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MacがARMになったら仮想マシンでWindows動かない？
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0001名称未設定
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2018/04/05(木) 01:13:05.86ID:EpBX6lXw0
WindowsはともかくIntel版MacOSも切り捨てってことかな？
Bootcampも当然動かないだろうし
MacはWindowsが動くから買ったんだよ
動かないなら買う必要ないね
0002名称未設定
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2018/04/05(木) 01:13:44.90ID:LwqE76te0
ARM版のWindowsが動くんじゃね
そろそろ出るんだろ
0003名称未設定
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2018/04/05(木) 01:17:23.30
QEMUで動くやろ
0005名称未設定
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2018/04/05(木) 01:51:22.58ID:gCOjQu6C0
スナドラのWindows、Atom並のパフォーマンスでものすごく遅いよ
バッテリー性能は確かにいいけど、倍になったとかじゃない
現状ほぼ買う意味ない
0006名称未設定
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2018/04/05(木) 02:43:44.26ID:bhUMZ5k90
Atomなみのパフォーマンスと言われても分からん

ここみるとCore 2 Duo E6300よりパフォーマンス良いみたいだが？
https://www.dospara.co.jp/5info/cts_lp_intel_cpu

こちとらCPUが1Ghz行かない時代からパソコン使ってるんだ
使えるかどうかで言えば、使える性能だろ？
0007名称未設定
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2018/04/05(木) 06:05:18.07ID:2o2KGfS+0
BootCampはともかく、せめて仮想環境でかつそこそこのパフォーマンスでは動いてほしいなあ
0008名称未設定
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2018/04/05(木) 08:00:10.97ID:JJTp07XC0
virtualPCってpowerpcの時にintel動かしてたろ
0009名称未設定
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2018/04/05(木) 09:51:15.31ID:bv3pmgAE0
みすみすハイエンド環境の商売捨てるなんて有り得ないので、ARM系への移行は無い
0010名称未設定
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2018/04/05(木) 09:53:54.10ID:5559Tz/00
CPUが違う場合のエミュレート、できるかできないかで言ったらできるんだけど
その場合、命令を変換しなければいけないので遅くなるんだよな
今のエミュレータはホストとゲストが同じCPUを前提に
命令を変換しないことで高速な動きを実現してる
0011名称未設定
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2018/04/05(木) 09:56:44.52ID:g/c/ZgkR0
エミュで､WINEとかあるでしょ
使ったこと無いけど､ダメなの？
0012名称未設定
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2018/04/05(木) 10:43:58.96ID:qCkQknB90
>>8
使ってたけど無茶苦茶遅かった
CPUがIntelに変わってからParallelsとかサクサク
ARMになるとまた激遅かな？
0014名称未設定
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2018/04/05(木) 18:50:23.53ID:RBO5WjQA0
Docker for Macも使えなくなるな。
また閉鎖的な環境に逆戻りか。
とは言っても、Windowsは使いたくないし、どうしたものか。
0015名称未設定
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2018/04/05(木) 19:21:49.66ID:Kb+3M41T0
>>8
PowerPC G3 233MHzで486 DX II 66MHz程度で動いた感じだったような
実用とはほど遠かった
0016名称未設定
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2018/04/05(木) 19:25:03.21ID:vAm34ZJC0
過去の例からいってMacアプリのエミュの面倒はみるだろうが、
Winまではなあ
それともx86/64環境自体のエミュみたいな形にするかな
0017名称未設定
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2018/04/05(木) 20:35:18.76ID:XzDVDLYC0
まあ、過去二回CPU引っ越してるから(俺は経験ないけど)マカーは余裕でしょ？
ヘンテコなことしてなきゃコンパイルし直せば動くでしょ？
昔の俺みたくインラインアセンブラなんて製品でもやってないと思うんだけど
0018名称未設定
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2018/04/05(木) 21:07:49.24ID:+ysqPTys0
iPhone Xに搭載されているApple製のチップは
Intelチップを搭載したMacbook Proよりも速いと言われています。

https://mobagate.net/news/apple/a11-bionic-chip-geekbench-scores/

と言うことは、Apple製のチップが、パソコン向けとして出てきた時に、
とてつもないパワーを生み出す可能性があるのです。
0019名称未設定
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2018/04/05(木) 21:28:43.01ID:tk++gm430
Intelから完全移行ではMacデスクトップに使う
ハイパフォーマンス用のチップが必要だから
5nmプロセスに拘ってたんだね
そんなものiPhoneには完全にオーバースペックで
なんで拘ってるか謎だったけどこれで良く分かったわ
0020名称未設定
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2018/04/05(木) 21:41:17.54ID:XaSyNBvQ0
>>10
もともとエミュレーターは、異なるCPUで動かすのが目的だからな。
ただ、速度はでき次第だろう。
0021名称未設定
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2018/04/05(木) 21:43:16.82ID:XaSyNBvQ0
そういえばWindowsで動く、
IBMのメインフレームエミュレーターが
あるのには驚いたよ。
ま、ここの話とは違うな。
0022名称未設定
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2018/04/05(木) 21:57:41.31ID:+ysqPTys0
iPhone向けに作るとなれば、
小さい筐体に入れることになるので
熱やバッテリー寿命の事も考えなければなりません。

そういう悪条件でありながらも、
既にMacbook Proを超えているわけです。

となると、熱やバッテリー寿命を考えずに済む
デスクトップ向けのチップとなれば、
恐ろしいほどのパフォーマンスを発揮するでしょうね。
これからが楽しみです。
0023名称未設定
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2018/04/05(木) 22:29:56.54ID:YNPAeRt/0
ランタイムのバイナリー変換でそこそこいくんじゃないかなあ
そうやりつつネイティブ移行をうながす
0024名称未設定
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2018/04/05(木) 23:21:21.17ID:5559Tz/00
>>18
> とてつもないパワーを生み出す可能性があるのです。
可能性ならねｗ

性能は期待しないほうが良いよ。Appleの販売スケジュールに
合わせるのが目的であって、別にパワーは重視してない

だってAppleが新製品発売した時、その時のCPUは
すでにPCで普通に使われているとなったら、周回遅れ感はんぱないだろ？
それがいやでCPUを変更しようとしてる。

他に誰も使っていないなら、最速ではなくても
最新CPU搭載！と言うことだけはできる
0025名称未設定
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2018/04/05(木) 23:27:27.11ID:tk++gm430
たったIntelの売り上げの4％しかない
appleの撤退の噂だけでIntelの株価が下落したのは
売上減少より強力なライバルチップ企業が誕生することで
Intel高額チップの価値下落の懸念から
0026名称未設定
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2018/04/05(木) 23:38:07.05ID:5559Tz/00
はい、ではIntelのいち年の株価の動きを見てみましょう

https://stocks.finance.yahoo.co.jp/us/detail/INTC?d=1y

倍近く増えているのに対して、下落したのはごくわずかというのがわかりますね。
誤差というやつです。ニュースを良く見てみましょう。
（最近はずっと上がり続けてきたがようやく）下がったという書き方になってます
0028名称未設定
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2018/04/05(木) 23:57:23.43ID:uGpz4cyY0
10.14でwineすら動かなくなるという
0029名称未設定
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2018/04/06(金) 00:01:15.32ID:KI/uOcBj0
>>27
そりゃわずかに動きはするだろｗ
0030名称未設定
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2018/04/06(金) 00:07:37.15ID:fok0dj0U0
Macからの売り上げってたったの4％だよ
なのに噂だけで7％も落ちたんだよ
過敏すぎると言われてるけど
これで現実になったらどんだけ落ちるねん
0031名称未設定
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2018/04/06(金) 00:15:12.77ID:0DYCno1q0
>>24
>それがいやでCPUを変更しようとしてる。

それは貴方の思い込みでしょ？
Appleは「Intelよりも高性能なCPUが作れるようになった」から
移行を決断したんだと思います。
0032名称未設定
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2018/04/06(金) 00:16:27.95ID:0DYCno1q0
>>30

アップル製のチップが
他社にも供給される可能性はゼロじゃないから
Intelにとっては死活問題ですらある。
0033名称未設定
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2018/04/06(金) 00:19:24.00ID:fok0dj0U0
それじゃなくてもX86系チップは売上がガタ落ちで
SamsungやQualcommにARM系で食われてるんだよ
0034名称未設定
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2018/04/06(金) 00:53:02.98ID:KI/uOcBj0
>>30
> なのに噂だけで7％も落ちたんだよ

一年のスパンで見たら1%も落ちてないよｗ
0035名称未設定
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2018/04/06(金) 01:02:54.06ID:KI/uOcBj0
>>31
> Appleは「Intelよりも高性能なCPUが作れるようになった」から
> 移行を決断したんだと思います。

作ってないのに、作れるようになったなんてわかるわけ無いでしょｗ
第一他のメーカーだってどんどんスペックをあげていくんだし。

選択肢になりうるなら、すでに使っていたはず。
今までは選ぶ理由が少なかったから選択肢にならないった
一番の理由は採算が合うかどうかだろう

結局の所アップルがその方が儲かると思ったから
そうしてるだけ
0036名称未設定
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2018/04/06(金) 01:34:39.47ID:fok0dj0U0
Appleが製造してるMacやiPhoneなど端末の年間生産数は
とっくにWintelPC総生産数を超えてる
そんでそれらに積むチップも現在は既に9割が内製
つまりMac用チップと言ってもApple内では1割にもならない量でしかない
それとARM系はSoCだからブロックのように組み合わせれば作れるから
集積度さえ上げれれば比較的簡単に高性能なチップが作れる
つまり現行のAシリーズの延長で無駄なくMac用カスタムチップは作れる
しかも生産してるTSMCはIntelより集積度競走でリードしてるから
同じダイサイズならIntelから卸すより安くて高性能なモノは作れるよ
0037名称未設定
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2018/04/06(金) 05:34:29.87ID:lqUdH3d/0
CPUにもいろんなカテゴリーがある
モバイル向け、PC向け、データセンターに入ってるような高単価のエクストリームライン
すでにARM対応してるWindowsやLinuxの実機を見る限り、モバイル向けのARMをPC向けに転用してもパフォーマンスは低い
0038名称未設定
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2018/04/06(金) 11:11:55.46ID:h491OO/b0
まあ　もうすでにAシリーズはMacBookのIntelチップを越えてるけどね
0039名称未設定
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2018/04/06(金) 12:26:46.15ID:slc0Vv9k0
>>1 Windows10 はARM版があるから動くだろ。
0040名称未設定
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2018/04/06(金) 18:12:46.30ID:4+eDJftu0
>>39
ちょっと違うんだよ。
勉強してくれ
0041名称未設定
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2018/04/06(金) 19:37:56.75ID:0DYCno1q0
>>35
>作ってないのに、作れるようになったなんてわかるわけ無いでしょｗ

iPhone Xに搭載されているApple製のCPUは
既にIntelを超えているんです。

既にそういう状態で、
Appleがパソコンにも自社製のCPUを載せるとなると、
Intelにとっては脅威的なライバルとなるわけですよ。
0042名称未設定
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2018/04/06(金) 20:34:15.15ID:nYyNtZa40
メンテされていない古いソフト以外は arm も含むバイナリがすぐリリースされるだろうし、
そういった点では Windows 仮想環境以外は大きな問題ないとは思うけど、
軽くて電池持つとか対Intelでのarmの利点を活かした機種がでないとメリットはないよな

iPad mini サイズの MacBook とか欲しいけどさ
0043名称未設定
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2018/04/06(金) 21:54:56.11ID:KI/uOcBj0
>>36
> Appleが製造してるMacやiPhoneなど端末の年間生産数は
> とっくにWintelPC総生産数を超えてる

馬鹿なのかな？

https://iphone-mania.jp/news-200078/

> Appleは2017年の1年間、世界でMacを約2,000万台出荷し、
> 年間シェアで5位から4位に上昇した、とのデータを市場調査会社の
> IDCが公開しました。2017年は、Macに関する話題の多い1年でもありました。
0044名称未設定
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2018/04/06(金) 21:58:20.49ID:KI/uOcBj0
>>41
> iPhone Xに搭載されているApple製のCPUは
> 既にIntelを超えているんです。

その理由は
（Appleのライバルである）Androidが
（Apple製ではなく）ARM社のARMを
搭載しているからでしょ？ｗ
0045名称未設定
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2018/04/06(金) 22:04:12.83ID:hOizQA+o0
× iPhone Xに搭載されているApple製のCPUは
○ iPhone Xに搭載されているソフトバンク製のCPUは
0046名称未設定
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2018/04/06(金) 22:07:03.01ID:femDffiO0
iPhoneって年間２億台売れてるからそれ入ってるんだよ
iPadも4,000万台かな？Macが2,000万台かぁ
PCは2億台規模だから本当にPC市場の方が小さいかもね
0047名称未設定
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2018/04/06(金) 22:10:50.77ID:R8ZvkiJA0
ARMってのをよく分かってないんだろうなｗ

ARMはアップルの自社開発CPUではない。
ARM社（現在はソフトバンク傘下）が作ったARMを
ベースにして、カスタマイズしたものだ

だから同じARMではアップルが作ったARMと
他の会社が作ったARMは基本は一緒でも別物

AndroidはアップルのARMは採用してない
（現在存在しないのだから当たり前ｗ）

ARMベースだから（他社が作ったものでも）全部同じもの
扱いしたいなら、それはAppleのARMという扱いはできない
だってAppleが関わっていないのだから当然
0049名称未設定
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2018/04/06(金) 22:13:53.35ID:R8ZvkiJA0
同じことをくり返し言うけど、ARMが多く売れてるのは
Androidが搭載しているからで、そのAndroidが搭載しているARMは
Appleが作ったARMじゃない
0050名称未設定
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2018/04/06(金) 22:45:24.37ID:femDffiO0
>>48
だけどスマホ利益はAppleが80％で独占してる
どうしてこうなるかと言うとApple社以外のスマホは
利益無視の原価割れで売って儲けがないからで
それでもシェアが高いのはApple社以外はAndroidでしか
スマホOSが今のところ無いからでタダ同然で配っても
作らなければApple社など他社に独占を許すから無理を続けてる　
だけど日本企業など撤退する企業も年々増えてる
0051名称未設定
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2018/04/06(金) 22:46:16.97ID:R8ZvkiJA0
>>50
今は利益の話なんかしてないんですけど？
CPUの性能の話でしょ

アップルが儲かろうが
お前が貧乏なことは変わらない
0052名称未設定
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2018/04/06(金) 23:04:09.95ID:zrNkhJGS0
2017年のパソコン世界出荷台数は2億6000万台らしいから、iOS機とMacでまぁ台数近いね。
0053名称未設定
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2018/04/06(金) 23:08:04.06ID:femDffiO0
それを一社で独占してるならApple儲かるわな
それにしてもMacの台数ってApple内でも一割ないのねｗ
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2018/04/06(金) 23:37:24.59ID:tYgFBZ/m0
去年ARM版MacOSのカーネル部分を公開してるとこ見ても
MacOSのARM版は出来てるだろうからアプリの互換性を切り捨てれば
今でも廉価版MacならAシリーズ使ってすぐ出せる筈で
なのに2020年まで先延ばしするのはデスクトップ用のチップの
用意に時間が掛かってると見れるよね
完全に内製化するとIntelからチップ買って来るよりずっと
コスト掛けれるから物凄くマッチョなチップが出てくるかもしれないよ
0057名称未設定
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2018/04/07(土) 01:43:41.79ID:I+MBZRw40
A11のIPCはIntelの1.65倍
PCなら少なくとも2GHzで回せるからIntelの3.3GHzに相当する
もし3GHzで回ったらIntelの5GHz相当・・・そりゃIntel切るわな
0058名称未設定
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2018/04/07(土) 01:48:41.08ID:3G575mAW0
A11のIPCはIntelの1.65倍
しかし、Intelはその3倍4倍の性能のCPUも存在するのに
A11はそれが最大スペック
高性能Macの出現は諦めたほうが良さそうｗ
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2018/04/07(土) 01:49:45.62ID:3G575mAW0
安い割には性能が高い。atomやceleronと同じ立ち位置みたいだな
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2018/04/07(土) 01:51:37.34ID:I+MBZRw40
いや将来性が全然違うわ
クロックは頑張っても5GHzが限度でIntelはもう限界近い
ARMはまだまだ引き上げる余地が残ってる
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2018/04/07(土) 01:52:28.11ID:3G575mAW0
あ、はい。将来性に期待ってことですよねｗ
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2018/04/07(土) 03:44:29.64ID:7Sa3itCL0
>>16
Macに添付のプログラム各種はARMでコンパイルかけ直してネイティヴ動作させるから速いと思う。Windows on ARMをブーキャンしてどれくらい速いかがポイントかなと。
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2018/04/07(土) 03:49:52.55ID:7Sa3itCL0
>>26
この1年間はトランプ相場で米株市場全体が恐ろしいパフォーマンスだったから、Intelが調子良かったかというと違うでしょ。
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2018/04/07(土) 09:15:46.50ID:OK3bZiwy0
windowsが動かないのは残念だな。
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2018/04/07(土) 14:28:15.13ID:carvzQS90
iOSでXcode動かすだけで良いんだがな
0066名称未設定
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2018/04/07(土) 19:54:32.74ID:6JYlBB2C0
現状でWindowsなしですむことはないので、本当にARM移行したらMac使うのは止める
x86上でVirtualBoxやFusionでもいい加減遅いのに、CPUレベルのエミュじゃ全く使えそうにありません
0067名称未設定
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2018/04/07(土) 20:09:39.97ID:oB5M0qHa0
なら最初からWindows使えばよくね？
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2018/04/07(土) 20:47:47.10ID:3G575mAW0
>>67
お前はOSとハードの区別ぐらいつけろ

当然最初からWindowsは使ってる
MacはWindowsとMacOSとLinuxが同時に動くマシンだ
だからMacを買う意味があるというのに
Windowsが遅くなるんじゃMacを買う意味がない。

WindowsとMacOSのどちらを取るかと言えば
Windowsなのは明白なのだから
0069名称未設定
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2018/04/07(土) 21:12:26.88ID:6SYxfLMT0
何言ってるか分からない
Windowsなんかその辺どこでも転がってるのに
なんでわざわざMac買うのに必要なのか
舐めた事ばかり言ってんじゃねーよボケ
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2018/04/07(土) 21:32:12.23ID:vcXdVK8n0
>>69
Windowsのノートとか使ってるとWindowsを使う凡百の作業員だと思われるから嫌なんだろう
0072名称未設定
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2018/04/07(土) 21:32:44.51
Macはキーボードが奇形だからWindowsを使うには不向き
0074名称未設定
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2018/04/08(日) 11:19:31.17ID:YZC19sCm0
>>68
そういう人はWin使ってればいいじゃん
仕事でMac主軸にWinも使うわけじゃなし
0075名称未設定
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2018/04/08(日) 18:21:05.87ID:ZghbbDcm0
>>74
仕事でも使うし、Macもあれば検証が楽だろ
メインはWindows、サブでMac
という使い方をしたいならMacしか選択肢がないんだよ
それもできなくなるの
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2018/04/08(日) 18:48:08.86
>>75
二台持ちも許されないなんて貧乏くさい会社だね
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2018/04/08(日) 19:54:23.82ID:nex2H0ss0
>>76
え？ノートパソコンを2台持ち歩けって言ってんの？
MacBookPro一つでも重いのに
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2018/04/09(月) 00:21:47.03ID:FwqCjmtq0
Winが必要な作業は自宅か事務所で別マシンで実行するので
持ち歩くのはMacだけだなぁ
Macは常時使いたいから、試しに使って以来ブーキャンは触ってない。切り替えでMacが使えないのが用途に合わないのでね
使いこなせている人はすごいなと思う
0079名称未設定
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2018/04/09(月) 01:40:26.69ID:ZPZTCB490
BootCampなくなるなら
Mac買わない
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2018/04/09(月) 07:51:42.00ID:9UjaW21f0
ゲーム目的以外でWindows使っているやつはMacを触ってほしくない
プレゼンテーションの重要性とか考えると業務でWindows使おうと考えること自体がまちがっている
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2018/04/09(月) 11:54:36.23
>>80
Windows / Microsoft Office がスタンダードな取引先がいないという環境なら、それでいいんじゃない？
0083名称未設定
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2018/04/09(月) 13:40:27.13ID:dyUnCYdZ0
北朝鮮企業に買収されてるからなぁ
0085名称未設定
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2018/04/09(月) 19:31:14.34ID:c2FmrseL0
macとLinuxは自宅のホビー用
仕事は会社支給のWindows
長いものには巻かれるのだ
0086名称未設定
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2018/04/09(月) 19:49:56.93ID:XxlNeIi80
>>84

ホイール回す度に点滅する右下のチカチカがうぜーーー！
何の為にこんな目障りな機能付けてんだ！？
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2018/04/09(月) 22:55:47.22ID:75MuD8aL0
仮想マシンをMacOSで標準装備して欲しいな
それやったらMac導入のハードル下がるよ
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2018/04/10(火) 09:42:30.86ID:kwI2E6Xp0
Boot Camp付くんでしょ？
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2018/04/10(火) 10:46:45.00ID:piC4eUnP0
>>87
そんなのごく一部のコアなヤツらにしか用はないでしょ
大半のユーザーは仮想マシンなんて使わないし
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2018/04/10(火) 11:06:14.64ID:Jjcle2L/0
>>89

大半のマックユーザーが仮想使ってるんだが


仮想使ってないのはライトユーザーだけかな
0091名称未設定
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2018/04/10(火) 13:49:42.41ID:I6ZC0EYu0
Officeのためだけに仮想でWin10使ってるよ
ARM変更後どうなることやら
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2018/04/10(火) 16:24:36.17ID:piC4eUnP0
>>90
大半って言うが、ライトユーザーの割合の方が多いと思うのは俺だけかね
0094名称未設定
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2018/04/10(火) 19:10:40.55ID:cFELZrzt0
仮想ったって次に続く言葉でいろいろだからな
変な思い込みで「仮想」とか「ライトユーザー」とかやっちゃっている基地外さん乙
0095名称未設定
垢版 |
2018/04/10(火) 21:30:04.77ID:piC4eUnP0
>>94
>>87さんは仮想マシンって言ってるのに次に続く言葉がどうとかあんたの目は節穴か
0096名称未設定
垢版 |
2018/04/10(火) 23:42:49.54ID:1ReBdMzk0
残念ながら仮想でWindowsが動くことを知らない、
そもそもOSとは何かわからない、
知ってても、お金出してまでWindowsを入れることに必要性を感じないMacユーザーが大半だよ。
0097名称未設定
垢版 |
2018/04/11(水) 02:28:25.83ID:K5dlfm8b0
docker動くんだろうか？
docker動かなくなったら開発マシンとして
使えないと言わざるを得ないレベル
0098名称未設定
垢版 |
2018/04/11(水) 07:57:52.52ID:8tmlk+x60
開発なんて窓機でやればいいんじゃね
0099名称未設定
垢版 |
2018/04/11(水) 12:09:18.36ID:FLKCNZL/0
>>97
ARM系のubuntuとかのdockerなら動くんだろ
cpuどころかOSも一部ホストとシェアする仕組みだから、x86は無理だよ。でも開発なら問題ないと思うけどな
0100名称未設定
垢版 |
2018/04/11(水) 13:18:41.30ID:/A+7tiFg0
仕様が決まってないだろうから何にも分からんだろ。
ARMのx86互換も現状はx86だけでx64は動かんそうだし。
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