iMac Retina 5K Display Part 48
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
新規スレッドを立てる時は 本文の欄(内容)の 1行目の 行頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を書き込んでください
公式サイト
http://www.apple.com/jp/imac/
iMac サポート
https://support.apple.com/ja-jp/mac/imac
次スレは >>950 を踏んだ人が宣言してスレ立て or 無理なら他を指名して下さい
前スレ
iMac Retina 5K Display Part 47
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1531459933/
関連スレ
iMac Retina 4K Display Part7
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1533306392/
iMac Pro Part 5
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1518274012/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 新型Mac miniが出る噂があるが、iMacは新型出ないの？ こんな一体型に必死でスペック求めるって悲惨だよね
Macの場合これしか選択肢がないから仕方ないんだろうけど 売れてるモデルのiMac、MacBook Airをつぶしてどうする 今、iMac 5kを外部ディスプレイ的に使うので最適なのは…
バカンとかの外部入力ボックス
ttp://www.akibakan.com/BCAK0080672/
これくらいですかねぇ (´・ω・`) Macminiの性能あげたプロモデルが出るかもって
ある意味需要あるだろう ゲーミングMacならあり得るとしても
Proはないわな
それなら、素直にMac Pro買うだろ
iMac Proはダースベイダーと戦いたいひと向け >>13
HDMIキャプチャしたいならHD-60 Sとか
MacOSでも安定して使えてる 昼の居室と寝室兼夜の居室にディスプレイ置いとけば
一応Mac miniでも可搬性はあるな w
iMac 27"だって運べないことはない iMac Pro梅でpremiere使ってるとかなり重くなります。他に使用されてる方いたらどんな感じか知りたいです。 >>16
>>17
バカンのは勘違いしていました
サブディスプレイにしたいだけなので、これで十分そうですね
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B073XPFSDJ
有り難うございました 因みに俺はCV710を使ってます。
AVerMedia CV710の遅延測定（ソフトエンコーダータイプ）
https://youtu.be/o8XihxeNO00?t=7
HD60S遅延測定（ソフトエンコーダータイプ）
https://youtu.be/uoimh93gFXg
HD60（ハードエンコーダータイプ）だとここまで遅延が酷い。
https://youtu.be/kHgPFuD1D0c?t=144 HD60は論外にしても、HD60Sもなんだか遅い感じですね。
テスト者は4～5フレームの遅延でした…と言ってますが、
CV710の方は2フレームなのでやっぱりやや劣るのかな～。
パソコンが違うと遅延も違ってくるので、
同一環境で比較している動画を見つけて来ました。
と言ってもHD60Sは含まれていませんが、
同じメーカーの「Elgato Cam Link」が入っています。
Elgato Cam Link／Live Gamer Portable 2／CV710対決
https://youtu.be/WTu4K8dH5f8?t=1055 Live Gamer Portable 2はソフトエンコーダーの割に遅延が酷いね。
Elgato Cam LinkとCV710はいい勝負だけど、
スローモーションで見るとわずかにCV710の方が速いことが分かる。
スクリーンショット
https://i.imgur.com/IR9XkjR.jpg
Live Gamer Portable 2は「テン」までしか表示出来ていないが、
Elgato Cam Linkだと「テンタクル」まで表示できており、
CV710だと「テンタクルズ」まで表示できていて若干速いことが分かる。 つまり、ゲームを出来るだけ低遅延でやる目的なら
CV710が最適ということになってくるかと思います。
あと、CV710はPS3やコンポーネント接続にも対応しているので
その辺の優位性もありますね。
しかし、専用ソフトでなければ動かないという縛りがあるので
今後OSのアップデートで使えなくなる可能性はあります。
その点、Elgato Cam Linkの方はQuickTimeでも表示できるという
安心感はあります。 自分自身がCV710を使っていて、
後から発売されてきたオーディオキャプチャー達の
遅延性能はどれほど良くなってるのかが気になっていたので
ちょうどいい機会でした。
目立って良くなっていれば買い替えも検討していたのですが、
CV710が1番性能高くて一安心した次第です。 PS4の場合は有線＆無線LAN環境でも
Macでプレイすることが出来るわけですが、
当然その際にも遅延は発生することになりますが、
その辺を比較したのがこちらの動画になります。
https://youtu.be/SzPcNBGI27o
オーディオキャプチャーよりも遅延は目立たない感じですね。 そもそもMacでキャプチャーするってだけでiMac自体は全く関係ねぇじゃん
メ欄も空っぽなら頭も空っぽか 32>>33
下らない批判レス書く暇があったら
1つでも有意義な情報でも書き込んだら？ メール欄なんか気にしてるし、少しアタマがアレな人なんだろうな
自分じゃ気づいてないだけで病気だろ、可哀想に >>35
直ぐに病気扱いするキチガイが増えてるが
お前こそ病気だろ w >>35
スレに関係ない話題で空ageするのは微妙です 見終わりました
>>27
> しかし、専用ソフトでなければ動かないという縛りがあるので今後OSのアップデートで使えなくなる可能性はあります。
> その点、Elgato Cam Linkの方はQuickTimeでも表示できるという安心感はあります。
ああ！ それありますね
コンサバ、いや無難な方にしておきますw
ほんと お手数おかけしてすみませんでした m(_ _)m 最近Macスレに夏休みだから、バカドザとドスパラ店員が荒らしてる >>30
iMacでPS4リモプメインでゲームやってるけどモンハンとかフレーム回避出来るくらい
遅延なくてヌルヌル動くよ
仁王も普通に遊べる >>40
具体的な数値を教えて欲しいな
ネットワーク経由で全く遅延がないなんてあり得ないよね ゲームの話は違うところでやれよ
相談者も納得してるんだから話し続けるなよ VR readyだけどsteamがMac対応なさすぎてよ iMac をお使いのお客様へ
27 インチ iMac に搭載されているごく一部の 2TB SSD ドライブに問題があることが判明しました。
Apple の記録によると、お客様は問題の 2TB ドライブが搭載されている iMac をお持ちです。Apple では、お客様のドライブを無償で新品と交換させていただきます。
AppleSupport@InsideApple.apple.com
こんなメール来たヤツいる？ 怪しい >>44
電話サポで聞けばええじゃん
2TBって羨ましいなおい >>42
iMacは液晶一体型でシンプルである反面、
他の液晶のようにTVやビデオやゲームを繋げて
見ることも出来ない不便な面を持ち合わせています。
だからこそ、ビデオキャプチャー機器というのは、
iMacにとって非常に縁の深いものであり、
安易にスレ違いなどと言えるような話題ではないのです。 HDMI入力は本来、
iMacに標準搭載されているべきものだと思います。
パソコンを映すのも、TVやゲームを映すのも同じことなのに、
iMacにHDMIポートが無いばかりに、
わざわざTVとゲーム用に別途、液晶モニターを用意しなければならないのは
非常にバカげています。 今でこそビデオキャプチャーもUSB3.0になり、
Macの液晶をTV代わりに使うことが可能になりましたが、
以前は独立したモニターを用意するしかありませんでした。
iMac＋モニターの2台を並べれば邪魔なので、
俺は半分妥協でMacBook Proとモニターを使っていたほどです。
ノート型ならモニターの前に置いて使うことが出来るので
それほど目障りにもならないだろ…と思ったわけです。 しばらくそんな状態で対応していたのですが、
USB3.0のビデオキャプチャーが出て来たおかげで
少々の遅延に我慢すればMacBook Proだけで
TVもビデオもゲームも可能になったので、
それを機に邪魔なモニターは撤廃しました。
ま、その代りに15.4インチの小さな画面になってしまいましたが、
しばらくしたら慣れてしまいました。
昔は好んで10型とか15型のTVを使っていたほどだし、
パソコンとは違ってTVやゲームなんてのは
大きさが違っても表示内容は同じですしね。 別途液晶モニターを用意せずとも
MacだけでTV／ビデオ／ゲームが可能になったことで
やっとiMacも選択肢に入るようになり、今に至る…のです。
それぐらいHDMI入力のないMacにとって
USB3.0のビデオキャプチャーの登場というのは
無くてはならない物であり、大きな存在なのです。
なので関心のある人は多いと思います。 ウザいことこの上ないね
誰も聞いてない話を延々と書いてw >>40
>iMacでPS4リモプメインでゲームやってるけど
PS4でビデオキャプチャー経由と
リモートプレイ経由とで画質を比べて見たけど、
もうお話にならないぐらいの違いがありました。
もちろんビデオキャプチャーの圧勝です。 今時のビデオレコーダーは
LAN経由でMacで視聴することが出来るのですが、
やはりLAN経由では画質的に見劣りするので
PS4でも同じだろうな～とは思っていたのですが、
それ以上の差を感じました。
よく見比べたら劣るな～というレベルではなく、
ひと目見て、これはダメだ…と言う違いなので、
1万5000～2万円出してでもビデオキャプチャーを買った方が
幸せになれるかと思います。 iPadをモニター代わりにして
布団の中でプレイ…というなら有りかと思いますが、
かなりの画質差なので画面の大きなパソコンでは
ボケも目立つのでちょっと厳しいですね。
ま、出費ゼロでMacでプレイできるメリットはありますが。 >>56
レス番無駄になるけどほっといた方がいいわ、やらしとけば？ 5k iMacで、Youtube他で見られるおススメ高画質動画って何かありませんか？
YoutubeとかVimeoとか少し探したけどコレだ！っての見つからなくて。 パナソニックがYouTubeに上げてる4K動画でええやん 本当に本末転倒だな
HDMI入力あればそれで済むのに
デスクトップ＋モニター構成ならなんだって自由なのにね
一体型って所詮おもちゃカテゴリなのにこんなものに30万40万盛るとか... そういう人は始めからカスタム可能な窓機を買ってると思う 冷却ファンを最大でぶん回すようにできるアプリってない？ >>65
ファンコントロール系アプリ使えばいいじゃん
そう言う意味でぶん回したいってのじゃないのなら
エアコン切って長時間エンコするなりしたら回るんじゃね？ 2011から2017の松に変えたけど体感むしろ遅くなってる。前は外付SSDで起動してたからかな？ >>68
フュージョン。2011の時は外付けSSD だから、CPU／GPU／メモリーよりも
ストレージ速度の方がよっぽどパソコン全体の速度に
影響すると何度言えば・・・。 もう1つ言わせてもらうと、
ベンチマークテストの結果なんて
真に受けない方がいいよ。
あんなもん実利用を反してないし。 評価方法決めたベンチマークなのに実利用とか小学生の反論かよ 外付SSDとフュージョンでフュージョンはできないかな？w SSD大佐，ならMacBook Airでも４k動画30分のサクサクに編集できる？ まぁ詰まる所、iMacに関しては27インチの5Kretinaと2T以上のFusionDriveで
本来の恩恵を受けないのは完全なるシッタカのニワカという
専門知識を持ったこのスレの総意としての結論に達した訳だけど
一体、SSD大佐はどう思うのか意見を伺ってみたい
中途半端な知見しかなく、何も反論がないなら別にいいけどw 【フュージョンドライブの弊害】
2017年発売の5K iMac（4.2GHz）なのにこの程度の処理で
ファンがブン回るって、フュージョンドライブの弊害なんだろな。
https://youtu.be/sTdA4noLXIk?t=442
俺の4K iMac（SSD）＋CV710ではファンは全く上昇しない。
しかも、本人は遅延は全然気にならないってレビューしてるけど、
明らかに完全にワンテンポ遅れるやん！w
https://youtu.be/sTdA4noLXIk?t=512 >>83
>https://youtu.be/sTdA4noLXIk?t=442
Mac上のパラレルデスクトップでWinOSを動かし、
更にそのWinOSの中でプレステ2のエミュレーションを動かしても
上の動画の様にファンがブン回ることは一切ない。
これがSSDの実力である。 CPUをi7の4.2GHzにグレードアップして
パワーに余裕がありながら、
ビデオキャプチャーを動かした程度のことで
ファンがブン回るなんてどんだけしょぼいんだよ（笑）
表示上のスペックは5K iMac（4.2GHz）FDが上でも
実際には4K iMac（3.4GHz）SSDの方が快適というわけだ。 何言ってんのこいつは？
コンピュータの基本的な仕組みも知らなそうw 俺は何度も警告して来たように
3.5 HDDというのはものすごい熱を発するのだ。
こんな爆熱源がiMacに入っていれば、
当然、ファンも回りやすくなる。
まさか、ビデオキャプチャーした程度の事で
ブン回るほどとはな～。俺の想像を超えてたわ w
だからFDなんて止めとけとあれほど言ってるのに。┐(´ー｀)┌ >>87
ファンが回る=悪
ってどんな発想だよ！
回るのが悪いんならファンなんか付ける必要無いだろう
お前にしてみればMacBookみたいなファンレスの筐体が最高って事か？ 2TBのSSDなんて3万ジャストとかで買える時代
ストレージ交換もできない一体型って大変だね >>91
快適なパソコンライフを送るには
発熱＆放熱性にも考慮されたパソコンであることが大切です。
それがMacの優位性でもあるんです。 >>92
>ストレージ交換もできない一体型って大変だね
どのみち、Macは独自規格のSSDを採用しているので
簡単に開腹できたとしてもSSD化するのは
容易ではありません。
だからこそ、最初の段階でSSDを選ぶことが重要なのです。 アダプタかましてサムスンのやつ刺せば使えるけどな
まあそのアダプタ自体アキバMac館でしかみたことがないわけだが 2015のFDだけど、CPUやGPU、その周辺回路のほうが熱々ですわ そうなんだけどコネクタ形状が違うから市販品ポン付けは無理 半年前に買ってイヤホン使おうと思ったらちゃんと刺さらなくて修理に出した
有償だったらどうしようと思ったけど、連絡なしで修理に入ってて助かったわ 独自端子SSDならCTOでSSDモデルにしたほうが積みじゃね >>103
FDのSSDがSSD単体モデルと形状が違うとでも？
ハードディスクが繋がってるSATAコネクタの有無だけだぞ
ちなみにハードディスク単体モデル(4kですらない21.5インチ)でもSSD用のコネクタ自体はあるからな、何も刺さってないだけで >>104
俺じゃなくて上の独自規格SSDとか言い出した馬鹿に言ってくれ 2TBのSSDが3万円で買える時代に面倒な事されてる一体型って大変だね iMac5K買う層はパーツの入れ替えできないなら買い換えればええやんって感じよ
そういうの変えたい人はMac Proだろうし
俺は2TBSSDが3万だからって言われても「へぇ、そうなんだ」としか思わんねぇ 現行iMacの2TBSSDはPCle用で非常に高速なもの
市販で安いモノでも7万以上はする
3万円で買えるのはその1/5のスピード位しか出んSATA仕様品 >>108
もちろんそんなことはわかっているが、それだけの値段と爆熱を引き換えにストレージ全体を超速にして楽しいの？って事
もちろんそういう層もいるだろうけど、ただ単にファイルが多いから多めのストレージ欲しい人には単なる足かせだよね
コスパとか考えなくてよい人or高いものを買うのがかっこいいと思ってる人ばかりじゃないんだよ で、これまた問題なのがそういう体感できるシーンも限られる過剰なストレージには強制的に金をかけさせられるくせに、最近のコンピューティングで最も重要なGPUに関しては中途半端なRADEONしか積めない点
速度や発熱のデメリットだけでなくCUDAが使えないという超絶デメリット
一体型ってさ、本来なら選択肢の一つとしてあるべきものなんだよ
それが事実上デスクトップ買うなら一般ユーザーはこれしか選択肢がないってのが本当に大変だなと iMacは据え置きだから、外付けSSDでも十分に高速に使えれば、それでいいかなぁ そんなに安くで済ませたきゃ窓で自作してろよ、ギャーギャーうるさいやつだな >>111
自分が手を出せない、iMacをディスる事だけを生きがいにしてる人にない言ってもムダ
「ああ言えば、上祐くん」思い出した 何度も言われてるけど、ディスプレイ含めて同等品で
揃えたらこのくらいの金額になるし別段高価じゃないのにね たかだか2万とか3万でしょ
そんなの気にしてる時間のほうがもったいない
コスパ必死勢はハナからMacなんか選択しちゃダメだから すぐにWindowsに行けMac Proを買えってなる気持ち悪い流れ
信者自慢はもういいよ いやCUDAで開発するならUbuntuじゃね
WindowsだとCUIがしょぼいしLinuxだとGUIが芋だからできるだけ全部Macでやりたいんだがなー iMac late2015を修理に出して、戻ってきたので、
みなさんに参考になるかどうかわからないですが、書き込みます。
https://i.imgur.com/MGSsUIW.jpg
写真のように上下左右がピンクになってしまい、修理に出しました。
が、経年劣化という扱いでAppleCareでの修理対象になりませんでした。
サンボルディスプレイももってますが（多少、色味が悪くなった気がするけど）、
レティナは劣化しやすいのですかねー。。 「同等品」というが、自由度ゼロなiMacとWindowsを変な比較してどうすんの？
例えばモニター一つとってもWindowsならPS4繋いだり他のPC繋いだりいろんな活用できるわけ
買い替えの際にモニター流用とかね
そういう話は内部構造にも言える
君が言ってる屁理屈的な比較論を喩えるなら、
規格外のネジを「これを特注で作ったら一本一万円かかる」みたいな話と少しに似てるんだよ
言ってるニュアンスわかるかい？ Windows自作機には同等の4kディスプレイ使ってるし、PS4Proには4kテレビがあるし、その上でiMac5kも使ってる >>120
自由度ゼロなiMacとWindowsを変な比較してどうすんの？
爆笑もんだぜ、わざわざ板越えて迄比較し、アレコレ言って来てるのは君だろ？、ン？ ID:wBle/Dhb0
いつも思うんだけど何故このようなことを言う人がここに現れるんですか？
好きで使ってるんだしなんのケチが付くんでしょうか。。。 自分の嫌いな物の為に時間を費やす頭のおかしい人ってのはどこにでも居るもんだよ >>124
信者じゃないから改善してもらいたいところは出てくるってことだよ 信者って単語持ち出す奴は大抵は他の信者
聖戦でも仕掛けに来てるのかな？ｗ >>109
>もちろんそんなことはわかっているが
うそ言うな w
SSDと一口に言っても、500MB/Sしか出ない物から
iMacに搭載されているように2500～3000MB/S出るものまである。
今となっては低速なSSDを引き合いに出して
何の説得力があるんだ？ >>110
>最近のコンピューティングで最も重要な
重要じゃないよ。 >>111
>外付けSSDでも十分に高速に使えれば、
高速な外付けSSDは高価だから
最初から内蔵SSDにコストを投じた方が得です。
内部に高熱を発するHDDが入っていることも大きなマイナスですし。 >>124
>いつも思うんだけど何故このようなことを言う人がここに現れるんですか？
ヒント：劣等感 本人は親切心のつもりなのよ
あんたらすごく損してますよーって言いたい
でもこのスレに来るようなやつにはただのお節介にしか聞こえんのよね >>133
>内部に高熱を発するHDDが入っていることも大きなマイナスですし。
もしかして、真剣ににHDDが発生する熱でマザボが劣化すると思ってんの？
ハンダの溶解温度なんどえか知ってる？ >>136
速度が遅い＆爆熱のFD（HDD）が入っていると
ビデオキャプチャーした程度の作業で
ファンがブン回る動画を見なかったのかい？ お前ら、作動中の3.5HDDが
どれほど熱くなるか生で触ったことないだろ？
まじで火傷するほどだぞ？
目玉焼きが焼けるぐらいアツアツになる。
あんなものが狭い空間の中に入っていたら
そりゃファンがブン回るのも無理はないよ。
パソコンは熱を持つと
本来の性能が発揮されないから要注意な！ なので、内蔵ストレージをSSDにするには
2つの効果があるんだよ。
1つは、HDDという熱源を排除すること。
1つは、SSDで高速化を図ることである。 爆熱を発するHDDを排除することで、
ハードな使い方をしてもファンが回りにくくなり
それだけ快適性が増すのだ。
しかも、パソコン内部が熱を持つと
CPUの性能も落ちるし、SSDの寿命も劇的に低下すると言われている。
つまりFDが壊れやすくなるというわけだ。 >>138
お前さー、高速道路100km位走ったあとで車のフード触って、
こんなに熱くなったらエンジンの寿命が短くなって大変だ！
なんでもっとでかいラジエター付けないんだ！って騒ぐヤツだろう >>107
全部新品でそろえて、パーツの入れ替えで安く済ますなんて考えを当初持ってたけど
どこかのパーツが故障した時点で他もある程度へたってるから、結局丸ごと買い替えした方がええってなるんだけどね
ただGPUをじゃんじゃん最新のものにすげ替えれるって点は良いと思うわ >>141
いくら熱を持つと言っても
エンジンをとっぱらうことは無理だが、
HDDをとっぱらう事は可能である。 NGネーム
23d8-
即レスしてるし病気みたいだね
お大事に ウインドウズお兄ちゃん vs SSD大佐で対消滅してほしい どうでもいいけど、なんでSSD大佐なんて呼ばれてるの?
いいとこ三等兵だろ。 ドザはMacを買えない劣等感で嫌がらせに来てるだけだが、
俺はよりよいMac体験の為に正しいアドバイスをしているだけです。 熱に関してはHDDもSSDも大差ない気がする
もうHDDは長く使ってないから分からんけど、SSDだってガリガリ書き込んだら爆熱だろ
サーマルスロット効いたら多少SSDの方が優位なのかもしれんがどうなんだろ >>148
>熱に関してはHDDもSSDも大差ない気がする
SSDの熱を1とすると、3.5HDDは10です。 実際のところMacはリセールバリューが高いからむしろ俺のようなケチくさい貧乏人こそMacの方がええんだけどな
きっとリボ払い地獄に陥るような、目先のことしか見れん人種なんだろうな >>149
だったらエビデンス出せよ
そんなに差はないと思うぞ、思い込みで書くなw
SSD押したさでそう書きたくなる気持ちも分かるが、
嘘を書いたらいかん 次の発表で新型iMac出たら買おうか悩んでるんだけど、今iMac使ってるみんなは画面1枚で十分？
今はメインのデスクトップがWindowsで、画面は25インチ二枚なんだが、正直見た目がスッキリしない。けど2枚の利便性は捨てがたい。
仮想デスクトップ使うと便利なのかな？そのへんも教えていただきたい。
用途は動画編集。
今は素材フォルダを2画面目の半分、ブラウザをもう半分、編集タイムラインを1画面目全体で表示してる。 >>146
よく知らないけど「大差がある」とか何とか言ってたんじゃない？ >>153
なるほど大差から来てるのか。うん、言いそうw >>152
>けど2枚の利便性は捨てがたい。
Macはワンタッチで画面を切り替えられるので
モニターを2台も用意する必要がありません。
2台もあれば結局、どちらも見づらくなりますしね。 画面は真正面にあると時が1番見やすいわけで、
モニターを2台左右に並べていれば、
首を左右に振りながら行き来しなければならず不便です。
そんな面倒なことをするぐらいなら
1つの画面で表示を切り替えながら使った方が快適です。
キーボードでも切り替えることが出来ますが、
俺はトラックボールのボタンに機能を割り当てて、
簡単に切り替わるようにしています。 >>155
m2 SSD 発熱 でクグれよ…
普通に70度突破するぞ
お前の理論だとHDDは何度になるのよ？ 27インチで画面が広いからと言って、
例えば、左にWEBブラウザー／右に2chブラウザーを
表示するなどしている人も多いかと思いますが、
そんな表示の仕方をしたら、
どちらも真正面から見ることが出来なくなります。
新聞が読みづらいのと同じです。 >>158
つまり、貴方はググった情報で
知ったか振りしているだけなんですね？ HDDと言うのは
物理的に回転し続けているので、
読み書きしていない時でも熱を発し続けるのです。
電気的な熱とモーターの回転という物理的な熱の
ダブル効果により遮熱地獄になります。
しかし、SSDが動くのは実際の読み書きだけで
しかも、実駆動部分がなく電気的な物だけなので熱は低いのです。 >>159
なるほど、つまり1ウィンドウを全体に表示して複数仮想デスクトップを行き来した方が使いやすいということか。
でも、ファイルを複数選択してドラッグして、別の仮想デスクトップにある動画編集タイムラインにドロップしたい、という時はどうすれば良いんだ？
それも可能なのか？ >>160
いや、俺はiMac5K 2017でSSD使ってるからさ
自分でSSDのSMART情報で温度見たことないの？
あんたも使ってるんだろ？ たしかにHDDって可動部多いけど、SSDの場合電気回路が多いから発熱多いんじゃ？ >>162
素直にデュアルディスプレイした方がいい。仮想は便利だが、2アクション以上必要になる。今時外部ディスプレイなんて4Kでも安いし。 >>165
やっぱそうかぁ…
机のスペースは十分にあるけど、やっぱ2画面置くと見た目がスッキリしなくてね…
大人しく5Kモニタ買うか、iMacではなくMacProにして今の2画面使うかにするわ。 >>162
>つまり1ウィンドウを全体に表示して
WEBサイトによっては、ウィンドウを横に広げるほど、
どんども文字も横に長くなって読みづらくなるので、
画面が広いからと言ってフル表示にはしない方がいいと思います。
よく使う物は適度なウィンドウサイズでセンターに配置し、
電卓とかのようにあまり使わない物は横の空いたスペースに
置くのが合理的かと。
とにかく、同時に2つの物を見ることは不可能なので、
同時に表示しても意味ないんです。
切り替えて表示させれば同じことです。 >>162
>ファイルを複数選択してドラッグして、
ファイルを複数選択して
ドラッグした状態で画面を切り替えて
そちらに移することも出来ます。 >>165
>素直にデュアルディスプレイした方がいい。
止めた方がいいです。
なぜなら2つのディスプレイを目の前に置くのは不可能だからです。 >>168
おお、できるのか。
意外と便利そうだな。ありがとう。 >>166
俺は普通にiMacでデュアルディスプレイして、そちらに素材一覧、資料とか置いて編集してる。 >>161
この意見見て反論する気も失せたw
だったらCPUは？ SSD同様に発熱低いか？
バカに長々と付き合ってしまって恥ずかしい… 新聞を想像してみてください。
あの大きな紙面を左右に広げて読む姿を。
適度な大きさである雑誌を読むのと、
巨大な新聞を広げて読むのと
どちらが快適ですか？ >>172
動くものは熱を持つ。
当たり前のことです。
物理的な回転をし続けているHDDの方が
圧倒的にフリなのです。 うちはiMacを正面に据えて、サブを脇に置いてる。
サブはBGMならぬBGV（backgroundビデオ）を垂れ流してる。ほとんど音声しか聞いてないが、ちらちら見るし、じっくり見るときはそっちに正対する。
また、parallelsのwindowsをそっちではフル画面でつけておいてる。便利よ。 >>175
>サブを脇に置いてる。
サブなんて要らないですよ。
ボタン1つで別の画面を瞬時に呼び出せるんだし。 Macユーザーの中でも
キーボードで簡単に画面を切り替えることを
知らない人も多いと思います。
ましてや、その機能をマウスなどのボタンに割り当てれば
どれほど簡単に切り替えられるかを知らない人が
無駄にモニターを2台も使うのです。 >>176
人の目ってのは横まで見えてるんだよ。
裏に引っ込んでまったく見えないのとは、全然違う。 >>171
やっぱこの使い方に落ち着くよなぁ…
ただ、iMacだと全く同じモニタを2枚揃えるって使い方ができないから、悩んでる。
調べたらどうやらMacのトラックパッドを使えばワンアクションで仮想デスクトップ間を移動できるらしいからもう少し考えてみる。 常にマウスに手を乗せている人も多いでしょう。
俺も文字を入力している時以外は、
常にトラックボールに手を乗せています。
なのでボタン1つで画面を切り替えて使えば
モニターなんて2台も要らないです。
要らないどころか、
そんな環境はどちらも見づらいだけで
快適でもなんでもありません。 >>178
>人の目ってのは横まで見えてるんだよ。
見えないよ。
文字のような細かな物なら尚更です。 >>175
2画面はそういうのが便利なんだよなぁ…
以前3画面にしたときあったが、それはむしろ不便になったから、増やすなら2画面までだね。 俺は5Kに43インチ4K付けて使ってるよ
机をL字に配置してどっちも使えるようにしてある
めっちゃ快適だぜ >>179
>Macのトラックパッドを使えばワンアクションで仮想デスクトップ間を移動できるらしい
トラックパッドでも出来るし、
マウスだろうがトラボだろうが
キーボードだろうがなんでも出来ます。 ディスプレイ2枚使いで
サブでは鯖のログを垂れ流してる もう1度いいます。
2画面を同時に見ることは出来ません。
首を左右に振ってどちらか片方に視点を移すなら
首を真正面に置いたままでボタン1つで画面切り替えても同じことです。
というか、その方が快適です。 >>181
俺が見てるのは文字じゃなくて、全画面の動画ですから。残念でした！ >>179
なるほど意味わからん反応が分かった。同じモニタにこだわるのね。精神衛生上の理由かな。素材置き場も4Kハードウェアキャリブレーション対応のにしてるが、そこにこだわりはなかったわ。
仮想は移動はもちろんワンアクションでいける。
だが、ファイル選択、戻る
映像編集なんてこの繰り返しなんだから、ワザワザ仮想経由する意味わからんけど頑張れ。 SSD大佐ってiMac4Kしか持ってないだろ
このスレで知ったかしてんじゃねーよw >>183
でかいwww
作業スペースは相当広くて良さそうだけど、PCのように比較的画面から近い位置で操作する物だと、首疲れない？ >>189
俺が4Kを選んだ理由は、
新聞よりも雑誌の方が見やすい…ということを
理解していたからです。
広い＝便利とは限らないのです。 新聞は1枚の紙面に
沢山の文字を乗せることが出来ます。
一方、雑誌は、同じ量の文字を読む為には
ページをめくらなければなりません。
あなた達はページをめくらずに大量の文字を読める新聞と
ページをめくって読む雑誌とで
どちらが快適だと思いますか？
俺は雑誌の方だと思います。 >>190
奥行きある机にアームで吊って距離確保してるから全く問題ないよ 上から下へと視点を移動させながら読むことや、
右から左へと視点を移動させてながら読むことって
結構、面倒くさいことだと思うです。
俺はそういう読み方はしません。
だからWEBのウィンドウもあまり横に広げず、
縦にも広げません。
視点はほぼ真正面に置いたままで、
スクロールして読みます。
視点そのものを移動するよりラクだと思いますがね。 >>188
妙なこだわりですまんな。外観的な話ではなくて、違うモニタだとやっぱり色味が変わることがあるから、そこがきになるんだよね。
と思ってたけど、iMac5Kと同じディスプレイらしいLG Ultra Fineディスプレイってのがあったから、それ買おうと思う。 なので、いくらスペースが空いていても
2つのウィンドウを左右に並べるなんてこともしません。
それが見やすい環境とは思わないからです。
文字を真正面ではなく、横目で読む…なんて
そんな面倒な読み方をする気は起きないからです。
どうせ2つのウィンドウを同時に見るなんて不可能なのだから
どちらも真正面に置いて、切り替えて読んだ方がよっぽど快適です。 >>193
なるほど、それなら全く問題なさそうやな。
参考にする、ありがとう！ >>195
モニターが2台あっても
表示できる画面はたったの2つです。
しかし切り替えて使う方法ならば
3つでも4つでも切り替えられるのです。 どうやら、このスレを読み込むと >>80 が結論として正しいのがよく判った
iMacは27"で128使ってるFDが正解ってことでいいのかな？
SSD大佐がもう少し頑張って丁寧に説明してくれたら気持ちが変わるかも知れないけど
ここまでの説明だと残念ながら誰１人として納得できないよね…
もう一度説明し直して欲しいな、頼むよSSD大佐
いや自分の否を完全に認めるのなら別にしなくてもいいけどw 朝鮮加計学園卒業の獣医には行かない運動
卒業大学を確認してから動物病院に 行こうぜ
朝鮮系アベ政権が仲間の朝鮮系の利権を伸ばす
自由さや正論とは無縁のヤクザ政権と提灯学者
朝鮮系による日本人逆差別が横行している
ポストを取って、そのポストの権力で朝鮮系を抜擢していく。そして仕事をとっていく。
朝鮮系の日本名使用を禁止する法律を作るべき。
名前を隠して仕事やボストをとっていき、やがて朝鮮色に染まるというのが
目立ちすぎてきた。
都合のいいところでだけ隠すというのは許されない。
また芸能界、スポーツ界他における、日本人と在日との比率を
人口比率にほぼ応じた比率にする法律も作るべきである。
国や地方公共団体の職員はこのようなやり方に丸めこまれないように
細心の注意を払って職務にあたろう。
朝鮮系政権であるアベシの日本政府乗っ取りハイジャック、国家の私物化には
特攻兵の霊たちが怒りの裁きを下す。
「長島さんのあだなはチョーさん。みんなチョーさんて呼んでる」
いや、それあだ名じゃなくて、、、普通に本名 >>199
>ここまでの説明だと残念ながら誰１人として納得できないよね…
FDを選んでしまった人は後悔の念に苛まれたくないので
自分に都合のいい解釈ばかりしたがるのです。
もうほとんどの人は俺の熱意あるSSD推しを理解して
SSD必須…と捉えていますよ？
やがて、2画面が無駄…という事に気づく人も増えて行く事でしょう。 > もうほとんどの人は俺の熱意あるSSD推しを理解して
> SSD必須…と捉えていますよ？ >>201
SSDのほうがいいとは思うけどあんたの仲間だと思われたくないしあんたの素っ頓狂な言い分だと理解されんから黙っといたほうがいいよ
ていうかもうレスせんでいいから SSD推しは俺も100パーセント同意なのだが、
発熱の件とかで>>149みたいな間違ったことを言うような奴は信じちゃダメよ >>137
んー となると外付け投資すれば発熱 回避出来るのかな
2015組 >>119
あら うちも該当しそうですね
黒系アプリメインだから 気が付かないけど >>159
場所くうからそこは諦めているなあw
DTMだから 横長にどばー とは表示させて、右側にマニュアルとか譜面かな >>177
できます？ El Capitan
調べるか… 2017のだけどそういや買った時から液晶のバックライト漏れがあったな
CTOモデルだしずっと楽しみにしてたし、また何週間も待たされるなんて嫌やっつってそのまま使ってるけど
後悔は…ちょっとしてる >>139
普通のSSDならその通りだがMacに搭載されているようなものは別途ヒートシンクが必要になるほどの高熱を出すの知ってるかい？
だから”普通の”SATAのSSDのほうが良いって言ってるんだよ
てか、熱源云々とかさ、一体型のiMacで何言ってるの？って感じ
普通のデスクトップならi7をフルで回し続けてもCPU温度50度台だよ
CPUファンも1200回転程度でほぼ無音
というか何をやるにも音を感じることなんてない >>159
君って本当に想像力がないんだね
どちらも真正面から見れない？？
当たり前じゃん（笑）
なんのためのデュアルディスプレイかわかってる？
視線を動かすだけで情報の切り替えができる時点でものすごいメリットな場面とか想像つかないかな？
例えば片方を参照用、片方を作業用として使う場面を想像してごらん
君はこういうことを画面切り替えでやろうとしてるのかい？（笑）
例えば、チュートリアルビデオを見ながら実際に作業とかだよ >>176
デイトレの人がなぜモニターを大量に並べているか考えたことあるかい？（笑）
君の言うことが正しいなら皆切り替えでやってるはずだよね
少しくらい考えようよ >>142
パーツの寿命がどれも同じだと本気で思ってるの？
電源とかHDD、ファンは壊れやすいけどメモリやCPUなんて壊れることのほうが稀でしょう？
それに「丸ごと買う」といったってGPUはRADEONしか選べんないじゃん
iMac買うならモニターも買い替え
冷静によくかんがえてごらん >>186
うん、だからね
なぜ同じならデイトレの人はモニター並べてるの？ん？ >>214
トラックパッドやマウスで画面を入れ替えるより、首や視線を動かして見るほうが早いから。 >>213
マシン組み直す時間がもったない
iMacは新しいiMac買ってきてTime Machineすれば即使える
お金よりも時間というリソースを消費するのが嫌なの >>216
クリーンインストールをすすめる人も多いけど、timemachineであっという間に移せることこそ、macの最大の利点だと思ってるわ。parallelsのwindowsも含めて。
windows、なんで引っ越しツール、やめちゃったんだろうな。 >>214-215
何度みんなが説明しても大佐には分かってもらえないのだ…
まあ分かったら4Kから5Kに買い替えることになっちゃうから
分かるわけにはいかないんだろうけど >>216
で、君はメモリも自分で入れかえるのが面倒だからAppleで盛るの？
時間というリソース消費が嫌な人が2chで必死にiMac（自分の買い物）擁護かい？
てかさ、「電源壊れました->電源買ってきて付け替え」より、
「電源壊れました->iMac買い換えました」のほうが良いと思ってるの？
電源付け替えるだけならデータ移行云々も一切不要なんだよね
CPU、GPU、メモリ交換もそう
SSDを大容量に付け替えるときにクローニングする程度の手間 あと、これは前々から問題だと思ってた点
ハード壊れて買い替えが起こるとする
そうするとOSが強制的に最新OSになってしまうんだよね
アプリが対応していない、不安定等、仕事や趣味で使うには少し枯れたOSのほうがはるかに都合が良いことが多い
だったら修理すればいいじゃんというかもしれないがMacって基本自分で修理できないよね
ショップに何日預けるつもり？
自分でメンテナンスできるならそんな状態にはならず、早ければその日に復旧も可能
まぁ、常にそういうことを想定して複数台用意しとくというなら話は別だけどね
で、そういうバックアップ用意という点でもモニター一体型のiMacは悲惨
場所も取るしね
Windowsならちょっとした性能（Skylekeのi5程度）なら中古で一万円台で手に入る
そういうのを買って環境を整え、いざという時の保険にするとかもMacはできないんだよね
Macminiなんてゴミ同然のぼったくりだし、結局普通の性能のデスクトップはiMacしかない
この選択肢のなさと自由度のなさが問題なんだよね
もちろん「儲け」を重視してこういうことやってるんだろうけどさ
だから映像業界を中心にMac離れが加速してプロが使わないパソコンになってしまってる
ほんの5年前とは真逆の状態になってきてしまってる
こういう状況を擁護するユーザー層にも問題があるとおもうんだよね
「文句言わずに」のみならず「批判を擁護」する活動までしてくれてるんだから
そりゃAppleも儲けだけを考えてこういうラインナップにするよ 大先生、了解致しました。
だからもう来ないでね！！ しかし、
「iMacのSSDは通常より高速！」
は確かにそうだけどさ、
iMacの2TBFDから2TBのSSDに盛るのって166320円かかるんだよね
これって差額だから元のFDの価値を2万と考えると20万弱とかになっちゃう（苦笑）
SATAのSSD2Tなら2万円ちょいから選択肢がある
4TBで3万円台
べつにNvmeのSSDは存在してもいいと思うよ
でもね、そういうのは選択肢として存在すべきであってそれしかSSD選べないってのはどうなの？と
SSDに20万弱掛けるのに、いまだにCPUはKabyLakeで、GPUはRADEON（笑）
買い替えるときはその20万のSSDやら5Kモニターすべて買い替えと
冷静にかんがえてごらんよ
なんだこれ（笑） あ、ごめんごめん価格間違えてた
SATAのSSD 2TBで三万程度～だった >>221
映像業界が離れたのってNVIDIA問題とかMac Pro放置問題じゃなかったの？
開発者的観点ではOSはできるだけ最新にして欲しいけどな
古いOS自慢はMacでもWindowsでも割ともううんざり >>226
最新にするかどうかはそれぞれ事情があるんだからユーザー判断でいいんだよ
強制にする必要はない
「ハード壊れました->新品ハード買い替え->最新OS強制」
これが問題だと言ってるだけ
あと、映像業界が離れた理由だけど、結局NVIDIAもMacPro問題も選択肢が無い事に帰結するんだよ
仕事でつかえる代物じゃなくなってしまってる
タワー型の銀MacProはいまだにGTX1080とか乗せてバリバリ使ってる人が居る
逆を言えば買い替えなくてもなんとかなってしまうんだよ
Appleはそれを嫌って買い替えしかできない状況を作ってしまった
まぁこれも百歩譲ってその時点のベスト構成が買えるならまだしも、
素人しか喜ばない一体型でRadeon縛りとかどうすりゃいいのさと
ああ、しかもKabyLakeだったね（笑）
実際タワー型のMacProは骨董品にもかかわらずいまだにGTX1080とか乗せて最新iMacなんかより遥かに良いパフォーマンスを出せたりする（） WindowsユーザーはRTX2080ti買っホルホルしてればいいよw 映像業界が離れたのは、純粋にFCPXがそびえ立つクソだからだよ
ハードや環境なんかより、使うアプリに強く依存する世界だからね。以前のFCPが素晴らしかったからMacに残ってただけの話
予備機云々は、どうせ丸々環境一つ用意しておくのと、WinのWSだって似たような価格なのでお門違い >>229
FCPXがコンシューマぽく改悪になったのは仕方ないとして、Macもハードさえしっかりしてればちゃんと他の映像編集アプリで戦えてたはずなんだよ
でもその肝心のハードがWindowsに全く太刀打ちできない低性能＆メンテナンス性だからこんなことになっちゃったんだとおもう
予備機云々はWSの話じゃないでしょう？
iMacとの比較であり、10万程度の自作機にすら負けるんだしさ
それにモニター一体型という予備としては超絶デメリットがあることをお忘れなく
というより、単にストレージが壊れたとかならパーツの予備さえあればそれで済む話なんだよね
そういうパーツ交換できないからこういう悲惨な状態になっているわけで 方向転嫁したんでしょ
プロ向けにちょこちょこ売るよりコンシューマ向けにたくさん売った方が儲かるって
iPhoneたくさん売れて気づいちゃったね
今のMacはProの名が付いててもコンシューマー向けだよ
パーツ交換したいプロの皆様はどうぞ去って下さいってことよ 完成敗北か、大佐…
やはりニジミ出る貧乏臭さが敗因かね？ >>205
>んー となると外付け投資すれば発熱 回避出来るのかな
外付けHDDは使わなければスリープしますが、
多分、内蔵はしないんじゃないかな？
つまり延々とディスクが回り続けることになるので
発熱は回避されません。
まぁそれでも実際に読み書きさせるよりは
ましでしょうけどね。
とにかく内蔵HDDはガンなんです。 >>215
俺はトラックボールの第四ボタンを切り替えに割り当ててるけど、
瞬時だから視点なんて動かしてるより速いよ。
しかも、昨日から何度も言ってる通り、
左右にパネルを並べるとベストな位置に画面が来ないし、
常に首を右や左にねじって作業することになるから
色々と欠点が多いんだよ。
しかも！ダブルモニターには、もう1つ大きな欠点があります。 昨日、ドラッグの話が出ましたが、
右の画面から左の画面へとドラッグすることを
想像してみてください。
一体、どれほど遠くにカーソルを移動しなければならないか…。
もちろんドラッグだけではありません。
左右のアプリをそれぞれ操作する時に、
いちいち長い距離を移動しなければならないのです！！ しかし！
1画面での切り替え方式では、
そんな煩わしカーソル移動は一切起きないのです！！
ここ、凄く重要ですよ！
例えばドラッグする時にも
ほとんど画面を切り替えるだけで済んでしまい、
カーソルの移動はほとんど必要ないのです！！
もちろん、各アプリを操作する際にも、
カーソルの移動は必要ありません。 【1画面の切り替え方式の利点】
・モニターは1台だけで済む。
・常に真正面で使うことが出来るので見やすい。
・左右で画質が違う…なんて問題も起きない。
・2つどころか3つ、4つ…いくつでも切り替えが出来る。
・各アプリ間でカーソル移動をしなくて済む。 俺はこうしています。
【第四ボタンを押す】
直前に使っていたアプリと現在使用のアプリを行ったり来たりできる。
【第四ボタンを押しっぱなしにする】
こういう画面が出るのでカーソルで好きなアプリを選ぶ。
例えば、ある特定のアプリ画面に瞬時に切り替えたいなら、
テンキーでも買って、1番＝WEBアプリ、2番＝2chブラウザー、
3番＝トレーダーソフトなどのように指定しておけば良いでしょう。
https://i0.wp.com/blog.kaerucloud.com/wp-content/uploads/2017/06/91MK6r8wvsL._SL1500_.jpg?fit=1500%2C1500&;ssl=1 >>238
>例えば、ある特定のアプリ画面に瞬時に切り替えたいなら、
切り替えスピード命ならば上記方法がベストですが、
そこまで望まないのなら、キーボードで
装飾キーとの組み合わせで使ってもいいでしょう。
もしくはダイレクトに呼び出したい画面が多くないのなら
ボタンの多いマウスを買って対処することもできます。 この人って本当に頭が悪いんだろうね
言われた事を脳内で想像することすらできない
例えば一冊の本があったとしよう
10ページ目と20ページ目を何度も行き来する必要がある場合、
しおりの様に指を挟んでそれらを交互に参照することはできるだろう
でもね、
その2つのページを切り取って横に並べることには到底かなわない
そして、
その2ページ目を通知系で使いたいとき等は切り替えではもうどうにもならない >>241
>言われた事を脳内で想像することすらできない
それはお前らの方だろが！
首を振りながら2つの画面を行き来するよりも
真正面で2つの画面を行き来する方がラクだってことが
何でわからないんだ？
運動量の差を考えたって分かるだろ！ 首を左右に振り、更にカーソルも
あっちこっちの行き来しなければならない。
どんだけ無駄な動きをしてるか少しは考えろ！
1つの画面に切り替えて使う方法ならば
首に動きも不要だし、カーソルの動きも不要である！ >>242
本当に頭が悪いんだな
デイトレの人たちがなぜモニターを複数並べてるかとか想像したことないの？ん？
ビデオチュートリアル見ながら何かの作業をするとき、いちいち画面を切り替えながらやるほうが効率いいと思ってるの？ん？
というか人間の視野って相当広いよ
そして事あることに「首を振る」と言ってるが、眼球の視線移動だけで2枚モニターくらい余裕で対応できるでしょう？
情報ってのは凝視する必要があるものばかりじゃない
通知が来たら返信しようとしてる何かのウインドウを2枚目のモニターに置いて、メインはフルスクリーンで作業
これを切り替えでやろうとするとどうなるかくらいわかるよね？（笑） 俺が4Kで十分と考えたのは、
ウィンドウを左右に並べて表示しても見づらいだけ…と
分かっていかたかだ。
なので俺はWEBブラウザーにしろ、
2chブラウザーにしろ、iTunesのウィンドウにしろ、
全部、真ん中の置いている。
各、ウィンドウを同時に見る必要はないのだから
横に並べたって意味がないのだ。 >>244
>デイトレの人たちがなぜモニターを複数並べてるかとか想像したことないの？ん？
切り替えるって発想がないからだよ。 >>244
>ビデオチュートリアル見ながら何かの作業をするとき、
何度も言ってるように、
右の画面を見る→左の画面を見るのだって
ある程度のタイムってのは必要になるんだよ？
首をそちらに向ける→対象物を探して視点を定める。
そんな事をやってるぐらいなら、
視点がそのままで画面を切り替えちゃった方が
実質的に速いんだよ！ というかこの人ってパソコンをクリエイティブな用途でつかったことないんじゃないのかな
例えばビデオ編集一つとってもメインモニターとは別にプレビュー専用のモニター用意してそれで確認しながらとかよくある事じゃん
3Dモデリングとかああいうものだって同様
マルチモニターは推奨されてるんだよ
それらを「頭を振るのｶﾞｰ！」で否定するのは無理がありすぎることくらいわからない？ん？ いくらモニターが2台あっても
人はそれを同時に認識することはできないわけ。
つまり、物理的に首を動かして、
視点を切り替える作業が必要なんだよ。
しかもカーソルの移動まで必要だ。
だから、その一連の作業自体が既に無駄な労力を使っているし、
ボタン1つで画面を切り替えちゃった方が速いし、
労力も減る。いい加減に理解しろ！
2画面の移動は無断な労力つかってるんだよ！ ＞各、ウィンドウを同時に見る必要はないのだから
自分で白状してるじゃん（笑）
君のつかいかたが単なる素人の遊び道具だからマルチモニターの利点すら理解できないんだよ ＞いくらモニターが2台あっても
＞人はそれを同時に認識することはできないわけ。
この人、すごい事言い出したな（笑）
支離滅裂すぎて信仰宗教にはまってる信者と同レベルじゃん >>248
昨日も教えてやったように、
新聞は雑誌に比べて「大画面」だが、
決して見やすいとは言えないだろ？
なぜかって言うと、
上の記事を読む時には顔や体を上に動かし、
下の記事を読む時には顔と体も下に動かし…と言うように
無駄な動作が必要になるからだ。
雑誌なら固定で読める。
つまり画面が小さい方がラクってこともあるんだよ。 てか、君の言うことが本当に正しいなら（君の中で）、
自動車免許を返納したほうがいいよ（笑）
真正面しか認識できないんじゃ視覚障碍者だよ >>250
君は2つの画面を行き来する時に
顔や視点の移動が不要なケースと
不要なケースとでどちらがラクだと思う？ ＞新聞は雑誌に比べて「大画面」だが、
＞決して見やすいとは言えないだろ？
君はじつにばかだな（笑）
新聞の大きさは４Kモニターに似てるよね
雑誌の大きさは15インチノートに似てるよね
君の理論でいうと君はノートのほうが使いやすいはずだけど？（笑）
本当に大丈夫かい？ん？ >>253
お前さんは車に乗らないだろ？
ドライバーはミラーで左右や後方を確認して運転してるから
物理的に体を動かさなくても周りが見えてるわけ。
もし、それを全て体をねじって四方八方確認してたら
どれほど疲れることか、考えてみな～。 >>255
文字を主体に扱っているパソコンってのは
でかけりゃいいってもんじゃないんだよ。
新聞が読み辛いのと一緒。 ＞君は2つの画面を行き来する時に
＞顔や視点の移動が不要なケースと
＞不要なケースとでどちらがラクだと思う？
本当に馬鹿なんだな
マルチと切り替えを同列に考えてる時点で本当に知恵がない
車の運転で想像してごらん
真正面、右前方、左前方
真正面を向いたままこの3つを切り替えて運転するのと
視線移動でそれらをシームレスに見ながら運転（いわゆる普通の運転）どっちが運転しやすいとおもう？（笑） ＞お前さんは車に乗らないだろ？
＞ドライバーはミラーで左右や後方を確認して運転してるから
本当に馬鹿なんだな（笑）
液晶画面2枚と運転中の左右のミラー、どっちが視野角必要かかんがえてごらん（笑） >>258
>車の運転で想像してごらん
お前さんこそ車の運転を想像してみな。
なぜミッション車ではなくATばかりなのかをね。
みんな無駄な労力を使いたくないんだよ。 >>259
チャリの運転を考えてみろ！
俺はチャリにもミラーを付けているが、
それはラクに後ろが確認できるからだ。
しかし、多くのチャリ乗りはミラーすら付けていない。
だからロクに後方も確認せずに、危険な行動を取る奴が多いが、
これは「体をねじって後方を確認すると面倒」という事が影響しているのだ。 言い返せなくなると「体をねじる」を連呼しだしたけど、この人の脳内だとモニター２枚で体をねじるんだろうね（笑）
そして車の左右のミラーは問題なく見えてると主張と（笑）
Macユーザーってこんなのばかり？（笑） 俺はお前らほどバカではないので、
1画面でも「簡単に画面を切り替えられれば
2画面よりも快適に使える」ということを分かっている。
逆に「切り替えて使う」という発想が出来ないバカは、
無駄に2つもモニターを置いて、
首を振り振り、長距離をカーソル移動させながら、
無駄な労力を使っているのである。 SSDの発熱の話とかでも間違ったことを書く奴だから完全に無視した方がええよ >>264
お前さんは無駄な労力つかって
2画面を行き来しながら使ってりゃいいさ。
俺はそんな無駄なことはしたくないので
1画面の切り替え方式で使うから。 >>265
俺が散々SSD推しをしていた時に、
お前らは必死にFD推しをしてたけど、
お前らは鈍いんだよな。
俺が直ぐに気づくことを
お前らは中々気づけ無いんだよ。 どっちがラクか猿でもわかるよな～。
【2画面方式】
・対象物が真ん中にはなく、左右にあって見づらい。
・いちいち首を左右に動かさないと見られない。
・カーソルの移動量が劇的に増加する。
【1画面切り替え方式】ボタン1つ押すだけの簡単切り替え。
・対象物が常に真正面にあるので見やすい。
・首を左右に動かす必要もない。
・カーソルを動かす必要もない。 思考能力がない人って本当に哀れになってくるね
論がないから自分が間違ってるということにすら気づけないのは本当にかわいそう >>269
>思考能力がない人って本当に哀れになってくるね
ほんとそうだよな。
切り替えて使うという発想なんて
微塵もなかった人達に
新しい使い方なんて発想できないんだよ。 俺はiMacを買う前は、
外付けモニター＋MacBook Proという
2画面環境で使っていた頃もあったのだが、
結局はMacBook Pro1台にしてしまった。
なぜなら、画面が2つあっても
決して便利とは言えない…ということに
気づいてしまったからだ。 画面が2つあれば、
頻繁にカーソル移動と視点が変わることになる。
これが意外と厄介だったのだ。
人間というのは、顔の向きを変えた後には
かならず「ピント調節」も無意識的に行っているのだが、
あっちみたり、こっちみたり…という一連の作業は
便利を超えて無駄＆苦痛だと気づいてしまったのだ。
だったらMacBook Pro1台で画面を切り替えて使った方が
視点移動も、ピント調節も、カーソル移動も不要で
結局はラクなのだ。 それは、何も2画面だけではない。
新聞の例を上げたように、広い面積に
見るべきものが散乱していても、見づらいだけなのだ。
27インチを買って、左右にウィンドウを並べても
2画面同様にどちらのウィンドウも見づらくなるだけで
決して快適ではない…と分かっていたので
あえて4Kを選んだほどだ。
モニターは適度なサイズが1番みやすいのである。 知恵遅れには多画面は扱えない
一画面で切り替えて使うなら馬鹿でも誰でもできる素晴らしい
これでいいじゃない >>274
君にとって新聞というのは
読みやすいものなのかい？
俺は「多くの情報を一面」に表示してしまうよりも
雑誌のように「適度なサイズ」でページをめくった方が
よっぽど快適に読めると思うが、君は感覚が違うんだね。 なので、俺はWEB画面にしても、
割とこじんまりしたウィンドウサイズで見ている。
例えばモニターの上から下まで全て使って表示したら、
記事を読む時に、顔を上から下に動かして読むことになるが、
そんな読み方が「ラク」だとは感じないからだ。
俺が動かすのは顔の方ではなく、記事の方をスクロールさせて読むが
お前らは違うんだろうな～。 >>276
いや慣れもあるが新聞は読みやすいと思うけど
紙面全体をざっと見てどこにどんな情報があるか確認、続いて関心のある記事に注目して精読
普通の人はそういうことが難なくできるんだが、君は得意でないのだな
それは仕方ないことなので、在庫があるうちにMBA11を買っておきたまえ 新聞もそうだし、上のような表示の仕方もそうだが、
いくら1面に全て載せた所で、
一度に見るなんてことは不可能なんだよ。
結局は、左を見る…と、右上を見るとか、
視点移動が必要になってくる。
だったら、そんな視点移動なんてさせずに、
視点は固定したままで、画面の方を切り替えちゃった方がラクなわけ。 俺がマウスやタッチパットではなく
トラックボールのを使うのだって、
それが1番、腕や指の移動が少ないからだ。
合理性を考えたらポインティングデバイスはトラックボールになるし、
画面も１画面の切り替え方式がもっとも合理的だと気づきます。 てか、好き好きでええやん
いちいちこんなことでマウンティングしようとするなw
自己主張ハゲしすぎや 因みに、トラックボールが合理的…と言っても
大玉タイプはダメですからねー。
あれは指の合理的じゃないです。 大佐には一度IllustratorでA3サイズの編集してみることをお勧めするよ
よく使うパレット出してると画面狭くなっちゃうんだよね
>>256
首を振っての目視確認をせずに運転だと…！？
巻き込み事故待った無し この人多分、年寄りなんだろうなぁ
最近スポーツ界の老害が話題だけど似た感じだよね 君たちってさ～、A4の雑誌を広げて読む時に
真ん中の折り目のところに顔を持ってきて
右とか左に顔を向けて読むのかい？
俺は右のページを読む時には雑誌を少し左に動かして、
出来るだけ眼の前にして読もうとするけどね。
つまり雑誌の方を動かす…という考え方だけど、
君らは顔を横に向けて読むの？ 4K iMacの画面だと、
たいだいA4の雑誌を広げたぐらいの広さだけど、
27インチともなると更に左右の開きは広くなるから
余計に見づらくなる。
俺はA4の雑誌を見る時でも、
できるだけ真正面から読みたい人なので、
ましてや27インチのモニターを左右に2つ並べるなんて
どんだけ見づらいんだよ…と思うけど？ 俺は、右のように一面表示するよりも、
眼の前のノートパソコンで3回に分けてページ送りしながら
見た方がよっぽど快適だと思うけどね。
┐(´ー｀)┌ 俺の言ってることが正論すぎて
反論できないんだね（笑） スマホの方が効率的にレポートを書けると豪語する学生と同じ臭いを感じる DAWのように、シンセやらミキサーやら波形やらと言ったように、
それぞれがかなりの表示面積を必要とするものを
多数表示させなければならない用途なら、
大画面の優位性も出てくるけど、そういうケースは稀で、
ほとんど無意味に大画面を使ってる人が多いと思う。 >>296
そんな極端な話を持ち出さないと
反論できない所を見ると
もう負けを認めたってことかな？ 全て一字一句逃さずにジックリと読み込んだけど
結論としては、SSD大佐の言うことの真逆の選択をすれば正しいってことか >>299
俺がSSD推ししてた時も
君らは同じような反応してたよね。
┐(´ー｀)┌ 君たちって、こんな経験ない？
映画館でやたら横に長い映画ってあるよね？
で、字幕が右に表示されたり、左に表示されたり
するケースもある。
あれ、見づらいと思いませんか？ 横に長い映画で、字幕を極端に右や左や、
または場面場面で交互に表示したりするより、
普通に真ん中の下に表示させるのが
1番見やすいと思うのですが？
きっとあなた達なら、あんな表示も気にならないのでしょうね。 俺は職業プログラマだが、職場の縦モニタ率はかなり高い
やったことないならまずは試してみればいいのに
って大佐は意固地だからやならいんだろうけどね
知らない世界を知ったかで語るのはカッコ悪いよ
SSDの熱の件も知ったかで語ってたし、フォローしようがないわ もう少し頑張って説明しないと、このままだと大佐の完全なる敗北で終了するけどそれでいいのか？
まぁ、自分が負け犬であることを認めるのならもう説明しなくてもいいけどね
でも、これからは負け犬だからなw 映像だけなら、隅の方は大雑把に認識できていれば
それで済むことがほとんどですが、
字幕となればしっかり読まなければ
理解出来なくなってしまいます。
逆に視点が極端に右や左に向くことで
映像の方が疎かになってしまいます。
俺はああいう字幕はアホだと思うんですが、
君らのように視点を右やら左やら
交互に移動させていても気にならないタイプなら
なんとも思わないのでしょうな～。 >>298
スマホ学生の意見が極端だってのは分かるんだね
実は君の意見とよく似てるんだよ
スクロールするから小さい画面で良いっていう考え >>307
TVやPCモニターの画面比率がなぜ16：9程度に
なっているか知ってますか？
人間の視点というのは、左右にやや広く、
そしてあまり上下に広くないからです。
なので人間工学的に考えると、
あのぐらいの比率が見やすいわけです。 視点ではなく、視野ですね。
なので縦表示というのは人間工学的にみても
決して見やすくはないのです。
それは左右に極端に広い場合も同じことで、
2画面なんてものは、人間工学的に考えても
見づらくて当然なんですよ？ 惨めすぎるな、SSD大佐
これだけ発狂しても理解者ゼロかよw
このまま逃げたらただの負け犬になっちゃう 映画でも極端に横に長い比率の物は見づらいでしょ？
見づらいと感じないなら、
あなた達には既に正常な感覚は宿っていません。
鈍感なのです。 人間工学的に16：9という画面比率が決められたように、
それが人にとってバランスの良い比率なのです。
もし16：9のモニターを横に2つ並べたら、
それは32：9になってしまい、
バランスが崩壊します。
なので見づらくて当然なのです。
俺は当然のことを言ってるだけなのに、
君たちは「人間工学を無視して」主張しているだから
呆れるばかりです。 >>297
なんだ分かってるじゃん
株価チャートやイラレも全く同じ
表示面積の要るものを多数表示させなきゃいけない用途だよ
要するに大佐は
「私は表示面積の要るものを多数表示させなきゃいけない用途にはMacを使ってません」
を繰り返し書き込んでるだけなんだな >>313
実はDAWのようなケースですらも画面の切り替えに力を入れていて、
かなり柔軟性のある切り替え機能が導入されているのです。
同時に表示させようとしたら、いくら画面が広くても足らないので、
結局は切り替えをうまく活用していくしかないんです。
逆に言うと、切り替えを上手に活用すれば、
そんなに画面が広くなくても扱えるということです。 よくいるでしょ？
部屋中に色々な物を置いちゃう人が…。
その都度、しまっていたら、
面倒…という考え方なのでしょうけど、
そういう考え方で「片付けられない人間」になって行くんです。 広い部屋ならいろんな物を置いても快適に過ごせるんだよなあ～
狭い部屋だと出す→しまう→出す→しまう… 綺麗な部屋でいるには手間がかかるね
やっぱり広い部屋がいいよなぁ
机で作業するときもそうだよな
広い机なら使用する道具を広げてサッサと作業できるけど
狭い机では道具を出したりしまったりモタモタしちゃうね
俺は広い机がいいなぁ なんでiMac5kスレがガイジに蹂躙されてるの？一体どこの施設から逃亡してきたの？ そんなに27を目の敵にするなら21.5スレに帰れば良いのに
どうせ予算の問題で27inchやらメモリ増設やらを諦めた自分を正当化してるだけだろうとも思うが 蒸し返すような形になって申し訳ないけど、ssd発熱に関しては1対10ぐらいでも不思議じゃないと思う。
表面積はfdが大きくて、熱を通しやすい素材だから両方同じ温度なら断然ssdの方が発熱は少ない。
高速なだけ一時的に温度は上がりやすいけど、転送量に対する発熱量は大きくは変わらないと思うし ピボット機構ついたのはないけど
普通の紙文書は圧倒的に縦長
日本語縦書きなら横に広い方がいいが
横書きなら縦に長い方が視線移動が楽
縦長のワープロ専用機も存在した程
そもそもiPadやiPhoneの正位置は縦
文書閲覧なら縦が見やすい やっぱりアタマが悪い貧乏人が必死に力説することって間違いだらけなんだな…
このままだと憐れ負け犬SSD大佐の完敗だわ、可哀想にw モニター２枚は体をねじる必要があって云々～の直後に車の左右のドアミラーは頭を動かさずに見れるとか言ってることがすべて支離滅裂なんだよね
多分本当に病名付くかんじだとおもうよ ところで2017の27インチモデルをお使いの皆さん、ディスプレイ内部に汚れ、埃が溜まる現象って出てます？
新しくマックを買うにあたり検討しているのですが、
過去に2007モデルで経験しており、それ以来iMacを買うのを躊躇しております。
今はMacBook ProとThunderboltディスプレイを使っていてどちらも埃問題は出ていません。 買って1年3ヶ月、ほぼ毎日使ってる状態で汚れや埃は見当たらないな 8月の頭に買ったばかりなんでなんだが、当然埃など入って無いです。
買い替える前の2012 lateも埃なんて入った事無かったな。 >>324
MacOSの進化を見てみても、いかに簡単にアプリを切り替えるか？
いかに無駄にウィンドウを沢山つくらずタブを活用するか？の流れがある。
俺はFinderのウィンドウにしても、横3×縦5列の表示で
常にタブを4つぐらいにしているが、
そのウィンドウ1つか表示していない事が多い。
Finderにタブが無かった頃は4つ表示しなければならない所
1つで済んでしまうようになったわけだ。 Finderのウィンドウにしてもそうだが、俺は大きくは作らない。
一度に15個のファイル＆フォルダーが表示できるわけだが、
結局人間なんてものは15個を1度に認識することなど無理な話で、
結局は2～3個を目で追って確認しているので
15個ずつの表示で十分なのだ。
新聞と同じで、1度に大量に表示したからと言って、意味がないのである。
だからFinderにせよ、Webブラウザーにせよ、
根本的にウィンドウサイズはみな小さめだ。
つまり5Kよりも画面が小さくても、ウィンドウも小さいので
結局は広々使えるというわけである。 なので、俺が基本的に力を入れていることは、
いかに簡単にアプリを切り替えられるか？とか、
いかにスムーズにスクロール出来るか？とか、
そちらの方である。
俺はロジクールのM570というトラックボールを使っているのだが、
このトラックボールはボタンが5つ＋ホイールがあるが、
その全ての機能が「殆ど指の移動を伴わずに」アクセスできる。
つまり、労力的にもラクだし、スピーディーに操作できるのだ。 ホイールにしても、最初はカチカチとクリックがあり、
一度に大量にスクロールできない仕様だったが、
中のバネを抜いてスルスルモードに改良してあるので
より軽い力で動作するようになり、
更に1度にかなりの量のスクロールさせることが出来る。
大きなウィンドウで1度に大量の文字を表示しても、
一度の大量に読めるわけじゃあるまいし、意味がないのである。 俺がトラックボールに割り当てている機能は
アプリの切り替えと「最前面以外のアプリを隠す」機能である。
この2つの機能によって、瞬時にアプリを切り替え、
次に目障りな他のウィンドウを瞬時に消すことが可能になる。
それによって、4Kの画面無いは常にシンプルな状態が保たれるので、
余計に「広々と感じやすい」のだ。 そういう、使い勝手を工夫する「知恵の無い人」ほど、
大画面とか、複数モニターとか、
邪魔くさいことばかりやりたが有るのである。
雑誌に対して紙面の広い新聞に優位性がないのと同じで、
パソコンというのはいくら大画面でも、
1度に大量に読めるようになるわけではないし、
視点を切り替えるのも、画面を切り替えるのも
結局は同じことなのだ。 WEBブラウザーにしても、俺はやたらタブ活用しているが、
逆に言うと、このタブ機能のおかげで、
複数のウィンドウを作って画面に散乱させる必要がなくなったわけだ。
つまり、タブ時代というのは、
そんなに大きなデスクトップがなくても、
効率よく作業できるのである。 OSやソフト的には、1つのウィンドウで複数のページを
管理できるように進化しているだから、
尚更、デスクトップスペースは少なくても「事が足りる」ように
なったのである。
その流れに逆行して、大きなモニターや、
複数のモニターを使うというのは、
知恵の無い人だと思う。 特にMacOSの場合、
アプリの切り替えに力を入れているOSで、
ドッグやランチパッド、ミッションコントロールや
コマンド＋TABによるアプリ切り替えから
ウィンドウ単位の切り替えまで豊富に用意されている。
これらは全て「いかに効率よくアプリを起動し
いかに効率よくアプリやウィンドウを切り替えるか？」なのだから
それらを活用していれば、尚更、2画面など要らないのである。 >>327-328
回答ありがとうございます。
2018モデルが出たら買いたいと思います。 何の根拠も無い完全な自己予想だが…
秋の新OSと合わせて噂のMac mini ProとMacBookを発表し、
11月か12月に新 iMacを出すのではないかな？ 買って一年、部屋の掃除をあまりせんズボラだからかスタンド付け根の排気口のとこにホコリがつまりかけてるな
タバコ吸うヤツがおるからそのホコリも若干黄色い
開腹したらもっとひどいことになってんだろうなあ タバコはタールだからネチョネチョするんだよ。
で、ネチョネチョがファンにも付くから
余計にファンの羽にホコリが吸着されるようになり
ファン音がうるさくなり、排熱性能も衰えて行く。 メモリは8GB仕様を買って自分で追加分後付けした方がだいぶ安上がりですか？ >>341
掃除しようよ
空気清浄機も買ったら？だいぶ違うと思うよ >>343
ですね、殆どの人はそうしてると思いますよ デュアルモニターの恩恵を感じないのって、結局は消費者でしかなくて「作る側」になれないからだと思うな。
例えばプログラミングでも、動画編集でも、RAW現像でも、翻訳作業でも、医療でもデュアルモニターの作業効率に異を唱えるアホはいないのよ。
「仕事」として使われることを全く想像できず、プライベートでもその効率性の良さで使ってる人もいるし、悲しいかなコンテンツ消費者としての立場を超えた向こう側にはなれない可哀想な人なのでみんな暖かい眼差しで憐れむのがええよ。じやあな。 切り替えれば済む作業での感想に基づく信念を、
そうでない作業も含めて大風呂敷広げて大画面やマルチディスプレイなぞ不要！とか言うから、
ただのお馬鹿さんになってるんだよな
資料なりデータなりを表示したままで、別のウインドウで作業する必要があることなんて、いくらでもある >>345
すでに内部が汚れてんのに今さらそんなもん買ってどうにかなるとでも思ってるの？買うけど
だから開腹してお掃除、ついでにスタンド外してVESAマウント取り付けCPUの換装やるぞ！！ 自分も開腹お掃除したいけど、今の筐体デザインはモニター部マグネット式じゃなくて接着になってるんだよね？
開腹動画も観たけど不器用な自分にはハードル高そうで躊躇してる imac 5kに4Kモニターを二台外付けしようと思っています。
USB-Cが二つしかないのでハブを使いたいのですが、おすすめの
商品を教えていただけませんか？ >>351
ピザカッター風専用開腹ツールやスタンド部分に嵌め込むウレタンブロック等分解のためのアイテムを買っとかんといけんね
ディスプレイも糊付けだからだから専用のシールを部品屋から買っとかないといけん
何よりApple製品は大抵そうだけど明らかにケーブル断線をしかねないような配置をしてるから気をつけんといかん PCのホコリ掃除ですら一大決心が必要って大変だね
普通のPCならひと月に一回くらい蓋開けてブロアーで綺麗にするよ
一か月でも相当溜るからね >>357
iMacの場合、どうなんだろう
スピーカー穴から吸い込むことはあるんだろうか >>360
ファンは回ってるんだから当然下部から吸いこまれてるよ
一年とか使ったら中はチリとホコリだらけだとおもうよ
ファンレスで自然排気のような個体ですら一年たったら結構なホコリがたまるんだしさ >>357
俺は「普通のPC」だって開けて掃除するのには一大決心がいるぞ！
中に何入ってるかわからんしな >>362
昔のMacは説明書に開け方とかもちゃんと書いてあったんだよ
多くのWindowsPCと同様に誰でも簡単に開けれる仕組みだったのさ スピーカーから音の出口までは音道として設計してあって
ファン排気の空気なんて通らねー
別に吸気口開いてる iMacとPCの現実を見比べて、
この省スペース性に価値があるんだな～と感じますね。
もう上のPCのような環境には戻りたくありません。
PCユーザーというのは、オタクのイメージも強いですが、
彼らには「邪魔」という感覚が欠落しているでしょうね。
モニターを何台も置く人にも言えることです。 iMacには「いかにも現代のパソコンだな」と言う近代性がありますが、
PCは大昔のパソコンの姿そのままなのです。
先進性や美的センスというものがまるで感じされません。 WindowsPCはお仕事道具なのでマシンルームに押し込んで見えないように使うのが当然なのです。 あのさ、ちょっと言っていい？
新しいiMac欲しい >>366
残念ながらiMacは映像入力がないので、他のPCを使ったりゲーム機をつないだりという場合に別途モニターが要るんですよ
これほど邪魔なものはないでしょう？
Windowsの一体型ならばHDMI入力付きのものも選べますからね
>>368
＞iMacには「いかにも現代のパソコンだな」と言う近代性がありますが、
そのセンスがすでにおかしいんですよ
あんな広い額縁＆顎デザインなんて古臭すぎて普通は敬遠するはずなんですけどね
それしかないから買うわけです
そして買ったからには褒めるわけです
それが今のMacとユーザーなんですよね >>363
g3だったかな、フタ開けたらフタ側にもロジックボード？がついてるやつ
どこまでも変態的でそして機能的だったわ 昔のパソコンは良く言えばアイボリーカラー、悪く言えばタバコのヤニがこびりついたようなきったねえ黄ばみ筐体ばっかりだったが
iMacの登場で多くのメーカーに「あっパソコンでもこういう配色、デザインにして良いんだ」って認識させたのは大きい
当初は丸パクリ便乗スケルトンカラーばっかりだったが…あの頃からパソコンのデザイン性が高まったように思う >>373
>他のPCを使ったりゲーム機をつないだりという場合に別途モニターが要るんですよ
俺はUSB3.0のビデオキャプチャー（CV710）を使っていて
TVやビデオを見たりPS4してたりしますが、
ゲームも完全実用域で使えます。
なので別途モニターというのは要りません。
iPhone並の大きさであるCF710があれば、
事が足りてしまうのです。 CV710経由でTVやゲームをする利点があるんですが、
それは任意の画面サイズで視聴＆プレイ出来る所です。
つまり、WEBブラウザーを見つつ、画面の隅に
小さくTVを表示しておくことも出来るわけです。
俺はあまり大画面でゲームをするのは圧迫感を感じるし、
酔いやすくなるので好きではないのですが、
ビデオキャプチャー経由だと好きなサイズに出来ますしね。 初代Retina MacBook Pro＋CV710の頃は
やや遅延も気になったのですが、
やはりiMacになって性能UPしているので
遅延も気にならないほど少なくなってます。
もうHDMI入力の為に別途モニターを用意しなければならない
時代ではなくなったのです。 iMacでTVやゲームをする大きな利点はもう1つあって、
それはiMacほど低反射で美しい液晶モニターというのは
簡単には手に入らないことです。
多くのPCユーザー達が使っているような
ノングレアの汚い液晶なんかと比べたら、
映像の美しさに雲泥の差がありますからね～。
いくら別途モニターを…と言っても
iMacクラスの表示能力を持ったモニターと言うのは
殆ど無いのです。 >>376
遅延が気にならないはずはないんですけどね
よっぽど鈍いか、自己暗示がかかってるかのどちらかだとおもいますよ
それに、単なるモニター表示のために余計な電気を使って熱々になるなんて普通の神経だったら精神衛生上よくないはずなんですけどね
そういう意味でも鈍いんでしょうね
>つまり、WEBブラウザーを見つつ、画面の隅に
>小さくTVを表示しておくことも出来るわけです。
それってモニターにそういう機能ありますよ ベゼルレス推してる癖にPCには手を出さないのか
来年か再来年辺りにドヤ顔で発表してそう デスクトップPCでベゼルレスがまだ流行ってなかった頃に今の薄型デザインにしたからね
機能性を捨てて側面I/Fを廃止してまでデザイン性を重視した結果、
PCとして使う上で特に何の役にも立たない側面の薄さに繋がった
でも数年前からPCとモニターもテレビも極薄ベゼルが当たり前になって一体型PCでも窓機は薄ベゼルになってきた
とはいえPCパーツの小型化自体は全く進んでないんで側面を薄くしてしまったiMacは首が閉まってる状態
プライドがあるから今更側面を分厚い仕様に戻すわけにはいかないし
まぁPCモニターや窓の一体型って実は大体が電源アダプターは本体の外に出てるんで
現状では内蔵してるiMacもアダプターを外に出せばもうちょっと本体の小型化は出来る筈だけどね 昔から懐かしい8bit機の様なキーボード型PCがちょっとした話題になってんじゃん
MacBook Airのキーボード部分だけなら同じ事できそう デスクトップモデルに「薄型」、「小型化」は俺はいらねーんだがなあ……。
ストレージとメモリに簡単に触れた方がよっぽどありがたい。
アイブおじちゃんがいる限り、うすうす路線は止まらないのかな スタンドの取り付け位置、支持点を考えたらマスの集中化を考えても薄くするのは正解じゃないの？
使用中にディスプレイが揺れないとか基本的な事が良く出来てると思うけど ストレージやメモリに触れるってのはMac Pro以外は諦めだろうな
次の5Kも塞がれるでしょ 頑張れば側面薄いままベゼル薄く出来るでしょ
今更箱型ディスプレイは嫌だ そのうちコンドームでも販売するんじゃないかってくらいに薄さにこだわるよな
世界のオカモトに勝てるのか？ macって時代が止まってるよね
もう追いつけないよ >>387
貴方は、液晶一体型を選んでる事が間違いじゃないかな？
一体型ってのは性能はそこそこでいいから、
出来るだけシンプルにパソコンしたい人の選択だよ？
Appleが無線キーボード／無線マウス＆トラックパットに
力を入れてきたのも、全ては「シンプル」を目指したからです。 iMac 27インチが３モデルあるけど
カスタムするとしてどのモデルをベースにしたほうがいいとかある？
梅と竹の差がどのぐらいあるのかなと >>396
となるとRadeon Pro 570、575、580の差で選ぶということよね
実際の性能差どんなもんだろ？ 580がお得だと思うけど
GTX1060よりちょっと下って感じだが >>397
580だけVRAMが8GBでちと飛び抜けてるけどそれだけのマシンパワーが必要かどうか
CPUとストレージをカスタムするなら価格差ゼロで580にできるからその場合のみ無条件で松だけども 580も最近のGPU性能から考えればゴミみたいなもんだから選ぶ意味無いだろ
そんな低レベルなラインナップの中で良し悪しを気にするのもボッタクリCTO価格爆上げに付き合うのも間抜け
フルロック版積んでるCPUとは事情が違う
まぁ現行機はCPUも時代遅れだけど >>399
1060のちょい下はRX580
Pro580はそこから更に省電力に振って性能落とされてる >>403
誰からもレスされない可哀想な人に触れちゃいけません 1060自体２万円台の製品だし、それよりもはるかに劣るPro580のためにいくら払うつもりなんだろう
Macという鎖国の中では物の価値がおかしくなるよね >>394
そうだね
本来は君が言うように初心者向けのシンプルパソコン＝一体型なんだよ
でもMacデスクトップの現実的な選択肢がこれしかないからみんな困ってるんじゃないのかな
こんな初心者向けの一体型おもちゃに５０万とかいう意味の分からない世界に突入してる
まぁその大半がリンゴマーク代だとわかって買ってる人ならいいんだけど
これをそれだけの価値があるものと勘違いしてるニワカさんが多いことが問題 CPUをT付きにして更にオモチャにすればもっとお安く出来るし
薄さを保ったままベゼルも狭く出来るかもね 150万円のiMac Proより、ドザ30万円でプレミア使った方が早いんでしょう
おっさんたちTPOだよ
いい年して恥ずかしいね ただでさえ排熱性能が悪いMacで消費電力と発熱で大幅に不利なRADEON乗せるとか本当にどうかしてる
おそらくAppleがAMDに対して大幅値引きを要求してそれが通ったから採用なんだとおもうけど、結局価格に転嫁されるわけでもなく定価ベース＋αでユーザーに響いてくるという
本当にばかげた状態だとおもうよ コスパなんか悪いの前提だよなぁ
いちいちWindowsのパソコン引きあいに出されてもどーでもいいとしか言い様がない コスパが悪いだけ（割高）ならまだ良いんですよ
よく考えてみてください「KabyLake＋RADEON」がコスパ云々の問題ですか？
こんなものしか買えない状況が悲惨だといってるわけで
こんな準骨董品＋不人気部品にSSD盛って40万とか頭大丈夫ですかと せめて8700k+1080tiだよなぁモリモリなら Windowsでも5kモニターのマシン組んだら同じくらいいくしなー 40万で別に何の問題もないけどね
Macなんて万人向けの商品でもないし、
価格コムとかで必死に安いの買おうとする人はこんなの買わなきゃいいだけの話 MacOSをPC/AT互換機にインストール可能なら何も問題はないんだがなぁ GPUにこだわっても、どうせサポートから外れるタイミングは同じだからあまり気にしない。SSDだけはつけたい。 俺の場合、動画だけとかゲームだけとかならWINへの切替もできると思う
でも何でも一台でやろうとすると移行できない 特にネット
>>419
それは俺も希望 まぁ貧乏人はだっさいウィンドーズでも使ってればいいんじゃね どんなにお金積んでも微妙なMacしか手に入らない現状の話をしてるんだと思うけど
頭が足りなくて理解できないんじゃしょうがないよね その性能のいいウインドーズでやるのは5chチェックだったとさ 現実があるんだからそれを受け入れるしかないじゃん
そりゃ安けりゃいいし、NVIDIA載ってる方がいいのは分かるけどさ
ないものはないんだし、それで必要ならば金かけて買うだけ
ただ頭悪いって煽りたいだけだろw
残念がだがこんなバカなことやってる奴より頭は悪くない 7700k、580proでssdのユニクロ仕様だけど現状なにも不満ないけどなあ、これで不満あるならwinのが良いと思う。Macなんて自己満ですよ。
コスパ良い国産車選ぶか性能は同じか劣ってもこだわりや格好良さで外車選ぶみたいな関係。 ドザの話は無視しよう
Macの新型っていつも2世代前のCPUなの？次出るのはどんなスペックかな？
次のOS楽しみだね
High Sierraでセキュリティソフトが悪さしてました、それでTime MachineやDVDドライブ純正が不具合起こしてた
アップルの公式の不具合の原因が書いてあるから試してみるといいね
ソフトだけしか使わない業務用ならドザでいい、プライベートは業務しないし映画なんか作らないからMacで十分
Mac荒らしている人はMacが欲しい人でこれから買うか悩んでいるんだと思うから無視しよう 平成を装ってても無視出来てない時点でダサいんだよなぁ さすがに自動車は今でも欧州勢のほうが性能いいぞ
性能っていうか、要求性能とそれによる設計思想の違いだけど >>428
多分君みたいなライト層にはMacは悪くない選択なんだよ
こっちが主張してるのは「Mac＝クリエイター」みたいな間違った印象操作されてしまってる人がそういう期待をもってMacを買うのを「現実は違うぞ」と教えてあげたいだけ >>430
具体的になにとなにを比べてそう言う結論になるの？
まさか価格に数10万円もの開きがあるものを比べてないよね！！ マックもドザもリナも全部使えて当たり前でしょう、馬鹿ガキじゃないんだから、 >>432
いや、
「コスパ良い国産車選ぶか性能は同じか劣ってもこだわりや格好良さで外車選ぶみたいな関係。」
へのレスのつもりだから、多少の価格差込みでの話だよ
あと、同価格帯でも、内装とブレーキングは、国産車と欧州車では比較にならないよ apple首脳陣の中で、iMacやmac PROみたいなデバイスって、どういう位置づけになってんだろ。 5年ほど前のSSDのimacから、imac 5kの竹（フュージョン）に乗り換えた
んだが、まずtimemachineで環境やデータを移すところでつまずくw
（ファイルシステムの関係上丸写しができない）
その後、FusionDriveのトロさにイラつく。
使っているうちにマシになるんだろうか？
やっぱりケチらずにSSDモデルにしておけばよかったと
今（使い出して二日目）は思っているのだが、使っているうちに
マシになっていくものだろうか？ >>437
本来、SSDにしたければ後からSSDに換装すれば済む話なんだよね
1TB(1000GB)のSATAのSSDなんて17000円程度から買える
そういうことを一切できないようにしてぼったくりのストア盛りしか許さないのがAppleのやり方なんだよね
かつてはMBPですら普通にできてたことなんだけどね >>437
残念ながらマシにもならない
FDにはSSDのような快適さは望めないのですよ
(因みにFD経験者)です
買ったばかりなら返品きくかも知れないし、
まぁ一度Appleに相談してみたら？
或いは少しのプラスマージンでSSD512あたりと交換してくれるカモ？
飽くまでカモですけどねぇ… それから音もウルサいw
返品は無利子ローンで買ってしまったから面倒かもしれんが
聞いてみます >>407
>でもMacデスクトップの現実的な選択肢がこれしかないから
iMacにやたら性能を求める人がいますが、
そういう人の為にMac Proという棲み分けがあるんだし、
今はiMac Proという選択肢もできるようになった。
それなのにスタンダード機であるiMacに
いつまでも過剰要求するのは的外れというものだ。
iMacはそこそこ性能が高いので、ついつい勘違いしてしまいがちですが、
これは大衆向けのパソコンなのです。 iMac ProのVega64ですらGTX1080tiはおろかGTX1080にも負けてるからな
最新のGTX2000シリーズには手も足も出ないレベルだし
そのくせAMDは暫くデスクトップ向けRadeonの更新予定は無い つまり今年はiMacもiMac Proも更新ないってことか CPUは時代遅れだしiMacにもVegaを降ろせばいいだけだからiMacの更新は出来る
iMac Proには更新できる余地が無い 印象操作で騙されたｂｋばっかってイメージが有る
本気でやってるやつはパフォーマンスを選ぶだろ win機で高性能なものが手に入るのは分かってるし職場では使ってるけどインターフェース含め道具として手に馴染むから家ではMacが好きで20年以上ずっとMacだな
去年2017梅に買い替えるまでiMac2007をSSDに換装して10年使ったしとりあえずSSDでさえあればあんまりパーツとか気にしないな ジョブズもビルゲイツもドスパラを見学させてもらって有名になったからね iMacにGTX1080Ti入れろとかアホかw
ダイサイズ、パッケージサイズ考えろよ
これだからスペック厨は 1080系はともかく、最上位モデルはxx70系位のスペックは欲しいよね なんでGTXシリーズを頑なに導入してくれんのやろ
一昔前のMacにはあったよね？？なぜ？？ Metalを推進したいから、CUDAに肩入れしたくないんでしょ じゃあCUDAと同じくらいサードパーティへのロビイング頑張れよっていうね もう60過ぎたけど1986年のMacintosh PlusからMacユーザーです 自分は黒のパフォーマが初Mac
もう20年前になるのか… 僕の初めてのマックは親戚のおじさんからもらったパワーマック9500
ウィンドウズ95の旗取りゲームがしたかったぼく、むせび泣く iMacの筐体でダイサイズがどう関係するのか全く分からんし
それっぽいこと言って通ぶりつつ擁護したい欲張り知ったかさんなんだろ GTX10xxシリーズからモバイル用のM表記消えたけど、性能は全く同じなんかね？
それと、デスクトップ用といえば俺は自作用のでっけえ冷却ファン付きのグラボしか思い浮かばんのだが、あれって全部取っ払って突き詰めるとどれぐらいまで小型化できるん？ >>464
でっけえ冷却ファン取っ払ったロジックボードを見ればええやんあの大きさや
水冷導入しとる自作ドザのマシン見せてもらえよ分厚いグラボの分厚さはほとんど冷却ファンだから >>462
Macはドザ機と違って、
どんだけ熱を発してファンがブン回っても関係ない…というような
ズボラな人間が使うパソコンじゃないからね。 >>466
自作ドザマシンは結局のところ換気扇や扇風機みたいなバカでかいキワモノ冷却ファンつけるだけで熱問題は解決しちまうんだ
こすズルいちっこいファンをちまちま配置して小うるさい音鳴らすよりも男らしくでっかいファンでまとめて一気に冷却の方が静かで確実
ドザはドザのくせにオシャレしようと奮起する輩が多くて困る >>447
富士通開発の"A64FX"を搭載しちゃえばいいのに
「Super iMac」
ダサい名前w
iMacをスーパーコンピュータ化 >>467
貴方がわざわざMacの板に来ているのも
結局は羨ましいからでしょ？
Macユーザーはドザ板なんて興味ないですしね。
快適性というのは何もスピードだけではないのです。
車だって速いスポーツカーが上…というわけじゃないでしょ？ Windows user
↓
dows user
↓
doser
↓
ドザ Mac User
↓
Mac er
↓
Macer（マカー） 試される信仰心「Radeon RX Vega 64」AMD最強GPUレビュー 。ベンチマーク・電気料金・ゲーム性能
http://androgamer.net/2017/09/04/post-6331/
ほんとに残念な結果だよね
同性能のGeforceと比較すると消費電力と発熱が比較にならないほど大きい
ただでさえスペックや筐体で劣ってるのにRADEON縛りって。。。
「試される信仰心」
大変だね 最近の地震台風のニュース見てMacBookPro買ってきた >>474
その記事の中でもゲーム主体の話になってるが、
ゲームなんてPS4でやるからどうでもいいんだよな～。 必要になればNVIDIA乗っかってるPCを別に買うしな
メインのMacに載ってなくてもべつにいいわ そういやあ、iMacのGPUってRadeonだったなー >>476
ゲームで劣るってことがどういうことがわかってるの？（笑）
そして発熱や消費電力の件はスルーかな？ん？
>>477
無知だから知らないのかな？それとも知っててとぼけてるの？
PS4のゲームっていったいどのくらいのフレームレートだとおもう？
普通の海外マルチタイトルは60FPSなんて出ないんだよ
ガタガタカクカクで酔っ払いながらやるのがPS4
60フレーム固定やさらにそれ以上のフレームレートでやるためにPCってものがあるんだよ
雑誌やネットで比較されたときに不利にならないように画質だけは良いのがPS4
実際のその動きは悲惨そのものなんだよ
わかったかい 速いほど快適…というのなら
車はスーパーカーがもっとも快適…ということになりますが、
そんな事は決してないでしょう。
車の快適性が速度だけで決まる物ではないように、
パソコンの快適性も速度だけで決まる物ではありません。
Macはドザにはない様々な快適性を持っています。
だからこそドザはMacユーザーが羨ましいし、
唯一の優位性である速度の事ばかり口にしたがるのです。 >>480
>ガタガタカクカクで酔っ払いながらやるのがPS4
PS4をやっていて、
ガタガタカクカクなんて感じませんが？ そもそもゲーム人口自体、減少しており、
国民のゲーム離れは進んでいるほどで、
ましてやパソコンでゲームなどできなくても
なーんも困りません。
ゲーム人口推移
http://www.garbagenews.com/img/gn-20090518-03.gif >>481
君さ、ちょっといろんな事勉強しなおしたほうがいいよ（笑）
ビデオカメラの動画だってそうじゃん
30FPSがガタガタで60FPSになるとヌルヌルに感じる
動画（動画像）においてフレームレートは最も重要といっていい要素だよ
ゲームにおいてはそれが特に顕著
だからゲーマーの人は60FPSじゃ耐えれなくなり144FPSとかのゲーミングモニターつかうんじゃん
で？車がなんだって？（笑） 辺にハイパワーのGPUが搭載されていて、
灼熱地獄でファン音が煩かったら本末転倒です。
ゲームとパソコンを切り離すことで、
パソコン全体に無用な熱源を排除することも
大切なことだと思います。 >>484
画質やフレームレート重視な人はPS4 Proという選択肢もあるわけだし、
PCでゲームやる必要性は全く感じておりませし、
多くの人達も同じ意見だと思います。
PCでゲーム…というのはオタクだけですよ？ で、ビデオカードの話だったよね？
君の希望どおり車に例えようか
Windowsに搭載されているエンジン（GPU）は200キロまでだせる
Macに搭載されているエンジンは150キロまで
そして燃費、騒音、発熱はWindowsのエンジンのほうが圧倒的にすぐれている
で？速度ださなくていいからMacで十分だって？
馬鹿だなあ（笑）
実際に速度を出す出さないにかかわらず燃費騒音発熱にかかわってくるんだからよいエンジンのほうがいいに決まってるじゃん（笑）
というかさ、Mac買うということはそのエンジンに結構なお金を払っていることになるわけだよ（笑）
冷静になりなさい（笑）
CUDA使えないからはやりのAI系の学習にも使いにくいし、動画編集も圧倒的不利
ゲームだけの話じゃないんだよ（笑）
君らはね、
スポーツカーを買う金払っておきながら、性能の低いスポーツカーもどきをあてがわれてるんだよ？
よーく状況をかんがえてごらん
スポーツカーのエンブレム（リンゴマーク）さえついてればなんだってOKな人なんだろうね
まさに試される信仰心（笑） >>487
>そして燃費、騒音、発熱はWindowsのエンジンのほうが圧倒的にすぐれている
それ、どこの情報？
iMacなんて無音なんですけど？ >>485
わかってないな（笑）
灼熱はRADEON積んだMacのほうだって
騒音もMacのほうが圧倒的にうるさい
Windowsでまともな冷却で組んだPCなんてPS4が悲鳴を上げるゲームしながらでもほぼ無音なんだけど？
＞パソコン全体に無用な熱源を排除することも
＞大切なことだと思います。
その無用な熱源がRADEONなんだって（笑）
君らは無理やりそんな発熱騒音のGPUを高値で抱き合わせで買わされてるわけ
分かってる？（笑）
>>486
だからさー（笑）
PS4Proでも全然足りてないの
Proでも60FPSだせないタイトルたくさんあるよ 俺は今のiMac（現行モデル）が初iMacなのですが、
最初は「一体型は目の前に置くことになるからファン音が心配」
だったのですが、実際に買ってみたら驚きです！
ファンの音なんて全くしなかったからです！
本当に液晶だけを置いているのと同じ状態。
スペース的にも液晶1台分と同じで完結してしまうのだから
こんな快適なパソコンはないですよ！
しかも、画質は超ハイクオリティーですしね。 >>488
iMacでそこそこのゲームうごかしてごらん
ファンがうなりあげるから（笑） >>489
>騒音もMacのほうが圧倒的にうるさい
そういうい大嘘も、他所なら通用するだろうけど、
実際にiMac使ってるこのスレで
そんな大嘘を通用しないぞ！ Windows機ユーザーとiMac 4Kユーザーが論戦するスレはここですか？ >>490
「僕は大した用途につかわないからiMacが静かです！」
うん
それはわかるよ
でも今はそういう話じゃないよね？ >>491
MacでWiiのエミュや
WinOS動かしてPS2のエミュをすることはありますが、
ファンは無音のままです。
それ以上のゲームはPS4でするので
iMacに灼熱GPUなど無用です。 >>494
そもそもドザがハイパワーGPUで表示させている画質よりも
モアパワーで動かしているiMacの画質の方が
よっぽど綺麗だって知ってますか？ >それ以上のゲームはPS4でするので
>iMacに灼熱GPUなど無用です。
PS4以下のゲームをやっても高負荷のテストにならないじゃん（笑）
あとね君のiMacにも灼熱GPU入ってるんだよ？高いモデルならさらに灼熱のがね（笑）
それを使ってるか使ってないかの話じゃん >>497
実際にMacでゲームする必要性自体がないのに
テストしたって仕方ないでしょ？ おさらいするよ
１・MacのRADEONは同性能のGEFORCEと比較して発熱、消費電力がすごく多い
２・MacのRADEONは同価格帯のGEFORCEと比較して性能が低い
３・MacのRADEONはCUDAが使えないので各種アプリでGPUの恩恵が受けれない
わかったかい 専用のゲーム機というものが売られているだから
ゲームなんてわざわざパソコンでやる必要性を感じません。
そんなレアな用途の為に灼熱GPUを乗せて
毎日目の前からファン音がしていたら、
それこぞうざいです。 >>499
なぜ多くのドライバー達は
スポーツカーを買わないのか？
あなた、どう思いますか？
加速度がいい！最高速度が高い！コーナーリング性能が高い！
それなのに皆、スポーツカーを快適だなんて思わなんですよ？ >>498
MacでAI学習の開発や映像編集も不要なのかな？
3DCGなどの分野も不要かな？
君はたんにリンゴマークのブランドにあこがれてMacを買って満足ってのはわかるよ
大した使い方もしてないしね
でもその話とMacが道具として性能に問題があることはまた別の話だよ
iMacはいまだに旧世代のCPUのまま販売してるしさ
新CPUは約1.5倍程度進化してるにもかからずだよ
GPUも同様
もう目も当てられない状態
それを数年前のフルプライスで売ってるのがMacなんだよ >>501
>加速度がいい！最高速度が高い！コーナーリング性能が高い！
要するに、そんなことよりも、
もっと大切なことが有るからなんですよね。
それだけが車の性能ではないです。
速い代わりに、折りたたみ自転車1台乗せられないことの不便さとか、
燃費が悪くて金がかかたり、頻繁にガソリンスタンドに行く面倒くささ…とか、
結局は失う物があるからなのです。
それはドザマシンも同じことです。 >>502
>大した使い方もしてないしね
Mac板で煽りばかりしてるお前さんこそ、
大した使い方はしてないんだろ（笑）
煽りにGPUは有効ですか？w >>501
だからさ（笑）
話が違うって、
君はスポーツカーの値段でスポーツカーもどきを買ってるわけ
それがおかしいと言ってるんだよ（笑）
君が言うように性能が要らないならこんな値段出すのはおかしいんだよ？
GPUも積んでなくて廉価で販売されてるならまだしも
出来の悪いGPUを無理やり積んでるのがiMacだよ >>505
多くの国民がスポーツカーなど買わないのは
速さだけが車に求められる性能ではないからでしょ？
それはパソコンも同じことですよ？ iMacは凄く静かです。
静かな環境でパソコンが出来ることの喜び。
凄く大切なことだと思いますけどね？
おまけに、iMacは超高画質です！
パソコン作業というのは常にモニターとの睨めっこなので
液晶の品質というものが快適性に大きく関係してきます。
iMacと同等の液晶を持つドザマシンはありません。 しかも、見る角度によって、
変色が凄まじいという有様です。
動画でその酷さを見てください。
http://youtu.be/nBN9kXHag2Y?t=45s こういう表示性能というものも
大切な性能の1つなのです。
速度だけが大切な要素ではありません！ 動画の中で、Retina MacBookと同等の品質…とか言ってますが、
雲泥の差です。
┐(´ー｀)┌ iMacを買ったPCユーザーのレス。
↓
＞最近winからうっってきたんですが、画質が綺麗で心なしか目が楽なんですよね。
＞もう戻れません。 GPUが高性能だからと言って
表示が美しくなるわけではありませんからね。
GPUが劣ったとしても
実際の表示はMacの方が10倍綺麗なのです！ >>513
あれ？いつからノートブックの話になったの？（笑）
ノートなら15インチで4K液晶つんだMBPより表示の綺麗な機種も普通にあるんだけど？
そもそも選択肢の幅が全然違うんだよ
そういえばiMac含め、グレアモニターのみって点もひどいよね
まともなノングレア液晶の選択肢がゼロって本当にひどい
室内の照明をおぜん立てして映画鑑賞でもするんじゃないかぎりノングレアのほうが使い勝手良いのにね
店頭での見栄えだけしか考えてないからオールグレア（笑）
実際iMac4K買って、映像は確かに綺麗だけど反射で頭痛がしてきたよ しかし、まさに
「試される信仰心」
そのもの（笑） >>515
>あれ？いつからノートブックの話になったの？（笑）
あれもドザマシンの現実の1つなんだが？
そもそもドザは自作パソコン（もしくはそれに
毛が生えたようなパソコン）を持ち出してMacと比較してる奴が多いが、
ドザマシン全体を見てみれば、
iMacなんて十分に高性能で安いと分かるけどな。 >>515
>室内の照明をおぜん立てして映画鑑賞でもするんじゃないかぎり
>ノングレアのほうが使い勝手良いのにね
いかにもiMacを知らない奴のセリフだな。
iMacなんてメチャ低反射だぞ？
ドザ機のグレア（左右共）
http://i.imgur.com/bZmkzxh.png
http://i.imgur.com/OGX9417.png
Macの場合（映り込みの多い方は旧モデル）
http://i.imgur.com/MzHOFgP.png
http://i.imgur.com/lNtOgJK.png 旧グレア（左） VS. 低反射グレア（右）
http://i.imgur.com/kVwG2.jpg
Appleは金を掛けるべき部分を分かってるんだよな。
GPUにコストをかけても恩恵は少ないし
デメリットも多く出てくるが、
液晶品質に掛けるコストは全てのユーザーが恩恵を受けられる。 >ドザマシン全体を見てみれば、
>iMacなんて十分に高性能で安いと分かるけどな。
うん
Windowsはピンキリだからとんでもない選択肢があるのも事実だよ
そんな低い位置と比較してどうすんの？（笑）
というかさ、一体型ってWindowsでも昔はよくあったんだよ
でも誰も買わなくなったから今一体型はほとんど無い
Macの場合、ノート以外だとまともなものはiMacしかないからそれしか選択肢がないんだよね
そのこと自体ひどいとおもわなきゃ
まぁ一体型は何もわからない素人向けのプロダクツだから君みたいなのが満足してるのはわかるよ
でも今はそういう次元の話してるんじゃないの
わかる？ 実は現行品のMacは
上記2つの低反射モデルよりも更に低反射になっています。
これを見てもいかに低反射であるかが分かるかと思います。
https://i.imgur.com/CuONQfN.jpg
右のLGモニターも低反射処理は施されているものの、
それを遥かに凌駕するのです！ >>520
>そんな低い位置と比較してどうすんの？（笑）
iMacという大衆モデルと比較して
うんちく垂れてるのは誰ですか？
せめてMac Pro／iMac Proと比較しなさい。 >GPUにコストをかけても恩恵は少ないし
だからさ（笑）
GPUにコストかけてるかけてなじゃなくて、同じコストで発熱や消費電力で劣るものを採用してるから指摘してるの（笑）
GPUにコスト掛けないならCPUの統合グラフィックでいいんだよ
なのに無駄に金掛けてるのにそれがすべてに劣るRADEONだから問題視してるの（笑） >>522
＞せめてMac Pro／iMac Proと比較しなさい。
馬鹿だなあ（笑）
MacPro iMacProとWindowsだったらもう比較にならないほどWindowsの圧勝だよ？（笑）
どれだけひどい状況かしらないの？（笑）
その酷さの柱の一つがGPU（RADEON）の話だよ（笑）
そしてね、iMacが大衆向けというが、大衆向けのWindows機より遥かに劣ってるからこういう話してるの（笑） >>520
>でも誰も買わなくなったから今一体型はほとんど無い
あほですねー！逆ですよ！逆！
今はもうノートや液晶一体型しか売れない時代です。
液晶と分離しているデスクトップ型なんて売れません。
NECや富士通と言った大手メーカーの
ラインナップを見てご覧なさい。 >>524
>大衆向けのWindows機より遥かに劣ってるからこういう話してるの
現実知らないみたいね。 ドザ機を買うということは、
低品質な液晶しか使えなくなる…ことと
イコールなのです。 煽りたいドザと連投魔人のSSD大佐が悪魔合体してものすごいことになってる！
でも、正直よそでやってほしい…
2人とも5K持ってないじゃん… SSD大佐と張り合ってるのは正月頃までMac板全般をコピペで荒らしてた50歳近くのおっさんな
iMac5K持ってないなら頼むからどっちもこのスレから消えてくれよ
続きやりたいなら専用の隔離スレあるからそっちでやってくれや
祝！Mac卒業！
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1515863461/ >>530
こっちは「RADEONってやっぱりだめだな」と主張してるだけなんだよね
そしてそれしか選択肢がない今のMacラインナップも
それに対して「GPUパワー不要」「ゲームは～」「ﾄﾞｻﾞｶﾞｰ」で発狂されてるだけなんだよ アップルの発表会きた
どうせiPhoneだろうけど 可哀想に、何故自分よりデバイスに詳しく仕事としてやってるアップル社の人間がGPUにAMDを採用してるのか想像できないのだねぇ 理由はどうあれただ単純にAMDのGPUが糞ってだけの話だぞ
大丈夫か >>537
まさに「試される信仰心」だなぁ
頑張って生きなさい（笑） >>538
そうなんだよね
普通にAMDとNVIDIAの２つの選択肢の中から自由に選べるMac以外では圧倒的多数で皆NVIDIAを選んでる
そしてCUDAや最適化もNVIDIAの圧倒的優位な状況
実際のベンチマークや発熱、騒音も大差でNVIDIA勝利
この状況でRADEONが糞って事実を認められないってもう病気だとおもう >>537は一部の例外でほとんどの人はRadeonが糞なのは分かってるだろ
認めた上でMacが必要で買ってるだけなんだが
NVIDIAだのCUDAだの使いたいときはWindows使うしさ
信仰心なんて何一つもないよ
いちいち突っかかってくる意味が分からん >>541
分かってて仕方なくMac買ってる人は良いんだよ
実際こっちも「仕方なくMac買った」口だし
問題は「Macはハードウェアも最高で割安」なんていう洗脳が効いてる連中の間違いを正してるだけだよ
今のMacは仕方なく買うものという事 >>542
Mac買う大半の人はGPUが何だとか気にしてないし、
Cudaがあれば捗るなんて人はほんの一握りだけだよ
確かに仕方なくMac買ってるやつもいるだろうが、
ほとんどの人は何も不満なく使ってる
ハードウェア最高で安いなんて言ってる奴もごく一部だろ、
少なくともこのスレで言ってる奴は皆無
余計なお節介が過ぎるわ FinalCutだけはmetalが有利
だからMacProでFinalCut使うとRadeon積んでるミドルMacに負けたりする
そしてFinalCutはPremiereと双璧を成す出来映えの動画編集ソフト
こういう囲い込み出来る分野をもっと広げていければ初めてMacのRadeonを評価出来るね
現状だと特に3D開発でMacを使うのは地獄に等しいゴミなので
今後は3D分野にも広げていってほしいところ
FinalCutがたとえ優秀なソフトでMacが動画編集に強い風を装っていても
映像の素材のほぼ全てがWindowsで作業されてしまうから最近はポスプロすらMacが減ってきた
個人の動画投稿でしか強みを活かせないのはなかなか厳しいし勿体ない
まぁ、その程度だからこそiMacで十分に用が足りてるともいえる あれはMacでやらなくていい、これはMacでやらなくていいっていうのこそ余計なお世話なんで黙ってて欲しい
やらなくていいのは信者だけ >>544
肝心のFinulCutがFCPXで超絶劣化してしまってプロユーザーはほぼWindowsに移ってしまったよね
まぁ、これは同時に、ハードウェアの性能差という状況も相まってということだろうけど
そしてプレミアプロなんかはNVIDIA推奨になってて１５０万のiMacProより２０万程度のWindows自作機のほうが早いという有様
結局今残ってるユーザーって、昔からのMacアプリを捨てられない一部のユーザ、音楽関連、ファッション層、この３つなんだよね
大学生とかが買っちゃうのはファッション層になるね
というかね、Macはいつからこんなひどいパソコンに成り下がったの？って感じ
５年前あたりはWindowsと比較してハードも張り合えたはずなのに
結局ゴミみたいな構成にしてもファッション層が買ってくれるから利益優先でこんな風になっちゃったんだろう
こうなって困るのはMacをちゃんと道具として使ってた層
そしてそういう不満はファッション層のアレな連中が全部詭弁擁護で喚き散らすと
MBPのキーボード問題もしかり
馬鹿なユーザーが製品をだめにする例 アプリ自体はWindows版もあるけどWindowsは使い心地が合わないので…
プレビューでpsd、aiファイルが開けるとかクイックルックとか
保存ダイアログにフォルダをドロップして場所を指定するとか
画面最上部にメニューバーがあるとかそういう細かい部分で離れられない
パワーが要る作業（といっても大したことないけど）はRAW現像ぐらいだし >>547
それは逆のことも多く言えるんだよね
Windowsが便利すぎてMacが使えないって感じで
あと、Windows10で相当使い勝手は上がってるから客観的に見てもOSの使い勝手はもうWindowsのほうが超えてるとおもうな
Win8までは不満点も結構あったけどね
昔からWindowsって自由度高いからいろんなことはフリーソフトがその役割をになってきたんだよ
仮想デスクトップなんかもMacよりはるか前からあった
PSDのアイコンプレビュー等もフリーソフト入れればエクスプローラーで確認できるし
Macは何もしなくても60点、頑張っても80点まで
Winはそのままだと50点、頑張れば95点
そういう感じだったとおもうよ
結局使いこなせるひとにとっては昔からWindowsのほうが使いやすいんだよ
そしていまWin10になってベースが70点付近まで来たと感じてる まー自分もLogic ProのためにMac使ってるという状況ではあるし、ロクなMacしねーなって状態はどうにかして欲しいところ
旧MBP17インチユーザーで、今は一番マシなのがiMacしかないのでiMac5k使ってる
GPU性能は一切気にしたことないのでシラネ
別にWindows10自作機もあるが、OSそのものの使い心地でやっぱMacなんで、この先も当分Macを使い続けるとは思う デフォルトでも便利なのは強み
ただクイックルック褒めてる奴は正直馬鹿にしてる あと重宝してるのがデスクトップのどこかをクリックした時に
Finderで開いてるウィンドウが全部手前に来るようにできること
（要：ウィンドウの振る舞いを旧Mac OS風にするアプリ）
>>548
そりゃあ逆の人はMacなんてお呼びじゃないっしょ…
にしてもWindows10ってそんなに良くなったの？
Exposéみたいな機能が付いて便利だとは思ったけど
フリーソフトでいろいろできるって言っても
使ってみたらイマイチしっくりこないことが多いんよね
psdの件だって表示できるのはアイコンプレビューだし Win10は何度かの大きなアップデートでさらに良くなってるよ
macOSと比べて一番いいなと思うのは、GUIまわりで、動作の引っかかりがホントに無いことかな
ただ、Winは、いつまでたっても色空間の扱いが下手くそなので、Macも手放せない
macOSとWindows、どちらをメインに使うにしろ、日常の操作はどちらも無意識に気にせずに行えるレベルになって久しいから、慣れだよ慣れ
ただし、Win10でコントロールパネルへの集約な崩れて、設定があちこちに散らばったのは、いざなにか弄りたいときには困る。そういう意味ではかつてのMacに似てるね Windowsの話しは他所でやってください。
ドザもそんなにWinが優れていると思うなら
わさわざMac板に来る必要もないでしょ。
やっぱり劣等感があるんだろうな～。 WinでPSDを一瞬で表示したいならHoneyviewでもIrfanviewでも好きなの使えよ
Quick Lookより100倍優秀だろ Macを毛嫌いするあまりドザ上げか
ドザコミュニティじゃアプデが来るたびクソクソ言われて阿鼻叫喚じゃねえか
何見て素晴らしい最高言うてんの？？ >>557
MacOSの阿鼻叫喚よりはマシってことじゃないかな
Winの阿鼻叫喚は環境が変わることを嫌った人間によるものがほとんどだよ
10のアプデに関してOS自体は確実に良くなっていってるというのが共通見解のはず
MacOSみたいに劣化はしてないんだよ MBAが流行ったころはハードを求めてMacを買ってわざわざWindowsで使ってた人もたくさんいたんだよね
それが今はどうだい？
MacOSが必要だけどあまりにハードが糞過ぎてMacを卒業するひと続出じゃないか
代わりにiPhoneからのファッション層が流入して馬鹿ばかりになってる
このiMacにしても今時KabyLakeに数世代前のゴミRADEONだよ？
これをフルプライスで買うしかないってどんな罰ゲームなんだよと
それでも仕方なく買うしかないんだけどさ
あまりにハードが糞すぎるって話さ いやHomeエディションの強制アップデートは糞だよ
アクティブ時間すら知らずに叩いてるような奴はともかく、
作業を中断したままスリープして安易に寝る事が出来なくなったのは事実
アクティブ時間を日中に設定してダイアログを都度キャンセルするのは面倒だし、
アクティブ時間外だろうと夜中3時に勝手にスリープ解除してアップデートチェックするゾンビなのは糞
まぁ俺はPro使ってるから関係ないけど ドライバの小数点バージョンの違いでビデオアウト出来なくなったりするWindowsは使いたくないわ >>554
>>557
話の流れが読めない文盲かなんかか？ >>553
スタートメニューのクソださアイコンはなくなりましたか···？ >>550
なんで？
QuickLook便利じゃん >>529
どんなハードを使ったところでOSが全てを地に落してしまうのがWindowsパソコンの唯一の欠陥だな Windows10になっても
DiskI/Oに引っ張られて
トロくなるの放置だな >>548
頑張って使い物になるまでっていうけど使い物になる頃には強制アプデされて今までの努力は全て帳消しにされるぞ(笑)
今までの度重なるOSのアプグレで学んでこなかったのか？ >>550
クイックルック便利じゃん。
たまにwindows使ってスペース押して何も出ずにうわー！ってなる。 むかしは、色調の違いでRADEONの方が好みってのがあったな >>562
無理して文盲なんて言葉使わない方がいいよ
そもそも文盲は文字が読めない事を言うのであって
話しの筋が理解できない事を意味するのではないから
それと、Windowsが優れているというのなら専用スレ立てて話して下さいな
今の流れは「スレチ」 どっちだろうが日常の作業程度ならなにも考えずに出来るくらいには洗練されてるんだから、
あとは慣れと好みだよと言うのが、なぜドザだのなんだのになるのか… 旧型CPUとRADEON縛りを指摘されたら「ﾄﾞｻﾞｶﾞｰ！」だからなあ
こいつらの脳って欠点を指摘された時に、相手をさらに落として帳消しにするって思考なんだよね
完全に思考停止のソレ あのね、このスレって「今度のiMacがこうなったらいい」とか「こんなMacが欲しい」とか言うとすぐに「Macを使うな、Windowsに行け」「ﾄﾞｻﾞｶﾞｰ」ってなるでしょ
それがすべての原因だから、嫌なら信者の方が自重してね
このスレに限らず板全体の傾向でもあるけど
>>571
文盲の用法間違ってたのは認めるけど相変わらず話の流れが読めない奴だな 27インチとか小さいから画面はでかくしてほしいよな ラガードなファッション層ももういなくなるだろ
これからはよく分かってない老人と信者だけ 2016モデルはCore i7のファンノイズが気になるレベルだったんでCore i5が
ちょうどよかったんですが
現行機はCore i7もCore i9もファンノイズの音は同レベルなんですか？ MacはクソスペックだからWinのほうがましって連呼するばっかりで
こんなMacが出たらいいなんて話全然してないじゃん
大半の人は今の状況に納得がいかないのもわかってて使ってるのに
そういう人らまで信者呼ばわりして攻撃してたら誰も味方しないよ >>579
どんなスペックのiMacが出たとしても、そのスペックに不満を言うやつは必ず出てくる。
・画面の大きさがー
・ファンがー
・CPUがー
・GPUがー
・キーボードがー
・マウスがー
・OSがー
・ネットのスピードがー
・インターフェースのコネクターがー
いまだかって、誰からも不満の出ないPCが発売されたことは無い iMacにはi9積まないのかね
プロ売れなくなる？ スペックなぁ
Proがある以上、無印iMacはいっそMacbookのように、スペック抑え目ファンレス、画面は27インチ5K、みたいなモデル「も」欲しいな、ないものねだりだけど 喪男はおとなしくドスパラでも使ってればいいのに
不安とコンプレックスのためにMac板まで来て自分のドスパラマシーンを認めてもらおうと必死なんだよね Windowsマシンが高スペックで価格もMacと比べると安いのはこのスレの人はみんな分かってる
Macがすべてにおいて最高なんて思ってる奴なんていない
そんなことはほんとどうでもいいってか、
Windowsなんか常用したくないからMac使うだけでさ
Cudaもなくても何とかなるし、
金にも困ってないからほっといてくれwって思うわ
信仰心とか勝ち負けだとか罰ゲームとかはホント意味不明の煽りでこのスレではそういうのいらんよ
みんな気分悪くなるだけ
逆に対立スレとかそういうところではバンバン言ってくれよ
なぜWindowsて゛はなくそのMacを使うのか 2
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1517600299/ NECのPCからiMacに変えたけどめちゃ快適過ぎてワロタ ウィンドウズマシンはゲーム特化にしてるが、大抵の人はなぜか何もかもこの一台に集約！！ってするんだよな
ゲーム用にゲームのためだけに使うマシンとして自作したが実に快適だ
それ以外のデータの管理やお絵かき用、iTunes用にはiMac
自作pcの方が確かにHDDをじゃんじゃん追加、入れ替えができるけどそうそう頻繁にやらない上データやiTunesライブラリはNASに置いてるからね
iPhoneやiPadから直接アクセスできるのにわざわざpcやMacにローカル保存してると外出先からじゃ触れないし
自作pcはテレビ台の横に置きディスプレイはテレビ、iMacはその省スペース性から机も広々
重要なのは使い分けなんだ パソコンみたいな、たかが道具にコスパばかりを追及して
何かあったときのリスクを抱えたり、トラブルシューティングするための
知識を身に付けるまでの労力が自分の生業とは無縁だけに
パズドラ？だか何か知らんが全く興味ないわ iMac Proって、後継機種も出ないまま、そっと消えてく気がする…… >>585
頭いいなぁって思う
マウスのワンクリックでスリープから復帰、再起動時には終了直前まで使っていたソフトを一斉に起ち上げる
電源関係だけでも優れていると思わされる >>584
むしろすべてにおいて最高を目指して欲しいくらいだ
現行のラインナップをいじる必要がないと言い張る人こそ「信者」だと思う
そこそこ上位のGeForceが載ればそれだけでiMac 1台でできることの幅がグンと広がるのにな 根本的にその「iMac1台で」ってのにまったく共感できないからさ
ゲームやCUDA使いたいなら普通にWindows自作機組んだほうが安くて速いし
結局君らだってiMacに中途半端なGeForce積んだところで、高い!遅い!って満足しないでしょ？ Mac Proがそのうち出るでしょ
NVIDIAのGPUについては政治的な理由もあって標準搭載は厳しいから仕方ない
そこそこ最適化してくれたドライバだけ出してくれればいいけど
Windowsに勝るモノを出してくれってのはシェアを考えるとただのワガママ iMacとWinPCを並べて使い分ければ良いだけだしな
なんだかんだで、俺は、日常作業はMacのほうが肌に合ってる
デジカメのRAW現像とレタッチはMacのほうが色空間の問題でやりやすいし、ゲームなんかは明らかにWin。
どっちも使えばいいんだよ
あ、あとOfficeはWinのほうが無難 >>583
自作に毛が生えた程度のWinマシンと
他OSの一流メーカーのパソコンを比較して
どうのこうの言ってるアホなんだよな。 >>579
君の脳って、
MacはRADEONだから糞＝GEFORCEのMacが出たらいいな
という簡単な変換すらできないんだな >>594
並べて？一体型だとそれがやりにくいから大変なんだよな
モニターの共用ができないってはっきり言ってばかげてるよ
iMacはね、PCを複数台持つとかいう考えすらない初心者向けのなんだよ
それが一体型PCってものの成り立ち
その初心者向けPCに対して高価なパーツ詰めて高額な値段でクリエイティブアピール
それにつられて「Macすごい」で買っちゃうファッション層
そういう状況なんだよね
そういうパソコンにも関わらずMacをWindowsより高性能でコスパが良いとかクリエイティブ用途に向いてるとか
そういう寝言を吹聴してさらに同様の犠牲者（当人は陶酔してるんだろうが）が増えるのが不健全だから間違いは指摘してる そして、ノート以外でMacを買おうとするとまともな選択肢がこのiMacしかないという状況
この選択肢のなさが問題なんだよね
もちろん「ノート以外で」という部分もあのどうしようもないゴミKBとタッチバー、熱すぎてもはや膝上で使えない欠陥設計のMBPよりiMacがマシだとは思ってる
でもね、
マシっていうだけなんだよ
こんなiMacですらMacの中では一番マシというMac全体のどうしようもなさをどうにかすればいいのにと
しかしこういうラインナップは儲かるんだよね
そして、ファッション目的のよくわかってない人間が買うからAppleは道具としての性能なんか二の次で自社が儲かるラインナップにどんどん路線変更してきた
これがここ数年でMacがゴミになった理由
原因はここにいるような何でも擁護する馬鹿ユーザー
信者ってレベルでもないね
単に自分が印象操作された買ったMacを「自分が買ったものは良いものだ！」と思いたいだけの亡者
Macと道具として使ってきた昔からのユーザーにとっても害悪な存在なんだよ
こういうニワカファッション層はね iMacのGPUはクソ…のような印象操作がありますが、
例えば5K iMacの松モデルが搭載しているRadeon Pro 580を例に取ると、
理論演算性能は5.5 TFLOPSありますが、
これはPS4の1.84 TFLOPSを遥かに凌駕します。
そしてProの4.2 TFLOPSをも超えているのです。
iMacのGPUがゲームに非力というのならば、
PS4だって非力ということになりますが、
実際は十分にハイクオリティーな性能を持っています。 しかし、MBPの欠陥キーボードの件のときも同様だったよ
こっちは、こんな欠陥品はどんどん非難して早くAppleに欠陥を認めさせることを目的に色々書き込んできた
結果、のちにKBの欠陥を認め無料修理になった
その時も「このKBは何の問題もない！」と喚き散らしてこっちを人格攻撃してきたやつらが湧いて出てきてたよ
結局、そういう連中って先のことも何も考える脳もなく、ただ単に自分の所持品をけなされるのが嫌だっていうだけの幼稚な連中なんだよね
自分のKBは壊れてない＝まだ地雷が爆発していないだけ
という簡単な図式すら理解できずApple擁護を続けるという
まぁ、こういうやつらも実際明日は我が身を体験すれば手のひら返しで批判組みにまわるんだろうどさ
ほんとこういう日本人特有の奴隷根性ってなんなんだろうね RADEONはクソ…のような印象操作がありますが、
PS4（PRP共に）もRADEONを搭載しています。 >>600
PS4は非力だよ（笑）
あたりまえじゃん
PS4ProですらGTX1050程度の性能なのに
RADEONは十分にハイクオリティーな性能？
それはね同価格帯のGeforceに勝ってから言ってよ
値段も高い、発熱も多い、消費電力もべらぼうに多い
これがRADEONなんだよ
そんな事実から目をそらし「PS4よりすごいからすごい！」ってかい？（笑）
本当に詭弁だよね
ねえ、そういう詭弁って考えて思いつくの？それとも自然に湧いてくるの？
信者脳っていうんだろうけど一般人には理解不要だわ あと、何度もいうようにCUDAや最適化の問題でRADEONが勝ることなんてほぼ何もないんだよ
そして膨大なデメリットが残る
いい加減現実をみつめたらどうかい？
いつまで「試される信仰心」やってるの？ん？ 道具として使ってるけどパワーがバリバリ必要な用途でないから困らんのよね
画面解像度が高くて反射少なくて、RAW現像でストレス感じない程度の速度
OSの使用感も自分に合っててボディーやUIのデザインも綺麗
気に入って使ってるiMac 5Kをゴミとか言われるのは悲しいわ 例えば車だって、馬力が高くなれば、
それだけエンジンも大型化し、そして燃費が悪くなります。
車の乗っている人達は「車の馬力は高いほど良い」と考える人は
少ないと思います。
物事というのは、あっちを立てればこっちが立たず…になるのが基本で、
なんでも速度だけ上げれば良いというわけではないのです。
物事にはバランスというものも必要で、
そのバランスに優れているのがiMacなのです。 SSD大佐は引っ込んでくれ
あんた5K持ってないだろ >>604
>いつまで「試される信仰心」やってるの？ん？
貴方はドス機に対する信仰心が低いから
わざわざこんな所に来ているんでしょ？ >>606
だからね
RADEONと同性能のGeforceなら小さく発熱も少なく消費電力も少なくできるって話なんどもしてるのわかってる？ん？（笑）
RADEONを批判してるのは単に性能が低いからってだけじゃなく、性能が低いのに性能が高いGeforceより電気を食って発熱するからだよ これはPS4のゲーム動画です。
https://youtu.be/mmQIWcWY0sA?t=1209
https://youtu.be/xRJyZczzs2g
これを見てGPUが非力だな～と感じる人がいるでしょうか？
iMacはこの描画性能を遥かに超えるGPUを搭載しているのです！
十分でしょ。 >>605
いやいや、もちろん満足している層がいるのもちゃんと理解してるよ
使い方にあった人にとってはとても良いものってのもわかってる
それとは別の話で性能やコスパの話をしてるんだよ
”事実”として劣ってる部分についてね
その事実に対してあれこれ詭弁わめきちらしてWindows批判にすり替える馬鹿がいるから、結果的にMac批判になっちゃう
「僕はiMacを便利につかってる」
これを否定するつもりなんて毛頭ないよ
事実を捻じ曲げる馬鹿を指摘してるだけ 世界ナンバー1のゲーム専用機（PS4）に搭載されているのが
RADEONであり、1.84 TFLOPSの性能なのに、
汎用パソコンのGPUが5.5 TFLOPSもあれば
十分だと言えるかと思います。
5K iMacの最下モデルでさえもPS4の2倍の性能を持っているのです！ >>613
貴方は自動車を持っていますか？
貴方の車は300km以上の速度が出ますか？
何でも速い方が良いというなら、
あなた自身、速い車に乗っていなければ理屈が通りませんよ？ >>614
そのiMacの最下位モデルより性能の高いGeforceは一万円台で買えるんだよ
RADEONより消費電力が少なくて、発熱もすくなく、ゲームや科学計算、動画編集に特化してる
だれもPS4と比較してRADEONの話なんてしてないんだよね
なぜ話を逸らすのかな？
ここでの比較対象はMac以外で普通に採用されているGeforceだよ
ん？ 多くのドライバーは、
高性能な自動車が300km／h以上の速度が出ることを知っていても
それを欲しいとは考えません。
自分にはそこまで必要ないな～と分かっているからです。
それはパソコンも同じことで、
いくら最高性能のGPUが存在していたとしても、
それを求める人は一部しかいないんです。 iMacに搭載されているGPUがアカラサマに非力では困りますが、
PS4の2倍もの性能を持っていれば十分と考える人は多いと思います。
逆にそれ以上のGPUを載せることで、
灼熱地獄になりボディーが大きくなってしまったり、
ファンの音が目立つようじゃむしろ劣化なのです。 >>615
馬鹿だぁ わざと論点をそらしてるの？
同じ300キロでるなら低燃費で騒音も小さいエンジンが良いという話をしてるだけだろう？
君のiMacは150キロ程度しか出ないんだろうけど、それでもRADEONのかわりにGeforceを積めばさらに発熱騒音消費電力が低くなるって話だよ
もう何度もこのやりとりの繰り返しだよね
論が無い人間を論破できないのは当たり前
それが目的かい？
相手にまともに反論せずに関係ありそうで関係ない話でごまかし喚き続けると
そして最後まで喚いたほうが勝ちとか思ってる？
かわいそうなひとだね 物事には「バランス」と言うものが大切で、
速度一辺倒ではないのです。
静かにパソコンが出来ることも、
性能だと言うことをドザは考えるべきです。 >>619
>発熱騒音消費電力が低くなるって話だよ
既にiMacは無音なのだから、貴方の屁理屈は通用しません。 もしiMacがRadeonを乗せていることで消費電力や熱が凄くて、
ファンが煩いという欠点があるなら、それは困りますが、
どのパソコンよりも静かなのだから、何も困っていることはないのです。
逆に我々は、ドザ機のように、
熱やファン音に無頓着なパソコンなど欲しくはないのです！ >>620
そのRADEONを同性能のGeforceに積み替えればさらに騒音は減るっていってるじゃん（笑）
「静かに」が性能ならWindowsのほうが圧倒的有利だという話もしてるよね
巨大ヒートシンクに12㎝ファンを超低速で回してi7の排熱まかなえるんだから
Geforceも銅パイプのついた巨大ヒートシンクにファンｘ２だよ
負荷かけた場合とかとくにだが、iMacなんかより圧倒的に静かなんだけど？
君ってブーメランくらっても無視してそのまま続けるのやめてもらえる？
何度も指摘しないといけなくなるじゃん（笑）
もうこれ何度目？（笑） >>621
で、消費電力が低くなるって件はみとめるのかい？（笑）
消費電力がすくなくなれば電源への負荷もへりPC全体の熱量もすくなくなることは理解できるよね？
そして騒音が減ることも
AとBがある
君はAのほうが騒音が少ないと言い、こっちはBのほうが少ないと論破した
で、今の君は
「Aも十分静かだから関係ない！」
これだよ（笑） >全部入りのiMacの横姿
>https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/671/979/707.jpg
このモニター1台分の筐体の中に、
パソコン本体も入っており、更にPS4を遥かに超えるGPUも
搭載されているのです！
更に液晶品質はずば抜けて高い！
これって、凄いことですよ？ 世の中には、速度よりも低燃費を重視する人もいるし、
大きな車よりも省スペースな車を好む人もいるのです。
ドザは自分の「大きくて邪魔で煩くてみっともないパソコン」と
美しくて、無音で、省スペースなiMacとを見比べてみなさい！ うん、だからね
RADEONをGEFORCEに変えるのにiMacの筐体デザインを変える必要なんかないよ（笑）
むしろ発熱が減ってもっと薄くできる可能性のほうがある
そういう話してるんだけど？（笑）
きみ本当に新興宗教にはまった答えありきの詭弁喚き散らし人間みたいになってるよ？
同性能ならGeforeceのほうが発熱も消費電力も少ないって話はまだ否定するのかい？ 我々はPS4はGPUが非力だから画質が悪いとは感じないし、
iMacを使っていてもGPUが非力だとは感じません。
モニターの横にこんな巨大で目障りな物を置いてまで
GPUの性能を重視しようとは考えないのです。
http://img1.kakaku.k-img.com/images/article/pr/14/02_dospara/img02_l.jpg ＞世の中には、速度よりも低燃費を重視する人もいるし、
同性能ならRADEONよりGEFORCEのほうが低燃費って何度も言ってるじゃん（笑）
本当に頭大丈夫かい？（笑） 正直俺も昔のMac見たくRadeonなんかよりゲフォ積んでほしいと思ってるけど、Appleはcudaを使うより、自前のmetalを普及させたいから搭載を渋ってるんだろ。
消費者を考えろと思うけど
metalが高効率なエンジンなのも確かだし、Macは他にもいいところがあると思ってるから、そこは目をつむってる。 >>全部入りのiMacの横姿
>>https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/671/979/707.jpg
このスリムなボディーの中に、
超・高画質な4K～5Kの液晶と必要十分なGPUが搭載されている。
そういうバランスがiMacの利点なのです。
CPUやGPUの性能ばかり追い求めて、
こんな環境になってしまうことなどiMacユーザーは求めないのです！
http://img1.kakaku.k-img.com/images/article/pr/14/02_dospara/img02_l.jpg もしAppleが、CPU／GPUの性能を最優先するがあまりに、
こんな邪魔でみっともないパソコンを作ったら、
売れなくなるのは明らかです。
http://img1.kakaku.k-img.com/images/article/pr/14/02_dospara/img02_l.jpg
ドザはドザの尺度でパソコンを選べばいいですが、
それをiMacに求めるのはナンセンスです。 >>633
別にGeforceでもMetalAPIは使えるでしょう？そこは切り離していいんじゃないかな
そして、君はMetalの恩恵って何か思いつく？
CUDA使えないことのデメリットは山ほどあるけどその逆はほぼないんじゃない？
というかGeforceでもMetal使えるだろうし
しかしAppleの存在価値の柱としてアドビがあるとおもうけど、そのAdobeがGeforce推奨してその動作速度の大きな差がでてるのはやっぱり大問題じゃない？
昨今はプログラマがMac使う機会も多いけどCUDAはAI系でもかなり活用されてるしね
そういう人らまでWindows＋Linuxに移ってしまってるよ
もうインターネットと写真管理程度ができればいい初心者相手のパソコンに成り下がろうとしてるんじゃないのかな
それならそれで安い廉価モデルだしてくれればいいのに、Appleは無駄に値の張るパーツを積んでなおかつ自由度奪ってその選択肢しか与えないという状況
これ道具としてというかプラットフォームとしてどうなの？とおもう 1.8 TFLOPS（PS4）でこの描画画質です。
https://youtu.be/mmQIWcWY0sA?t=1209
https://youtu.be/xRJyZczzs2g
5K iMac（3.6～5.5 TFLOPS）の性能を持っているのです！
十分です。 大佐はいい加減に4Kスレに帰ってくれない？
>コスパの人
あんたが相手してるのは話が通じないことで有名な
通称、SSD大佐っていうiMac 4Kユーザー
何を言っても説得するのは不可能なんで適当に切り上げてほしい スマートフォンにはスマートフォンの利便性があるし、
ノートにはノートの利便性があるわけです。
それと同じで、一体型には一体型の利便性があるのだから
何でも性能一辺倒で考えたって無意味です！
ここに来てるアホなドザはいくら巨大で邪魔なボディーになってでも
GPUは高性能であるべき！と考えるのかも知れませんが、
それは単に貴方の好みでしかないんです。 >>638
確かに話は通じないね
あと、Macについての不満や批判、これってユーザーにとっては悪い事ではないと理解してほしい
MBPの欠陥KBも世界中があれこれ騒いで各所で炎上してそれでもAppleが認めるまで相当長い時間がかかった
もし批判が少なかったらそのまま放置されてた可能性もある
批判無しで擁護しかしない状況だとAppleはこの路線をさらに進めることになる
おそらくiMac5Kもメモリ交換すら不可能になっていくとおもう
いろいろなものにNOと発言しき世の中の認識を少しでも変えることは有益な事だよ Appleは総合的にパソコンを考えて、
iMacはノート向けのGPUを採用した方が良い…と考えたわけです。
俺もその判断を支持しています。 なぜ我々はAppleやMacを好むのか？
それは、ドザ機にはない魅力があるからなのです！
それなのに、アホなドザは、
必死にドザ機の優位性をアピールしているわけですが、
優位に見えるぐらいなら我々だってドザ機を使っていますよ！
我々はこんなパソコンは↓魅力的に見えないからMacを使っているのです！
一般的なドザ機
http://img1.kakaku.k-img.com/images/article/pr/14/02_dospara/img02_l.jpg ↑
我々はこのパソコンを見たときに
優位どころか劣等にしか見えないのです。 >>642
ノート向けのGeforceを採用したらそれで済む話だよ
http://kakaku.com/pc/note-pc/itemlist.aspx?pdf_Spec103=2
総合てきな判断をして、発熱が多く、消費電力もおおく、性能もひくく、メジャーAPI非対応のRADEONを選んだと？（笑）
殿様の時代も終わって長くたつけど日本人的奴隷根性ってDNAに染みついてるものなんだな いつの時代のパソコンだよ。┐(´ー｀)┌
って感じですね。 >>645
>ノート向けのGeforceを採用したらそれで済む話だよ
PS4はRADEONです
Nintendo SwitchはNvidiaです。
貴方はPS4よりもNintendo Switchの方が
ゲームとして優位だと考えますか？ お前らなんど同じ愚行を繰り返すんだよ…
何度も言うけど隔離スレでやれよ
祝！Mac卒業！
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1515863461/
1qIbVDcZ0 が立てたスレなんだから自分でちゃんとSSD大佐を誘導しろ >>646
君の中での最新パソコンはメモリ交換やストレージ交換すらできないパソコンなんだろうね
SSDが512だっけ？少なくない？（笑）
普通さ、パソコン関連って一二年経つとPCへの要求って上がってくるものなんだよ
それ512以上欲しくなったらどうするの？メモリはいくつ？
変更したくなったら本体ごと買い替えるの？ん？
確か君、512にするとSSDの寿命ｶﾞｰ！とか貧乏くさい事ずっと言ってたひとだよね？
SSDの寿命きにして頑張って512にした人は来年あたり買い替えれるの？
それとも来年以降も4コアCPUで頑張るの？ >>647
で、PS4とSwitchはどっちが低燃費かな？（笑）
君がさっきまで言ってたスペック不要論はどこいったのかな？（笑）
＞貴方はPS4よりもNintendo Switchの方が
＞ゲームとして優位だと考えますか？
ゲームの品質の話ならPS４のほうが有利だろうね
でもそれはRADEONとGEFORCEの差の話ではないよね
片方は携帯機向けのGPUなんだしそもそもカテゴリが違う
で、改めて聞くけど
Windows＋GeforceとMac＋RADEON
どっちが優位だと考えますか？（笑） Xbox One Xは性能を大幅にアップしたモデルですが、
6.0 TFLOPSとほぼiMacと同じGPUです。
これで非力とか言われてもね～。┐(´ー｀)┌ もうお分かりですね！
iMacが載せているGPUはノート向けとは言え、
十分な性能を持っているのです。
むしろノート向けを選んだ事で省スペース且つ、
静かなパソコン環境に結びついており、
決して悲観するような状態ではありません。 iMacはゲーム専用機に劣らないGPUを搭載しているのだから、
そんな状態でGPUが非力と言う方がおかしんです。
逆にそれ以上のGPUが必要か？と言う視点を持った方がいいです。
そもそもiMacはスタンダードモデルでありPro機ではないんですしね。 >>652
君、延々と話の論点おかしいよね
Windowsで採用されるGeforceに劣ってるって話してるのに、
「XBOXと同じだからiMacは非力ではない！」
って意味わからないよ（笑） NGネーム追加っと
b3d8-
aa03-
ご苦労さん >>653
＞静かなパソコン環境に結びついており、
だからね、Geforceにすればさらに低発熱、低燃費、静かになるっていってるじゃん（笑）
「Geforceには劣るけどRadeonでも僕は満足です！」
といえばいいじゃん
そのほうがわかりやすい
印象操作はもうおなか一杯だしさ >>655
>Windowsで採用されるGeforceに劣ってるって話してるのに、
じゃあ何でPS4やXBOXと言った
画質を重視するゲーム専用機はAMDを選んでいるの？ つまり、Nintendo、PS4、XBOXと言ったゲーム専用機の中で、
Geforceは劣勢…ということですよ？ >>658
AMDが安く調達できるからに決まってるじゃん（笑）
ゲーム機なんて全体で3万とかそういう商品なのにコストダウンは限界までやるに決まってる
大量仕入れで大幅割引を受け入れるしかないほど切迫してるんだよ
そうでもしないと売れないのがAMDのGPUだよ
それと同じ構図でAppleはRADEONをかなり安く仕入れてるはず
それをゲーム機の様に安くうるならまだわかるが、Appleの場合不人気商品を安く買いたたいてフルプライス＋αで君らに買わせてるんだよ
Geforceという選択肢をなくして強制的にね
そしてゲームをやるうえで最上級環境であるPCでほぼ全員Geforce選んでる理由はわかるかい？（笑）
わかったかい？ 考えても見て下さい。
iMacは専用ゲーム機と同じメーカーのGPUを積み、
そしてPS4、XBOXの高性能モデルと同等のGPUを搭載しているのです。
iMacのスタンダードモデルでこんな状態なんですよ？
そんな状態で何が不足なんですか？
それで不足ならiMac Proという選択もあるわけだし。 基地外と基地外が合わさると相乗効果スゲぇな…
空気読むって言葉が頭の中の辞書にないって自覚してほしいわ 現時点のスタンダードiMacでも十分はGPU性能を持っていますが、
iMac Proという選択肢もあり、更に来年になれば
Mac Proの新型も出て来ますし、
iMacもバージョンUPされれ更に性能もあがるでしょう。
何も悲観する状態であはりません。 これシャドーボクシング、全て独り言なんだぜ
どう思うよ？ PS4と同等なのはGTXですらないGTの1030レベルだよ
数千円の超廉価製品
べつにPCに積まれてるのがこの程度の性能だから云々言ってるわけじゃない
この程度のものをわざわざ、消費電力や発熱で劣るAMD製を搭載し、それをユーザーにプルプライス＋α上乗せで売ってるのが問題なんだよ
しかもほかの選択肢を与えないから買うしかないという
こっちが主張してるのは同価格帯ならばGeforceのほうが性能がはるかに良い
同性能なら発熱、消費電力が圧倒的にすぐれている
対応するAPIや最適化でGeForceがデファクトスタンダードになっている（RADEON非対応）
という事
分かったかい
たったこれだけの単なる事実に対し、
「iMacは300キロの速度ｶﾞｰ」「PS4はAMDだからiMacはすごい」
とか意味不明の話反らしを延々とやってるのが君ね
間違いは指摘していくからね 結局、物事はトータルバランスなんですよね。
いくらiMacのGPUがトップ性能じゃないと言っても、
液晶品質はドザ機など比較にならないほど高品質なので、
結局はグラフィックス性能は遥かに上なのです。
iMacの表示品質／全体
https://i.imgur.com/r6eOWvG.jpg
接写
https://i.imgur.com/wT7BhSd.jpg >>664
そのiMac ProもGTX1080クラスにすらぼろまけなんだよ
GTX1080を搭載したi7PCなんて20万以下だよ
だから150万のiMacProがプレミアの書き出しで数十万の自作機にぼろ負けするんだよ
MacProのほうはさらに悲惨
というかiMacもひどいよ？
いまどきKabyLake搭載でしかもRadeonのダメ押しだからね
普通なら半額セールになっててもいいようなものをいまだにフルプライスで売ってて
しかもそれがそこそこ売れるという
結局よくわかってない連中相手のうまい商売を覚えたAppleと、ブランド信仰に陶酔したあほなユーザーとのWinWin関係というわけ
で、困るのがMacをちゃんと仕事道具として使ってきた層
多くの人がWinに避難したりしたけど、アプリの関係でどうしてもMacを買わないといけない人もいる
そういうまともな人が阿呆のせいで困る状況になっていくわけさ
わかるかい？ Appleはトータルでの快適性を目指してパソコンを設計しているので、
その中の一部だけを引っ張りだして批判するのはナンセンスです。
いくらGPUが高性能でも、
それだけで美しい画質が得られるわけではないのです！
実際はドザ機の方が圧倒的に画質が低いのです！ >>670
PS4はAMDっていう話はもうあきらめたのかい？（笑） >>669
win-winなら別に良いじゃん
気に入らなきゃ他行けば良いんだよ荒らしさん ドザには分からないでしょうが、
我々のように4K～5Kのグレアモニターを見慣れてた目で
稀にドザ機のノングレアモニターを見ると、
なんと画質の悪いんだ…と感じるのです。
ドザはその画質こそがパソコンの現実だと考えているのでしょうけど、
上のiMacのデジカメ画像を見て分かる通り、雲泥の差なのです。 >>672
＞で、困るのがMacをちゃんと仕事道具として使ってきた層
よく読んでね いくら高性能なGPUを搭載していても、
それを映し出すモニターの品質が低いのだから
結局は画質「Mac＞＞＞＞＞＞＞＞ドザ機」なのです。 >>673
グレアを有難がる人間も少ないがまぁそれは好みだから良しとしよう
iMacと同じパネルをつかったモニターも売ってるよね
それを使えば同じじゃないのかい？（笑）
Mac以外の人間というのは選択肢は山の様にあるわけだよ
Macと同じグレアが欲しいというなら買えばいいだけの話
ただ、PCモニターとして圧倒的にノングレアが売れてる事実を無視しないほうがいいね
グラボ単体でGeforceが圧倒的にうれてるのも同様、選べる立場にいるにんげんが敢えて選んでるのと、
それしか選択肢が無い人間が「これが最適！」と喚いてるの、
どちらが信ぴょう性あるとおもう？
わかったかい？ iMacはモニター一体型パソコンですが、
ドザ機の一体型マシンの場合、
果たしてどれほど価格、どれほどの高品質な液晶、
どれほど高品質なCPU＆GPUを載せているでしょうか？
むしろMacは安いくて高性能ということが分かるかと思います。 >>676
高性能GPUを積んだ、貴方のご自慢のドザ機で
ゲームでも表示させてデジカメの写真をUPしてみてください。
さぞ美しいのでしょうね（笑） >>677
一体型なんて誰も欲しがらないんだよ（笑）
市場が少ないから相対的に価格もそんなにやすくない
そこに目を付けたAppleは賢いというわけ
要するにコスパの話になると同じようなWindows機を探すことになるが、
もともと誰も欲しがらない隙間商売のジャンルだからね
競争原理が働かないそういう製品とiMacが比較対象になるってわけ
そうやって自社製品の欠点をなるべく比較されないようにしてるのがAppleだよ
ストアページにCPUの詳細とかがのってないのもそれ
i7とかの種類とクロックしかないだろ？
そうすることによって古いCPUのままでも多くの阿呆はわからず買ってしまうという構図
詳細がなかなかわからないから比較もされにくい
本当にAppleは上手だよ
稚拙だけど阿呆とWinWin関係になれる良い手法 >>678
でも君の21インチだよね？（笑）
さすがにそれがメインだと小さすぎるな
でさ、君がiMac以外の液晶を認めないならMacProはどうなるの？（笑) >>677
あとさー、iMacの液晶ってFHDのきっちり整数倍じゃないでしょう？
多くの映像コンテンツはFHDで作られており、それをフルスクリーンでみるときに整数倍じゃないと滲むことになるんだけどわかってる？
あまり褒められたモニターとはとても思えないんだけど（笑） てかさ（笑）
君の詭弁をずっときいてると「神のGTO」とイメージがかぶるんだよね（笑）
言ってることはアレとほとんど同じだよ（笑） >>674
仕事なら5ちゃんで喚いてないで合うもの使えば？
出来ない奴の典型だな
まあただの嵐なんだろうけどｗ ん、ごっそり消えたな
ずーっと続けてもらっても構わないっす >>684
うんうん
だから多くの人がWindowsに移行してるんだよね
俺ももうMacなんて使ってないよ
「嫌なら使うな」と「批判をするな」は別物だと考えるべきだね
そして、嫌々でも使わざるを得ない人も居る
そのくらい君でもわかるよね？ん？ 批判と粘着を履き違えてて草
所詮はチョウセンヒトモドキのする事か そしてお決まりの挑戦レッテル張りと（笑）
君たちって本当にレベルが低いよね
さて、最初に戻ろうか、
試される信仰心「Radeon RX Vega 64」AMD最強GPUレビュー 。ベンチマーク・電気料金・ゲーム性能
http://androgamer.net/2017/09/04/post-6331/
単にRADEONってやっぱりだめだよねという話
これに食らいついて話反らしの粘着してるのが君たち Macに乗ってるRadeon ProってRXとなにが違うの？
全然Proじゃない気がするけど。 結局今年はアプデしないかな？
MacBook Pro late2013使ってるけど
全く持ち歩かないんで次はiMacかなと思ってるんだよね
最近は奇数年にアプデするから今年は出ないかなと思いつつ期待してるんだけど
やっぱり出ないかな？ｗ Appleに不満あるなら批判するなとは言わない。
ただしやるならちゃんとAppleに言え、他の人の迷惑になる場所で喚くのはやめろと言うのはおかしなことか？
例えばマンションの管理会社に不満あるからってマンション内でギャーギャー喚いてたら他の住人に迷惑だしキチガイ行為以外の何者でもないだろう。それと同じ ドザって、自作（もしくは自作に毛が生えた程度の物）と
一流メーカーが専用設計しているMacを比較するのが得意だけど、
素人が自作できるってことは設計自体が無いに等しいわけ。
一方、iMacを自作するって無理でしょ？
そういう違いも全く無視して、Win機の方が価格が安い…って言うのは
バカだと思うんだよ。 iMac Proにしても、
こんなスリムな筐体の中にあの性能が入ってるわけ。
そういう事を実現するには設計や技術に多大な時間とコストが
掛かってるんだよ？
iMac Proの内部
http://livedoor.blogimg.jp/vintagecomp/imgs/9/d/9d46228a.jpg
素人が自作できるようなパソコンと同じに考えてる所がバカなわけ。 そういう部分を全く無視して、
CPUやGPUだけの性能を持ち出して、
Macは高いとか、Macは劣ってる…というのは
視野が狭すぎると思いますよ？
女だってそうでしょ？
美しいってことに価値があるわけです。
その美しさの為にコストが掛かってるわけです。 ドザ機を女に例えるなら
ブサイクのひゃっかんデブ女です。
┐(´ー｀)┌ スレ違いって分からんのかね…
みんなの邪魔だから対立スレや隔離スレでやろうって気持ちになれないのなら
もうそれは完全な病気なんだけどなぁ
ましてや両方ともいいオッサンなんだからさぁ >>693
馬鹿だなぁ
そこに詰め込まれているRADEONをNote向けGeforcdeにすればいいだけじゃん
そのことがRADEONの擁護に全くなってないんだけど？
君はいつまで話をそらし続けるつもりだい？ん？ >>691
文句があるなら裁判おこせ的な詭弁だよね
本当にきみらってワンパターンだな
なぜ便所の落書きの5chに批判を書いたらだめなの？ん？
説明してご覧 >>689
PRO=RXの去勢版だよ
Mac専用型番だからなかなか比較されにくい
これもAppleの上手な手口だね >>697
>そのことがRADEONの擁護に全くなってないんだけど？
無理やりAMD VS NVIDIAの話題に持っていきたいドザ。
他の比較だと都合の悪いことがあるんだろな。 未だにFHDが基準な人っているんだね
ちょっと驚き もし、AppleがGPUにNVIDIAを選んでいたとしても
別段、何も変わらなかったと思うけどね。 AMDの出来が悪くて、iMacは消費電力が高かったり、
熱が高くて直ぐにファンが回りやすい…とか言うなら困るけど、
実際、熱も出ないし静かだしね。
どうせMacでゲームなんて皆やらないし、
NVIDIAを選んだからと言って、
何かが変わることって無いと思う。 ベンチマークだと、NVIDIA＞＞＞AMDなんだろうけど、
Macユーザーに目に見える形でその差が出ることって無いと思う。
NVIDIAにしたら不可能が可能になるぐらいの違いが出るならともかく
ベンチマーク結果が変わるだけじゃ大した意味もないんだよ。 逆にSSD VS FD なんかだと
ベンチマークだと大差がないような結果が出るけど、
実際にはかなり変わってくるわけで、
ベンチマークの盲信というのもどうかと思うんだよね。
NVIDIAは一昔前に、ベンチマーク盲信を騙す為に
ドライバーに小細工をしていたことが明らかになったけど、
世の中、数字的なスペックばかり気にするアホが多いが
実際の体験が大事なんだよ。 ベンチマークで見ると違いが出ても、
それを実際にユーザーがどれほど体験として
違いを感じるか？
そこが重要だと思います。
例えばiMacにしても、Radeon Pro 580を搭載しているiMacと
Radeon Pro 570とで実際、どの程度の体感が変わってくるか？
多分、ほとんど無いと思います。 例えば、HDDにしても、
容量コストや速度は確実に3.5インチが上と分かっていても
2.5インチのポータブルHDDを選ぶ人も多いと思います。
俺は2台の外付けHDDを使っていて、
1台は3.5インチ、1台は2.5インチなのですが、
3.5インチの方は必要なときだけマントし、
普段はアンマウントしてあります。
その理由は「立ち上がりが遅くてイライラするから」です。
つまり容量や速度だけが性能ではないのです。 別に外付けのHDDのファイルを開いているわけでもないのに、
OSが勝手にスリープしてある外付けを起こそうとする時があるんです。
そうなると、用事もないに、3.5HDDが立ち上がるまで
待たなければならなくなるのです。
2.5HDDなら立ち上がりが速いので良いのですが、
3.5HDDだとかなり遅くてイライラします。
なので3.5HDDはアンマントしているのです。
このように、転送速度では勝る3.5HDDですが、
ボディーが大きい、別途電源がいる、立ち上がりが遅い…など
大きな欠点も持っているのです。
なので今後はもう3.5HDDは買わないと決めています。 FDは実際に変わるっつても、「あ、今HDDのほうに直接アクセスしてるな」と体感するには一気に数十GB単位でファイルの読み書きしないと駄目だけどね >>696
きっと劇場型で観客が居ないと寂しいんだよ >>701
コンテンツはいまだにFHDが大半だろう
そういう話をしてるんだけどわかってるかい？ パソコンで最も多用されるコンテンツはテキストだと言えるが、
ドザ機はその文字の表示が著しく低品質なんだから
GPU以前の問題だよな（笑） >>708
せっかく一体型ですっきりしてるのに外付けをつないでるんだ？（笑）
そんなことするくらいならHDDを複数内蔵できてメンテナンスできる小型デスクトップのほうがましだな
で？きみは21インチ所持だよね？
メモリ増やしたくなったらどうするの？
16GBなんて色々写真編集したりするだけでカツカツじゃん >>713
>そんなことするくらいならHDDを複数内蔵できてメンテナンスできる小型デスクトップのほうがましだな
それはないない。
あんな邪魔なもんはないからね。
3.5HDDでも邪魔なのに…。 >>713
>メモリ増やしたくなったらどうするの？
ならないし、
今より大きなメモリーが必要になる事があれば、
その頃はもう次のパソコン買う頃だから大丈夫です。 >>714
デスクトップPCはラックにでも入れておけば机の上はモニターとKB、マウスだけにできるんだよね
一体型って机の上に外付けHDDとか並べることになるんでしょ？
美しさのかけらもないね
煩雑だし しかしまかーさんって昔はWindowsのことをタコ足配線がどーのこーのと色々言ってた気がするけど、今やタコ状態はMacの代名詞だよね
なんでも外付けしかできなくてケーブル地獄
MBPなんて特にひどい
ハブまで必要なんだから しかも一体型はモニターを他と共用できないからさらに机の上や部屋が煩雑になるよね
所詮一体型って素人向けのプロダクツなんだよ
それで満足出来てる層ってのはその程度の使い方しかしない層であって
それらがMac批判に対して「何も問題ない！」ってのは本当に説得力ゼロだよ >>718
>所詮一体型って素人向けのプロダクツなんだよ
君はプロなんだ？（笑） >>719
うちにも一体型のPCあるが薄さに関してはほぼかわらんよ
iMacは縁が薄いってだけで中央は普通に分厚い
そのせいで色々物がつめれずにいまだに醜い額縁デザインになってるんだしさ
あと、普通のWindowsの一体型やモニターのみならVESAで壁からのモニターアームなんかにすると本当に机がすっきりする
iMacもVESAモデルはあるのは知ってるけど買う前にそれを選ばないといけないしね
あとからVESAにできるわけでもなし >>720
何をもってプロというかだけど、PC開発で金稼いでるんだからプロだよ >>721
>うちにも一体型のPCあるが薄さに関してはほぼかわらんよ
ちょっとその一体型PCのスペック書いてみてよ。 http://jp.ext.hp.com/product/business/pc/desktop/600g1aio/
これだよ
中古7千円で買ったやつ
iMacの10倍スピーカーの音が良いからしばらく動画再生用につかってたけどこのモデルはHDMI入力ないから次第にじゃまになっていまは物置に眠ってるよ
CPUもメモリもストレージも交換可能
メモリとストレージなんてドライバすら要らずに速交換可能 >>724
>中古7千円で買ったやつ
うわぁ。よくそんなゴミみたいなもん買うな w
さすがプロのやることは違うわ（笑） >>726
自分が払った値段が心の支えの君みたいなタイプには理解できないだろうけどね
価値のないものにそれ以上の金を払うほうがよっぽど阿呆だとおもうよ >>726
というかさ、中古7000円は普通のお買い得なわけで、
いまさらKabyLakeのCPUにRADEONにフルプライス払うほうが「よくそんなゴミみたいなもの買うなｗ」状態だとおもうけどね
よく考えてごらん >>727
>価値のないものにそれ以上の金を払うほうがよっぽど阿呆だとおもうよ
俺は今まで10台以上パソコンを買ってきたけど
今のiMacほど満足度の高いパソコンはないからな～。
値段だけならもっと安いパソコンはゴロゴロしてるけど、
やっぱり総合的に見て優れていることが大事だわ。 Macユーザーで良かった～と思えるのは、
Appleが低反射グレア液晶を採用していることです。
この品質の液晶はPCユーザーでは得られない物で、
しかもそれが一体型という超・省スペースで得られるのだから
こんなありがたいことはないですよ。
これはスペック的に現れてくる物じゃないけど、
実際の体験としては凄く大きな優位性だと思います。 >>730
そりゃそうだろうよ
だって君みたいな阿呆がブランド信仰で大満足するように作られてるんだし
周りをみてわかる通りかつてのMacユーザーですら最近のMacには不満たらたらでWindowsに移っている状態
まともに道具としてそれを判断した場合と、君みたいにファッション層のWinWin関係の阿呆とは基準が違うんだよ どんな小型パソコンであっても、
結局は液晶モニターとは別にスペースが必要なわけですし、
そもそもiMacクラスの超高品質表示となれば
PC環境では手に入らないので、
そんな部分だけでも金を払う価値はあります。 >>732
ブランド信仰者ではないよ？
実際に優れているから選んでるわけ。 >>731
こんな目つぶし液晶を有難がれるってほんとおめでたいね
4Kモデルもってたけど液晶表示は確かに綺麗だがこんな目つぶしパネルで仕事は無理だなと判断したけどね
君みたいな使い方ならそれでいいんじゃない？
世の中にはこんなものじゃ使い物にならないと思う人が多くいるからノングレア液晶がこれだけうれてるわけだし
＞実際の体験としては
うんうんわかるよ
宗教の軌跡体験とにたようなものさ
これはすごいものだと思って購入するとプラセボ効果も高い
君はそういうタイプってことさ パソコン作業というのは、100％、
液晶モニターを見る行動なわけです。
それほど液晶の品質というのは
パソコン全体に関わって来る部分です。
しかし、Windowsというのは、
その表示の部分が著しく劣等なのです。 >>733
別途スペースが必要だけど、それは机の上じゃなくていいのが普通のPCだよ
どちらが机がすっきりするか考えてごらん
あと君はPC一台しかないのかな？
これが2台3台あった場合を想像してごらん >>736
そうだよ
だからこんな目つぶし液晶では作業はできないなという判断
同様の判断をする人が多いから単体モニターではノングレアばかり売れてる
これが現実 >>735
>こんな目つぶし液晶を有難がれるってほんとおめでたいね
ドザが使ってるようなノングレア液晶の方が
よっぽど目潰しだと思いますがね？
画質が悪いだけじゃなく、白ボケが酷くて
視認性が悪いので目が疲れます。 公衆の面前で大声で喧嘩する馬鹿夫婦ってたまにいるよな
このスレはそれ見てる感覚になる
完全にヒトとして終わってるよな なんでこんな書き込まれてんだ？iMacユーザーってそんな多くないはずだが！？ >>738
>こんな目つぶし液晶では作業はできないなという判断
どちらが視認性良さそうですか？
グレアとノングレアに光が当たった時の見え方の違い。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0416/display_06.jpg >>667
>>668
比較対象に悪意を感じる なんだこれ >>744
>比較対象に悪意を感じる なんだこれ
なぜスマートフォンやタブレットが
100％グレアばかりなのか考えたことはありますか？
ノングレアは光に弱いんです。 そんな古いPCと比較されてもなぁ。
MacもWinもいいとこ悪いとこあるから両方使おうって頭はないのか。 >>749
>MacもWinもいいとこ悪いとこあるから両方使おうって頭はないのか。
iMacはWinOSも動きますが？ >>747
比較するならせめて現行の機種を選べよ
日付が2012年9月4日と2006年9月8日と出てんぞ >>739
今までどんな低品質なモニターつかってきたの？（笑） >グレアとノングレアに光が当たった時の見え方の違い。
>https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0416/display_06.jpg
これを見ても分かる通り、
ノングレアってのはボケが酷いんだよね。
しかも光に弱いから蛍光灯の光でも直ぐに表面が白くなる。
つまり、視認性が悪いわけ。
だから逆に疲れるんです。
グレアはクッキリ表示されるから見やすい。 BootCamp嫌いだから、普通にMacとは別に自作機を持って、Winはそっちで使ってる。
一つのPCに二つのOSって精神的に好きじゃない。 >>753
2008年4月16日と出てんぞ
古すぎ ノングレアは部屋の照明程度でものすごい見辛くなる 会社の蛍光灯ならば尚更
で、画面の光度を最強にすることになるんだけど、そのせいかまではわからんけど慢性的な眼精疲労に陥る
報告書の作成くらいしか普段触らないはずの営業の人間でもそうなる
iMacはグレアではあるが反射をあまりしない
画面についた汚れやコーヒーとかの飛沫が固まったようなものの掃除をする際、普通のディスプレイならスマホのライト当てれば汚れがすぐわかるが
iMacは反射をしなさすぎるゆえ汚れ残しがどうしても出る
1番確実なのは太陽光だが… >>755
それ以前に映り込みを指摘あげてよ（笑） ノングレア（と言ってもややハーフグレア寄り）と
低反射グレアに同じ光を当てた時に、
どのような違いが出るか？
俺の個人的な実験
http://i.imgur.com/eEWH4.jpg
ノングレアは光を乱反射して、
圧倒的に外光に弱いことが分かりますね。 >>747
>なぜスマートフォンやタブレットが
>100％グレアばかりなのか考えたことはありますか？
>ノングレアは光に弱いんです。
ほんまものの無知だな（笑）
スマホやタブレットがグレアなのは表面がガラスだからだよ（笑）
そしてな、モバイルPCにおいて液晶がノングレアってのは必須条件といっていいほど有利な事だぞ
グレアが野外でどれだけきついかすら知らんのか？
本当に君は無知で馬鹿だなぁ >>757
それはあなたがすればいいんじゃないでしょうか？私は比較すべき対象が間違ってると申し上げたいだけですので >ノングレアは光を乱反射して、
>圧倒的に外光に弱いことが分かりますね。
なので外で使うことが想定される
スマフォやタブレットはグレアなのも当然というわけですが、
実際には家庭の蛍光灯でも影響を受けてしまうので
ノングレアは白ボケして視認性が悪い（画質も悪い）が現実なのです。 >>759
>スマホやタブレットがグレアなのは表面がガラスだからだよ（笑）
うわぁ～（笑）
何の関係もないことを平然と言ってやがる。
PCのノングレアモニターも表面はガラスですよが？ >>762
ノングレアにするためにフィルムを貼っていますが 話は変わるが、
人間ってすべてのことを知っているわけじゃない
だが、条件や情報を得て「おそらくこうだな」と予想や想像するわけさ
これがほぼ的中する人が本当に頭の良い人
で、彼はこれをほぼすべてといっていいほど外しているんだよね
自分の中でなんとか筋道を立てようといろんなところから情報を拾ってくるが、その組み立てが支離滅裂でセルフブーメランの連続
なんというか、本当にかわいそうで仕方ないが、今後の君の人生のためにアドバイスしておくけどさ
人前で自己主張しないほうがいいよ
いろんなことが露呈するから
４Kマックを大事につかって頑張りなさい 【外でソニーのナビを使った場合の比較動画】
ノーマルの場合
http://youtu.be/QubvnHqClb8
グレアフィルムを貼った場合
http://youtu.be/XyzmJQjM-Mc?t=53s
ノングレアの視認性の悪さは異常ですね！ >>763
>ノングレアにするためにフィルムを貼っていますが
やっぱりバカだったんだ（笑） Appleの液晶製品はオールグレアですが、
ユーザーからは殆ど不満の声は出てきません。
そればかりか、WinユーザーがMacを使って驚くのが
その画質の美しさです。
それほどMacの表示の美しさは
Winユーザーには未体験の領域なのです！
これだけでも金を払う価値は十分にあるのです。 外での視認性て、ここはiMacスレなんだが外でiMac使わんやろ >>768
もちろんそうだが、例の馬鹿がグレアは光に強いから外でつかうスマホやタブレットはグレアなのだとか言い出したから突っ込んだだけだよ >>767
>これだけでも金を払う価値は十分にあるのです。
俺は現在は4K iMacで
以前は初代のRetina MacBook Proを使っていましたが、
それほどRetina経験は長いのですが、
稀にWinユーザーに多いフルHDのノングレアなど見ると、
いつの時代の液晶だよ…と言った感じです。 >>769
じゃあスマホ＆タブレット＆ノートに
グレアが多い理由を述べなさい。 >>766
人をバカにするなら加工過程を説明してもらいたいものですな 7000円の中古パソコンを使ってるような貧乏人のドザは、
コスト重視でしか物語を見られていないので、
根本的に我々とは価値観が違うのです。
俺にとってはGPUの性能よりも、
表示品質の方が100倍重要なのです。
もう汚いノングレア液晶なんて耐えられないのですよ！ 7000円の中古パソコンなんて
ただでくれると言ってもお断りするレベルなのに、
それを買ってるような人がiMacスレに来るってことは
妬み…しかないよね（笑） >>771
タッチ操作のためだよ
ノングレアは表面にフィルム層がある
タッチでこすり続けるとこれがすぐに劣化してしまう
だからガラスそのままのグレア液晶にするしかないんだよ
あと、ノートはグレアは多くない
グレアなのはほぼタッチパネルモデル
この状況から想像くらいつきそうなものだけど君は馬鹿だからわからないんだろうな
いつも間違い、光に強いからモバイルはグレアとか言い出すわけだ >>773
＞根本的に我々とは価値観が違うのです。
ここにいるすべてのMacユーザーが君と一緒にしてほしくないと思ってるとおもうけど？（笑）
「我々」って君と似たような脳みそのごく一部なアレな連中だけだよ
君の味方なんてここにはいないことくらい気が付こうね >>775
液晶はグレアにしろノングレアにしろ偏光フィルムが必要だったと記憶していますがスマホの場合は違うのですか？ >>775
>ノングレアは表面にフィルム層がある
バカですねー。
ノングレアモニターってのは
ノングレアフィルムを張ったモニターのことで
グレアモニターってのは
グレアフィルムを張ったモニターのことですよ？
>タッチでこすり続けるとこれがすぐに劣化してしまう
じゃあ、タッチしないガラケーも
グレアばかりだったことはどう説明するの？ >>776
我々同胞の中に
君とというゴキブリ1匹が紛れ込んでるんだよ？ >>779
あなたと（ID:tiAgX6xR0）とID:1qIbVDcZ0以外のスレ住民の反応を見てから言え
嫌がれているじゃないか >>780
訂正
嫌がれているじゃないか → 嫌われている ワッチョイ+ ipアドレススレって ワッチョイよりも平和になるんかな？それとも効果なしか？ 14年にiMacをApple Storeでカスタムして50万近くで買ったんだが、最近のiMacはあまりカスタムできないのな >>778
本当にどうしようもない馬鹿なんだな
タッチメインでノングレアは相性が悪いという話と、
タッチしない他のものでグレアなのはおかしいから説明しろって？（笑）
あのさ（笑）、なぜ君は理論的な話が一切できないの？ん？
AならB
CならD
だったらAならDのはずだ！
が君の脳志向だよ
タッチしないガラケーがグレアな理由？
色々あるだろう
汚れをふき取りやすいとかね
実際折り畳み型が多くキーについた指紋が移りやすい
あとグレアはノングレアより丈夫
あんな小さい液晶画面なら反射も制御しやすいし、それよりも他のメリットを取っただけじゃないの？
で？なにか問題でも？
それよりもグレアは光につよいから外でつかうモニターに採用されるという君の珍説の追加説明でもしたらどうかな？ん？（笑） >>782
僕は定期的にしかこないし、例のあほが間違った情報で突っかかってこない限りはこんなに書き込むことはないよ
まずアレをどうにかする法をかんがえたほうがいい 次スレはIP付けてくれよ
少なくとも ID:1qIbVDcZ0 の50歳過ぎのオッサンは書き込まなくなるはず
よろしく頼むぞ >>785
それならいいんだが…
だれも反応しなければあいつもなにも言わなくなるだろうからさ、しばらくあいつのことは無視して貰えないか？ >>786
ip付きってテンプレ欄の文字列のvvvvvにvひとつ加えるだけでいいんだよな？ >>788
IDを表示し、IPアドレスと強制コテハンを表示
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
立てられるならよろしくです >>782
IP表示には反対
この2人はワッチョイで十分対応できるじゃん >>790
そうかな？全く収集ついてないよ…
それと、俺よく知らないんだけど、ipスレの欠点ってなんだ？ >>784
無知がバレてごまかすのに必死だが、
自分の書いたことをもう1度しかり読み直してみな。
↓
ノングレアは表面にフィルム層がある
これは逆に言うと、
グレアは表面にフィルム層がない…という意味だぞ？ >>784
>汚れをふき取りやすいとかね
ぷっ w
どんだけ苦し紛れの言い訳してんだよ w
お前さんのようなアホの為にわざわざ検証動画まで
張ってやってんだが？
ノーマル（ノングレア）の場合
http://youtu.be/QubvnHqClb8
グレアフィルムを貼った場合
http://youtu.be/XyzmJQjM-Mc?t=53s
どちらの視認性が高い？ >>792
>ipスレの欠点ってなんだ？
IPってのはパソコンの住所だぞ？
お前さんはそのリスク考える頭もないのか？ >>792
IPでもワッチョイでも基地外に書き込みをやめさせる効果はないよ
ワッチョイはNGネームするのに使うんだよ
一週間NGできる
IP表示だと、IP変えられない環境の人は
一回気の迷いで恥ずかしいこと書いたら二度と出てこられなくなる
あとIPでググったら他所での書き込みがヒットすることがあるのがちょっと ↑
ノングレアというのは
反射を抑える機能というものは全くなく、
単に「反射をぼかして映り込みを誤魔化しているだけ」なので
その弊害として表示がボケて、白くなってしまうという
大きなマイナス点があるのです。
つまり、視認性は悪いのです。 >>798
なるほど、特に防止効果がないならipスレにする意味は低いか…
でもこれ以上ここであの二人だけで騒ぎまくってもらうのは困るからなんとかしたいな… この二人…と言ってるが
ドザを構って調子こかせたのはお前らだろ！
うざいから正論法で俺がねじ伏せただけだ。
実際、黙っただろ？ >>802
RADEONが糞って話はこのスレでも多くの人間が同意してたろ？
それを頭の悪い詭弁で粘着したのが君だよ
何が原因かをもう一度よくかんがえてごらん >>803
>RADEONが糞って話はこのスレでも多くの人間が同意してたろ？
それは「あくまでベンチマークテスト上の話し」であって
実際の利用者がRADEONクソだな～と感じているわけじゃ
無いと思いますがね？ ベンチマークガーなんて言ってるのはお前だけだろ
で、バカセは固定IP環境なの？なんでかな？ｗ スペック上（ベンチマークも）は
必ずしも体験的に快適に繋がるとは限らないです。
それはi7とi5なんかにも言えることで、
例えば俺が以前使っていたMacBook Proはi7で、
iMacの方はi5ですが、快適なのは圧倒的に今のi5の方なのです。 >>804
発熱、消費電力も大きく劣るのわかってる？
CUDAが使えない大きなデメリットもある
実際の利用者がどう感じてるかなんて関係ない話だよ
だってネットと写真整理くらいにしか使ってない連中が「問題ない！」って言ってるんだもん
単なる主観であり、RADEONが劣ることを何ら否定できるものではない
単に「RADEONが劣ってても僕はよくわからない」と言ってるだけに過ぎないんだよね
わかったかい？ >>805
>ベンチマークガーなんて言ってるのはお前だけだろ
ベンチマーク記事を持ち出して
AMD下げしているアホがいるですが？ >>807
>発熱、消費電力も大きく劣るのわかってる？
それって実体験で感じる差じゃないでしょ？
あくまで厳密に比べたら違いがある…という程度のことです。
逆にいうと、その程度の話しだと、
ユーザーが体感することは出来ないかと思います。 ＞iMacの方はi5ですが、快適なのは圧倒的に今のi5の方なのです。
こんなこと言ってる時点で使い方がたかが知れてるって事
君はi3だろうがなんだろうがその差なんてわからないよ
そういう使い方しかしてないんだから
でね、
そのレベルの人間が自分の主観と思いに基づいて
「RADEONはPS4より高性能だから問題ない！」
とか言い出しても意味がないことくらい馬鹿でもわかるでしょう？
だれもそんな基準で話してないんだから >>810
>使い方がたかが知れてるって事
7000円の中古パソコン買ってるアホは
誰でしたっけ？（笑） >>809
「RADEONが劣っているとしても僕には違いが判らないから何も問題はない！」
うん、そうだね
でもそれは君の主観であり君の場合はそうだねって事
大きな差を感じる人もいるわけで、劣っていることは事実
それをPS4ｶﾞｰ!ドザはモニターｶﾞｰ!で喚き散らしたのが君だよ
ようやく落ち着いてきたの？
自分が何を興奮して発狂してたかよく見返してごらん >>810
>「RADEONはPS4より高性能だから問題ない！」
それも、ちょっとばかりの違いじゃないしね。
ノーマルPS4の2倍も3倍も高性能なんだから、
十分でしょ？ CUIがうんこなWindowsやGUIがゴミなLinuxじゃなくてMacでAI関係の開発したいんだけどだめですかね？
なんでそんなに用途を制限したがるのかわからん >>812
君はRADEONとGeForceを比較して
性能の差を実感できる自信はあるのかい？ まぁ逆に言えば君は幸せなんだよ
こんなMacを最高と思えるんだからさ
でもね、それはあくまで君の価値観であり事実は違う
現実である優劣の話を君の主観で喚き散らして捻じ曲げたり否定しようとしてもどうにもならないことくらいいい加減まなぼうね
結局君が恥をかいただけだろ？ん？ >>814
いいんじゃない？
でも本格的にやろうとすればおのずとWindowsPC＋Ubuntuとかになるとおもうよ >>816
>こんなMacを最高と思えるんだからさ
まじで凄く満足してますよ？
その満足性を作っているのはGPUの性能ではなく、
液晶の品質であったり、静かさだったりする部分です。 >>813
まだわからない？
十分だと君が感じるならそれでいいじゃん
こっちは事実として劣ってるという話をしてるだけなんだからさ
わかったかい？ん？ >>815
もう何万回も言われてるだろうけど機械学習の計算やらAdobeのソフトでのガチ作業とかやったら一目瞭然だから >>811
その7000円のパソコンですら君の用途だと何ら問題ないと思うよ
ネットと写真整理程度でしょ？
なにかエンコードしたりビルドしたりそんなことはしないわけでしょ？ 液晶は何をするにしても
常に関係してくる部分だから、
ここはホント重要です。
ノングレアの白ボケした酷い品質の液晶なんて
耐えられないですからね。
だからと言って、一般のグレアのように
やたら高反射で映り込みが酷いものも困りますが、
iMacの超・低反射なので非常に助かっています。 >>819
>こっちは事実として
貴方の言う事実…とやらは、
ベンチマークテストの結果でしょ？ >>821
>その7000円のパソコンですら君の用途だと何ら問題ないと思うよ
お前さん自身が問題ないから
そんなゴミパソコン買ってるんだろ！
一緒にすんな！w >>822
それは君がいままで色域の狭いTN液晶つかってたっただけでしょう？
今のMBAとかもそれ系の液晶だよ
そんなゴミなんか買うからそうなるんだよ
まともなノングレア液晶を使ったとないんだろうなあ君 特にiMacは目の前に置く物だし、
静かなことは凄く重要になってくるわけですが、
そんな部分もiMacは凄い！と感じています。
逆に以前のRetina MacBookは
けっこうファンがブン回りましたしね。 >>824
じゃあ君は自慢のiMacで何をしてるの？
言ってごらん
判断してあげるからさ >>825
TN液晶だろうが、IPS液晶だろうが、
ノングレアの表面処理は「超低コストのシリカコーティング」ですよ？ >>827
君は7000円のゴミパソコンで何やってるの？w iMacの液晶は
完全にグラフィックスモニター品質に達しているわけですが、
ナナオ辺りだとモニターにもファンが内蔵されていて
結構、煩い…という評価を耳にします。
逆にiMacはパソコン本体が入っているのに
ほぼ無音と言って良い状態なのだから
凄すぎですよ！ >>829
ごまかさなくていいから何につかってるか答えなよ
ネットと写真整理程度だろ？ん？（笑） 例えば、iMacはPS4よりも
高性能なGPUが入っているわけですが、
PS4より断然静かですからね。
何でこんなに静かなのか不思議なほどですが、
そういう部分もちゃんと開発にコスト掛けているんですよね。
なのでCPUやGPUと言った分かりやすい部分だけを比較して
どうのこうの言うのは幼稚だと思います。 昔のパソコンはファンレスだったわけですが、
高性能化すると共にファンが必須になり、
無音だった時代が懐かしかったものです。
パソコンはどんどん高性能化するのだから
もう無音なんて永遠に無理だと思っていたのですが、
iMacはほぼ無音なのだから凄いですよ！ 俺は4K ＆ SSDなので、
5K ＆ FDユーザーの人はこんなに
静かではないかと思いますが、
まさかここまで静かだとは思ってもみなかったので
驚きです！！ >>832
馬鹿だなあ
PS4とは筐体サイズが全然違うじゃん
iMac以上に開発コストがかかってるMBPがうるさかったのを自身で経験してるだろ？
ようするに筐体に余裕があるかないかでファンの径も違ってくるし騒音もちがってくんだよ
そういう意味で普通のデスクトップを静音に気を使って組めばiMacなんて比較にならないほど静かなわけ
それに本体をモニターから離せるからね
なおさら静かって事
幸い君の使い方（ネットと写真）程度だとiMacは静かってことだよ
４KモデルだとGPUも本当に底辺しか積まれてないしね
それだけの話
逆にいうと、GPUパワーを必要とする使い方をするならiMacなんかじゃ話にならない状態になる
君はそうなってないだけのことだよ
あとこれは、GPUに金をかける云々の話とは別に、さらにGeforceではなくRADEONしか選べないという問題をわすれちゃいけない
わかるかい？
GPU性能はそこそこで良いって人でもさらに低燃費で静かで性能が良いものを敢えて避けてそうじゃないものがついてるということを忘れないように
分かったかい？ 4Kの中ではトップモデルなのですが、
5Kよりかは1段劣るGPUが搭載されているので
それが却って熱を発せずに、
ファンが静かな原因にも繋がっているかと思います。
なので、GPUをむやみに高性能化するというのは
俺は反対です。
トータルでの快適性を考えたら、
GPUの性能なんて二の次で十分なのです。 >>835
>PS4とは筐体サイズが全然違うじゃん
そういう部分まで含めて
トータルで考えなけば真の性能は見えない…ということです。
iMacはアルミで放熱性が高いので、
ファンに頼らなくても放熱性が高い…ということも
大きく関係していると思います。
ドザ機はプラですよね（笑） 4Kと5Kの消費電力を比べるとかなりの違いがあります。
消費電力が高ければ当然、熱量も増えるわけですが、
4Kは電力消費が低い分、5Kよりも静かなんだと思います。
とにかくファンが回らないのでビックリしています。 iMacくらいで無音と言えるなら無音のパソコンくらいいくらでもあるし自作もできる
その点、実用レベルのパソコンを本当に無音にしたMacBookは良いものだな なので、一概に、画面が広い方が得！とか、
GPU性能が高い方が得！と思わない方がいいです。
適度な性能だからこそ、
この静かさが手に入っているんだと思うと、
5Kにしなくて良かった～と思います。
以前、ビデオキャプチャーの動画で
5Kはファンがブン回っていましたが、
俺のiMacではビデオキャプチャーしても
ファン音は聞こえませんし。 >>839
ノートはiMacと違って触れる物なので、
いくら無音だとしても熱がダイレクトに伝わってくるので
結局はそんなに快適にはならないんです。 「MacBookは良いものだ」まで否定しにかかる必要はないと思うがな
主な放熱部分と手で触れる部分は別だし 現行 5K iMac（i7の4.2GHz）は
ビデオキャプチャーした程度の処理でファンがブン回るんです。
https://youtu.be/sTdA4noLXIk?t=442
俺の4K iMac（i5の3.4GHz）SSDは
ビデオキャプチャーしても無音に変化なしです。
i7の4.2GHzにしたことで過度に熱が出ているのかも知れませんね。 >>842
>「MacBookは良いものだ」まで否定しにかかる必要はないと思うがな
Retina MacBook Proを買って
ボディーがこんなに熱くなるのかよ…と、
不快に感じた部分なので。
そういう事も含めてiMacは快適です！ この阿呆は自分が買った買い物が最高っていいたいだけなんだよね
前にもマルチモニターすら否定してたよね
なんだったかな？液晶が2枚以上あると首を振らないといけないから同時に見れないから意味ないだっけ？（笑）
27インチも大きすぎるから云々
21インチでデスクトップ切り替え以外は認めないって話だったな
デイトレの人がなぜモニターたくさんつけてるとおもう？って質問したら
「切り替えをしらない馬鹿だから」
とか本気で延々と言ってたっけな
今思うと同一人物だったんだな
どうりで会話すらできないわけだ >>843
>i7の4.2GHzにしたことで過度に熱が出ているのかも知れませんね。
i7を選んだことが裏目に出ているのか、
もしくはSSDを選ばなかったのか、
とにかくあの程度でファンが回るというのは
ちょっとダメだと思います。 俺はしきりに「iMac、超静か！」と言ってますが、
もしかすると、これは、
4K iMac（SSD）だけの特権なのかも知れません。 このSSDｶﾞｰの人ってさ、前に256を買うやつは馬鹿で512が正解とずっと言ってて
なぜ？と質問したら
容量が大きいと寿命が倍になると言ってたな
結局使用容量が増えたら同じ位置に書き込みが続くから意味ないんじゃ？って話をすると、
「僕は256程度しかつかわない」「残り半分は寿命のために512を選んだ」
とか言ってたくせに2.5インチと3.5インチ外付け付けてるとか（笑）
だったら最初から1TBとか買えばいいじゃんと（笑）
結局自分が金がなくてそれ以上を買えなかったのに、他の人がそれ以下を買うとナンセンスだと否定ばかりしてたよなあ
本当に今思うと完全に病気だわこれ この人、条件を揃えて比較するみたいなこともできないからな…
大方キャプボの機種からして違うとか、キャプチャしながら他の処理もしてるとかだろう
大体自分の部屋の生音とYouTubeの音を比べることに意味があるのか 以前のRetina MacBook ProはSSDですが、
CPUがi7だったからなのか、
直ぐにファンがブン回りました。
やはり、i5が正解かも知れませんね！ >>850
>だったら最初から1TBとか買えばいいじゃんと（笑）
バカだなー！1Tで足りるかよ！ >>849
うん
ネットと写真程度なら静かなのは知ってるよ
BootcampでSTEAMのゲームをしたらファンがうなったけどね
君と同じ4Kでi5のモデルだよ
大した内容のゲームじゃないがずいぶんうるさかったのを覚えてるよ
自作のPCだとそれの数倍の負荷かけても本当に無音なんだよね
結局君が使う範囲で「快適」と言っているにすぎなく、他の人が同じ感想になるとはおもわないほうがいいね
ましてや「i7を選ばなくてよかった！」とか本気で言ってる時点でその程度の使い道だと自覚しなさい
わかったかい？ん？ >>853
１TBで足りないのに512のSSDにしたの？
貧乏なの？ お前らがiMac買い替えるタイミングの基準ってあるのか？ >>856
・新OSの対応から漏れたら
・物理的に壊れたら
正直、俺程度の使い方、i7乗せときゃ何の問題もないんだもの(´･ω･`)
メモリも16GBありゃ全然。
新機種追いかける必要もないが、壊れたらしょうがない。 日跨いでたかが数時間で真っ赤に染めてこいつら何やってんの？ よく独りでやるな…
レスするアホがいるからだろうけど 終わった後にやってきて小石投げる阿呆はなんなんだろうね
主張や反論があるならその時にすべきで、そうじゃないなら君は単なる煽りなんだよ
一番みっともない存在だと気づこうね 最初に買ったMacは本体価格80万以上したよ
純正ディスプレイで15万位
それでも、貯金やボーナスぶっこんで、残債は分割払いで買ったさ
高いか安いか性能いいか、じゃないんだよ
好きか嫌いかなのだよ
まっ、当時のWindowsは2.0とかの時代だけどさ 急に進んでるから新型かと思って期待して開いたのに
期待して損した えらく伸びてると思ったらキチガイが暴れてんのかｗ
相手しなきゃ良いのに >>854
>君と同じ4Kでi5のモデルだよ
同じなんて言いながらどうせSSDじゃないだろ？
>>885
どうせ1TBにしても足らないなら無駄に金を掛けるよりも、
素直に外付けHDDと棲み分けした方が合理的です。
SSDは速度を要するものや、頻繁にアクセスするファイルを置き、
そうでない物は外付けHDDに置くというハイブリッド環境ですよ。 俺はPS4をビデオキャプチャー経由でプレイするのですが、
その程度の負担でiMacのファン音がうなる事もありませんが、
もし、パソコン本体でゲームしていたら、
GPUが爆熱を発して、ファンがうなりまくるかと思うと、
パソコンでゲームやる必要ってあんの？と感じます。
そんな事の為に爆熱のGPUをMacに収めて、
普段からファンがブン回りやすくなったら嫌ですしね。 ID:kaUNYDji00909
全員完全スルーでお願いします >>869
誰が誰にレスを書こうが自由です。
貴方がルールではないのです。
iMacに関係ない話題ならともかく
スレに沿っているのならば尚更です。 >>862
好きか嫌いかで語るのはだれも否定しないよ
ただね、実際に劣ってるという現実的な話になったときに、詭弁でそれを否定するのはおかしいだろう？
「劣ってるのは事実、だけど好きだから買う」
「自分は満足」
これでいいんだよ >>868
その理論でいうと代わりにPS４のファンがうなりまくるだけだろう？（笑）うるさいことに何も変わりないぞ（笑）
そしてビデオキャプチャーという超絶無駄な電気代と発熱、遅延でゲームをするなんてナンセンス以外の何物でもない
まともなゲーミングPCならPS4の数倍のクオリティで無音なんだよね
何回説明すればいいのかな？ん？ >>867
＞SSDは速度を要するものや、頻繁にアクセスするファイルを置き、
＞そうでない物は外付けHDDに置くというハイブリッド環境ですよ。
そういう理由で多くの人はFDを買うんだよ（笑）
人の事は「HDDｶﾞｰ!」って言って結局外付けでぶら下げてるんだったら同じじゃないか
むしろ机の上が煩雑でみっともないだけの話
素直に２TBとかのSSDにすりゃいいじゃん（笑）
俺はSSDだけで内蔵3TBくらいあるよ
GPUもゴミみたいなRADEONじゃないしね
CPUもi7
メモリは32GB
これでも君のiMacより安いんだよね
どっちが快適かよく考えてごらん >>873
>その理論でいうと代わりにPS４のファンがうなりまくるだけだろう？
稀にするゲームの為に爆熱のGPUを内蔵していたら、
平常操作でも消費電力が増えてファンが回りやすくなります。
それはi7などでも同じです。
これもそんな一例です。
>現行 5K iMac（i7の4.2GHz）は
>ビデオキャプチャーした程度の処理でファンがブン回るんです。
>https://youtu.be/sTdA4noLXIk?t=442 >>874
>そういう理由で多くの人はFDを買うんだよ（笑）
そういう理由でFDは機能しないですが？
内蔵SSD＋外付けHDDならば、
自分の用途でどちらに保存すべきか決められますが、
FDは自分の思い通りにはならないのです。 >>874
>これでも君のiMacより安いんだよね
安いなりの価値しかないからです。 Mac板に紛れ込んでいるゴキブリことID: kaUNYDji00909は
安さ自慢ばかりやっていますが、大阪の人なんですかね？
安いことって自慢になるんですか？
なぜ安いのか？を考えた方がいいです。 昨日、Winの中古パソコンを7000円で買った…と言ってましたが、
逆に言うと、売った人はたった7000円でしか売れなかった…ということです。
Winパソコンはそれぐらい価値が低いということなのです。
逆にMacは中古でも高く売れるので、
古いモデルを売って新モデルを買えば差額は少なく済むのです。
つまり安く買えるんです。 >>875
だからRADEONがその「爆熱のGPU」だと何度説明したらわかるの？ん？（笑）
Geforceなら同性能で圧倒的に発熱少ないんだよ
そしてまともなPC使ったことないからわからないんだろうから教えてやるが、
君の言う高性能GPUってのはね平時はファンすら回らないんだよ
ヒートシンクのみで熱をさばけるほどしか発熱しない
ゲームやら高負荷のときのみファンが回るって仕組みさ
そしてそのファンもiMacみたいにシステム全体を一つのファンで賄うようなものとまともなPCを一緒にしないほうがいい
君みたいにネットと写真管理程度なら無音で当たり前
それ以上のことをしようとするとiMacなんてすぐに悲鳴をあげる
それが一体型ってやつだよ
そして君の4KiMacもBootCampでSTEAMのゲームでも起動すればファンがぶんまわって騒音地獄になるよ
実際確認済だから
まとめるよ
君の４KiMacが静かなのはその程度の処理しか君がしないから
分かったかい？ Winマシンなんて
売る時には二束三文にしかならない…というわけです。
逆になぜMacは中古でも高く売れるのか？
そんな現実から、ゴキブリ君は物の価値というものを
少しは学んだ方いいですよ？ ID:JyaI69wW00909
お前も相当のバカだな
何でいちいちバカに構うの？
いい歳してんるから空気読めるだろ
完全スルーしろ
このままならこいつらが消えるまではIP表示やね… >>880
>だからRADEONがその「爆熱のGPU」だと何度説明したらわかるの？
実際に俺の環境では無音なのだから
爆熱のGPUなんて言われてもね…。┐(´ー｀)┌
論理的なことよりも現実が大事です。 >>882
>何でいちいちバカに構うの？
バカなら構わないと思いますよ？
こいつは頭が切れるやつだな…と思ってるから
かまうんです。 >>880
>君の言う高性能GPUってのはね平時はファンすら回らないんだよ
貴方が昨日、自信満々で張っていたGPUの記事を読んだら
高性能GPUはアイドル時の消費電力や熱も高かったですが？ >>885
>高性能GPUはアイドル時の消費電力や熱も高かったですが？
これはCPUにも言えることで、
性能が上がるほど平常時でも消費電力や熱が高くなります。
だから下手にi7なんかにすると
ビデオキャプチャー程度の些細な負担で
ファンがブン回ることになるのです。
>現行 5K iMac（i7の4.2GHz）は
>ビデオキャプチャーした程度の処理でファンがブン回るんです。
>https://youtu.be/sTdA4noLXIk?t=442 >>878
自分がゴキブリだと気づいたの？（笑）
＞古いモデルを売って新モデルを買えば差額は少なく済むのです。
＞つまり安く買えるんです。
貧乏くさいこと考えるんだな（笑）
安く買えるといっても全体の買い替えとパーツの追加で長く使うのじゃあ全然コスパはちがうけどね
そしてMacは自分で何一つ選べないってのもポイント
君の用途だと無駄としかおもえないNVMEの512SSD買う金あったら2TBのSATAのSSD買えるんだよ
普段使いでその速度差を体感することなんてまず不可能
そしてNVMEのSSDは超高温に発熱する
RADEONも無駄に発熱
わかるかい？今のMacの構成って君が望む方向とは真逆なんだよね
君が望む性能はGPUなんてIRISやHDで十分で、SSDもSATAの大容量
これでHDDの起動がー！音がー！なんていう必要もないしタコ足配線も不要
さらに発熱は下がる
何も選べないから、無駄に発熱するRADEONを無理やり積まされて、無駄に発熱するオーバースペックのNVMEのSSDを買わされ
それが今の君なんだよ >>873
>そしてビデオキャプチャーという超絶無駄な電気代と発熱、
>遅延でゲームをするなんてナンセンス以外の何物でもない
逆でしょ？
例えばPCでゲームをする人でもPS4を持ってたりするでしょ？
つまり、用途が重なっている時点で無駄なんですよ。
因みに遅延はほんと気になりません。
以前のRetina MacBook Proの時には同じキャプチャーでも
遅延が気になっていましたがiMacでは大丈夫です。 >>882
このゴキ君は君らが育てたんだろ？
ちゃんと否定しないからこうなってるんじゃないの？
こっちが理路整然と間違いを否定してるときにでも、君らはよくて喧嘩両成敗的扱いしかしないから、
例のアレが自分が言ってることが正しいと信じて疑わないんだろう？
アレの言ってることがとんでも理論で支離滅裂だと言ってやればいいだろう
ちょうどこっちが指摘してるんだからそれに加勢する形で
それをしないからアレは「俺はMac仲間のために戦ってる」的な感じで頑張っちゃってるんじゃないの？ >>887
>貧乏くさいこと考えるんだな（笑）
多くの人達は古いパソコンは売って
新しいパソコンを買うわけです。
つまりその差額分が実際の購入金額なんですよ？
俺は昔、30万かけてWinの自作をしましたが、
やっぱりWinなんて使いにくくてダメだな…と思っても
5万でも売れずに捨てる羽目になりました。 >>888
>因みに遅延はほんと気になりません。
君のレベルがその程度ってだけの話だよ
Macのモニターは一般より遅延で有名だけど、ゲームにこだわる人間は普通のモニターですら遅延がきになり専用のモニターを買うんだよ
その遅延だらけのMacモニター内でキャプチャーで遅延が起こるとどれだけの遅延になるか想像すらできんのかい？
というかMacのマウスカーソルの動きの遅延も昔から言われてる事
そういうことに気づかない鈍い人間というだけの事だよ
「僕は鈍いからこれで十分」
って話を
「そんなものは不要」
にすり替えるのは良くないな 30万円かけたWinパソコンがゼロ円・・・。
一方、Macなら半額以上で売れますからね。
要するに、新しいモデルが半額で買えるわけです。
なのでMacは実質的に高くないんです。 >>891
>ゲームにこだわる人間は普通のモニターですら遅延がきになり専用のモニターを買うんだよ
ゲームにこだわる人間というのは多数派ではありませんよね？
そんな少数派の視点で語られても困ります。 >>888
PCでしかできないゲーム、PS4でしかできないゲーム
これがある時点で無駄ではないことくらい想像つくだろう？
そして多くの重複しているゲームではPCのほうが圧倒的に高品質
PS5が出ればPS4のゲームはできなくなる
PS3のゲームを続けたければPS3も所持しないといけない
PCはそういうしがらみが少ないんだよ
それにPC用のゲームのほうがタイトル数が比較にならないほど多い
まぁそんなことより、PS4と同格以上のGPUがついていながら、それを使わないほうがよっぽど無駄だとおもうがね
ましてやビデオキャプチャーで接続して無理やりプレイとかさ（笑） >>895
>PCでしかできないゲーム、
そんなゲームしなきゃいいでしょ（笑） >>895
>PCはそういうしがらみが少ないんだよ
そもそもパソコンでゲームする時点で
しがらみ…ですよね（笑） >>890
＞俺は昔、30万かけてWinの自作をしましたが、
＞やっぱりWinなんて使いにくくてダメだな…と思っても
＞5万でも売れずに捨てる羽目になりました。
しかも嘘つきかな？
メーカー品を買ってそのまま売却なら買いたたかれることもあるが
自作ならパーツ単位で売却すればその半値程度は確実にもどってくるぞ
今でもIntel第四世代クラス以降のCPUなら新品購入価格の半値以上で取引されてるよ
メモリも同様
30万かけて5万でも売れずなんて嘘ついてまでMacを持ち上げたいのかい？
それとも10年以上使った骨董品を売ろうとしてたのかな？
それと２，３年サイクルで売るMacの話とごちゃ混ぜにするのはいただけないな
君は頭がわるいだけじゃなく性根まで腐ってるのかい？ん？ >>895
>PS4と同格以上のGPUがついていながら、
>それを使わないほうがよっぽど無駄だとおもうがね
Appleもそう考えているから
OSで出来るだけGPUパワーも使えるように、
進化しているわけです。
なのであまり熱を出さない程々の
殆どのGPUというのは良いのです。 >>898
>自作ならパーツ単位で売却すればその半値程度は確実にもどってくるぞ
Pentium 3時台の話しで
今ほど自作も盛んではないので
自作パーツなんて二束三文ですよ。 結局の話
「僕は高負荷な用途は一切しないので4KiMacで満足です！」
単にこれなんだよね
それを、自分の買い物を肯定したいがために
RADEONがGEFORCEに劣っているという事実の話題をわけのわからない詭弁で喚き続けたと
結局何一つまともに反論してないし
自分の無知をさらけ出しただけじゃないのかい？
君の今後のためにアドバイスしてあげるけどさ、人間って平等じゃないんだよ
頭の良い人間も悪い人間も居る
その中で頭の悪い人間が身の程をわきまえられず拙い脳で感情を書き出し続けるとどうなると思う？
それは露呈にしかならないんだよ
言葉はそういうもの
語れば語るほど実態が鮮明になっていく
君のそのアレなアレが鮮明になっていくんだよ
そうなるとさらに馬鹿にされて悔しいだろう？
悔しいからさらに言葉を重ねると、
でもそれで挽回できるレベルの脳なら最初からこんなことにはなってないんだよね
わかるかい？
負のスパイラルそのもの
みじめな亡者だよ あれ、Pentium 2だったかな？とにかく昔話ですよ。
自作という刺激でチャレンジしてみたんだけど、
Winのクソぷりが分かっただけで直ぐに使わなくなりました。
完全に30万丸々損したので高い勉強代でしたね。 >>901
>RADEONがGEFORCEに劣っているという事実の話題を
一般車はスポーツカーよりも足回りやスピードで負けます。
しかし実際はそんなことどうでもいい人が多いわけですよ？
それなのに貴方はスポーツカー最高！
スポーツカーより劣る一般車はクソ！と言ってるようなものなのです。 ＞＞899
Geforceなら同性能で発熱も少なく消費電力も少ないという話をしてるんだが？
いつになったらわかるのかい？
そしてCUDAを使うことで特定アプリにおいて高効率で処理を行える
CUDAが使えずCPUをぶん回して熱々になるところを楽々それをこなせるんだよ
だからRADEONは糞だと言ってるんだが
君は何を否定したいのかな？ん？
>>900
馬鹿だからオークションとかも使えずに町の中古屋さんにでも持ち込んだのかな？
そんなものブックオフ同様ただ同然で買いたたかれるのわかりきってるだろう？
その話と今Macが半値で売れる話を比較してどうしようっていうのかい？ん？ >>904
>Geforceなら同性能で発熱も少なく消費電力も少ないという話をしてるんだが？
厳密に比較すればそうなんでしょうけど、
実際にRADEONを積んでいる俺のパソコンは無音なのだから
もしGeforceが積まれていても同じですよ？ >>904
>馬鹿だからオークション
知人が5万なら買ってもいいと言っていたのですが、
組み立てて1年ほどの30万のパソコンが5万では
流石に安すぎると断ったんです。
で、使う価値もないので更に半年～1年ぐらい放置してから
オークションで5万で出しても売れませんでした。
1万2万なら売れたかも知れませんが、
自作故に厄介事があっても嫌なので捨てました。 >>903
君が負けているという事実を延々と発狂否定してきたんだろう？（笑）
本来なら
「負けてるのは事実だけど僕は不満がない」
で終わる話なんだよ
そしてねこれは単に上位下位の話じゃないんだよね
君の考えは上位は発熱があるから下位で十分って事だろう
何度も説明している通り、同じ下位同士でもRADEONは発熱と消費電力に大きく劣るって話をしてるんだよ
君が発熱などを嫌って下位ので十分というならその最善の選択しはGeforceなんだよ
たったこれだけのことを感情で発狂否定するからどんどんぼろがでて書かなくてもすむ恥を大量にかいてきたんだよ
わかったかい？ん？ その頃からMacは高く売れていたので、
Winというパソコンがいかに価値が低いか
思い知らされましたね。
ま、それ以来、Winパソコンには手を出していません。
しかし今ではWinOSなんてMacの中で動くので
それで事が足りてますよ。 >>902
本当に嘘つきだな
Pentium２時代なんてむしろWindowsの黄金期だろう
その時代のMacがどんなに悲惨だったか知ってるのかい？ん？ >>907
殆どのユーザーは、
GPUがRADEONであれ、Geforceであれ
どうだっていいんですよ？
そもそもGPUなんて殆どの人にとって
あまり関連性が有るものではないからです。
RADEON ＞＞＞ Geforceと言ってるのも
結局はPCでゲームする人達でしょ？ >>906
当時Pentium2で30万かけて組んで、2年足らずで5万でも売れないなんてありえない話だな
しかもオークションで
君は記憶まで混濁してるのかい？ん？
おそらく君って脳内で何でも物語を作ってしまうタイプだから事実も君の都合のよいように改変されるんじゃないの？
言っていることすべてその場しのぎの支離滅裂じゃないか >>909
>Windowsの黄金期だろう
パソコンが急速に普及して行った時代ですが、
それはあくまで一般の市販パソコンの話しで
自作というのは盛んではない時代ですし、
敢えて自作のパソコンを欲しがる人なんて
あまり居ない時代です。 >>910
「どうだっていい」は君の勝手だが、
RADEONは劣っているという事実の話を否定したのが君だよ
もう一度書いとくよ
「RADEONが劣ってるかもしれないけど僕はこれで不満はありません」
ならそれで終わった話
わかったかい？ >>912
本当に馬鹿だな
MMXPentiumからPentium2にかけては自作PCも一番盛んだった時期だろうに
メーカーPCがぼったくりすぎて多くの人が自作にチャレンジしたんだよ
君みたいなド素人がやるくらいなんだから
なんで君はその場しのぎの支離滅裂な話ををしてさらに自分を追い込むの？
病気なの？ >>911
>2年足らずで5万でも売れないなんてありえない話だな
現在というのはCPUも成長が鈍化していますが、
当時はパソコンの性能UPが盛んな時代だったので
1年2年経てばもうゴミですよ。
貴方だって7000円でPC買ってるぐらいだから
ドザ機がいかにゴミになるのが速いか分かるでしょ？w >>913
>RADEONは劣っているという事実の話を否定したのが君だよ
否定はしていませんよ？
高レベルで比較したらGeforceが上だと思いますが、
我々のようなパソコンでゲームしない人にとっては
どっちも同じようなものなのです。 >>915
>Pentium2にかけては自作PCも一番盛んだった時期だろうに
あくまで一部のコアユーザーが
自作に手を出していただけで、
今ほどパソコンユーザー自体も多くないし、
ましてや自作となれば尚更です。 >>889
いやぁ、これまでも客観的には大佐が毎回コテンパンなんだけどね…
完膚無きまでに論破されても引かない奴なわけよ大佐は
今までのレス応酬でもう分かってると思ったが >>915
>メーカーPCがぼったくりすぎて多くの人が自作にチャレンジしたんだよ
その頃は「自作＝安い」という時代じゃないです。
その頃は「自作した方が少し高性能なパソコンが手に入る」という感覚で
値段的にはあまり旨味の無かった時代です。 >>916
7000円が買えたのは単なるラッキーだよ
オークションなんてのはね低価格からスタートするから需要と供給のバランスが一時的に狂うだけで落札そうばなんて数倍動くこともある
弟が空き時間の副業で中古PCをオークションでタイミングよく安く落札してパーツ単位で売却してるけど
毎月10万純利益でてるらしい
オークションなんてのはそういうもの
馬鹿が使ってもうま味はないんだよ
で、30万かけて2年足らずで5万でも売れない君みたいな才能も知恵もない人間には確かにMacはあってるかもしれないな
お金を払えば一定の満足は得られて、君みたいな連中が一番喜ぶステータスってものが手に入る
リンゴマークなんて言われれるけど君みたいな人間ほどこういうものを有難がるんだよ
せっかく満足してるんだからさ、余計なことに首つっこまずにそのまま満足してりゃいいじゃん
わざわざ無知やアレを露呈してその魔法までとけちゃいかねない支離滅裂発狂なんてしなくていいんだよ わざわざ突撃してくるドザってだけでもアレなのに
一番関わっちゃ駄目な奴と悪い意味で化学反応を起こすガイジ >>889
つまり論破するほど勢いづく怪物なんよ
今まさに絶賛急成長中
育て親はお前 >>921
>7000円が買えたのは単なるラッキーだよ
>中古PCをオークションでタイミングよく安く落札して
弟も安くパソコン買いまくっているのに
たまたま安く買えた…とか（笑） >>919
まぁ想像はつくけどさ、ただ今回の例のように、傍観してるだけだと彼は「仲間のために戦ってる」って感じでさらに頑張っちゃうよ
ああいう人間はさ、真理なんてどうでもよく、反論すること自体が目的化しちゃうでしょう
そして恥も知らない人間だから、嘘やその場しのぎの思いつきを吐いてしまう
その思いつきも頭の悪さで本当にブーメランにしかならないから、次第に厚顔に磨きがかかる
都合の悪いことはわすれ都合の良い設定は脳内で生成される
既にHPはゼロなのに、自分ではHP回復してると勘違いしてる亡者だよあれは 俺の実際の体験談を妄想で勝手に否定してるけど、
今の時代とは色々と事情が違うんです。
昔は半年～1年半でMacを買い替えていましたが、
どんどん周期が広がっていますが、
それほどパソコンの性能UPが鈍化しているからです。
それほど昔は性能UPが早かったので、
Winの中古はそれだけ価値が下がるのも早かったんです。 >>923
たしかに相手をしちゃったのはこっちだけど、
俺は嘘は嫌いなんだよ
間違いは指摘しないと、と思ってしまう
だけどそろそろおひらきにするかな
暖簾に腕押しというか相手は恥を知らない無敵な存在だしね
ダメージを与えることは可能でも本人がそのダメージに気づいてないんじゃ本当に無敵
君は違うんだろうけど、一般論としてMacユーザーってこういうやつ多いよね
大変だね >>927
>一般論としてMacユーザーってこういうやつ多いよね
Macユーザーがパソコンでゲームしないことを知ってるでしょ？
それなのに何でPC目線でGPUの話を語るの？
そんな所からして君自身がズレてるんだよ？ 一般的人ってのは、ゲームは
PS4やNintendo Switchでやるもんなんだよ？
それが一般の感覚なの。
自分こそがズレてるってことに、そろそろ気づこうよ？ お前らはこれだけ偉そうに文章書いてるのに他人に迷惑かけてるって自覚がないのか？
ただバカとバカが罵り合ってる状況だぞ
頭の良い方が引けば収まる状況なんだからどっちか引けよ…
>>923
ほんと、こいつが目覚めさせたわ
バカとバカの相乗効果w 例えばさー、スポーツカーに興味がある人達は、
あっちの車は300馬力で、こっちは320馬力だとか、
そういう違いって凄く大きいんだろうけど、
根本的にスポーツカーに興味がない人からしたら、
300馬力だろうが、320馬力だろうがどうでもいいのよ？
この感覚、分からない？ 真っ向勝負したら、RADEONはGeforceに負けますって
いくら主張しても、ゲームしない人にとっては
だから何なの？ってことなんですよ。
ADEONは300馬力しかありません…。
しかしGeforceは320馬力あるんです！といくら力説されても、
根本的にそういう性能求めてない人達には
大差ない話しなんです。 >>930
それを書いた時点で君も同じ穴の狢だろう
君の論でいうと、なんのメリットもない、迷惑なレスだよ
最後までスルーできない小物が一番みっともないと知ったほうがいいな こっちは「いかに市街地を快適に走られるか？」とか、
そういう目線で物を見てるのに、
あっちの方が馬力が高いとか言われても、
そんなことどうでもいいんだよ。
燃費だってあっちの方がいいんだぞ！と言っても、
そんなに距離乗るわけじゃない人にとっては
そんな差さえも誤差の範囲なの。
そういう感覚わかりませんか？ >>932
＞ゲームしない人にとっては
＞だから何なの？ってことなんですよ。
動画編集や多くの分野でCUDAやNVIDIA向けの最適化は影響あるって何度言えばわかるのかい？
そしてそれらに全く関係しない人でも省電力と低発熱という恩恵がある
RADEONでよい事なんて何もないんだよ PCでゲームとか金がなくて家庭用ゲーム機買えないから仕方なくPCでゲームやるて感じだったわ
PCでゲームする必要性がなくなってゲーム機の変わりだったWindowsである必要もなくなったから
Macに移ったけどかなり満足してる 俺も昔はロングノーズで高排気量のスポーツカーに乗ってたこともあるけど、
今はその手の車は全く興味がないです。乗りたいとも思いません。
逆に今は小さめの車の方が好きですよ。
だって運転がラクだもの。
今は普段乗りの性能・快適性が重要なの。
わかる？ 土日をこのスレで無駄に過ごしてる人間がコスパの話してて草w >>939
彼にとってコスパ最強の職種はニートやからね >>932
＞ADEONは300馬力しかありません…。
＞しかしGeforceは320馬力あるんです！といくら力説されても、
＞根本的にそういう性能求めてない人達には
＞大差ない話しなんです。
話を捻じ曲げるのはいい加減やめたら？
喩えるなら、
「RADEON、GEFORCEともに300馬力だけど、RADEONは燃費も悪いし発熱もすごい」
だよ
君はさんざん低燃費とか発熱に関してその重要性を書いてたじゃないか
それに大きく影響するって話だよ
CUDAに対応してるものならさらに高効率で処理をこなせる
ゲームなんてむしろ二の次でメインはCUDAだよ
多くのクリエイターやエンジニアがそれに関係してる
君みたいなネットと写真整理のアレには実感できなくても事実はそうなんだよ
そういうレベルの人間が口を挟む内容じゃないのに感情論で喚き散らしてどうなる？ん？
恥をかいて（それすら感じれない人間なんだろうが）、さらに頭に血が上って、その繰り返しだろうに
この先に君の主張が皆に認められる可能性があるとでも思ってるのかい？ん？
そんな簡単な見立てすらできないじゃないか 昔は俺もパワーMacばかり買っていましたが、
かなり上位のMacでも遅い…と感じるほど
パワーに余裕がない時代だったからです。
逆に今は、スタンダードなiMacですら、
もう速度不足を感じる時代ではなくなってきたのです。 >>936
＞PCでゲームとか金がなくて家庭用ゲーム機買えないから仕方なくPCでゲームやるて感じだったわ
さすがにそれは無知すぎるだろう。。。
SSD君と何ら変わりないレベルだぞ >>941
>RADEONは燃費も悪いし発熱もすごい」
だーかーらー、実際にRADEONが載ってるけど、
全くの無音だからどうでもいいのよ？
現在がRADEONでファンが煩くて困っていて
もしGEFORCEにすることでファンが静かになるなら羨ましけど、
もう今のRADEONのままで無音なんだから
その必要性を感じないんです。 iMac Retina 2KY Display Part 48 >>943
普通の人は
ゲームはゲーム専用機でやるものだよ？
貴方の感覚がズレてるの。
いい加減に気づこうよ！ >>944
どうでもいいならRADEONが劣ってるという話に首を突っ込んで否定する必要は最初からないんだよ
君が喚き散らさなければそれで終わった話
そして、BootCampでゲームをすればiMac4Kでもファンがうなりを上げる
これが事実
仮に低発熱のGeforceなら若干ファンの音は抑えられたはず
そういう話だよ
事実として比較論だとRADEONは糞って話の記事を載せてコメントしただけ
君レベルの使い方なら
「そうだね、でも僕は良く差がわからない」
でいいんだよ
それで終わる話 >逆に今は、スタンダードなiMacですら、
>もう速度不足を感じる時代ではなくなってきたのです。
これはCPUの性能UPだけではなく、
長らくパソコンの足を引っ張ってきたHDDが
SSDに変わったことが大きいです。 >>947
実際に無音で感激しているのに、
RADEONは発熱が凄い！とか言われてもね。
┐(´ー｀)┌ 情報求めてここにやってきたのにこんなことになっていて悲しい >>947
>ootCampでゲームをすればiMac4Kでもファンがうなりを上げる
だーかーらー、そういうゲーム目線をいい加減に捨てれば？
君にとってゲームが凄く重要なのは良く分かったけど、
普通の人はゲームはゲーム専用機でやるからどうでもいいんだよ？
分かった？ >>933
相手したお前がいうなよ、とっとと消えろや
みんなお前も目障りなんだよ >>946
馬鹿だなあ
PS4なんて使う時点で普通の人じゃないよ
普通の人はスマホでゲームでゲーム機なんて買いやしない
PS4あたりを買うゲーム好きならゲーミングPCも候補にあがるのはよくある話
そういうブログなんて山ほどみつかる
そして、
ゲーム配信者じゃあるまいし遅延の激しいビデオキャプチャーでゲームをやるほうがよっぽど感覚ずれてるとおもうけどな
その遅延すら気にならないとか言ってるレベルだし君には何かを客観判断する能力がないんだとおもうよ
暗示効果の強い脳をもってるんだろうね
それがアレな脳で生まれてきたせめてもの救いんだんだろうけどさ、
せっかくの脳内麻薬は自分が楽になる方向につかったら？
自尊心を満たそうと考えたらだめだよ
だってその方向性で君は絶望的じゃないか
それをのぞんでも文字どうり絶望しかないよ 1つ言わせてもらうとさー、
GPUは最適化によって性能がかなり変わる…と言われていて
GeforceはWinとの相性がいいと言われていますよね？
そして「RADEON VS Geforce」のベンチマークもWinOS上での話です。
と言うことは、Macだと結果も変わってくる…ということなのです。
もしかすると、Macの場合はRADEONの方が相性がいいかも知れないのです。
分かったかい？ >>952
だからね
それを君が書いちゃうと君も同じになっちゃうって
人の事をスルーしろといいつつ自分がスルーできないのが一番みっともないだろうに
だまってれば？
実際問題昨日の夜でおわってたのに君みたいな中途半端な連中が蒸し返すからまた始まってしまってるわけだし
俺がうざいはそれで結構
だけど参加したら君も同類だよ
そのことを忘れないように >>927を見て少しでも収束の期待を持った自分を嫌悪
ちゅうか2人ともiMac 4Kユーザーなんだよな
何が悲しくて5Kスレで4Kユーザー同士のバトルに付き合わなきゃならんのだ… >>954
かもしれないの話はどうでもいいが、
実際問題Geforceで大差つけられたる現実に目を向けたらどうだい？
旧MacProあたりは新しめのGeforceつめるんだよ
数世代まえのMacは皆Geforceでそれらは未だに最新OSでサポート中だよ
わかったかい？ >>953
>PS4なんて使う時点で普通の人じゃないよ
貴方が言うように、ライトなゲームユーザーは
ゲームはスマホで十分…という人もいるでしょう。
それぐらい、世の中はハードなゲーマーは少数派ということです。
なので、貴方が必死にハードがゲーマー目線で
GPUを力説しても説得力がないんです。 >>957
>実際問題Geforceで大差つけられたる現実に目を向けたらどうだい？
しかし、それはWinOSで使った場合の話しですよ？ GPUは最適化によって性能が大差が出るなら
Macにはどちらが向くかは未知数なのです。
PS4やXBOXがGeforceではなくRADEONを選んでいるのも
そういう事が有るのかも知れませんね。 RadeonよりGeforceがゲームに強い理由 - 自作ユーザーが解説する ...
https://g-pc.info/archives/2335
このブロガーは「ゲームに使わないならばRadeonを選択します」
と結論付けています。 >>959
Geforce搭載or搭載可能なMacならCUDAは使えるよ
実際に大差がでるんだよ
そしてCUDAの話だけではなく、何度も言うように、性能、発熱、消費電力、すべてで負けてる >>955
お前が消えればすべて収まるんだが
バカなのか？ そろそろおひらきって書いたらなら早く消えろよバカが >>963
>性能、発熱、消費電力、すべてで負けてる
だからなに？ というかさ、君はネットと写真整理しかしない人間じゃないか
「僕の使い方だとRADEONでも差はよくわからない」
で終わる話だよ 次スレIP付きで立てていいか？
このゴミ2匹消えたらﾜｯﾁｮｲだけに戻すけど >>966
300馬力のA車は320馬力のB車よりもスペックで劣ります。
燃費10km／LのA車は燃費12km／LのB車にスペックで劣ります。
じゃあ誰もがA車を欲しがると思いますか？ >>966
>僕の使い方だとRADEONでも差はよくわからない
君の使い方だと分かるのかい？
ベンチマークじゃなくて体感的にね。 >>965
負けてるという事実さ
それに対して君がPS4ｶﾞｰ！スポーツカーの300キロｶﾞｰ!と発狂粘着を続けたんだよ
内容がまともならまだしも支離滅裂だからそれに指摘を入れているだけの話だよ
君はネットと写真整理だけで、ビデオキャプチャー経由でゲームしても遅延すらわからない鈍い人間なんだろう？
だったら君の感覚でものを言ってもそれは何の意味もないことくらいわかるだろう
君に言えることは
「僕のレベルだとRADEONでも差はわからない」
だよ
なぜそんなに興奮してその場しのぎの支離滅裂な書き込みを続けてるんだい？
君みたいなアレなアレでも自尊心みたいなのってあるの？
それ、一番厄介なパターンだよね
欲するものが絶望的に無いって >>967
うん
俺が言うのもなんだけどIPでいいんじゃないかな
俺もこんな千絵遅れ相手にしたくはないんだけど間違いは指摘せずにはいられない性分だからさ
IPスレにしてもらったほうがこっちもすっきりする >>970
>負けてるという事実さ
ベンチマークで
負けているということを否定はしませんよ？
でも負けていたとしても、
iMacでGeforceなんて選べないだから
そんな事を一生懸命に力説されても
我々にはどうすることも出来ないんですが？
そういう状況で必死になってGeforceの優位性をアピールして
何になるんですか？ 俺は実際、iMac（RADEON）で不満があるわけじゃないので、
Geforceの方が優れている！と力説されても、
B車の方が320キロ出るから凄いんだぞ！と言われているのと
同じにしか聞こえないですよ？
分かった？ >>969
負荷のかかる処理の終了時間等でその差は十分体感できるだろう？
こっちはゲームもやるしそうなるとフレームレートに直で響いてくる
そのくらいの差はさすがにわかるよ
それに本体背面の排熱の暖かさの差とかね >>974
>こっちはゲームもやるしそうなるとフレームレートに直で響いてくる
その「フレームレート」ってのも、
わざわざ計れば…の話しで、体感的に差を感じるわけじゃないでしょ？
君らみたいな人間を「スペック厨」って言うんですよ？ >>973
ずいぶん最初とトーンが変わったな
自分が今まで書いてきたこと見直してごらん
わけのわからない詭弁でRADEONは劣ってないと連呼してるから
こっちは劣っているという事実を書いてるだけ
PS4とか300キロの車とかﾄﾞｻﾞｶﾞｰ、ノングレアｶﾞｰ、は関係ないんだよ
ちゃんと筋道立てて話そうね
分裂症かな？ imacは未だに4コア7世代CPU、いつになったら8世代の6コアのi5やi7になるんだ？ いやさすがにフレームレートは誰でも体感で分かるだろ 実際にゲームをやっていて、
カクつくな…というのでは困りますが、
体感的にスムーズならそれで十分ですね。
わざわざフレームレートを計測したら、
Geforceの方が高い結果が出ていました…的な話しなんて
現実的には重要じゃないと思います。 >>976
貴方1人が必死になって
RadeonとGeforceとでどちらが
優れているか？を語っているだけで、
俺は最初から選択肢のないGeforceなんて
眼中にないのですが？ >>978
>いやさすがにフレームレートは誰でも体感で分かるだろ
フレームレートを表示して
数字をリアルタイムに見ていれば、
気になるでしょうけど、
出ていなければ気にもなりませんよ w >>975
最初からスペックの話してるんだから（笑）
そんなの気にしないって人間が君なら最初から否定しなければいいじゃん
マルチモニターの件もそうだよね
あの支離滅裂具合は本当にすごかったね
デスクトップ切り替えがあるからマルチモニターは何のメリットも無いだっけ？
デイトレのマルチモニターも馬鹿だからやってるって？（笑）
君はさこれだけの恥を、いろんな恥をかいてなんでそんな平気でいられるの？
まぁ逆説的に平気でいられる脳だからこんな事つづけるんだろうけどさ 60フレーム以下で10フレーム単位の違いを認識出来なかったらただの知覚音痴じゃん >>980
眼中にないんじゃなくて選択肢に無いの
Macにその選択肢が無いだけなんだから
来年iMacの新型がでてGeForceにまた変更になったらどうすんの？（笑）
君はGeforceを買うだけでしょう？
そのレベルの人間があたかも自分でこれを選んだ的な擁護論は本当に陳腐だよね >>982
>そんなの気にしないって人間が君なら最初から否定しなければいいじゃん
俺は高性能なGPU自体、必要ない…という視点で否定しているのであって、
貴方が必死になっている「Geforce ＞＞＞ Radeon」を
否定しているわけじゃないですよ？
例えGeforceが上であったとしても、選択できないなら意味ないですよね？
iMacのスレで必死になってGeforceの優位性を語って何になるんですか？ >>985
>眼中にないんじゃなくて選択肢に無いの
俺は好んで4Kを選んだ人間です。
コストはSSDに費やした人間です。
貴方にとってGPUの性能は大切でも
殆どのMacユーザーにとっては
どうでもいい部分なのです。 性能ガーってさ
主にps使ってフィルター多用する人にはi7でも性能弄ぶのに
性能ガーて言いながらi9勧める馬鹿と同じだよ iMacはどうせ大した事に使えないんだからどうでもいいけど
iMacProがGeForce載せてりゃ大体の問題は解決なんだけどな >>986
本当に馬鹿なんだろうな
CUDAが使えないことで多くの人が不満を抱いてるんだよ
君には全く関係ない事柄だろうけどね
君はさ、すべての事柄が自分の視野だけで進んでるよね
それって自己中心的（自分勝手って意味とは違う）っていって幼児期の認知にそっくりなんだよね
もちろん君は大人なんだろうからそれが今出てるのはちょっと問題だとおもうよ ゴキブリ君が「ゲーム主体」でGPUを語っているわけですが、
そのゲームに対する考え方からして、我々とは違うわけですよ。
我々は何もゲームをPCでやる必要性そのものを感じておらず、
PS4でやれば良いと考えているので、
抜本的な部分からして噛み合っていないのです。 >>990
>CUDAが使えないことで多くの人が不満を抱いてるんだよ
多く？どこの世界の話しですか？
貴方は多くの人はPS4すら興味はない…と言ってましたよね？ >>988
PSでフィルター多用ってどういう人？
LRで現像すんならCPU持て余す事なんかないし
Premiereで動画書き出しするにもプログラムのコーディングするにも
i7で持て余すとか有り得ねぇんだけど
適当言ってるのん？ 次スレ立てた
荒らしが消えるまでIP強制です
iMac Retina 5K Display Part 49
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1536479216/ >>995
ユーザーを
リスクに晒すのは止めなさい！ 以前のRetina MacBookProは
ファンがブン回る…と言っていましたが、
あれってNvidiaのGPU搭載してたんだよね（笑）
iMacが無音なのはRadeonの恩恵なのかも？ >>996
ほとんどお前ら2匹のせいだぞ…
お前が消えれば収まる話なんだが消えないの？ ダサくてイケてなくても実性能重視の実用品Windows
性能ゴミで選択肢皆無でも選民思想を刺激するMac
うまい棲み分けじゃんよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 17日 19時間 40分 42秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
