X
MacがARMになったら仮想マシンでWindows動かない？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名称未設定
垢版 |
2018/04/05(木) 01:13:05.86ID:EpBX6lXw0
WindowsはともかくIntel版MacOSも切り捨てってことかな？
Bootcampも当然動かないだろうし
MacはWindowsが動くから買ったんだよ
動かないなら買う必要ないね
0002名称未設定
垢版 |
2018/04/05(木) 01:13:44.90ID:LwqE76te0
ARM版のWindowsが動くんじゃね
そろそろ出るんだろ
0003名称未設定
垢版 |
2018/04/05(木) 01:17:23.30
QEMUで動くやろ
0005名称未設定
垢版 |
2018/04/05(木) 01:51:22.58ID:gCOjQu6C0
スナドラのWindows、Atom並のパフォーマンスでものすごく遅いよ
バッテリー性能は確かにいいけど、倍になったとかじゃない
現状ほぼ買う意味ない
0006名称未設定
垢版 |
2018/04/05(木) 02:43:44.26ID:bhUMZ5k90
Atomなみのパフォーマンスと言われても分からん

ここみるとCore 2 Duo E6300よりパフォーマンス良いみたいだが？
https://www.dospara.co.jp/5info/cts_lp_intel_cpu

こちとらCPUが1Ghz行かない時代からパソコン使ってるんだ
使えるかどうかで言えば、使える性能だろ？
0007名称未設定
垢版 |
2018/04/05(木) 06:05:18.07ID:2o2KGfS+0
BootCampはともかく、せめて仮想環境でかつそこそこのパフォーマンスでは動いてほしいなあ
0008名称未設定
垢版 |
2018/04/05(木) 08:00:10.97ID:JJTp07XC0
virtualPCってpowerpcの時にintel動かしてたろ
0009名称未設定
垢版 |
2018/04/05(木) 09:51:15.31ID:bv3pmgAE0
みすみすハイエンド環境の商売捨てるなんて有り得ないので、ARM系への移行は無い
0010名称未設定
垢版 |
2018/04/05(木) 09:53:54.10ID:5559Tz/00
CPUが違う場合のエミュレート、できるかできないかで言ったらできるんだけど
その場合、命令を変換しなければいけないので遅くなるんだよな
今のエミュレータはホストとゲストが同じCPUを前提に
命令を変換しないことで高速な動きを実現してる
0011名称未設定
垢版 |
2018/04/05(木) 09:56:44.52ID:g/c/ZgkR0
エミュで､WINEとかあるでしょ
使ったこと無いけど､ダメなの？
0012名称未設定
垢版 |
2018/04/05(木) 10:43:58.96ID:qCkQknB90
>>8
使ってたけど無茶苦茶遅かった
CPUがIntelに変わってからParallelsとかサクサク
ARMになるとまた激遅かな？
0014名称未設定
垢版 |
2018/04/05(木) 18:50:23.53ID:RBO5WjQA0
Docker for Macも使えなくなるな。
また閉鎖的な環境に逆戻りか。
とは言っても、Windowsは使いたくないし、どうしたものか。
0015名称未設定
垢版 |
2018/04/05(木) 19:21:49.66ID:Kb+3M41T0
>>8
PowerPC G3 233MHzで486 DX II 66MHz程度で動いた感じだったような
実用とはほど遠かった
0016名称未設定
垢版 |
2018/04/05(木) 19:25:03.21ID:vAm34ZJC0
過去の例からいってMacアプリのエミュの面倒はみるだろうが、
Winまではなあ
それともx86/64環境自体のエミュみたいな形にするかな
0017名称未設定
垢版 |
2018/04/05(木) 20:35:18.76ID:XzDVDLYC0
まあ、過去二回CPU引っ越してるから(俺は経験ないけど)マカーは余裕でしょ？
ヘンテコなことしてなきゃコンパイルし直せば動くでしょ？
昔の俺みたくインラインアセンブラなんて製品でもやってないと思うんだけど
0018名称未設定
垢版 |
2018/04/05(木) 21:07:49.24ID:+ysqPTys0
iPhone Xに搭載されているApple製のチップは
Intelチップを搭載したMacbook Proよりも速いと言われています。

https://mobagate.net/news/apple/a11-bionic-chip-geekbench-scores/

と言うことは、Apple製のチップが、パソコン向けとして出てきた時に、
とてつもないパワーを生み出す可能性があるのです。
0019名称未設定
垢版 |
2018/04/05(木) 21:28:43.01ID:tk++gm430
Intelから完全移行ではMacデスクトップに使う
ハイパフォーマンス用のチップが必要だから
5nmプロセスに拘ってたんだね
そんなものiPhoneには完全にオーバースペックで
なんで拘ってるか謎だったけどこれで良く分かったわ
0020名称未設定
垢版 |
2018/04/05(木) 21:41:17.54ID:XaSyNBvQ0
>>10
もともとエミュレーターは、異なるCPUで動かすのが目的だからな。
ただ、速度はでき次第だろう。
0021名称未設定
垢版 |
2018/04/05(木) 21:43:16.82ID:XaSyNBvQ0
そういえばWindowsで動く、
IBMのメインフレームエミュレーターが
あるのには驚いたよ。
ま、ここの話とは違うな。
0022名称未設定
垢版 |
2018/04/05(木) 21:57:41.31ID:+ysqPTys0
iPhone向けに作るとなれば、
小さい筐体に入れることになるので
熱やバッテリー寿命の事も考えなければなりません。

そういう悪条件でありながらも、
既にMacbook Proを超えているわけです。

となると、熱やバッテリー寿命を考えずに済む
デスクトップ向けのチップとなれば、
恐ろしいほどのパフォーマンスを発揮するでしょうね。
これからが楽しみです。
0023名称未設定
垢版 |
2018/04/05(木) 22:29:56.54ID:YNPAeRt/0
ランタイムのバイナリー変換でそこそこいくんじゃないかなあ
そうやりつつネイティブ移行をうながす
0024名称未設定
垢版 |
2018/04/05(木) 23:21:21.17ID:5559Tz/00
>>18
> とてつもないパワーを生み出す可能性があるのです。
可能性ならねｗ

性能は期待しないほうが良いよ。Appleの販売スケジュールに
合わせるのが目的であって、別にパワーは重視してない

だってAppleが新製品発売した時、その時のCPUは
すでにPCで普通に使われているとなったら、周回遅れ感はんぱないだろ？
それがいやでCPUを変更しようとしてる。

他に誰も使っていないなら、最速ではなくても
最新CPU搭載！と言うことだけはできる
0025名称未設定
垢版 |
2018/04/05(木) 23:27:27.11ID:tk++gm430
たったIntelの売り上げの4％しかない
appleの撤退の噂だけでIntelの株価が下落したのは
売上減少より強力なライバルチップ企業が誕生することで
Intel高額チップの価値下落の懸念から
0026名称未設定
垢版 |
2018/04/05(木) 23:38:07.05ID:5559Tz/00
はい、ではIntelのいち年の株価の動きを見てみましょう

https://stocks.finance.yahoo.co.jp/us/detail/INTC?d=1y

倍近く増えているのに対して、下落したのはごくわずかというのがわかりますね。
誤差というやつです。ニュースを良く見てみましょう。
（最近はずっと上がり続けてきたがようやく）下がったという書き方になってます
0028名称未設定
垢版 |
2018/04/05(木) 23:57:23.43ID:uGpz4cyY0
10.14でwineすら動かなくなるという
0029名称未設定
垢版 |
2018/04/06(金) 00:01:15.32ID:KI/uOcBj0
>>27
そりゃわずかに動きはするだろｗ
0030名称未設定
垢版 |
2018/04/06(金) 00:07:37.15ID:fok0dj0U0
Macからの売り上げってたったの4％だよ
なのに噂だけで7％も落ちたんだよ
過敏すぎると言われてるけど
これで現実になったらどんだけ落ちるねん
0031名称未設定
垢版 |
2018/04/06(金) 00:15:12.77ID:0DYCno1q0
>>24
>それがいやでCPUを変更しようとしてる。

それは貴方の思い込みでしょ？
Appleは「Intelよりも高性能なCPUが作れるようになった」から
移行を決断したんだと思います。
0032名称未設定
垢版 |
2018/04/06(金) 00:16:27.95ID:0DYCno1q0
>>30

アップル製のチップが
他社にも供給される可能性はゼロじゃないから
Intelにとっては死活問題ですらある。
0033名称未設定
垢版 |
2018/04/06(金) 00:19:24.00ID:fok0dj0U0
それじゃなくてもX86系チップは売上がガタ落ちで
SamsungやQualcommにARM系で食われてるんだよ
0034名称未設定
垢版 |
2018/04/06(金) 00:53:02.98ID:KI/uOcBj0
>>30
> なのに噂だけで7％も落ちたんだよ

一年のスパンで見たら1%も落ちてないよｗ
0035名称未設定
垢版 |
2018/04/06(金) 01:02:54.06ID:KI/uOcBj0
>>31
> Appleは「Intelよりも高性能なCPUが作れるようになった」から
> 移行を決断したんだと思います。

作ってないのに、作れるようになったなんてわかるわけ無いでしょｗ
第一他のメーカーだってどんどんスペックをあげていくんだし。

選択肢になりうるなら、すでに使っていたはず。
今までは選ぶ理由が少なかったから選択肢にならないった
一番の理由は採算が合うかどうかだろう

結局の所アップルがその方が儲かると思ったから
そうしてるだけ
0036名称未設定
垢版 |
2018/04/06(金) 01:34:39.47ID:fok0dj0U0
Appleが製造してるMacやiPhoneなど端末の年間生産数は
とっくにWintelPC総生産数を超えてる
そんでそれらに積むチップも現在は既に9割が内製
つまりMac用チップと言ってもApple内では1割にもならない量でしかない
それとARM系はSoCだからブロックのように組み合わせれば作れるから
集積度さえ上げれれば比較的簡単に高性能なチップが作れる
つまり現行のAシリーズの延長で無駄なくMac用カスタムチップは作れる
しかも生産してるTSMCはIntelより集積度競走でリードしてるから
同じダイサイズならIntelから卸すより安くて高性能なモノは作れるよ
0037名称未設定
垢版 |
2018/04/06(金) 05:34:29.87ID:lqUdH3d/0
CPUにもいろんなカテゴリーがある
モバイル向け、PC向け、データセンターに入ってるような高単価のエクストリームライン
すでにARM対応してるWindowsやLinuxの実機を見る限り、モバイル向けのARMをPC向けに転用してもパフォーマンスは低い
0038名称未設定
垢版 |
2018/04/06(金) 11:11:55.46ID:h491OO/b0
まあ　もうすでにAシリーズはMacBookのIntelチップを越えてるけどね
0039名称未設定
垢版 |
2018/04/06(金) 12:26:46.15ID:slc0Vv9k0
>>1 Windows10 はARM版があるから動くだろ。
0040名称未設定
垢版 |
2018/04/06(金) 18:12:46.30ID:4+eDJftu0
>>39
ちょっと違うんだよ。
勉強してくれ
0041名称未設定
垢版 |
2018/04/06(金) 19:37:56.75ID:0DYCno1q0
>>35
>作ってないのに、作れるようになったなんてわかるわけ無いでしょｗ

iPhone Xに搭載されているApple製のCPUは
既にIntelを超えているんです。

既にそういう状態で、
Appleがパソコンにも自社製のCPUを載せるとなると、
Intelにとっては脅威的なライバルとなるわけですよ。
0042名称未設定
垢版 |
2018/04/06(金) 20:34:15.15ID:nYyNtZa40
メンテされていない古いソフト以外は arm も含むバイナリがすぐリリースされるだろうし、
そういった点では Windows 仮想環境以外は大きな問題ないとは思うけど、
軽くて電池持つとか対Intelでのarmの利点を活かした機種がでないとメリットはないよな

iPad mini サイズの MacBook とか欲しいけどさ
0043名称未設定
垢版 |
2018/04/06(金) 21:54:56.11ID:KI/uOcBj0
>>36
> Appleが製造してるMacやiPhoneなど端末の年間生産数は
> とっくにWintelPC総生産数を超えてる

馬鹿なのかな？

https://iphone-mania.jp/news-200078/

> Appleは2017年の1年間、世界でMacを約2,000万台出荷し、
> 年間シェアで5位から4位に上昇した、とのデータを市場調査会社の
> IDCが公開しました。2017年は、Macに関する話題の多い1年でもありました。
0044名称未設定
垢版 |
2018/04/06(金) 21:58:20.49ID:KI/uOcBj0
>>41
> iPhone Xに搭載されているApple製のCPUは
> 既にIntelを超えているんです。

その理由は
（Appleのライバルである）Androidが
（Apple製ではなく）ARM社のARMを
搭載しているからでしょ？ｗ
0045名称未設定
垢版 |
2018/04/06(金) 22:04:12.83ID:hOizQA+o0
× iPhone Xに搭載されているApple製のCPUは
○ iPhone Xに搭載されているソフトバンク製のCPUは
0046名称未設定
垢版 |
2018/04/06(金) 22:07:03.01ID:femDffiO0
iPhoneって年間２億台売れてるからそれ入ってるんだよ
iPadも4,000万台かな？Macが2,000万台かぁ
PCは2億台規模だから本当にPC市場の方が小さいかもね
0047名称未設定
垢版 |
2018/04/06(金) 22:10:50.77ID:R8ZvkiJA0
ARMってのをよく分かってないんだろうなｗ

ARMはアップルの自社開発CPUではない。
ARM社（現在はソフトバンク傘下）が作ったARMを
ベースにして、カスタマイズしたものだ

だから同じARMではアップルが作ったARMと
他の会社が作ったARMは基本は一緒でも別物

AndroidはアップルのARMは採用してない
（現在存在しないのだから当たり前ｗ）

ARMベースだから（他社が作ったものでも）全部同じもの
扱いしたいなら、それはAppleのARMという扱いはできない
だってAppleが関わっていないのだから当然
0049名称未設定
垢版 |
2018/04/06(金) 22:13:53.35ID:R8ZvkiJA0
同じことをくり返し言うけど、ARMが多く売れてるのは
Androidが搭載しているからで、そのAndroidが搭載しているARMは
Appleが作ったARMじゃない
0050名称未設定
垢版 |
2018/04/06(金) 22:45:24.37ID:femDffiO0
>>48
だけどスマホ利益はAppleが80％で独占してる
どうしてこうなるかと言うとApple社以外のスマホは
利益無視の原価割れで売って儲けがないからで
それでもシェアが高いのはApple社以外はAndroidでしか
スマホOSが今のところ無いからでタダ同然で配っても
作らなければApple社など他社に独占を許すから無理を続けてる　
だけど日本企業など撤退する企業も年々増えてる
0051名称未設定
垢版 |
2018/04/06(金) 22:46:16.97ID:R8ZvkiJA0
>>50
今は利益の話なんかしてないんですけど？
CPUの性能の話でしょ

アップルが儲かろうが
お前が貧乏なことは変わらない
0052名称未設定
垢版 |
2018/04/06(金) 23:04:09.95ID:zrNkhJGS0
2017年のパソコン世界出荷台数は2億6000万台らしいから、iOS機とMacでまぁ台数近いね。
0053名称未設定
垢版 |
2018/04/06(金) 23:08:04.06ID:femDffiO0
それを一社で独占してるならApple儲かるわな
それにしてもMacの台数ってApple内でも一割ないのねｗ
0054名称未設定
垢版 |
2018/04/06(金) 23:37:24.59ID:tYgFBZ/m0
去年ARM版MacOSのカーネル部分を公開してるとこ見ても
MacOSのARM版は出来てるだろうからアプリの互換性を切り捨てれば
今でも廉価版MacならAシリーズ使ってすぐ出せる筈で
なのに2020年まで先延ばしするのはデスクトップ用のチップの
用意に時間が掛かってると見れるよね
完全に内製化するとIntelからチップ買って来るよりずっと
コスト掛けれるから物凄くマッチョなチップが出てくるかもしれないよ
0057名称未設定
垢版 |
2018/04/07(土) 01:43:41.79ID:I+MBZRw40
A11のIPCはIntelの1.65倍
PCなら少なくとも2GHzで回せるからIntelの3.3GHzに相当する
もし3GHzで回ったらIntelの5GHz相当・・・そりゃIntel切るわな
0058名称未設定
垢版 |
2018/04/07(土) 01:48:41.08ID:3G575mAW0
A11のIPCはIntelの1.65倍
しかし、Intelはその3倍4倍の性能のCPUも存在するのに
A11はそれが最大スペック
高性能Macの出現は諦めたほうが良さそうｗ
0059名称未設定
垢版 |
2018/04/07(土) 01:49:45.62ID:3G575mAW0
安い割には性能が高い。atomやceleronと同じ立ち位置みたいだな
0060名称未設定
垢版 |
2018/04/07(土) 01:51:37.34ID:I+MBZRw40
いや将来性が全然違うわ
クロックは頑張っても5GHzが限度でIntelはもう限界近い
ARMはまだまだ引き上げる余地が残ってる
0061名称未設定
垢版 |
2018/04/07(土) 01:52:28.11ID:3G575mAW0
あ、はい。将来性に期待ってことですよねｗ
0062名称未設定
垢版 |
2018/04/07(土) 03:44:29.64ID:7Sa3itCL0
>>16
Macに添付のプログラム各種はARMでコンパイルかけ直してネイティヴ動作させるから速いと思う。Windows on ARMをブーキャンしてどれくらい速いかがポイントかなと。
0063名称未設定
垢版 |
2018/04/07(土) 03:49:52.55ID:7Sa3itCL0
>>26
この1年間はトランプ相場で米株市場全体が恐ろしいパフォーマンスだったから、Intelが調子良かったかというと違うでしょ。
0064名称未設定
垢版 |
2018/04/07(土) 09:15:46.50ID:OK3bZiwy0
windowsが動かないのは残念だな。
0065名称未設定
垢版 |
2018/04/07(土) 14:28:15.13ID:carvzQS90
iOSでXcode動かすだけで良いんだがな
0066名称未設定
垢版 |
2018/04/07(土) 19:54:32.74ID:6JYlBB2C0
現状でWindowsなしですむことはないので、本当にARM移行したらMac使うのは止める
x86上でVirtualBoxやFusionでもいい加減遅いのに、CPUレベルのエミュじゃ全く使えそうにありません
0067名称未設定
垢版 |
2018/04/07(土) 20:09:39.97ID:oB5M0qHa0
なら最初からWindows使えばよくね？
0068名称未設定
垢版 |
2018/04/07(土) 20:47:47.10ID:3G575mAW0
>>67
お前はOSとハードの区別ぐらいつけろ

当然最初からWindowsは使ってる
MacはWindowsとMacOSとLinuxが同時に動くマシンだ
だからMacを買う意味があるというのに
Windowsが遅くなるんじゃMacを買う意味がない。

WindowsとMacOSのどちらを取るかと言えば
Windowsなのは明白なのだから
0069名称未設定
垢版 |
2018/04/07(土) 21:12:26.88ID:6SYxfLMT0
何言ってるか分からない
Windowsなんかその辺どこでも転がってるのに
なんでわざわざMac買うのに必要なのか
舐めた事ばかり言ってんじゃねーよボケ
0071名称未設定
垢版 |
2018/04/07(土) 21:32:12.23ID:vcXdVK8n0
>>69
Windowsのノートとか使ってるとWindowsを使う凡百の作業員だと思われるから嫌なんだろう
0072名称未設定
垢版 |
2018/04/07(土) 21:32:44.51
Macはキーボードが奇形だからWindowsを使うには不向き
0074名称未設定
垢版 |
2018/04/08(日) 11:19:31.17ID:YZC19sCm0
>>68
そういう人はWin使ってればいいじゃん
仕事でMac主軸にWinも使うわけじゃなし
0075名称未設定
垢版 |
2018/04/08(日) 18:21:05.87ID:ZghbbDcm0
>>74
仕事でも使うし、Macもあれば検証が楽だろ
メインはWindows、サブでMac
という使い方をしたいならMacしか選択肢がないんだよ
それもできなくなるの
0076名称未設定
垢版 |
2018/04/08(日) 18:48:08.86
>>75
二台持ちも許されないなんて貧乏くさい会社だね
0077名称未設定
垢版 |
2018/04/08(日) 19:54:23.82ID:nex2H0ss0
>>76
え？ノートパソコンを2台持ち歩けって言ってんの？
MacBookPro一つでも重いのに
0078名称未設定
垢版 |
2018/04/09(月) 00:21:47.03ID:FwqCjmtq0
Winが必要な作業は自宅か事務所で別マシンで実行するので
持ち歩くのはMacだけだなぁ
Macは常時使いたいから、試しに使って以来ブーキャンは触ってない。切り替えでMacが使えないのが用途に合わないのでね
使いこなせている人はすごいなと思う
0079名称未設定
垢版 |
2018/04/09(月) 01:40:26.69ID:ZPZTCB490
BootCampなくなるなら
Mac買わない
0080名称未設定
垢版 |
2018/04/09(月) 07:51:42.00ID:9UjaW21f0
ゲーム目的以外でWindows使っているやつはMacを触ってほしくない
プレゼンテーションの重要性とか考えると業務でWindows使おうと考えること自体がまちがっている
0082名称未設定
垢版 |
2018/04/09(月) 11:54:36.23
>>80
Windows / Microsoft Office がスタンダードな取引先がいないという環境なら、それでいいんじゃない？
0083名称未設定
垢版 |
2018/04/09(月) 13:40:27.13ID:dyUnCYdZ0
北朝鮮企業に買収されてるからなぁ
0085名称未設定
垢版 |
2018/04/09(月) 19:31:14.34ID:c2FmrseL0
macとLinuxは自宅のホビー用
仕事は会社支給のWindows
長いものには巻かれるのだ
0086名称未設定
垢版 |
2018/04/09(月) 19:49:56.93ID:XxlNeIi80
>>84

ホイール回す度に点滅する右下のチカチカがうぜーーー！
何の為にこんな目障りな機能付けてんだ！？
0087名称未設定
垢版 |
2018/04/09(月) 22:55:47.22ID:75MuD8aL0
仮想マシンをMacOSで標準装備して欲しいな
それやったらMac導入のハードル下がるよ
0088名称未設定
垢版 |
2018/04/10(火) 09:42:30.86ID:kwI2E6Xp0
Boot Camp付くんでしょ？
0089名称未設定
垢版 |
2018/04/10(火) 10:46:45.00ID:piC4eUnP0
>>87
そんなのごく一部のコアなヤツらにしか用はないでしょ
大半のユーザーは仮想マシンなんて使わないし
0090名称未設定
垢版 |
2018/04/10(火) 11:06:14.64ID:Jjcle2L/0
>>89

大半のマックユーザーが仮想使ってるんだが


仮想使ってないのはライトユーザーだけかな
0091名称未設定
垢版 |
2018/04/10(火) 13:49:42.41ID:I6ZC0EYu0
Officeのためだけに仮想でWin10使ってるよ
ARM変更後どうなることやら
0093名称未設定
垢版 |
2018/04/10(火) 16:24:36.17ID:piC4eUnP0
>>90
大半って言うが、ライトユーザーの割合の方が多いと思うのは俺だけかね
0094名称未設定
垢版 |
2018/04/10(火) 19:10:40.55ID:cFELZrzt0
仮想ったって次に続く言葉でいろいろだからな
変な思い込みで「仮想」とか「ライトユーザー」とかやっちゃっている基地外さん乙
0095名称未設定
垢版 |
2018/04/10(火) 21:30:04.77ID:piC4eUnP0
>>94
>>87さんは仮想マシンって言ってるのに次に続く言葉がどうとかあんたの目は節穴か
0096名称未設定
垢版 |
2018/04/10(火) 23:42:49.54ID:1ReBdMzk0
残念ながら仮想でWindowsが動くことを知らない、
そもそもOSとは何かわからない、
知ってても、お金出してまでWindowsを入れることに必要性を感じないMacユーザーが大半だよ。
0097名称未設定
垢版 |
2018/04/11(水) 02:28:25.83ID:K5dlfm8b0
docker動くんだろうか？
docker動かなくなったら開発マシンとして
使えないと言わざるを得ないレベル
0098名称未設定
垢版 |
2018/04/11(水) 07:57:52.52ID:8tmlk+x60
開発なんて窓機でやればいいんじゃね
0099名称未設定
垢版 |
2018/04/11(水) 12:09:18.36ID:FLKCNZL/0
>>97
ARM系のubuntuとかのdockerなら動くんだろ
cpuどころかOSも一部ホストとシェアする仕組みだから、x86は無理だよ。でも開発なら問題ないと思うけどな
0100名称未設定
垢版 |
2018/04/11(水) 13:18:41.30ID:/A+7tiFg0
仕様が決まってないだろうから何にも分からんだろ。
ARMのx86互換も現状はx86だけでx64は動かんそうだし。
0101名称未設定
垢版 |
2018/04/11(水) 13:47:55.79ID:cM8RZo4M0
まぁ、仮想さんには申し訳ないけど
Appleはまぁ、いつもこんな感じなんで
諦めるか辞めるか、好きにして
0102名称未設定
垢版 |
2018/04/11(水) 17:06:35.07ID:hpCSTXye0
ドザをすぐ仮想敵認定して
暴れるマカー狂信者は
仮想空間で飼って放置がよろし
0103名称未設定
垢版 |
2018/04/11(水) 18:09:06.42ID:tj8oun200
Mac板に荒らしに来ているKSが何を寝言をｗ
0104名称未設定
垢版 |
2018/04/12(木) 01:39:37.94ID:+eiP3q6M0
>>99
そりゃARM系のdockerイメージならね・・・
でもクラウドとか基本x86だから
Dockerfileがあれば、ほぼ同じイメージが作れるとは言え、
完成したイメージをそのまま使えるわけじゃないし
なんかMacOSで開発がやりにくくなる気がする
0105名称未設定
垢版 |
2018/04/12(木) 07:19:48.33ID:zxCYo1a70
世界中の天才を集め金でしばき倒して改良しまくったx86だがさすがにもう性能は伸びないわな
0106名称未設定
垢版 |
2018/04/12(木) 07:31:40.48ID:JaoizFbN0
>>104
遊びでラズパイ使ってるけど、ただのdebian系linuxだよ。lampで開発ならそこそこ可能。
SIer的に言うと結合テスト2、3とかシステムテストはほぼ実機の環境でやらなきゃね。
コーディングレベルならバージョンさえ合えば問題ないと思う
0107名称未設定
垢版 |
2018/04/12(木) 08:14:04.21ID:gFo1xZG10
>>25
言ってること矛盾してる
0108名称未設定
垢版 |
2018/04/15(日) 15:33:23.80
>>106
x86系とはエンディアンが違うからテストにならん
0110名称未設定
垢版 |
2018/04/15(日) 18:00:05.08
>>109
お前がな
0111名称未設定
垢版 |
2018/04/15(日) 19:01:26.34ID:9JhVl7/y0
One little, two little, three little Indians
0112名称未設定
垢版 |
2018/04/15(日) 20:05:50.12ID:uAR8sU7Z0
..∧＿∧
（ ；´∀｀） 　One little,
人　Y　/
(　ヽ し
（＿）＿）

..∧＿∧
（ ；´∀｀） 　 two little
人　Y　/
(　ヽ し
（＿）＿）

..∧＿∧
（ ；´∀｀） 　 three little
人　Y　/
(　ヽ し
（＿）＿）
0113名称未設定
垢版 |
2018/04/16(月) 00:01:10.13ID:4cUYNc4H0
>>108
どんな開発してるか知らんが、CPUどころかOSも本番と同じにした方ががバグに悩まされずに済むよ。とアドバイスしとくわ。
ARMのMacでやるならQEMUの様なのしか無い(遅い)
0114名称未設定
垢版 |
2018/04/16(月) 00:07:07.25
>>113
俺は>>106が「コーディングレベルのテストならラズパイだろうが何だろうがLinuxのバージョンさえあってれば問題ない」って言ってるのに反論しただけ
0115名称未設定
垢版 |
2018/04/16(月) 00:40:15.88ID:DzicYV5h0
>>110
x86 と異なるエンディアンで動く arm linux は殆ど使われていないだろ
自分でビルドして何もかも用意しないとならない
ブートローダーも全てリトルエンディアンだし簡単ではない
0116名称未設定
垢版 |
2018/04/16(月) 00:42:22.62ID:DzicYV5h0
その反論はいいんだけど arm linux をビッグエンディアンだとか
余計なこと言うからバカだと思われてるんだよ
0117名称未設定
垢版 |
2018/04/16(月) 01:31:28.85
ラズパイは巨乳だと思ってたんだよ、悪かったな！
0118名称未設定
垢版 |
2018/04/16(月) 02:39:11.03ID:LBoGs7KF0
MACとアイポンならLLVMやらでエンディアンキニシナイじゃないの?
それこそCPUなんか何でもいいみたいな
0119名称未設定
垢版 |
2018/04/16(月) 08:36:24.47ID:Df29Fm7F0
>>118
あいぽんはみやぞんが居ないとダメダメだろ
0120名称未設定
垢版 |
2018/04/22(日) 19:31:38.56ID:PKYaE0r+0
PCもARMに置き換わっちゃえば問題ない
0121名称未設定
垢版 |
2018/04/23(月) 15:35:07.92ID:TnwQLr1g0
マイクロソフトも移行するらしいな
どう違うんだろう？
0122名称未設定
垢版 |
2018/04/23(月) 19:13:27.46ID:ciXDYGZS0
いまはお店でパッケージソフト売ることないし
IntelでもARMでも好きな方で使ってや
って感じのライセンスばっかりになるんやろな
0123名称未設定
垢版 |
2018/04/23(月) 19:15:32.67ID:df15Ok4t0
>>121
ハード周り(周辺機器、メモリの制御とかNICとか)も結構インテル自身が作ってから信頼性とかかな？
oracle(sun)やibmのようにxeonサーバーで高級路線でやっていくしかないかね？windows serverは操作性だけは良いからね。
コンシューマはarm系かな？それはそれで脆弱性みつかってパニックになると思うが
0124名称未設定
垢版 |
2018/04/23(月) 21:58:24.60ID:JEvCwMB00
>>121
> マイクロソフトも移行するらしいな

マイクロソフトはSurfaceも作ってはいるけど
基本OS屋でハードウェアの生産は他の会社に任せているので
現状通りx86とARMの両方のCPUに対応し続けると思うよ
0125名称未設定
垢版 |
2018/04/24(火) 13:23:30.11ID:R2UDhdWb0
IntelとARM両方やってリスク分散したほうが良い
まったく省電力化できないIntelだけに対応してたらモバイル市場失うからね
0126名称未設定
垢版 |
2018/04/25(水) 18:10:44.45ID:7E6Th08f0
>>125
atom......
元の設計がz80から毛が生えた様な作りだから、現在はマイクロコードとは言えスッキリ出来ないと違うかね？
i860やitaniumでコケたしな
0127名称未設定
垢版 |
2018/04/26(木) 02:06:18.42ID:nBwBpYzi0
そこらの古い命令セット切っちゃうらしいがVMで古いOS動かなくなるな
それかx64でx86エミュレーションとかややこしいことになるのか
0128名称未設定
垢版 |
2018/04/29(日) 17:37:29.63ID:EQlp3Izv0
x64エミュレーションに役立つ機能をガンガン載せたA系CPU
x86系は端から切り捨て予定
そんなとこ
0129名称未設定
垢版 |
2018/05/21(月) 10:13:00.48ID:XWrtKoX60
>>125
＞まったく省電力化できない
68K末期もPPC末期も同じようなこと言ってた気が
0130名称未設定
垢版 |
2018/05/21(月) 22:36:35.06ID:J4dvSmaE0
>>129
省電力ノートPCの要件と、デスクトップのクロックアップもintelに遅れてたからね。
PG組んで35年も経つけど、AIなんちゃらというより、これからは並列処理がモノを言う時代だと思うからGPUより高機能なCPUコアが500個とかの時代になるので、intel捨てて自社でARM繋げたSOC作るのだと思うよ
0131名称未設定
垢版 |
2018/05/22(火) 09:11:14.22ID:ltIsve5H0
Intel？イラネwとappleが大見得を切ったけど結局思うような性能が得られずにIntelに泣き付く予感がしないでも無い
0132名称未設定
垢版 |
2018/05/22(火) 12:13:35.33ID:Ejc1NPQe0
>>131
時代が違うかな。
プログラムもSQLみたいな(PL/SQLのフェッチでもない)順序を追って理解出来るようなものは無くなる
出来るプログラマほどSQL苦手なんだけど、
クロック数は5GHzが限界だから、並列的なプログラムにならざるを得ないし、なった時のCPUってコアがすごいから
x86系の時代は終わるし、俺の30年間のアセンブラスキルももれなく終わる.....
0133名称未設定
垢版 |
2018/05/22(火) 12:39:16.56ID:C9HzHyfU0
MacのCPUを独自開発は不可能だけど、
iOSデバイスで音声や画像や、AIのフロントエンドやると、全世界のPC年間販売台数と同じぐらいの数が出る目論見だろうからね。
できちゃうかもしれない。
0134名称未設定
垢版 |
2018/05/22(火) 12:47:08.49ID:xq1XwRu60
スマホ、タブレットぜんぶはもちろん
年内にもARM系の性能はパソコンニーズのほとんど9割以上の要求に応えられるようになってしまう
A11Xあたりが順当にスペック3割上がってメモリ8GB以上に対応してたらそれでもう十分だよね

Intelじゃなきゃダメなのはかつてのワークステーション以上の狭い市場
こうなってしまうとIntelのジリ貧が誰の目にも明らかになって一気に瓦解するかもしれん
0135名称未設定
垢版 |
2018/05/24(木) 02:55:58.69ID:nwfQiW0S0
スマホでもPCでも電気の無駄だからCPU寝かすのに必死だもんね
0136名称未設定
垢版 |
2018/05/27(日) 03:56:44.11ID:88qfM8Bv0
さあ、どんなカタチで実現するかねえ

Apple、コードネーム「Star」の新ジャンルのデバイスを開発中か
https://9to5mac.com/2018/05/25/apple-project-star-arm-details/

AppleがiPadでもMacでもない新ジャンルのハードウェアの開発を行なっているとの噂です。
米メディア9to5Macは、現在iPhoneやiPadなどに使用されているARMアーキテクチャを基礎とするプロセッサが搭載された初のMacになるのではと推測しています。

コードネーム「Star」の元開発が進められているデバイスは現在、試作品製作の段階にあるといわれており、iOSデバイスの生産を中国で担うPegatronが生産を担当しているようです。

新ジャンルのデバイスに関する情報はあまり出回っていませんが、今のところわかっているのは、タッチスクリーン、SIMカードスロット、
GPS、コンパス、防水機能が搭載され、Macシステムのブートに使用されるEFI（Extensible Firmware Interface）が動作するということのようです。
0137名称未設定
垢版 |
2018/05/27(日) 05:27:54.25ID:cJEooEnT0
appleが全く新しいジャンルを開発？して先駆者となるのか壮大な失敗作となるのか？
Siriもアマゾンやグーグルのそれに比べると劣ってるのは否めないし何か1発欲しいところではあるけど不発の予感が
0138名称未設定
垢版 |
2018/05/27(日) 09:44:28.00ID:WAJDscdl0
常にAppleだけが新時代を切り開いている
アンチは引っ込んでいろ>>137
0139名称未設定
垢版 |
2018/05/27(日) 10:15:17.58ID:q7BBFqGi0
iPad・iOSをベースとしたシームレスにMac OSXも動く2in1みたいな感じかしらね
0140名称未設定
垢版 |
2018/05/27(日) 12:48:31.34ID:h8OnC1HZ0
x86ってどうなるの
エミュだと訴えられるでしょ？
0141名称未設定
垢版 |
2018/05/27(日) 14:16:14.43ID:OnCSEf5E0
>>140
Qualcommのプロ利用したWindows on ARMってどんな仕組みだっけ？
0144名称未設定
垢版 |
2018/06/01(金) 19:18:49.60ID:QzfQxLH50
x86資源が多くて変われないところもあるのだが
0145名称未設定
垢版 |
2018/06/01(金) 22:07:14.98ID:EP/N+OVt0
>>144
アセンブリ言語使っているのですか？
0146名称未設定
垢版 |
2018/06/01(金) 23:45:11.31ID:cn5P7WTq0
>>145
アセンブラじゃなくても普通にx86しか使えない命令いくらでもあるだろ
0149名称未設定
垢版 |
2018/06/03(日) 16:37:39.63ID:9EyOt6kZ0
>>146
8bitな話になるとどうにでもらるけど、
仮想マシン用の命令とか、simdのことですか？
Hyper-VとかvCenterは今のところそうだろうね。
でもdocker程度なら大丈夫だよ。
0150名称未設定
垢版 |
2018/06/03(日) 17:21:50.37ID:ylFE0xjc0
え？simd使えないの？
Dockerでsimd使えるのに、
それが使えなくなるとなると死活問題だな
Windowsに乗り換えるしかないかな
0152名称未設定
垢版 |
2018/06/03(日) 20:56:22.16ID:/FlOL9M/0
CPUって論理的概念だから
マイクロプロセッサーとか何とか
0153名称未設定
垢版 |
2018/06/04(月) 00:40:56.88ID:zBukPL2f0
>>150
出来なくは無いけど、エミュったらかなり遅いと思うよ。だから開発目的ならあまり問題ないだろうし
でも同じような命令があるだろうから新CPU版(ARM)のバイナリで動かせば済むってのが、過去2回の答えでしょ
0154名称未設定
垢版 |
2018/07/29(日) 13:45:05.58ID:MKY/e1pv0
835は完全にappleにすら及ばんからな

835はWINDOWSARMのスコアで性能クソ糞ゴミと証明したんだよ
「10nmSOC」+「高速メモリ」+「高速SSD」でベンチ挑んだにもかかわらず
低速メモリ+フラッシュメモリの14nmATOMz8700とスコア変わらんのだから


一番ゴミなのがGPUで、INTEL、AMD、appleは何年も前から、画質とGPUアシストで高速化できるビジネスツールのためにGPU強化を続けてきた
ところがARMはGPUをそこまでカスタマイズ開発ｓてこなかったから
オフィス、エクセル、フォトショップのスコアが糞ゴミでATOM級の性能
コアM半分のパワーしかない鈍足なの

いま最低コアM級のビジネスノート、ゲームノートが当たり前の時代に
10nmでATOM性能やっとなのが致命的、また10nmで程度ならば、3-7nmに挑んでも最高で150％までしかスコア伸びず
14nmコアMに性能で負け、そもそも原価コスパで負けるとわかってるから使い物にならない

この性能の低さは、アルゴリズム最適化、GPUが弱い、省エネ1-2wに最適化させたsocは5-10wにocしｔてもさしてスコア伸ばせない

この特性、構造限界のせいだな
0155名称未設定
垢版 |
2018/07/29(日) 13:54:03.01ID:MKY/e1pv0
また同時に835がインテルと同じ土俵で惨敗した結果、理論上アーム=atom並みでスマホもアトムが上限

と確定した結果もう最上位スマホが性能限界で売れなくなった

実行性能レベルではすなどら800、650あたりで限界だったんだよな。コスパと性能向上の
でそれ以来は無理なんだ

で将来的に安価650たる635、とかがエントリーとして普及するだろうけど、利益もニーズも限界で
むしろより省エネできるAMD、intelCpuがWINDOWS回帰を促す

俺は発展途上国のビジネスと一般ゆーずで、WINDOWSはまだ200％ニーズを伸ばせると思うが、たいしスマホはもう発展途上国にも売り切ったから、売上も利益も決定的に先細るよこれ
0156名称未設定
垢版 |
2018/07/29(日) 16:59:41.42ID:sH1Yuq800
なに言ってんのこのオタク。
0157名称未設定
垢版 |
2018/07/31(火) 02:04:59.67ID:MZsRJ5HQ0
わりと核心突いてると思うけど
何も知らずにIntelクソ、ARM早く来い来いなんて思ってるやつの方がおかしい
0158名称未設定
垢版 |
2018/07/31(火) 03:51:15.16ID:XhI70x6Z0
Windows10ならまだしも糞重いMacOSでARMとか現実的じゃないとおもう
0159名称未設定
垢版 |
2018/07/31(火) 06:08:55.63ID:Baddd35N0
これを機にMacも雪豹の頃みたいな軽くて使いやすいOSに戻ればいい
0160名称未設定
垢版 |
2018/08/02(木) 00:29:06.18ID:Vi6cpzuF0
Macでwin使うなんてatom程度出てれば十分エクセルがそこそこ動けばいい
0161名称未設定
垢版 |
2018/08/02(木) 05:43:33.59ID:oEWv/weY0
>>159
ライオン「俺の出番もある？」
0162名称未設定
垢版 |
2018/08/02(木) 18:00:29.39ID:u6qGT2UX0
Winってゲーム以外に使い道あるのか？
0163名称未設定
垢版 |
2018/08/02(木) 18:34:30.70ID:Ms3Qs6Ms0
事務員用パソコン
0164名称未設定
垢版 |
2018/08/02(木) 19:46:10.60ID:Nmnzw5Z70
Macってスタバでドヤる以外に使い道ある？
0165名称未設定
垢版 |
2018/08/03(金) 14:13:10.04ID:V9Uya4np0
土座os使わずに済むんだから喜ばしいことだろ
間違いなくシェア落とすだろうけど
0166名称未設定
垢版 |
2018/08/03(金) 22:00:54.45ID:3VnDpkky0
ゲイOS使う羽目になるけど
0167名称未設定
垢版 |
2018/08/14(火) 15:10:16.96ID:Bd5GOt7w0
>>15
G3 350MHzでMMX Pentium 133〜166MHZくらいだった
快適には程遠いが、Word97走らせたりとかWindows95時代の古い2Dゲームには使えた
0168名称未設定
垢版 |
2018/11/17(土) 08:00:35.19ID:qmRYnWbp0
>>164
おおいにある。
Windowsでは、homebrewが使えない無能ぶりを発揮してくれてるし、大型パッチは延期する事ができるだけで、避けれないから、計画の段階でそのことも考えなきゃだしでめんどくさい。
0169名称未設定
垢版 |
2018/11/17(土) 08:10:43.90ID:FXDLk86T0
> Windowsでは、homebrewが使えない無能ぶりを発揮してくれてるし

いまはapt-getが動くよ
homebrewなんか使うより、よっぽどLinuxに近い環境が作れる
0170名称未設定
垢版 |
2018/11/17(土) 16:33:36.30ID:qmRYnWbp0
>>169
まぁ、Linux入れた方が早いんやけどな（）
0171名称未設定
垢版 |
2018/11/17(土) 17:48:37.67ID:FXDLk86T0
それはMacにも言えるのお
0172名称未設定
垢版 |
2019/05/28(火) 06:17:58.68ID:8gcD//gq0
>>41
こういう馬鹿ってほんと笑う ベンチマーク厨ってこんな奴ばっかなんだろうな
0173名称未設定
垢版 |
2019/06/07(金) 16:14:11.97ID:OflIFxMy0
Winが動くかどうかはどうでも良いから
ARM化を機にMacbookのクソキーボードと意味のない薄型化をやめてほしい
0174名称未設定
垢版 |
2020/06/24(水) 22:50:23.54ID:0pZdsE2x0
>>41の内容鵜呑みにしてGeekbench5回した

iPhone XS

1120 Single-Core Score
2228 Multi-Core Score


Mac Mini 2018 i7

1093 Single-Core Score
6256 Multi-Core Score


bionicは実質2コアみたいなもんだからまあ妥当か
0175名称未設定
垢版 |
2020/06/24(水) 23:53:05.88ID:CkyNz7si0
HUAWEIスレのキチガイApple信者
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1571837235/l50
互換性が一番心配だったけどさすがはAppleだな
三段構えの完璧な対策

互換性のデモでMayaとかParallelsとかも動かしていたから
Windowsも問題無く動くのが確定したのが大きい

IntelでもARMでも両方動かせるユニコードの技術はさすがはアップルといったところ
ビルド時にスイッチ切り替えるだけでどちらにもネイティブ対応できるし、リアルタイム
動作の技術まであるのだから恐れ入る
0176名称未設定
垢版 |
2020/06/25(木) 00:27:04.34ID:zBP2Y+5a0
デモで動いてたparallelsはWindowsじゃなくArm版Linuxだったんですが…
すでにrosetta2では仮想化はサポートされないと明言されているので、そのままではIntelMac版の仮想化ソフトもWindowsも動かせないのは確定しています。
あとはParallelsなり、Fusionなりが自前のx86エミュレータ用意するか、MSと協力してArm版Windowsが仮想化できるかどうかしないとWindowsは動きません。

ParallelsはchromebookでWindowsアプリを動かせるように組み込まれると言うニュースがありましたので、すでにParallelsにはエミュレータの用意があるのかもしれません。ただChromebookにはIntelCPU使った物も多いので、仮想化のみでサポートされるのはIntel積んだchromebookだけと言う可能性はあります。
その場合道のりは遠い。
0179名称未設定
垢版 |
2020/06/26(金) 02:52:16.50ID:lDST1Xh00
そもそもARM版Windowsは市販されてない
AppleがWindowsプリインストール機を出しでもしない限り、動かしようがない
0180名称未設定
垢版 |
2020/06/26(金) 09:11:08.46ID:E0B9aLU50
>>179
ま、昔もApple助けたMicrosoftだし、今回も特別に用意するでしょう。
0181名称未設定
垢版 |
2020/06/27(土) 21:29:40.50ID:EZDL546O0
>>180

独占禁止法に引っかからない程度で
Macは必要だからね
0182名称未設定
垢版 |
2020/06/28(日) 21:23:06.71ID:HyXNSHLA0
>179-180
たとえば、macOSにもWindowsにもある機能として、フォルダウィンドウ右上の検索窓とか名前変更をしようとしたときに拡張子だけ除かれて文字が選択されるとか、AppleかMSのどちらかが持ってる特許でお互いに訴えようとしないのはどう考えてもおかしい。
Appleが訴えない見返りとして、macOSにOfficeを作らせるなどの合意があるとすれば合点がいく。
0183名称未設定
垢版 |
2020/06/29(月) 02:04:36.82ID:Y/SHoZ120
>>138
常にAppleだけがプロユーザーを切り開いている
アンチは引っ込んでいろ
0184名称未設定
垢版 |
2020/06/29(月) 02:29:37.18ID:xRLBskp50
>>182
特許があるのかどうか知らないけど、ラインセンス受ければいいだけでしょう。
0185名称未設定
垢版 |
2020/06/29(月) 04:20:52.18ID:G14ew+9q0
>>182
AppleもMSもオリジナルじゃないんだから訴えるわけない
仮にAppleがMSを訴えたとしたら、
おいおい、俺のほうが先だぞ、むしろAppleが俺にライセンス料を
支払うべきだろとやぶ蛇になる。実際なった。
0186名称未設定
垢版 |
2020/06/29(月) 09:08:26.94ID:4fLtmPb70
QEMUでAtomくらいの速度でないのかな？
68000時代のSoftPCとか遅いけど使ってたな。
0188名称未設定
垢版 |
2020/07/01(水) 20:40:06.23ID:KJIi3Srt0
今更新規でWindowsアプリ、なんて作る事もほぼ無いだろうし
既存のアプリならエミュレータである程度以上に動くから
bootcampが必要な理由は自分は完全に無くなったよ
0189名称未設定
垢版 |
2020/07/01(水) 21:02:55.88ID:Rafpe7hK0
>>188
自分にはなくなったといわれてもね。
ニート君だとそうかもしれない。
0190名称未設定
垢版 |
2020/07/01(水) 21:11:51.10ID:KJIi3Srt0
多分君より稼いでるよ？
0192名称未設定
垢版 |
2020/07/13(月) 09:15:34.93ID:D7lQDRrt0
MSのリモートデスクトップが続けてくれるなら無理にMac上で動かさなくてもいいかな。
0194名称未設定
垢版 |
2020/07/28(火) 01:18:31.69ID:m2urJmd/0
別にMacでWindows動かすこともない
Win用に別にPC持つで良いよ
0196名称未設定
垢版 |
2021/07/09(金) 16:09:00.28ID:KMTKMNTq0
Windows11 もParallels で動いてるみたいだな。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況