+c0981名称未設定
2020/04/25(土) 14:18:46.00ID:YcVonFxF0 デザイナーはiPadが合うし
ライター/エンジニアはMacBookの方がいいだろう
どちらも向き不向きがあるから統合するようなものじゃない
ライター/エンジニアはMacBookの方がいいだろう
どちらも向き不向きがあるから統合するようなものじゃない
982名称未設定
2020/04/25(土) 14:46:22.01ID:/sKGXAnL0 すでにiPadとMacBookは統合に向かってるから話題なんだよ
UIは統合されないだろうけど統一アプリはすでにいくつか載ってるし
UIは統合されないだろうけど統一アプリはすでにいくつか載ってるし
983名称未設定
2020/04/25(土) 16:49:50.00ID:/EhQL4Gp0 iPad Pro、ARM macOSとiPad OSを設定メニューから瞬時に切り替えが出来るようになると思うわ
984名称未設定
2020/04/25(土) 18:10:50.86ID:kLe5njVO0 そんなことされたら○○してる人が困るだろ！
と叫ぶやつほどその○○とやらに全く関係ない法則
と叫ぶやつほどその○○とやらに全く関係ない法則
985名称未設定
2020/04/26(日) 09:29:32.10ID:+SdlW5o20986名称未設定
2020/04/26(日) 09:46:28.86ID:rRKU9A+a0 いずれにしろ今年の秋以降のApple製品には興味が持てる。
武漢のウィルス騒動さえなかったら平和だったのに。
武漢のウィルス騒動さえなかったら平和だったのに。
987名称未設定
2020/04/26(日) 19:17:19.11ID:LdJZJugy0 armベース待ってるから
いつまでもサイドカーが使えない
いつまでもサイドカーが使えない
988名称未設定
2020/04/26(日) 19:27:46.91ID:4FDspfHN0 最速で人柱になってやるよ
990名称未設定
2020/04/27(月) 14:49:16.22ID:Md+9q3UR0 100万用意した
はやくほしー
はやくほしー
991名称未設定
2020/04/27(月) 20:08:43.00ID:LbntoQMO0 俺は金がないから、メモリ16GBを積める範囲のiMacで最低スペックのを買おうと思ってる
iMac 27がメモリ増設化可ならそっちが欲しいけど、きっとARM化に伴って増設はさせてもらえなくなるだろうな
iMac 27がメモリ増設化可ならそっちが欲しいけど、きっとARM化に伴って増設はさせてもらえなくなるだろうな
992名称未設定
2020/04/28(火) 20:14:47.99ID:69JGm7+D0993名称未設定
2020/04/28(火) 20:29:43.24ID:5wAjg3TZ0 おつ
994名称未設定
2020/04/29(水) 08:39:45.95ID:hM2VVTUp0 >>991
SoCになったらメモリ増設ダメそうだなあ。
SoCになったらメモリ増設ダメそうだなあ。
995名称未設定
2020/04/29(水) 17:24:54.13ID:yWU4udfy0 >>994
SOCになってもRAMやFlashが同じダイに集積されるわけないから安心汁
SOCになってもRAMやFlashが同じダイに集積されるわけないから安心汁
996名称未設定
2020/04/29(水) 17:51:53.62ID:llPCT3q/0 iPadはメモリ増設できないじゃん
997名称未設定
2020/04/29(水) 20:18:59.82ID:VerisiyA0 「ぼくパソコンに詳しいんだ」って感じの奴の発言は
目を覆いたくなるものがある
と別スレに書いてあった。
目を覆いたくなるものがある
と別スレに書いてあった。
998名称未設定
2020/04/29(水) 20:47:11.29ID:2WVeXNN30 僕はものすごく原子力に詳しいんだ
999名称未設定
2020/04/29(水) 21:04:06.12ID:VerisiyA0 >>998
お前は許さん。
お前は許さん。
1000名称未設定
2020/04/29(水) 21:10:19.10ID:KhPO1ujX0 1000ならiPad OS入りのMacBook登場！
10011001
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