マカーによるWindows機の受け入れられないところ2

**名称未設定** · 2019/08/02(金) 03:51:34.82

久しぶりにWindows機(10)をさわったけど

ガワだけキレイになっても
根本的なダサさとか直感的でないUIとか
95から変わってないなと。

Windows機の
生理的に受け入れられないポイントを語りましょう。

前スレ
マカーによるWindows機の受け入れられないところ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1557835108/

**名称未設定** · 2019/08/02(金) 06:15:55.68

日本のメーカー名を冠した機種しか買わない
知り合いがいて、話を聞くけど値段が無駄に高い気がする。

その日本のメーカーというのも不治痛とかNとか。

**名称未設定** · 2019/08/02(金) 06:29:30.14

> Windows機の
> 生理的に受け入れられないポイントを語りましょう。

別にない

**名称未設定** · 2019/08/02(金) 16:15:19.23

ウィンドウ切り替えるたびにIMEの状態をパカパカ表示するけど、
なんのつもりなんあれ？
わかりやすい（笑）とでも思ってるの？

**名称未設定** · 2019/08/02(金) 19:52:02.29

ネカフェでXPがあった。 IE使ったら動画広告
バンバン押し込まれてほとんど乗っ取られ状態に
笑ったわ。

**名称未設定** · 2019/08/02(金) 20:02:07.38

それはお前が見てるサイトが動画広告をバンバン押し込むような
サイトだったってことだろう？

**名称未設定** · 2019/08/02(金) 23:09:53.11

Windows Update

**名称未設定** · 2019/08/03(土) 17:23:05.14

>>5
シャレオツなMacの前でチンポ丸出しでオナニーとか無理ですもんね

**名称未設定** · 2019/08/06(火) 04:09:58.27

エクスプローラー起動したらウィンドウがでっかかったりちっさかったり
なんなん

**名称未設定** · 2019/08/06(火) 06:01:52.55

なんだ前回終了時のサイズを覚えてるってだけか
賢いな

**名称未設定** · 2019/08/06(火) 10:48:36.24

バウンススクロールとかないのが地味に嫌。
てかスクロールもなんかやたらカクカクなのが多いよね、Windowsって。

**名称未設定** · 2019/08/06(火) 11:15:38.56

Mac版Firefoxてバウンススクロールしないんだけど何でだろ

**名称未設定** · 2019/08/06(火) 11:25:55.79

マルチプラットフォームアプリはMac関連の良いところがオミットされる傾向にあるよね。

**名称未設定** · 2019/08/07(水) 03:15:22.18

>>10
覚えてるのなら文句言わん

**名称未設定** · 2019/08/08(木) 09:48:20.48

ウインドウ閉じただけでアプリが終了されるの割とだるい。

**名称未設定** · 2019/08/10(土) 13:17:15.20

生理的に無理なのあったわ、HPのiMacのパクリ機
見てると嫌になる

**名称未設定** · 2019/08/10(土) 16:31:02.59

ASUSのZEN BookてやつもAirのパクリだよ。
中身の作りも全く一緒

**名称未設定** · 2019/08/10(土) 17:05:15.56

そしてZenbookのほうができが良い

**名称未設定** · 2019/08/10(土) 17:48:03.13

Windowsは自分好みのアプリを入れて設定を詰めていけば
最高の環境ができあがるし若い頃はその過程すらも楽しめたけど
今は出来合いのノートPCにChrome、Google日本語入力、VSCodeを突っ込んで終わり。
これならもうOSはWindowsにこだわる必要もないんだけど
Macはハードがショボすぎてどうにもならない。
最低でも軽くてバッテリー持ちがよくて
メモリストレージバッテリー交換ができる端末が出てこないことにはね…

**名称未設定** · 2019/08/10(土) 22:04:00.94

がっつりゲームしたい人→Win
そうでない人→Mac

でいい気がする

**名称未設定** · 2019/08/10(土) 22:19:40.44

がっつりゲームしたい人→Win
そうでない人→なんでもおk

**名称未設定** · 2019/08/10(土) 22:35:06.48

なんでもいいならWindowsでいいやん

**名称未設定** · 2019/08/11(日) 01:16:43.32

WinにLinux入れるのが一番なんだろうけど

**名称未設定** · 2019/08/11(日) 03:02:21.90

設定がゴミ過ぎる
未だにコントロールパネル残ってるし、単に互換性のためと思いきやコンパネにしかない項目もあるし、
リビジョン変わっただけで内容コロコロ変更しやがるし
検索以外で目的の項目にたどり着くのは困難だし

**名称未設定** · 2019/08/11(日) 04:57:29.14

> 未だにコントロールパネル残ってるし、単に互換性のためと思いきやコンパネにしかない項目もあるし、

当たり前やろ・・・。

コントロールパネルは何でもかんでも設定できるようにしたから
混沌としたわけで、使いやすくするために必須のものだけにすると
必然的にコントロールパネルでしかできないことがでてくる
macだって設定からできないことがたくさんあるやろ

**名称未設定** · 2019/08/11(日) 13:44:25.04

コルタナとかいうSiriのパクリが再インストするたび喋りやがるところが最悪
日本のメーカーの筐体のセンスのなさが絶望的。ノートもデスクトップも

**名称未設定** · 2019/08/11(日) 20:23:26.15

マウスカーソルの動きがイヤすぎる
ＯＳレベルでも細かい操作を要求するクセに、加速率の設定がゲーム寄りだから
操作しいくくてしょうがない

あと、スクロールホイールという過去の遺物を全廃してほしい
あんなの腱鞘炎になるわ

仕事で使ってるから、カスタマイズも一切できず、本当に窓から投げ捨てたい

**名称未設定** · 2019/08/11(日) 20:27:21.01

マカ「あと、スクロールホイールという過去の遺物を全廃してほしい」

MS「Windowsにマウスは付属していません」

マカ「あっ」

**名称未設定** · 2019/08/11(日) 20:36:15.94

>>28
じゃあ、なんでコントールパネルにホイールで3行スクロールとかの設定があるんですかねえwwwww

**名称未設定** · 2019/08/11(日) 20:39:19.67

メーカー製のには普通にホイールマウスが付いてくるな

**名称未設定** · 2019/08/11(日) 20:54:35.27

>>29
そりゃWindowsが様々なハードウェアをサポートしてるからでは？
インフラOSが他社のパソコンには対応しませんって言っちゃいかんでしょうに。

**名称未設定** · 2019/08/11(日) 22:00:51.53

ホイールマウスは甘え

**名称未設定** · 2019/08/12(月) 03:58:31.81

>>25
>使いやすくするために

使いにくいんだが

**名称未設定** · 2019/08/12(月) 04:33:47.24

>>33
毎日設定を変更してるの？

**名称未設定** · 2019/08/12(月) 08:01:58.65

ダブルクリック等でファイルを開く際に使用するアプリケーションをファイルごとに指定(変更)出来ないのが地味に面倒。

**名称未設定** · 2019/08/12(月) 08:05:33.36

ファイルごとに変更したい事っていうのが思いつかない

**名称未設定** · 2019/08/12(月) 08:12:21.49

漫画系のzipは書籍リーダ。
それ以外はアーカイバ。
とか。

PSDとかも割と目的別にアプリ変えてるんだよね。

**名称未設定** · 2019/08/12(月) 08:20:42.92

書籍リーダーを起動してドラッグ＆ドロップでいいんじゃねーの？

**名称未設定** · 2019/08/12(月) 08:21:21.01

もしくは右クリックして、アプリ選ぶだけ

**名称未設定** · 2019/08/12(月) 08:24:32.30

>>38
別に良いよ。
でもMacだとそんなことしなくてもダブルクリックで開けるようになるんだよ。
Macで普通にできることができないから”地味に面倒”なんだわ。

ファイル単位で起動アプリケーションを指定できると、
拡張子のないファイル(例えばWindowsならhostsとか)も楽やぞ。

**名称未設定** · 2019/08/12(月) 08:50:52.02

もしかしてMacって右クリックからアプリを起動するのが面倒くさいの？

**名称未設定** · 2019/08/12(月) 08:53:48.36

何言ってんだお前。
ダブルクリックで開けた方が楽だよね。って話で、
そんな考えに至るって、ある意味すごい。

**名称未設定** · 2019/08/12(月) 08:56:26.36

Windowsユーザーってダブルクリックで開けるファイルでも
毎回先にアプリ起動してドラッグ&ドロップしたり、コンテキストメニューからアプリ選択したりしてるの？
…みたいな。

普通に考えて、そんなわけないのにね。

**名称未設定** · 2019/08/12(月) 09:14:11.40

>>42
何が開くかわからないダブルクリックよりも
右クリックしてアプリ選ぶほうがいいじゃない？
どちらも手間に差はないんだし

**名称未設定** · 2019/08/12(月) 09:15:22.85

>>43
Windowsユーザーはダブルクリックで何が開くかわかってるから、
標準アプリ or 別アプリって感じで使えるんだよ。

このファイルをダブルクリックすると何が起動するんだっけ？って
悩まなくていい

**名称未設定** · 2019/08/12(月) 09:23:36.81

>>44、45
アプリ設定したの自分なのに「何が開くかわからない」って理屈が理解できんのだが。

**名称未設定** · 2019/08/12(月) 09:40:28.31

あ、そういえば俺の場合、
クイックルックプラグインのおかげでFinderでもZipファイルの中身が
アイコンとして表示されてるから余計に間違わないってのもあるかなぁ。

Windowsでもエクスプローラでアーカイブの中身をアイコンとして表示してくれるフリーソフトあったけど、
それはエクスプローラーでファイル一覧表示するたびにZipの中身読みに言ってクッソ重くて使い物にならんかった覚えがある。
あとそのアプリはシステム書き換える？せいか、Windows Updateするとエラーになったりしてた。

**名称未設定** · 2019/08/12(月) 09:43:47.88

途中で書き込んでしまった。

ちなみにそのWindowsのフリーソフト云々は、Windows7が最新OSだった頃の話なので今だと改善されてるかもしれん。
もはや興味ないから知らんけど。

**名称未設定** · 2019/08/12(月) 09:46:20.52

>>46
なんで設定すんの？お得意のダブルクリックで開けばいいじゃないｗ

**名称未設定** · 2019/08/12(月) 09:47:03.98

> Windows7が最新OSだった頃の話なので今だと改善されてるかもしれん。

たぶんMacよりも良くなってるだろうね

**名称未設定** · 2019/08/12(月) 09:52:55.45

>>49
何言ってんだお前…
話の前提とか色々理解できてないのなら話に参加するべきじゃないよ。

**名称未設定** · 2019/08/13(火) 02:53:07.51

>>34
わかってないな
むしろ毎日さわるもんなら多少は慣れでなんとかなる
クソUIだったとしても

**名称未設定** · 2019/08/13(火) 03:12:58.94

たまにしか触らないのに、設定場所覚えるわけ無いだろ？
変わってもわからんよ。
元に俺の母親とか、変わったことに気づかない。

**名称未設定** · 2019/08/13(火) 07:30:22.73

HiDPIへの対応が未熟すぎて困る。
せっかく高精細ディスプレイ使ってもメリットよりデメリットの方がでかい。

**名称未設定** · 2019/08/14(水) 03:24:33.81

>>53
設定場所なんか覚えてないからすぐに見つけられないようなのは問題なんだろ

**名称未設定** · 2019/08/14(水) 22:16:43.32

日本語ライブ変換に慣れてしまったので他の日本語入力はかったるい。

**名称未設定** · 2019/08/22(木) 14:15:46.00

Windowsは何故だか生産的なことをしたいと思わない

**名称未設定** · 2019/08/22(木) 14:22:29.72

常にUSキーボード選べるならWinも悪くないな。

**名称未設定** · 2019/08/26(月) 09:54:59.51

キーボードごときでSpotlightやQuickLook Look捨てれないわ　

**名称未設定** · 2019/08/26(月) 13:13:31.36

画面をスマホで撮る人多いけど、いまだにプリントスクリーンするとクリップボードに入るだけなん？

**名称未設定** · 2019/08/26(月) 20:49:08.69

>>60
そうだよ

**名称未設定** · 2019/08/27(火) 08:03:26.84

いや、PNGで保存されるぞ

**名称未設定** · 2019/08/27(火) 11:59:34.42

Windows 10はファイルに保存するとか
範囲を選択してとかできるようになったけど、
他のアプリに貼り付けることを考えると、ファイルで
保存することしか出来ないのは使いにくいよね。

**名称未設定** · 2019/08/27(火) 14:17:02.95

Windowsは仮想デスクトップ（Macより便利なぐらい）はあるのに、デスクトップを一覧するMisson Controlないの？

**名称未設定** · 2019/08/27(火) 22:28:30.35

タスクビューでいいんじゃねーの？

**名称未設定** · 2019/08/28(水) 18:35:21.88

>>65
ほんとだ　同じもんだこれ windows + tab

**名称未設定** · 2019/08/28(水) 22:08:00.13

>>63
違うぞ。macのように何にでもドラッグ＆ドロップが可能なら
ファイルで保存でも他のアプリに貼り付けることは何にも苦にならん
問題はWindowsではアプリによって貼れたり貼れなかったりする物があること
そのせいでファイルで保存が使いにくいってことになってしまう

**名称未設定** · 2019/08/28(水) 22:23:15.54

何にでもドラッグ＆ドロップが可能っていうのなら
画像と同じように動画もYoutubeからドラッグアンドドロップして
ローカルに保存できるはずだが、無理だなｗ

**名称未設定** · 2019/08/28(水) 22:28:46.20

画像から話に出てもない動画に飛躍するのは詭弁の手口だなあ

**名称未設定** · 2019/08/28(水) 22:35:08.94

SSの範囲の話だな
動画で言ったらこの部分だけクロップみたいな　

**名称未設定** · 2019/08/28(水) 22:55:58.66

>>67
> 問題はWindowsではアプリによって貼れたり貼れなかったりする物があること

画像限定で、画像に対応してるのに貼り付けられないソフトって？

**名称未設定** · 2019/08/28(水) 23:17:00.46

cmd-shift-3
crtlを足すとファイル保存の代わりにクリップボードにコピー
3を4に変えると画面全体の代わりに範囲指定orウインドウ単位(spaceで切り替え)
コマンドラインで操作したければscreencaptureコマンド

こんなんPowerPC時代からある古の機能だぞ...

**名称未設定** · 2019/08/28(水) 23:38:26.26

>>71
例えばpng画像をWordやexcelに対しでD&Dしてみれば良い
Wordでは貼れるんだがexcelでは貼れない
もしかしたらOSやアプリのバージョンによっては出来るかもしれんが
そこまでは知らん
少なくとも自分が職場で使ってる環境(Windows7+Office(バージョン覚えてない))
ではそういう挙動になってる

**名称未設定** · 2019/08/28(水) 23:43:14.95

>>72
この機能はOS8からかな。

**名称未設定** · 2019/08/28(水) 23:50:22.26

>>73
Mac版Excelなら貼り付けられるんやろ？
なら問題ないじゃないかｗ

**名称未設定** · 2019/08/29(木) 00:09:22.60

>>75
だからmacでは問題ない話だと最初から言ってるじゃん>>67を読み返してみ。
macなら問題ないって言ってたことに対して
問題ないじゃないかって言われても反応に困るぞ

**名称未設定** · 2019/08/29(木) 12:23:28.47

>>73
Excelに貼る時はWordやPPTを経由してるわ
実に面倒

**名称未設定** · 2019/08/29(木) 14:43:27.58

>>59
winのquick lookは可能
そのものずばりQuick Lookというソフトがある

spotlightは windows + sで再現できるんじゃ？

**名称未設定** · 2019/08/29(木) 16:05:47.45

>>78
そういう便利アプリの探すのが年々めんどくさくなってきた…
てーか、便利アプリってマルウェア仕込まれてそうで怖い

**名称未設定** · 2019/08/29(木) 19:22:17.85

フォントが汚い

以上。

**名称未設定** · 2019/08/30(金) 07:38:38.80

>>80
典型的な知恵遅れマカ

**名称未設定** · 2019/08/30(金) 14:01:32.94

>>79
まあMacユーザもMagnetとか、Windowsの機能を得るためのソフトいれるよね

**名称未設定** · 2019/08/30(金) 14:47:01.99

OSアップデートでネットワークが滞留

**名称未設定** · 2019/08/31(土) 19:03:56.72

編集中のファイルをディレクトリ移動出来ないこと

**名称未設定** · 2019/09/01(日) 21:38:21.55

Windowsで文字が汚いのはフォントのせいじゃなくてフォントレンダラーが糞なせいだっての。

**名称未設定** · 2019/09/01(日) 21:44:43.14

メイリオもクソだと思うが

**名称未設定** · 2019/09/02(月) 02:03:33.78

ExlorerはFinderより使いやすい。

**名称未設定** · 2019/09/03(火) 03:23:50.06

C:¥Users¥someone>cd D:¥somewhere
C:¥Users¥someone>

・・・は？

**名称未設定** · 2019/09/03(火) 03:34:01.43

Change Directory だからな
ドライブは移動しないんだよｗ

**名称未設定** · 2019/09/03(火) 06:58:03.56

Current Directory だと思ってた

**名称未設定** · 2019/09/03(火) 07:05:33.98

pwd がパスワードじゃないのは納得いかない！

**名称未設定** · 2019/09/03(火) 10:58:58.51

>>88
ドキュメント（または/?）読め。
ドライブも移動する場合は/Dオプションをつけろって書いてあるだろ
単にお前が使い方しらんだけや

**名称未設定** · 2019/09/03(火) 11:00:46.53

>>91
> pwd がパスワードじゃないのは納得いかない！

macOS「すまんのうｗｗｗ」

Macのターミナルコマンド一覧（基本編）
https://qiita.com/ryouzi/items/f9dee1540a04a0bfb9a3
カレントディレクトリのパスを表示する。（print working directoryの略）

**名称未設定** · 2019/09/03(火) 15:36:36.28

>>92
そんぐらい知っとるよ
そういう事じゃないんだよなあ

**名称未設定** · 2019/09/03(火) 15:43:57.16

C:\Users\someone>pushd D:\somewhere
D:\somewhere>

・・・うむ

**名称未設定** · 2019/09/03(火) 15:53:21.69

>>94
そういうことだよｗ

**名称未設定** · 2019/09/03(火) 15:53:46.30

>>95
pushdは改良版なので高機能になってる

**名称未設定** · 2019/09/04(水) 18:41:29.50

>>95
一貫性皆無ｗ

**名称未設定** · 2019/09/04(水) 19:07:34.24

一貫性よりも互換性のほうが重要だからね
だからcdの機能を変えるんじゃなくて
別のコマンドを作ってる

**名称未設定** · 2019/09/05(木) 02:17:42.11

ドライブごと変更するために別のコマンド作ったんじゃないだろ。
cshから持ってきただけやん。
cdがデフォルトでカレントドライブ変更しないなら、後で追加したpushdもそうしろってことだよ。

**名称未設定** · 2019/09/05(木) 06:57:52.71

なぜ後から追加した機能強化版にたいして
機能を強化するなというのか？
機能が同じならcdを使えばいいだろう

**名称未設定** · 2019/09/05(木) 09:13:06.11

もしかして pushd がどういうコマンドか分かってないのか

**名称未設定** · 2019/09/05(木) 10:39:30.29

cdの改良版、高機能版。
cdでは出来なかったことが出来るようになってる

**名称未設定** · 2019/09/05(木) 16:20:57.89

DOSコマンドを覚えるほどの無駄は無いな。
シェルが動くならもういいだろ

**名称未設定** · 2019/09/05(木) 16:33:52.46

まさか pushd をDOS（だけ）のコマンドだと思ってるのか

**名称未設定** · 2019/09/05(木) 22:33:05.43

MacっていまどきFTPクライアント必要なの？

Windowsはこうなってるけど
https://www.billionwallet.com/windows10/explorer-ftp.html

**名称未設定** · 2019/09/06(金) 02:26:11.82

わぁー、Windows10ってすごいんだね！
MacだとFinderでCmd+K、ftp%3A//<server address>とか入れないといけないのかー
あーめんどくさい

**名称未設定** · 2019/09/06(金) 02:57:20.71

Safariならブラウザの上の方にアドレスバーが有るのに
Finderは下の方にパスバーを追加するって、一貫性がないよな
しかもデフォルトOFFだから、Cmd+Kみたいにして別ダイアログを
出さないとネットワークへの接続ができない
そこはエクスプローラーに比べてダサいところだと思う

**名称未設定** · 2019/09/06(金) 03:10:56.09

Finderはftpで接続してダウンロード出来るけどアップロードは出来ないのか…

**名称未設定** · 2019/09/06(金) 09:05:15.37

たまにWindows Serverの初期設定とかするときに手順書のPDF読めなくてイラッとくる。
結局自前のiPhoneか別途iPadに入れて読んでるわ。

**名称未設定** · 2019/09/06(金) 11:48:37.02

>>110
そういうのを見ると、やっぱりWindows 10にアップデートは
必要なことなんだって思うね

Windows 10は、PDF表示/PDF形式ファイルへの変換～保存に標準で対応
https://cloud-work.jp/windows_pc/windows/windows10_pdf/

**名称未設定** · 2019/09/06(金) 16:26:11.18

10はもともとなんか変なリーダーアプリ入ってなかった？

**名称未設定** · 2019/09/07(土) 02:54:19.41

>>109
なんでだろうな
プログラムの動作はSTORもRETRもほとんど変わらないのにな

>>112
変なリーダーは知らんけどデフォルトはEdgeじゃない

**名称未設定** · 2019/09/07(土) 06:51:36.05

>>107
Macでもできると主張したかったんだろうけど
違いを何も理解できてないど素人

**名称未設定** · 2019/09/07(土) 07:13:37.61

Finderはなんでエクスプローラーのアドレスバーをパクれないんだろうか？プライド？
Finderで現在のフォルダだけを表示するぐらいなら、デフォルトでフルパス表示のほうが良いし、
エクスプローラーみたいに編集やフォルダの切り替えだってできたほうが良いだろ？
アドレスバーと同じ情報を下にも表示できてそっちでは出来るっていうのはわかるが
重複する内容を表示させるのはアップルらしくない

**名称未設定** · 2019/09/07(土) 08:13:39.49

パスバーとか使ってないからどうでも良いわ。
てか世の中にはそんなにフルパスを見たい人で溢れてるのかね？
遡りたいだけならタイトルバー等から出来るし、パスのコピーはコンテキストメニュー等から出来るし、アドレスバーをパクる必要性も感じない。
てかアレめっちゃ見た目が悪いと思うんだけど。

どっちかっていうとExplorerがFinderのカラム表示パクるべきだと思う。
てかExplorerに限らずWindowsはノードツリーUIやめてほしい。

**名称未設定** · 2019/09/07(土) 08:19:24.86

カラム表示って意味ないよ。
なんで上の上のディレクトの内容なんて
見たいと思うんだよｗ

**名称未設定** · 2019/09/07(土) 08:24:55.10

普通に使うけど？

**名称未設定** · 2019/09/07(土) 08:26:43.70

上の階層のファイルしか見れないのに？
それはフォルダの分け方がおかしいだろw

**名称未設定** · 2019/09/07(土) 08:31:57.82

そうか？
普通に上層で[設計][製造][試験]とか別れてて、
試験フォルダの中身参照中に設計書フォルダの中を覗きたくなったら
そこから簡単に新規タブで設計書フォルダ開いたり出来るから重宝するぞ。

ノードツリーUIだと、上層フォルダが選択中項目の上にあったり下にあったりするじゃん？
あれめっちゃ使いづらい。

**名称未設定** · 2019/09/07(土) 08:52:44.92

>>120
上のフォルダがみたいなんて言ってませんが？
上の上のフォルダなんか見ないって言ってるんだが？

カラムが邪魔なのは、見もしないフォルダ内容でスペースが埋まってしまうこと。
見たいなら見たいときに、該当のフォルダをクリックすればいいだけ

エクスプローラのアドレスバーなら
上層▼ - [試験] を見てるときに、上層▼をクリックすれば、
簡単に[設計][製造][試験]にアクセスできる

**名称未設定** · 2019/09/07(土) 08:57:38.40

補足すると、エクスプローラのアドレスバーは以下のように表示される
上層▼ - 中層▼ - 下層▼ - [試験]

どれだけ階層が深くなっても、[試験] フォルダを見ているときは
[試験] フォルダの中身を一覧できる。
[上層] [中層] [下層] のフォルダの中身が左側に表示されて画面が圧迫されることもない

それでいながら、
上層▼ - 中層▼ - 下層▼ - [試験]
で[試験]を表示してるときに、[中層] の中を見たくなったら、中層▼をクリックするだけ
もちろん[上層]を見たければ上層▼、[下層]を見たければ下層▼をクリックするだけ
そしてそこからすぐにフォルダに移動できる

**名称未設定** · 2019/09/07(土) 09:04:26.24

>>121
>上のフォルダがみたいなんて言ってませんが？
>上の上のフォルダなんか見ないって言ってるんだが？
別に先に挙げたフォルダが一回層で済んでるとは限らんだろ？
上の上どころか上の上の上の上かも知れん。

>見もしないフォルダ内容でスペースが埋まってしまう
スペース埋まったらダメなん？
ウィンドウ内で無駄に空間開けておく意味ある？
ウィンドウサイズが勝手に変わるわけじゃないんだから、表示領域は変わらんじゃん？

>エクスプローラのアドレスバーなら
>上層▼ - [試験] を見てるときに、上層▼をクリックすれば、
>簡単に[設計][製造][試験]にアクセスできる

最初から[設計][製造][試験]が並んでるカラム表示の方が早そうw

**名称未設定** · 2019/09/07(土) 09:07:54.01

> ノードツリーUIだと、上層フォルダが選択中項目の上にあったり下にあったりするじゃん？
> あれめっちゃ使いづらい。

ほんと使いづらいよね。

なんでエクスプローラーみたいに、ディレクトリだけのツリーとして
左に分離しなかったのか？って言いたいｗ

FinderのノードツリーUIは、一覧表示の中にツリー表示が混ざるという相当悪いUIだよ。

**名称未設定** · 2019/09/07(土) 09:09:40.74

> 上層フォルダが選択中項目の上にあったり下にあったりするじゃん？

Windowsみたいに、フォルダとファイルを別々に
ソートしないからそうなるんだよなｗ

**名称未設定** · 2019/09/07(土) 09:12:26.36

>>124
>なんでエクスプローラーみたいに、ディレクトリだけのツリーとして
>左に分離しなかったのか？って言いたいｗ

それ分離したところでなんの問題解決にもなってなくね？w

**名称未設定** · 2019/09/07(土) 09:13:34.91

>>125
なんか根本的に勘違いしてない？

**名称未設定** · 2019/09/07(土) 09:18:25.05

>>126-127
勘違いしてるのはお前だな。

> 上層フォルダが選択中項目の上にあったり下にあったりするじゃん？

というキャプチャを見せてみ
Finderのでいいからさ

それWindowsでは採用されていない。

**名称未設定** · 2019/09/07(土) 09:19:20.16

（上層フォルダが）上にあったり下にあったりなので、
上にある例と下にある例の両方をお願いね

**名称未設定** · 2019/09/07(土) 09:38:24.36

>>129
https://i.imgur.com/4NU3V6N.png

こういう事だよ。
E(Dでもいい)の上層にあるABCフォルダが上下に分断されて表示されるじゃん？
実際はこんなシンプルとは限らないし、階層が深く数が多いほどこの場合のCフォルダは
どんどん下に追いやられていくから大量にフォルダがある環境だとクッソ探しづらいわけだよ。

それに比べたら
https://imgur.com/GSr7OsV.png
カラム表示はめっちゃわかりやすい。

**名称未設定** · 2019/09/07(土) 09:45:20.36

>>130
まず下の方から。カラム表示の欠点「場所を取る」

上ならまだしも、上の上とかめったに見ない。
Eの中を見てるときに、ABCとか見ようと思わない。
仮にABCを見たいとき、Dの情報は邪魔でしか無い

カラム表示の欠点「場所を取る」とはこういう事。

Windowsでは、アドレスバーがそれを解決してくれている

> B▼ > D▼ > E▼ と表示される。もちろん１行だけだ
Eの中を画面全部使って多くの情報（例えば更新日時など）を表示できる
そしてABCを見たくなったら、B▼をクリックするだけで良い

**名称未設定** · 2019/09/07(土) 09:47:13.93

上の話は別件だから（まだ）書いてないとして、
カラム表示よりもエクスプローラのアドレスバーが
使いやすいって話はここまでだよ。

一息つこうか？ｗ

**名称未設定** · 2019/09/07(土) 09:49:15.46

>>131
>上ならまだしも、上の上とかめったに見ない。
既にその例は示したよね。

アドレスバーじゃABC並んでるの見えないじゃん？
使いづらいんだけど。

**名称未設定** · 2019/09/07(土) 09:51:51.07

>>131
>カラム表示の欠点「場所を取る」とはこういう事。

ウインドウ内において無駄にスペースを空けておかなければならないってどういう状況？
むしろウィンドウ内の領域を活用すべきだと思うんだけど。
特に今のディスプレイは縦ではなく横に長いんだし、カラム表示は理にかなってると思うけどね。

**名称未設定** · 2019/09/07(土) 09:56:33.96

>>133
> アドレスバーじゃABC並んでるの見えないじゃん？
クリックすりゃ見えるだろ

なんで「Eの中を見ているとき」に「ABC並んでる」所が見たい！ってなのかｗ
「あ、見たい！」って思ったときにクリックすりゃ見れるだろ

**名称未設定** · 2019/09/07(土) 09:56:50.74

どちらかというと、WindowsのノードツリーUIは表示すべき内容に対して領域が狭すぎると思うんだけど。
あれはディスプレイ解像度が640x480とかの時代の産物、いわゆるレガシーUIだと思ってるわ。

**名称未設定** · 2019/09/07(土) 09:57:51.60

>>134
ウインドウ内において無駄にスペースを使ってどうすんの？
お前、Eの中を見てるときに、
親の親ディレクトリの中を

「ずーっと表示していたい」って思うんか？

見たいと思ったときにクリックするんじゃなくて
「ずーっと表示していたい」んか？

**名称未設定** · 2019/09/07(土) 09:58:52.91

>>137
見たいと思った時には見えてるほうがいいじゃん。

**名称未設定** · 2019/09/07(土) 10:01:48.89

>>136
> どちらかというと、WindowsのノードツリーUIは表示すべき内容に対して領域が狭すぎると思うんだけど。
うん。お前の頭がレガシーｗ

なんで、現在位置のディレクトリまで全部表示（展開）しないといけないって思ってんだ？
Windowsのノードツリーは、お気に入りと一緒で、よく使うディレクトリまで表示させれば良いんだよ。
末端（右の一覧で現在開いてるディレクトリ）まで表示する必要はない。

>>130の例なら、Dを展開する必要はない。じゃまなんでしょう？ｗ
よく使うディレクトリまで展開すりゃ良い。

**名称未設定** · 2019/09/07(土) 10:02:50.15

>>138

だから「ずーっと」見たいんかって聞いたんだが？

Eまで選択してるってときは、Eの中を見てるわけだよな？
なんでEの中を見てるときに「ずーっと」親の親を見たいんだよ
Eの中を見てるから表示してるんだよな？

**名称未設定** · 2019/09/07(土) 10:06:52.64

なんで「ずーっと」にこだわるんか知らんけどw
いずれにしろ上の階層のファイルやフォルダも見えてたほうがいいと思うよ？
見えないほうがいいって理由もないし。

**名称未設定** · 2019/09/07(土) 10:15:40.75

> いずれにしろ上の階層のファイルやフォルダも見えてたほうがいいと思うよ？

その理屈だと選択してないフォルダも全て見てたほうが良いんじゃねーの？ｗ
今必要のない情報で画面埋め尽くされたって誰も喜ばない。

でもまあフルパスもデフォルトで表示したほうがいいよね。
見えないほうがいいって理由もないし。
見えないほうがいいって理由もないし。

**名称未設定** · 2019/09/07(土) 10:24:09.01

>その理屈だと選択してないフォルダも全て見てたほうが良いんじゃねーの？ｗ
俺は情報過多でデメリットにしかならんと思うけど、
Windowsユーザーにとってそれが本当に便利ならそうしたほうがいいかもね。

実際は難しいから現状のカラム表示は理にかなってると思うよ。

てかなんで土左はこれとか「ずーっと」とかそう極端に走るかなーw
そろそろ相手するの面倒なってきたぞ。

>でもまあフルパスもデフォルトで表示したほうがいいよね。
>見えないほうがいいって理由もないし。
フルパス表示機能はあってもいいと思うよ。
macOSにもパスバーはあるし。
俺は使ってないけどw

**名称未設定** · 2019/09/07(土) 10:25:13.26

>>143
カラム表示は情報過多でデメリットにしかならんと思うけど、

**名称未設定** · 2019/09/07(土) 10:30:41.83

君はそう思ってても俺はこれが良いと思ってるし、
俺はExplorerにもカラム表示が欲しい。

これが結論だな。

**名称未設定** · 2019/09/07(土) 11:09:49.19

お前は思っているだけ。

俺は論理的に、アドレスバーの方がカラム表示よりも優れていると言ってる
理由は既に書いたが、カラム表示は情報過多でじゃまになる。
カラム表示で出来ることはアドレスバーで省スペースで実現できる

**名称未設定** · 2019/09/07(土) 11:14:28.55

いらなきゃ使わなきゃいいだけで、何十レスも連投するようなことじゃぁねーなぁ

Macのカラムなんて不要とか言い出したら、
エクスプローラーなんてほとんど詳細以外使わんわ
まれにアイコン表示したいくらいで、一覧とか並べて表示とかコンテンツとかいらんわ

**名称未設定** · 2019/09/07(土) 11:21:44.05

>>146
>カラム表示で出来ることはアドレスバーで省スペースで実現できる

たとえば　a/b/c と　a/d というふたつのフォルダがあって
今このcに自分のカレントがあるとする。
ここからd フォルダへ行くのにカラム表示は一発で行けるんだが
アドレスバーでは無理。

**名称未設定** · 2019/09/07(土) 11:37:18.81

アドレスバーのbをクリックしてdを選ぶだけやん

ドロップダウンメニューを一回操作するだけやで

**名称未設定** · 2019/09/07(土) 11:58:01.47

>>149
ドロップダウンメニュー開くのにクリック→
メニューの中からdを探す→見つける→dをクリック
だぞ。面倒臭くねーか

**名称未設定** · 2019/09/07(土) 12:00:18.94

>>150
全然めんどくさくない
それよりもめったに行わない操作のために
画面を占領されるのが無駄

**名称未設定** · 2019/09/07(土) 13:04:13.55

>>151
え、今いるフォルダの一個上の階層の別フォルダに移動するのが滅多に使わない操作なのか？困惑

**名称未設定** · 2019/09/07(土) 14:16:23.96

Windowsのアイコン表示って中身サムネ化出来るの少なくてあんま使い物にならんイメージ。

**名称未設定** · 2019/09/07(土) 22:25:43.56

俺は WindowsからMacに乗り換えてカラム表示の便利さでもう後戻りができない

**名称未設定** · 2019/09/07(土) 23:17:02.43

カラム表示は切り替えないといけないってのもマイナス点だな
エクスプローラのアドレスバーは常に表示されるから
移動したいと思ったときにさっと移動できる

**名称未設定** · 2019/09/08(日) 03:35:18.39

アドレスバーで移動かあ
俺は上の階層辿るだけならCmd+↑使うからいらんな

**名称未設定** · 2019/09/08(日) 06:22:12.43

エクスプローラーで上の階層辿るだけなら「↑」をクリックするか Alt+↑ でいいよｗ

**名称未設定** · 2019/09/08(日) 07:05:34.76

たぶんエクスプローラのアドレスバーの高機能さをわかってないんだと思う

1. 現在位置の表示
2. 入力したパスへの移動

これぐらいしか出来ないんだと思ってるんだろうな
実際には

3. 深い階層から任意の親階層への移動
4. 任意の親階層ディレクトリの内容表示（Finderではできない）と移動
5. 現在のパスの編集（Finderではできない）
6. パス入力中の補完（Finderではできない）
7. 環境変数の利用（%ProgramFiles%\～とかできる。Finderではできない）
8. 履歴表示

これだけの機能を直感的な操作の1行のバーで実現してる

**名称未設定** · 2019/09/08(日) 07:46:11.46

>>155
俺はカラム表示で使ってるけどカラム以外に切り替える事なんてほとんどないがそれで何も不便もない
逆に切り替えなければいけないなんて普段どんなファイルの管理してるんだかってきがする

**名称未設定** · 2019/09/08(日) 08:51:54.05

4は普通にカラム表示してれば良いだけじゃね？
567はそれする必要性がわからんw
もしかしてExplorerがショボいからこそそれを実装する必要性があったんじゃね？

んなもん要らんから、とりあえずカラム表示実装して欲しいわ。
カラム表示に慣れると、これがないExplorerは使いづらすぎる。

**名称未設定** · 2019/09/08(日) 09:01:02.90

>>160
> 567はそれする必要性がわからんw
プログラマじゃないとわからんかもねｗ

プログラマはパスを手入力するんだよ。
黒いCUI画面で、 cd /Library/Appなんたら/Fonts みたいにね
こんな長いの面倒で手打ちしたくないだろ？覚えてないし。

Finderの「フォルダへ移動」はこの面倒くさいことを本当に手打ちしなくちゃいけない
エクスプローラなら、/ と入力するとコンボボックス状態になって、リストに一覧が出る
それ見ながら、/Libぐらいまで打ったら候補が確定するので、TABで補完。
同様に /Library/Appぐらいまで打ってうろ覚えの /Library/Application Support/ を補完
Fontsも補完って、簡単に手入力できる。

このキーボード操作は、まさにプログラマ普段黒いCUI画面で
cd /Library/Appなんたら/Fonts を入力するときの操作と全く同じなんだよ。

**名称未設定** · 2019/09/08(日) 09:02:33.35

もしアドレスバーからコルタナ呼べても全然嬉しくないよね。
それと同レベルで不要だと思うわw

**名称未設定** · 2019/09/08(日) 09:04:23.64

なんでアドレスバーでコルタナ？
アドレスバーはフォルダを移動するためのものなんだけど

フォルダ移動を手入力でも簡単にできれば嬉しいよね

Finderに「フォルダへ移動」という機能が何であると思ってるの？
「フォルダへ移動」は補完も効かないしかなり使いづらいけどねｗ

**名称未設定** · 2019/09/08(日) 09:08:18.81

>>163
ただの例えだろw
要らんって思うよね？
でも君の言ってるのもそれと同レベルで要らんって思う。

そんなものよりカラム表示が欲しい。

**名称未設定** · 2019/09/08(日) 09:11:32.63

> ただの例えだろw
> 要らんって思うよね？
FinderにSiriはいらんから、フォルダ移動機能はいらんって言いたいの？

コルタナはいらんと思うけど、フォルダ移動はいるぞ？
なんでコルタナ出してきたｗ

「FinderにSiriはいらんだろと同じレベルでいらん」
ってお前は言ってる自覚有るか？

**名称未設定** · 2019/09/08(日) 09:13:31.68

だから例えだって言ってるの分からんのかねぇ。

**名称未設定** · 2019/09/08(日) 09:15:38.69

だから例えてるよ？

FinderにSiriの機能はいらんから、
それと同じレベルで便利な機能もいらん

FinderにSiriの機能は認めるでしょ？
だから便利な機能もいらんとお前は認めたってこと！

例えだからね、例なんだからね！

ってお前は言ってるって自覚有るか？って聞いてるよ。

これも例えだかね（例えだから何だって言うんだろうか？笑）

**名称未設定** · 2019/09/08(日) 09:17:08.35

ぶっちゃけ、カラム表示実装してくれればアドレスバー要らんと思ってるよ。

**名称未設定** · 2019/09/08(日) 09:17:37.62

訂正

FinderにSiriの機能はいらんって、認めるでしょ？
だからFinderに便利な機能（フォルダ移動等）もいらんとお前は認めたってこと！

（注意 ↑俺が言ってるんじゃなくて、この"例え"と同じことを ID:HPObgjdJ0 が言ってる）

**名称未設定** · 2019/09/08(日) 09:17:44.52

さらに言うと左側のノードツリーも要らんね。

**名称未設定** · 2019/09/08(日) 09:17:59.86

>>168
アドレスバーのほうが便利だよ。

**名称未設定** · 2019/09/08(日) 09:18:32.62

>>170
Finderからも消し去ってほしいよね
左にあるじゃまなものｗ

**名称未設定** · 2019/09/08(日) 09:19:54.06

もっと言えば、Finderそのものを実装してくれたらExplorerも要らん。

**名称未設定** · 2019/09/08(日) 09:20:42.62

>>173
Appleに頑張れって言おう！ｗ

**名称未設定** · 2019/09/08(日) 09:21:33.37

Finderの左側は認めるくせに
Windowsの左側は認めない

この矛盾よ（笑）

**名称未設定** · 2019/09/08(日) 09:22:28.10

訂正

Finderの左側は認めるくせに
エクスプローラーの左側は認めない

この矛盾よ（笑）

**名称未設定** · 2019/09/08(日) 09:24:13.67

ドザくんはどこまで極論に走りたがるのか。
要らんのはノードツリーだよ？
もしカラム表示あるなら無駄でしょアレ。

**名称未設定** · 2019/09/08(日) 09:25:48.23

>>177
おや？気づいてらっしゃらない？
エクスプローラーの左側は、
Finderの左側を改良したものだよ？

カラム表示しても、Finderの左側が表示されたままなのはなぜかな？ｗ

**名称未設定** · 2019/09/08(日) 09:28:34.04

なんでカラム表示したらFinderの左側が要らんと思うのかわからん。
逆に聞きたいぐらい。

**名称未設定** · 2019/09/08(日) 09:31:53.19

>>179
それはこっちのセリフやなぁ

なぜカラム表示しても「Finderの左側」が必要だと思ってるのに
「Finderの左側＋α」であるエクスプローラーの左側が、必要ないと思うのか

**名称未設定** · 2019/09/08(日) 09:33:17.55

皮肉を理解してないようだから言うけど

俺は「Finderの左側が要らん」と思ってない
俺は「Finderの左側もエクスプローラーの左側も要る」って思ってるんだよ

**名称未設定** · 2019/09/08(日) 09:34:44.79

>>161
>このキーボード操作は、まさにプログラマ普段黒いCUI画面で
>cd /Library/Appなんたら/Fonts を入力するときの操作と全く同じなんだよ。

この部分についてはさすがに違うかなあ
CUIの画面にフルパス書きたいならエクスプローラーやファインダーから
アイコンドロップで一瞬で入力可能だからね

**名称未設定** · 2019/09/08(日) 09:35:50.70

>>182
それエクスプローラーでもできるね？

だから何？まさかわざわざFinderで移動してから
入力するとでも思ってんの？ｗ

**名称未設定** · 2019/09/08(日) 09:35:50.95

>>180
その+α(ノードツリー)が要らんって言ってるのは理解できる？
要らん理由も述べたよね？

**名称未設定** · 2019/09/08(日) 09:37:16.66

>>184
頭が硬いんだなぁとしか思わんな。

ツリー展開できる「お気に入り」機能が、
なんでいらないと？理由は？

なんのために、左側があると思ってんのよ

**名称未設定** · 2019/09/08(日) 09:38:20.24

何度でも言うけど、「ノードツリー」が要らん。
それ以上でもそれ以下でもないよw

**名称未設定** · 2019/09/08(日) 09:39:51.82

エクスプローラーの左側は「クイックアクセス」（Finderで言えば「よく使う項目」）を
メインとしてFinerの「場所」に相当する「ネットワーク」があり
そしてFinderには無い「PC」（ツリー表示対応）があって、
クイックアクセスと同様、どのフォルダにいても任意の場所に素早く移動できるんですよ。

**名称未設定** · 2019/09/08(日) 09:41:25.12

カラム表示があればノードツリーは不要
としか言いようがないんだよなぁ。

**名称未設定** · 2019/09/08(日) 09:42:36.48

>>183
違う、できるできないという話はしていない。
CUI画面は手打ちしなくても行けるじゃろ。
>cd /Library/Appなんたら/Fonts を入力するときの操作と全く同じなんだよ。
同じ操作じゃないやろって言ってるだけ

**名称未設定** · 2019/09/08(日) 09:43:08.75

>>186
要らん要らん言うばかりで理由がないからなぁｗ

なんで、任意の場所に素早く移動できるノードツリーがいらんのか？
カラム表示でも場所でも、Finderのよく使う項目は必要だ
なぜなら、カラム表示には、よく使う項目が表示されてるとは限らないから

同じように、ディスクの任意の場所も、カラム表示には表示されてない。
カラム表示は所詮、親とその周りに移動する機能でしか無い。
ディスク以下の特定のディレクトリに移動する機能じゃないんだよ。

**名称未設定** · 2019/09/08(日) 09:45:07.46

>>189
> CUI画面は手打ちしなくても行けるじゃろ。
> >cd /Library/Appなんたら/Fonts を入力するときの操作と全く同じなんだよ。

ははｗどうやってサーバーにあるディレクトリを
Finderからコピペするというのかｗ

Finderのコピペはローカルディレクトリの場合しか使えない
その特定の場合を除き、cdで補完して移動してるんだよ。
そのやり方がメインだから、ローカルでもわざわざFinderからコピペなんかしない
手間がかかるから。

**名称未設定** · 2019/09/08(日) 09:45:47.30

逆に言えば
カラム表示がないから左側のクッソ狭い範囲でノードツリー展開しないといけないのがExplorer

**名称未設定** · 2019/09/08(日) 09:49:50.77

>>192
> カラム表示がないから左側のクッソ狭い範囲でノードツリー展開しないといけないのがExplorer

狭い？せいぜい数段しか展開しないのに？
お前の大好きなFinderの「よく使う項目」はツリー展開しなくても使い物になってるだろ？

エクスプローラーでもツリー展開するのは上位の数段まで。現在いる（深い）ディレクトリまで
全部展開したりしない。「よく使う項目」と同じように使うもの。
上位の数段までしか展開しないのに狭いって、お前どれだけ普段深いディレクトリで作業してるんだよｗ

**名称未設定** · 2019/09/08(日) 09:50:02.16

>>190
うーん、伝わらないかなあ
>操作と全く同じなんだよ。
という部分について、同じ操作じゃないだろと言ってるだけ
それ以外のことは何も言ってない。違う方向に話を広げるなよ

**名称未設定** · 2019/09/08(日) 09:55:37.30

**名称未設定** · 2019/09/08(日) 09:56:27.18

おれは狭いと感じるし、カラム表示ならなんの問題にもならないからな。

**名称未設定** · 2019/09/08(日) 09:56:58.55

>>194
だから、SSHでサーバーにログインしてるときは、
Finderからコピペなんか出来ないから、プログラマは普段 cd /補完/補完/補完で移動してる。
それと全く同じ操作をエクスプローラーでもできるって言ってるんだが

お前違う意味で「同じ操作」って言ってるだろ？

**名称未設定** · 2019/09/08(日) 09:57:27.37

>>196
じゃあ聞くけど、狭いと感じるのは、ツリーを何段展開したとき？

**名称未設定** · 2019/09/08(日) 10:04:54.73

>>198
何段とか言われてもな。そんなの意識することなく狭いと感じるしな。
それに横にだけじゃなく縦にも狭いぞ。
展開すればするほど下の項目はどんどん下方向に追いやられていくから、他の項目選ぶ時は一旦展開中のノード閉じて選ばないと探しづらいと感じるしな。

**名称未設定** · 2019/09/08(日) 10:09:07.30

>>199
結局、理由はないんだね。
○国人が教育されて嫌いだから嫌いなんだって言ってるのと同じ