【TB3/Type-C】MacBook Pro（2016-）Part 18 [無断転載禁止]©2ch.net
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MacBook Pro 2016以降のスレです
MacBook Pro（2016）、MacBook Pro（2017）
対象機種：
Thunderbolt3（USB Type-C）を搭載したLate 2016以降のMacBook Pro
TouchBar非搭載の13インチMacBook Proもこちらのスレです
■アップル公式
・MacBook Pro
https://www.apple.com/jp/macbook-pro/
・サポート&良くある質問
https://www.apple.com/jp/support/macbookpro/
・マニュアル・説明書
https://support.apple.com/ja_JP/manuals/macbookpro
・フィードバック - バグ報告・新規機能の要望など
https://www.apple.com/jp/feedback/
前スレ：
【お願い】
不要な煽り合いはやめましょう
TouchBar、サイズ、カスタ厶内容、キーボード、カラーなど
■注意事項
・公式発表以外の外部サイトURLを掲載することは禁止です。
・次スレは>>980が宣言して立てて下さい。立てられない場合は別の人を指名すること。
・次スレを立てるときは本文の1行目に以下を追加して下さい。
!extend:on:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 2012midのretina使ってて
2017の15インチ松をポチった！
5年ぶりなんで楽しみ！
VGA使う機会が多いからアダプタ探さないと。。。
安くてオススメありますか？ >>1
乱立荒らし死ね
古いスレから使うぞ
MacBook Pro Retina Display Part 147
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1479380205/ 不具合だらけのモデルでエラッタCPUも満載のMacBook Proへようこそ! ゆるゆるになるけど、ガタがあるだけで抜けるワケじゃないからなぁ 15年までのモデルが不満が少なかったな
トラックパッドの大型化とか結構良いしusbcもいずれ使う機会が出来るだろうから我慢強く使うだけ ほんそれな
2014mid でそろそろ買い替えたいけどUSBやらキーボードやら
仕様が微妙すぎて踏ん切りがつかない 初めてmac book pro 買ったのですが電源切っていて充電するとぽん！の音に雑音 ？ が入るのですがそれが普通なのでしょうか？ キータイプ音、2016→2017で改良されてるらしいね
これは朗報 キータイプ音、2016→2017で改良されてるらしいね
これは朗報 物としてはゴム挟むようになったけど、実際には、言われてみれば…程度の改善にしかなってない模様。 USB-C(TB3)対応のモニターでLG以外でいいの出た？ >>15
あれは音対策というより、ホコリが入ってキーが沈まなくなる不具合対策のためのパッキンのような気がする。 15インチ2012→2016に買い換えて半年ちょい
暑い季節になってきたけど排熱が良くなったのか発熱下がったのか2016はキーボードまで熱くならないな
2012はGPUに負荷かけると左手パームレストの所の発熱も地味にキツかった
流石に重量級処理やると熱くなるが扇風機で適当に風当てておけばボディに排熱してるらしくkernel_taskさんもみるみる大人しくなる
そういえばレンダリングとかするとCPU使用率が700%〜850%安定、一時的に1100%とかいくのは何の数値現してるんかね
4コア8スレで800%?残り300%はGPU? そもそもHTTとかTurboBoostってのがきっちりCPUの動き（0-100）と完璧にリンクしてるわけでもないだろうし
数字もある程度テキトーなんだと思う >>20
現行機は排熱に関しては間違いなくこれまでより優秀。 >>20
俺の愛機は、ぶっ壊れる前にそんなことが起きててた 2011 early MBP15 inchからの13inch 特盛への買い替えなので何の文句もありません
あえて言うならUSB-Cがキツキツで抜き差ししにくいくらいかな >>24
2011から2017だったら、4コア→2コアでも性能は上がってるだろうからねぇ >>25
ストレージの高速化は体感レスポンスに特に効くしね。 late2016 15inc 2月購入なんだが、
左側のUSB-Cにつないだ機器が故障するトラブルってある?
初めに1万くらいしたサードパーティー製のUSB変換アダプタハブが突然死。
その後純正USB-C USBアダプタにして、
それに繋いで運用していたUSB2.0バスパワー接続オーディオI/Fがこれまた突然認識しなくなり、
LEDインジケーターは点滅するので通電はしてるものの、
他のMBPやWindowsマシンに繋いでも認識せず結局故障の診断。
右側に純正USB-CUSBアダプタでつないだTimeMachin用2TBHDDは、今んとこ問題なく動作してる。
あと電源アダプタも右側に繋いでる。
もう怖くてUSB機器繋げられなくて非常に困ってる。
誰かなにか知ってる人いたら教えてください。 訳あって15インチ2016→2017に買い換えたけど、
確かにキーボードは触ってすぐわかるくらいに静かになってる。
以前から比べると高音がカットされているような印象。 coffeelake版MacBookProは久々に性能も大きく変わりそうだな
15で6コア、13でも4コアとか… >>29
自分は2016MBP15松US を 2017 3月に購入
仲間が2017MBP15松USを買ったので比べてみたけど キーボードの音は全く同じだった
俺は当たりだったのだろうか？
全く不具合もない 今年の2月には2017 MBPの製造開始してたそうだから
それ以降の生産分は部品が共通なんじゃなかろうか
自分も4月に購入で、知り合いの2017と比較したけど違いは見つけれなかった MBPいいよなー
MBA2015持ってるけどSSDが128Gでストレス溜まるから買い換えたい キーボードの音は変わったって言う人と変わってないって言う人がいるね 2台同時に比べて、誤差の範囲ではないくらい変わったって人もそれなりにいるようだし、
やはり2016の製造時期ってのが関係あるのかもね >>34
この辺りは個人の感覚だよねぇ。
何らかの改善はなされているようだけど。
2016年のだって散々な評価だけど「意外と良い」とか「打ち方変えたらよかった」とか意見があるわけだしね。 Late2016の中でも故障したとかいう人は対策品(=2017のキーボード)に交換されるんじゃないの。 >>37
自分は2016買って、今月キーボード交換修理して、
先週最近2017買った。
2016はキーボード交換しても前と変わらない音だった。
パーツが2017の対策後とかがつくのかなとか期待もあったけどたぶんそのまま。
でも2017は明らかに静かになった。
買って初起動時に設定でwifiパスワード入れる瞬間から気づくぐらい変わっててびっくりした。 音が変わったどころか、打鍵感が変わったよ。
2016は特にスペースキーがふにゃふにゃしてるが、
2017でしっかりするようになった。 まぁキーボードに不満があればAppleに言って交換してもらえばいいわけだし
それよりGPUの最適化をもうちと頑張ってほしいな
iGPUだとヌルヌル動かない場面がまだある
dGPUだと問題ないけどそっちに固定すると発熱やバッテリがね MBP Early2011 17"からMBP 2017 15"へ買い替えた。
画面は小さくなったが、見やすくてキレイなのことに、感動。
ポートが、サンボル-USB-Cしかないことに、絶句。
ま、ボチボチ使っていくぜ。 >>42
シルバーいいよね
世間でやたらとスペースグレイ推されているけど、
個人的にはクリーンな印象でやっぱりシルバーがいい
キズも目立ちづらいし >>45
そこまで激しいのはわからないですが…
コネクタ周りの小キズや、裏面の線キズなんかはやっぱりシルバーの方が目立ちづらいです 電源切った状態で充電すると充電開始の音がジーってなるの普通？ うちではそういう音はしないなぁ
Appleに言えばすぐ取り替えてくれると思うよ ジーというかテレビで無音を大音量で流した感じのノイズ？がポン！という音と一緒に出る
少なくともiPhoneみたいに無音では無い
ちなみAppleに送ったら異常なしで戻ってきたんだがやっぱり普通は鳴らない？ 音はどっから出てくるの？
ACアダプタ？それともMacBook Pro本体？ 本体のスピーカーから出てますね
動画撮ってみたんですけど
分かりますか？
https://youtu.be/fOBxdxB_Wfw >>51
確認した
確かにウチのでも出てるわ
どのポートにつなげてもフォンって音の後ジジってなるのと
他社製のアダプタでも同じ動作だったし、これは仕様なんじゃないかな？ やっぱり音なるのが正常みたいですね。
わざわざありがとうございました。 あのね、電力会社によって電気の質が違うのよ
音も全然変わってくるからね
新電力とかダメダメだからやめとき
強いて言うなら東京ガスの電気が一番クリーンやで 中古で買いたいんだけどtouchbar非搭載のlate2016ってどう？相場いくらくらい？ 2016でタッチバー無しだと13インチだね
中古の玉数は少ないだろうし、Appleの整備品狙いでいいんじゃない？
こまめに覗いていないと中々買えないかもだけど
値段は12.6万だったと思う >>60
おーありがとう。126000って税込？税抜だと中古も検討かなあ… >>61
Storeは税抜きだね
割高感はあるかもだけど、保証は新品と同じ扱いだし
下手に中古買うよりいいと思うよ 2017に買い替えて暫く経つけど、ぶっちゃけ快適過ぎる MacBook Proと一緒に揃えておきたいもの
【Type-Cハブ】
4Kディスプレイに繋ぐ場合、全部入りだと30Hzでしか出力出来ないものが多いので
4K60Hz出力可能なディスプレイアダプタとUSB3.0、SDカードリーダーなどのハブに分けるのがオススメ
WQHDまでなら全部入りで問題なし
【充電アダプタ】
据え置き用の買い足しなら15インチ85W、13インチ60Wを買うのがいいけど
持ち運びで考えるならPD対応30Wがオススメ
充電速度はそれなりだけど充電が出来るだけでもかなり使い勝手がよくなる
【モバイルバッテリー】
こちらもPD対応30Wを買っておけば問題なし
ただこの辺のモバイルバッテリーは20000mAh超と比較的大きくて重いのが多いから
コンセント使えるならAC充電器+小さめのモバイルバッテリー（スマホ用など）の方が使い勝手がいい 充電がUSB-Cに変更になった件は唯一評価できる点かもしれない
複数機器を持っていると専用のACは管理に困るからねえ USB充電、ホントにいいよね
アダプタ持って行くの忘れてもなんとかなっちゃうし ほんと唯一評価できる点だな
他は全てゴミ
カスのようなマシンだ PD対応ACアダプタは
Lenovo ThinkPadやDELL XPS用の純正45Wのやつもおすすめ
中華サードパーティよりも安心して使えて充電速度も純正と同じだでよ
あとTouch Bar無しモデルみたいにTDP低い機種は
Nexus 5XあたりのUSB-C 15Wも稼働しつつ給電できる
コンパクトで軽くて良い（ケーブル含めて90g） レノボのアダプタ
↓↓
http://www3.lenovo.com/jp/ja/accessories-and-monitors/chargers-and-batteries/chargers/PWR-ADP-BO-USB-C-45W-ADP-US-JP-TW/p/4X20E75131
ケーブル抜き差しのタイプじゃないけど、45Wでケーブル込みで190g
アップル純正がケーブル別で
85W（296g）、61W（192g）、29W（109g）
数字で見ると値段的にも悪く無さそうだね
あと、デルの45WアダプタっていうのはあったけどUSB-Cというのを見つけられなかった
デルのアダプタはもう1つUSBポートが付いていたから他の機器も同時に充電できて良さそう（USB-Cで同じ仕様であれば）
他にNintendoSwitchなんかも充電がUSB-Cだし、これからますます充電アダプタ、対応モバイルバッテリーも出てきそうだね DELLのやつはXPS 12 9250用のLA45NM150ってやつ
0HDCY5 HDCY5とかの型番でも出てくる
日本のDELLにも問い合わせれば売ってくるはず
CPUやGPUをぶん回さなければ15インチモデルでも45Wで十分
自分の使い方に合わせてACアダプタ選べるのもUSB-Cの利点 >>71
ある種のアクセサリー病じゃないかな
普通は純正の予備を一つ買えばそれで済む話 >>70
それも中々良さそうだね（楽に入手出来ればいいんだけど）
Lenovoに比べると、電源ケーブル部が別体なので短めのミッキーケーブルは必須かな？
https://www.amazon.co.jp/dp/B014GLJJ32/
アダプタから直挿しかケーブル必要かで決める感じかな？
あとは普通に売ってるPDアダプタだと30Wが多い中45Wというのと、DELL、LenovoだといちおPCメーカーってのも安心ポイントになりそうだ >>71
純正品に拘るのもひとつだろうけれど、値段もそうだし純正品より使い勝手がよさそうな
周辺機器があるなら社外品でも積極的に候補に入れる方が賢いと思うよ
なんにせよ、Mac以外でもUSB-Cの採用が増えてきたのもあって今後ますます便利になっていくのは確実だし
これは現行ユーザー、検討してる人にとって嬉しいことだし 持ち出しはたまにだけど薄く、軽くなったから15インチでも以前ほどの苦痛はないからいいよね
今のところそとで充電するところまではないけど、何か小型のアダプタ買ってみようかな？ 持ち運び用だから充電速度はそこまで重要視しなくていいと思うし
フル充電が必要なときは重くなるけど純正のやつ持っていけばいいからね
30Wじゃ心もとないから上に出てるレノボのやつでも買ってみようかな？ レノボのやつタブレット用とあるけどMacBook Proでも大丈夫かな？ なに行ってんだこいつ
やっぱ池沼しかいねえのかこっち >>78
ThinkPadノートやIdeaPadノート用の純正ACでもあるので普通に使える
というかいつの間にか
45Wと65WのThinkPad伝統タイプ（細長い形）のUSB-C AC出てたので
これから買うならこっちの方がいいかも知れない
Lenovo USB Type-C 45W ACアダプター 4X20M26255
Lenovo USB Type-C 65W ACアダプター 4X20M26271 magsafeの方が安全性の面で好みだが、
USB-Cなら裂けやすいケーブル皮膜とコネクタの根元におさらばできるってのはメリットだな
クソ高いアダプタを買い換えなくてもいいし、アダプタとケーブルを持ち忘れても気軽に補充できる 昨日MacBookProを注文したんだけど最新OSで使えるDVDドライブと外付けHDD教えてほしい
ハブはHooTooのを買おうと思ってるんだけど他に良いのあればこっちも教えて 音楽CDの取り込みぐらいにしか使ってないけど
ロジテックの
LBD-PME6U3LBK (DVDドライブ）
LBD-PMK6U3VBK(Blu-rayドライブ）
は手元のMacBook Pro 15 2016 最新OSで問題なく動作してる
変換ケーブルはGoogleのUSB Type-C - USB 標準 A 変換アダプターね 向こうにも書いたけど
ハブも変換アダプタも使わずに繋げてる。
手持ちの外付け3.5HDDはTypeB(3.0)のコネクタだったし
ポータブルHDDやポータブルBDドライブはMicroB (3.0)だったので
USBケーブルの
TypeB(3.0)→TypeC
MicroB (3.0)→TypeC
をそれぞれ買って繋いでる
Bは2.0と3.0で形状が違うから注意 >>78
本体も出してるメーカーだと基本は専用品になるからそういう表記になるって当然だよ
AppleだったらMacBook用、MacBook Pro用アダプタになるし
Nintendoだったらswitch用アダプタになる
PC、スマホ、タブレット、ゲーム機で使用可みたいなのは
Ankerとかサプライメーカーの書き方だし
根本的な規格は同じだから、特に問題なく使えるだろうし
それがUSB-Cのメリットだからね >>83
>>84
ありがとう
個人的にはハブが無いとちょっと不便かなと気にしてるんだけど意外と問題ないんかな？ 基本要らないというか無い方が具合がいい
でもTypeAと外部ディスプレイをどうするかだね
自分は本体購入時に純正のマルチポートアダプタを買ったけど
このUSB-AがHDD使用時に調子悪かった >>86
自分の場合、大きなデータはNASにあって無線経由
他とのデータ受け渡しにはSanDiskやSONYが出してる
USB-A＆USB-CデュアルコネクタUSBメモリ使ってるんでハブの必要性がないかな
一度何もない状態からスタートして
運用方法を見直してみるってのも良いんじゃなかろうか >>82
ハブは最近はいろんなところからも出てるけどそこそこ実績のあるHooTooでいいと思う、
ただし4K60Hzは出せないから家では4Kディスプレイに繋いで使うとかだったら
ディスプレイアダプタとUSB-Cハブ（ディスプレイ出力なし）で分ける方がいいと思う
https://www.amazon.co.jp/dp/B01IVSWCXU/
ディスプレイアダプタだとこれが評判いいみたい
（USBイポーと付き、但し4K60Hz接続時はUSB2.0）
外付けのHDDに関しては機種的にどれっていうのは無いけど、今から買うならUSB-Cのもの、
もしくはUSB-Cのケース+好きなHDD or SSDがいいんじゃないかな？ >>86-88
出来るだけ繋ぐものは減らしたいし、ひとつにまとめられるのがUSB-Cのメリットだけど、
持ってるのが4ポート（Touchbar付き）か2ポート（Touchbar無し）かというのも大きいよね
あとはハブは持ち出しすることもあるだろうけどDVDドライブなんかはあまり持ち出さないだろうし、
ディスプレイも持ち出した先でっていうのはあまりない（職場なら別かな？）だろうから、
その辺も含めた周辺機器選び、あとは安定した組み合わせをいかに見つけられるかって感じだろうね >>87-89
ディスプレイは今のところ考えてない
用途としては写真のデータをHDDとDVDの両方に保存が主な使い道
ハブはSDカードリーダーさえあればなんとかなりそうだけどせっかくならハブの方が便利なのかなって感じで考えてる >>90
一番心配してるのはせっかく買った周辺機器が最新OSに対応してないってのが恐い
アマゾンのDVDドライブのレビュー読んでるとそういうの見かけたし なんかここ同じワッチョイの奴ばっか書き込んでて怖いな
自演してまとめてんの？ 金額的にも機能的には勧められないが
DVDドライブとしては問題ない
I-O DATA BDドライブ EX-BD03K
USB-A→MicroB(3.0)ケーブル付属
って言うか高いよw >>91-92
そこまで全部入りのハブが必要という感じでもないから
DVDドライブとあといくつかなんかの場合はUSBのみ、USB+SDカードリーダーあたりの
いわゆる普通のUSBハブの方が確実に使えるよ >>95
たしかにHDMIは今のとこ不要だしその方が安くて良いかも
色々ありがとう
月曜に届くのが本当に楽しみだわ MBPスレに書いたけど、MBP2017 13インチで、Ankerの30WのPDアダプタ使ってた時の挙動。
100%になるまでは順調。
100%になった直後から、ジワジワ減る。
コマンドラインで調べないと分からないくらいの減りだけど。
OSのバグ？
なので常用はオススメしない。
純正では発生しない。 ワッチョイみたらわかるけどここ3人くらいしか書き込んでないよな
こわ MacBook proにお茶こぼした(*_*)
即拭いて電源落としてケーブル類抜いて逆さまにして乾燥中だけど対応合ってますか？
水没初めてで怖い >>99
合ってるよ
暫く電源入れないように注意
水没は保証対象外だからな 保証対象外が痛い
拭いてるときに誤って電源ボタン押してログイン画面でたからショートはしてないのかなー
半日ぐらい自然乾燥でいいですか？ 電源入れたのか…(困惑)
どこかおかしくなってても知らないよ ジップロックにお米と一緒に入れて放置しておくといいらしいです これでもかってくらい乾燥させれば大丈夫だと思うよ
お茶なら糖分入ってないだろうからベタベタすることもないだろうし 薬局でエタノール買ってこい
携帯を水没させた時に昔から使われてきた手だ 誘導されたのでこちらに再度書きこまさせていただきます。
Macbook Air 11inch mid 2011 からの買い替えで久しぶりでわからないので教えてください。
1,MBP 13 2016 Touchbar付き i5 2.9GHz 8G 256G15万弱
2,MBP 13 2017 Touchbarなし i5 2.3GHz 8G 256G 14万強
で悩んでいるんだけど、総合的にどちらがオススメですか？
用途は簡単なOffice、Finaleで楽譜作成、iOS向け開発のXcode、たまにPhotoshop、ごくたまに映像編集です。 >>107
直接的な回答でなくて悪いんだけど、ストレージは256GBで足りるの？ 僻地に誘導されたあげく質問に質問で返す障害者に絡まれるとかかわいそう >>108,109
今までの利用を考えたら充分とは言えないものの足りると思います。
あわよくばもっと欲しいですが、もともと13Airを考えてていたくらいの予算なので予算的に厳しいのが正直なところです。 難しい選択肢だな
2016よりは2017の方がいい（これはほぼ全ての人に当てはまる）
個人的には使い勝手がいいからTouchbarは欲しい
2017のTouchbar付きが理想だけど、値段の問題ってことだよね？
となるとTouchbarが必要か不要かで決めるしかないからねぇ >>115
違いはあってもそういうのは直接生産性に影響するものではないから
あまり重要視する必要はないと思うけどね >>107
タッチバーありかなしで選べばいいと思うよ
・電池持ち
なし＞あり
・端子の数
あり＞なし
・処理能力
あり＞なし >>117
処理能力ってクロック数とかTurboBoost加味するとKabyのが下なの？ サファリが落ちる不具合がどうしても治らないんですがどうしたらいいのでしょうか？Yahoo!見るたびに落ちます 次のcoffeまでskyリフレッシュだからまあ実質は、、 >>107
高負荷が続くような使い方での性能と安定性
iris 650とかスペックへのロマン重視ならTouch bar付き
低発熱や静音性、バッテリー重視ならTouch barなし
低負荷時の動作なら両者にほとんど違いはない
FinaleはRetina環境下で重くなる不具合があったはずだから
その辺も事前に調べておくと良いかも 2017の方が性能は上がってるけど、今から買うなら断然Touchbar付きだろうね タッチバーいらないな個人的には
バー有りの方がバッテリーの消耗が早いのが2017で治ってるのなら
予算が許すなら有りの方がいいと思う 右にもポートがある、TouchIDがある、冷却性能、
自分はその二択なら2016+TB選びます。 タッチバー有り、無し
これ本当にダメな会社だなとおもう
何がだめかって、タッチバー無しの方はわざと端子削って高い方を買わせようとしてるでしょう？
端子削ることでどれだけの製造費節減になる？実際ほとんど変わらないはず。
安い方をコスパ内で頑張って可能な限り良い物に仕上げ、高い方を更にコストを掛けブラッシュアップが本来の姿でしょう？
最新MBPに関しては本当にだめなプロダクツだとおもう タッチバーとかいう誰も有難がらないものを、端子数を人質にとって無理やり普及させようとする
そんなやり方やそもそものセンスにうんざりしてWindowsへ流れる人がかなりいる
仕事で使っている人からはため息しか聞こえない
本当にProは死んだなとおもう だったらとっととWindowsに移行しろよ
バカじゃないのか？
いちいちこんな長文レス書いてキモいわ >>130
何度も言ってるが、MacからWindowsに完全に流れたやつ(♂♀)に会ったことないぜ。
得意先等の関係で併用してるやつはいるけど >>130
タッチバーを使わない＝カジュアルなユーザー＝豊富な端子は必要ない
という考えもあるのでは？
タッチバー無しなら多少低価格なんだし、何の文句があるのかわからない
Windowsに流れるっていう時点で、そいつはMacを使う必然性がない、まさしくカジュアルなユーザーであることは間違いないよね
(そういう奴はハナからWindows向きだと思う)
さらに言うと、最近Windowsでもtype-c2つしかポートがないラップトップ増えてきてるけどね〜 >>134
タッチバーを使うほうがカジュアルなユーザーでしょう？
本来開発等に使っている人たちはタッチバーなんか邪魔な存在としか思ってない人が多いと思うよ
物理ファンクションキーが欲しいのにそっちは端子無しで１モデルのみ
だから買い控えがおこるんだよ
そして、１２９をよく読もうね
タッチバーが無い分安いのは良いとして、コストなんてほとんど変わらないであろう端子をわざと減らす行為が呆れるという話だよ
で？Windowsに流れるのがカジュアルユーザー？？
全く意味がわからないなあ
プロが仕事道具としてつかってるのはOS上で動くアプリを利用しているからだよ
そのアプリを最大限利用するためにマシンスペックや拡張性や使いやすさが求められる
今やMacじゃないと出来ないことなんてほぼ無いわけでクリエイターを中心にWindowsへのシフトは相当数起こってるよ
アドビCCの影響も大きいだろうね
現実をよくみなさい
一方、Macを使うこと所有すること自体が目的でMacを買ってる連中
これがカジュアルユーザーなんじゃないのかな？単なるファッションじゃん 映像編集者のMacからWindowsへの移行
http://vook.vc/n/151
結論：AdobeCCメインのクリエイターはMacにこだわるのをやめた方が楽かも
http://anque-mix.com/room/1472.html 別にファッションでいいんだろ、Appleは
それで会社は問題なくというか順調に経営できてるんだし
俺は開発者だが、MacBook Pro2016でも問題なく開発できてるけど、
使えないって言う人はMacなんか捨てた方がいいよ
特にハードウェアにこだわりがあるなら、選択しやすいOS選ばなきゃ >>137
開発ならたいていのマシンで可能だとおもうよ
ただ、MBPは今の値段出す価値がまるで無いという事だけ
ファッション代として納得してる層はそれでいいんじゃないかな？
ぼくはあのKBがありえないからたとえ安くても選ぶことはないけど てかwindowsならともかく
macだとそもそもほとんどファンクションキーって昔から使ってないよ
全く無くても操作できるように出来てるし
どーでもいいかな思ってるけど >>139
開発シーンだとESCやファンクションキーは多用するよ
エディタやデバッガ、コンソール等 >>135
端子を減らすことで内部のスペースが増えるからでしょ？
特に薄型化を追求するメーカーは端子を減らす傾向にある
Macは昔からファッションPCでしょ
でなければスケルトンのiMacなんて出さない
proなんて物は、あくまでマーケティング上の売り文句に過ぎないしね >>141
TB付きと無しで何の差があるのかな？もともとの基盤はほぼ流用でしょう？
薄型化というか、すでに水平４個を２個に減らして薄くなるのかい？
君のいうとおり、ファッションなんだよProがマーケティングの売り文句なのもそのとおり
だけどそれを真に受けてMacは開発でつかうプロの道具！と信じて疑わない連中がいるからそれはちがうよという話をしていたんだよ
MacをiPadの延長のように受け入れるライト層にとって悪い製品じゃないことは理解してる >>140
多用する人でもTBでどうにでもなるぞ
Vimだって問題なく使ってる
文句あるのは仕方ないけど、ある程度は受け入れないとやってられんのじゃないの
Apple社の製品は昔からずっとこの流れだろ
俺もTBなんかはなくてもいいと思うが、選択肢ないから頑張って使えるようにしたよ
その行為ですら信者とかお布施って言うやつは、勝手に言ってればいいさ
そんな適応能力のない奴なんて俺はどうでもいいし >>144
選択肢がないから仕方なく買う人間を悪く言うつもりはないよ
ぼくの知り合いも買い替え時期がきて”仕方なく”MBP購入すると言ってるし
というか、慣れでどうにでも〜とか言い始めたら何でもありじゃん
そういう可能か不可能かの話を製品レビューや評価に加えるのは感心しないな >>144
あと、
＞選択肢ないから頑張って使えるようにしたよ
これね、
長年Mac使ってたクリエイターがハードの制約で仕方なくWindowsを使えるようにして乗り換えたって人割と多いんだよ
iOS開発等OSXが必須なものは妥協してMacを買い不満にも慣れる必要があるが、そうでない人間はドンドン離れていっているわけだよ
その理由がハードのおかしさとラインナップの酷さ
そういう話をしているんだよ TB有り無しは内部構造も違うし、そもそも筐体からして違うよ。
TB無しの吸気は液晶ヒンジ部分だけどTB有りは裏のスリットから。 ID:WgCreOAF0はHHKBとか見たら発狂するんだろうなぁ >>147
有り無しを分けたせいでかなりコストがかかっていそうだ。
端子の数で言うなら、MacBookが最悪だ。
iPhoneからヘッドホン端子をなくしたくせに、MacBookにはわざとらしく残しているからなあ。 >>147
へえそんなに違うんだね
確かに筐体が薄いとKB面の違いを直下の基盤の違いで吸収しないとダメなのかもしれない
そしてタッチバー無の端子数の少ないモデルは有りと比較してどれだけ薄型化できてるの？ >>151
サイズは一緒やで
その分バッテリーの容量増やしとるんや >>151
基盤違うのはそういう理由じゃないと思うが >>154
そんなんロジックボード見れは1発でわかるだろ 俺はそんなにというか今の所TBは殆ど使わないなぁ。
キーボードの速さ求める時はテンキー付いてるキーボード使うし。
速く作業したい時にいちいち目線の移動があるのは効率が良いとは思わない。
漢字とか入力する時にTBから選択するためにホームポジションから指が離れるのは
俺は効率が良い動作には思わない。
と言ってパネルにタッチするのはもっと効率悪いと思うけど。
取り敢えず新しい物だからTB付き買ったけど、今の所はそんだけだな。 TBなしだけど、端子２つで大丈夫みたい
一つを電源、もう一つはA-Cアダプタで既存の外付けデバイスが繋がる
複数機器を同時につなげて使うことはほとんどないし
ま、そのくらいのライトユーザーだけどね TBar無しで困ったのはTDMでTBolt3->2変換カマしてiMacに接続したとき。
TDM使うにはAC電源でないと動かなかったので、それでポート埋まっちまって、
他に何も追加できなかったときくらい。 >>140
発売前から、いつもこの馬鹿がスレ伸ばしているんだろうけど
ファンクションキーなんぞ物理キーじゃなくても全然問題ない >>162
無くても平気理論はiPhoneユーザーのそれと一緒だよね
後にAndroidからぱくってiPhoneに実装された途端に大絶賛
住めば都という言葉もあるしすでに購入してしまった人は慣れることもできるでしょう
だが、あえてそんなものを高い金払って買う価値があるのかどうかという話で、
多くの人がNOを叩きつけてるわけですよ >>163
何回も言うけど買わなきゃいいじゃん
てか、TB有無で同一スペックのもの売ってないから値段差わからないと思うんだけども >>164
うん ぼくは今のMBPは買わないよ
知り合いも同様の意見
もう少しまってまともなMBPが出るのを待つかサーフェスに乗り換えるか悩んでる人は多い >>165
じゃぁ、もうこのスレにこないで下さいね
愚痴は葬式スレでお願いします 相手にすると喜んで連投するだけだからNG&スルーでいいかと >>166
いや来る意味はあるんだよ
だって僕がMBPを買わずにiMacを買えたのは2chのスレのおかげだもん
まさかMBPがこんな酷い有様になってたなんて思ってもみなかった
それなのに君らがおかしな擁護を展開しつづけると情報としてすごく不健全だとおもうから訂正していかないといけない ・駄作の在庫捌いてAppleにお布施
・買わなくてもいいアダプタやケーブル買って人柱としてUSB-C業界を潤す
・うるさいキーボードも騒音消すよう努力してる
2016/17使いはこんな聖人なんだぞ
16/17は買うなって啓蒙する奴は社会悪
善意でこんなに体張ってくれてる16/17使いを崇めよ >>169
はい、さよなら〜
>>170
金持ちの特権ですな
よろしい、我を崇めよ 具体的な不満点あるなら、
Appleの技術者が読みに来るようなフォーラムに書けばいいのに…
ここに書いても何も起きないぞ、ただの便所の落書きだから…
頑張って！！！ >>173
KBがもう少しマシになってタッチバー無しモデルが増えるだけでもありがたい人はいるんじゃない？
実際はKB据え置き＆タッチバーオンリーになりそうなきもするけどね TBなしモデルが増えるはまずないだろう
逆にTBが他のモデルにも展開されていく予感
もう少し使い勝手良いツールに昇華してほしい Intel、薄型ノートでクアッドコアを可能にする第8世代Core Uプロセッサ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1076236.html
今年中に4コア MBPくるかね？ ここでCPUのコア数増えるかもとかガチで2016/17買った奴負け組じゃん 2コアと4コアって、体感できるほどの差なんかほとんどないだろ
動画のエンコとかやるときくらいか、分かるのは
はたして13インチMacBook Proでそれやってる人どれくらいいるのやら…
買わずにCPUがー、メモリがーとか言って遅いマシン使ってる人よりは
すでに買って使い込んでる人の方が幸せだわな >>181
さすがにコア数は処理能力めっちゃ変わるぞ あ、ごめん
負け組になった自分に言い聞かせるためのレスか
間違えて安価つけちゃったわ >>181
2コアは複数のアプリやVMを使うとUIの反応が悪い
4コアは処理は遅くなるだろうがイライラはしなくなるはず パソコンの大先生はAdobeのソフトで複雑で重い処理をしつつ
同時に動画をエンコしながら、かつ動画を再生して、
さらに同時にVM立ち上げてそのVM上でExcelやWordをつかったりするんだろうな
そういう人なら2コア→4コアの効果はかなりあるだろうね
俺は同時に使うとすれば、せいぜいXCodeとウェブブラウザといくつかの軽いソフトくらい
VMやAdobeなどの重いソフトも使うことはあるけど、何かしながらみたいなことはないし、
動画のエンコなんかもまったくしないから
2コア→4コアの恩恵はせいぜいXCode のビルドがちょっと速くなるくらいだわ、たぶん ハードウェアの進化よりOSの最適化の方が効果ある
High Sierraのbeta使ってるけどWindowServerのMetal化で
やっとRetina環境下のUIがヌルヌルサクサクに動くようになった 全てのモバイルCPUが2Core→4Coreになれば、Macも全て4Coreになるだろうけど
一部4CoreのCPUが出るとかだったらそれが採用されるかなんてわからん
TDP15Wで定格1.9GHz→TB4.1GHzなんてのが発表されたがエンコなかでぶん回すと
最初はいいが最終的に定格に落ち着くなんてあるだろうし
全ての人が4Coreの恩恵どころかハイパワーが必要な人でも高クロック2Coreの方がみたいなケースも十分考えられる
なんでもかんでも性能アップとか思ってる人っておめでたいね >>178
GT2だからMacには採用されないだろ インテルの新ＰＣ用プロセッサー、「10年に１度」の性能向上
半導体最大手の米インテルは新しいプロセッサーがパソコン（ＰＣ）利用者が過去数年体験したことのないような高性能になると明らかにした。
同社によると、第８世代の「Ｃｏｒｅ」プロセッサーの性能は、従来品よりも最大40％向上。ほぼ間違いなく10年に１度の出来だという。このプロセッサーを搭載したＰＣは９月に発売予定。
インテルのプロセッサーは、世界中に出回るＰＣの80％以上で使われている。ＰＣの出荷は2011年をピークに下り坂。１億台余り減少した。そうした逆風の中においても、同社のＰＣ向けプロセッサー部門は４−６月期（第２四半期）に12％の増収を達成している。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-08-21/OV1EUN6JIJUR01 15インチにしろアプリが最適化されない限りハードが良くなっても頭打ちになるだろう。
これはアップルだけの問題ではないが現状は残念ながらソフト面でかなり問題があると
いわざるを得ない。個人的にはバランス的にハードよりソフトに力を入れるべきだと思う。 最適化といってもけっこう厳しいだろ
コンパイラで最適化できるところは限界あるし、
あとは人手っといっても並列処理に不向きなもんはどうしようもない >>189
素人だましのボジョレみたいなこと言いだしててワロタ 15インチ買おうと思うんだけど、BTOの内容もほぼ決まり
だけど色をどっちにするかで最後まで迷ってる >>194
シルバーおすすめ
両方買ったやつからの意見です。 >>195
理由は？
スペースグレイ結構気に入ってるんだが 鏡のようなシルバーではないから目立ちはしないと思う スペースグレイ、目新しくて気に入ってるけど埃が目立つ リモコン少しぶつけただけで凹んだんだが…
macは初めて買ったんだけどアルミボディって案外脆いのな >>202
俺は脆いの知ってるからケース着けてるぞ >>196
スペースグレイかなりカッコいいのは認める。
けど誰かも書いてるようにホコリ目立つのとキズがやっぱりつきやすいので、
個人的にはシルバーのほうが満足。 気にするなよ使ってりゃ傷ぐらい付くものだろ
故障とかは困るけど >>202
写真見せてくれ
思いっきり笑ってやるから 女の子に耳かきしてもらうと少し触れただけでﾋﾞｸﾝｯてなるよね？
それでしょ 液晶の下、右のヒンジ近くが割れた。パリパリ。
多分なんか挟んで閉めたんだろうけど、あまりに脆すぎじゃね？
とりあえずセロテープで補修したよ。 挟んで締めたのなら本体側の強度の問題じゃないだろ
支点近くでどれだけ力かかると思ってるんだ
アルミなんて金属疲労溜まりやすいし マルチ処理を頻繁に使うから俺の用途では全然変わるだろうな しかし本当にバッテリー持たないな
4コアになったら余計バッテリー持ち悪くなりそう 4コアUプロセッサはTDPこそ現行の2コアと同じ15w設定だけど
ターボブースト時の上限設定は現行が19wなのに対し今度の4コアは44wまで引き上げられるらしい
冷却出来ないとスペック引き出せないな 4コアにするには冷却と電源の設計をし直さないと無理だな ネットでは15インチ人気だが、外で15広げられないだろ
飛行機での移動が毎週あるが、マイレージアップグレードを除いて基本エコノミークラスだから広げられない
あと重いし疲れる 搭乗口前のPC用スペースなら普通に使える
エコノミーだと13でもデカいよ 新幹線とかもそうだけど、隣の席の人が目のやり場に困るくらいの場所でノート広げるヤツって非常識だなと思う >>211
アルミ側じゃなくて液晶側。
ジーニアスバーで色々聞いたけど、うっすいガラスなんだって。
ヒビが広がらないようにセロテープしてるけど、目立つなー あのガラスを一回綺麗に剥がそうと外人の動画みながらやったけど即座にパキッといったことあるわ TBが気に食わないからなしの買ったけどUSBポートが足りないとです >>225
典型的な人の意見を受け入れないゴリ野郎だな。 TBが気に食わないんじゃなくTBなししか買えないビンボー人 >>225
机の上にハブを置いておけば足りるだろw >>226
いや、周りにTBだけ壊れてるESC使えない人間が複数人見ているので機械信用性という問題において
TBは気にくわない、使うべきではないって結論になっているだけだが
USBが足りない現状においてもその意見は変わらないよ
>>277
そうだな
MBP2017TBなし、16GBメモリ、1TBSSDにした挙句にノリでiPadProも買っちゃったからね ESCは他のキーに置き換え出来るしタッチパネルが壊れるとかなかなか無いと思うぞ
一人ならともかく複数って >>230
俺の周りだけで五人いる
仕事用だから修理出すわけにも行かないしで社内の時はキーボード使うけど社外でサポートする時なんかは
ESCの場所の問題で不便とか
タッチバー自体が真っ暗だから起動かなんかで転けてると思われる TBの壊れ方が今ひとつ分からないけど
TB無しの方は安いんだから差額でハブぐらい買えるだろw touchバーの気になるところはバッテリーとcpuの消費電力 >>231
やっぱタッチバーモデルの方が人気なのね どんなことしたらタッチパネル壊れるんだよ
まさかマリオしたりDoomしたりしたのかね？ >>229
それで？
自分は15の松 フル盛りなんだけど iPad Proも512
iドャする事ないだろう インスタとかに載っかってる写真みるとほんと大体スペースグレイだな
スペースグレイもいいとは思うがここまで極端に分かれるか？ >>229
付け足し
だいたいTB無しにそこまで盛るかね〜？ >>236
タッチパネルっつーかみんな暗転したまんまだから回路が死んでると思われ
>>237
？
買っちゃったからお金ないねとしか言ってないけど。
使ったらダメな貯金に手をつければいくらでも買えるけど。
誤字った上にどやってるのお前でしょ？まずは自分自身を疑う事から始めなよ
レッテル付けで貧乏だのなんだの言ってる時点でお前の脳みそが貧乏なんだよ って言うかTBってただのタッチパネルじゃないよ？
あそこを制御するためのARMCPU入りのSoCが入っててそいつと本体が通信してるのであの部分の制御までMBP本体がやってるわけじゃない >>231
すごいのぶっこんで来るやつだな。
同じ故障が一ヶ所で5台って。 仕事用だから修理に出すわけにいかないとかも意味わからんしな >>240
使ったら駄目な貯金www
坊や 僕が悪かった ごめんね🙏 タッチバーが使いやすい、使いにくいとか言うのならわかる
タッチバーが壊れたとか殆ど聞いたことないんだが、周りで5人も同じ症状ってオモロイやないか バックライトが壊れれば真っ暗になるわな。
USB-Cだけのせいで、外付けUSBハブが必要になるだけじゃなく
タッチバーのせいで、外付けキーボードまで必要になるなんて・・・ いくらなんでも5台も修理にださないわけない
USBの使い方がわからない人と含めてアホだらけだろ(´･_･`) タッチバーが壊れた人を複数人って奴は夢と現実の区別のつかない病人なんだろう。 >>251
タッチバーは有機ELだからバックライトはないよ… DELLが9/12に第8世代のノート出すとか。MBPはどうなるんだろ？ cpuはintel、gpuはamdみたいな縛りあるのかな CPUはThunderboltがあるからintelだろうけどGPUは今まで交互に採用してきたからまたNVIDIAになるでしょ >>259
GPUは最近のAppleはOpenCL推しなのでCUDAのNVIDIAは
パフォーマンスが出ない
なので必然とAMDって感じだね >>264
本来GPU自体がWindowsのDirectXをターゲットに開発されているものだからMacが搭載しても本領発揮できないとかあるんじゃないかな？
だからGeForceを載せられない（乗せたらWindowsとの差がわかってしまう） 最近のAppleはOpenCL推しじゃなくてMetal推し MBP13だとTDP15W級だから、HD Graphics620 で統一か。
現行がIris Plus 640/650 だけど、コアが倍増してもGPU性能半減じゃねーかｗｗｗ 2016 tbありの13インチなんだが、ディスプレイの中央がうっすら青みがかってることに気づいた。これって、ハードの問題ですよね？ 気になるならAppleに連絡して一回見てもらうといいよ
向こうで現状確認できたら液晶交換して送り返してくれるから Pro 13はGPUが貧弱だから4Kディスプレイつなぐと遅いって本当ですか？ ノートPCの世界では年末にクアッドコアの第8世代Core Uが来る
Winとの性能差がまた広がるな あれはGPUしょぼいから強化版出てからじゃないとMBPは出ないよ 左のUSB C 端子がゆるゆるになってきたんだけど直す方法ある？ >>275
性能と価格が反比例していくパソコンも珍しいな。 ちょっとお前らに聞きたいだが
さっき机で片足を曲げた状態で椅子の上に乗せて
その上に座り（片足だけ正座みたいな格好）
PC触ってた所、太もも周辺が少ししびれたかな？
と思った瞬間に、しびれがチンコに集中し股間周辺が
この世の物とは思えない快感に包まれそれが5秒ぐらい続いた
逝ったかと思ってパンツ見たけど出ていなかった
さっきのをもう一度再現させたいんだが、この辺りのメカニズム知ってる人いない？ 2017TBなし128,16gプロぽちったー
サブマシン用途なら十分やろ >>282
同じSSDの8GB持ちだが、書き込みが700Mくらいしか出ないので、128のSSDは安物説を唱えてる >>281
コンセントから線引っ張り出してそれでちんこなでたらどうかな(無保証) 2016、キーボードの一部のキーがチャタるようになった…
エアダスターで直るかな ノートパソコンにおいてキーボードの品質が悪いのは最悪な状態だよね 2016から2017でキーボードは改善されたんやろ？
それでもダメなの？？ >>289
ちょっとマシになっただけ。
根本的な解決にはなってない。
しっかりしたキーボードカバー(moshi)使ってりゃ、耳障りな音はカットされるから、実用は問題ないけどapplecare必須。 音が少し低くなったくらいでうるさいことに変わりはない 2016のキーボードに慣れると、普通のキーボードをたまに使うとキーが柔らかすぎて違和感を覚えるね 確かにパチパチ、プチプチって音はするけど、2015までのへにゃへにゃキーボードは正直打ちにくいので
2016、さらに改良されたっぽい2017のキーボードの方が個人的には好みだ 有償でいいんだけど16から17キーボードに変えられないの？ 17出た時点で、バッチリ改善してるぞ！ってなってない時点でお察し。 2017で改善されたところはキーの間にゴミが挟まって効かなくなる不具合の防止だよな
音がほんの少し小さくなったとかは副次的な物でほとんど変わってない やばい p の押した感じが変わってきた。壊れる前兆かな。
3度目なんだけど >>287
エアダスターかけたら
反応なくなるのは改善したけど、チャタるのは直らなかった…
ジーニアスバー持ってくわ
保証内で直ると良いな 2文字入ってしまう現象だろ。俺もなった。
トップカバー交換で3日もあれば戻って来る。 Appleの保証が有るうちは良いけど切れてからKBトラブル起きたら大変だよね
有償だとこの修理はいくらかかるんだろう？ 2016のキーボードの二重入力、ジーニアスバー持っていったら工場修理になった
見積もりでは53000円だけど保証内で無料だと
聞いてみたら、ホコリ入っておかしくなったらアウトぽくて現場で直さずに
さっさと工場修理にしてるそうな
「交換せずに調整で直すかも、どのみち改善されるはずです」
とか言ってたのが気がかりだけどジーニアスバーの対応は良かった
交換されるキーボードが対策済みのものかは聞くの忘れたけど
また起こりそうだからapplecare入ってキーボードカバー付けるよ… 言っちゃ悪いけど、購入から1年以内に故障って欠陥品じゃん
症状出るの3回目って事は、もっと前から壊れてたって事でしょ？
モニター問題と言い、'16モデルは本当にヤバいな 多分俺の書いた>301なんだろうけど、今回はキートップをテレカで持ち上げた隙間からブロア吹いてやったら戻った。 2016キーボードで意図せずに2文字入力されるのって機械的な故障だったのか...
今修理出すと辛いけど保証切れる前に持っていかなきゃな 一週間に一回 キーボードに掃除機かけてる 全く不具合なし 2016 埃程度で不具合起こすのはふざけてるな
appleは無塵室での使用のみ想定していたのか？ キーストロークが浅い分、引っ掛かりに気付きやすいんだろうね 掃除機なんかかけて、キートップ吸われないか心配(´・ω・) >>319
部屋が汚くても問題なく動作し続けるのが普通なんだよ
ちょっと埃が入って修理に5万とかの現状がどうかしてることに気づいたほうが良いよ >>313
薄さと適度な硬さをもった板ってテレカかクオカードしか部屋になかったw
>318
掃除機くらいじゃ外れないからキートップ外して掃除とか考えたらダメだよ >>320
キーボードの隙間に埃入るって普通の事だろ
掃除したら治るんだから、なんの問題もない
俺も2015使ってた時によく埃入って掃除したぞ '00年台前半に買ったVaioノート、バッテリーは死んだけど、それ以外は全く元気にネットワークの勉強用Linux機として使えてるぞ
一度も掃除なんかした事無い >>322
キーボードに埃が入るのは当然なんだから埃くらいで動作不良を起こすPC >>324
俺の2016は一度も掃除してないが、全く問題ないぞ
とんでもない良品ということかな Late2017はまだこないの?
こないだ新CPUでてたよね >>326
良品というよりそれが当然だからね
2016はテストを怠ったのか知らないが設計自体を間違えてる >>328
あれはGPUしょぼいから出ないと思う
今度出るGPU強化版と15インチ向けの6コアが出てからだと思う >>329
じゃあ、俺の2016だけ正しい設計ってわけ？ >>331
動作不良を起こさないものだけが別に設計されているわけないだろ
故障率が高いのは設計ミスが原因だって話だぞ >>331
リコールが起こるような欠陥製品も別に全品に不良が起こったというわけじゃないからね
製品全体として欠陥だからねんのため回収するんだよ 問題は、これだけ同様の修理がありながらAppleがこれを欠陥と認めていない事
もし欠陥と認められれば、保証期間を過ぎても個別に無償修理が行われたりする
MBPの場合はKBの埃で一年過ぎれば５万円以上の修理費 >>323
初代CoreiのThinkPadを２４時間クラムシェルで起動しっぱなしでファイルサーバーにしてるけどノーメンテで数年何も問題なし
たぶん８年くらい経ってる
ファンも優れてるから未だに無音 >>330
そっかあ残念
ESCが物理になったら買いたいな >>333
じゃあ一部でも不具合発生したら必ず欠陥品認定しなきゃいけないの？
それとも一定の割合越えたら？それって具体的にどのくらい？2016以降のがその割合越えてるという根拠は？ >>341
欠陥認定するかどうかはそのメーカーの良心次第だよ
当然認定せずに個別に修理するほうがメーカーの懐は傷まない
問題はこういう状況にもかかわらずそれを擁護してしまう信者が居るということ
そういう信者が多いメーカーは当然自浄作用が働かず最終的に信者と共に落ちるところまで落ちるとおもうよ >>341
2ch以外にもインターネットの使い道はあるから、色々使ってみるといいよ
MBP'16に関しては、動画サイトやSNSで散々不具合挙がってたからね
これを欠陥品じゃ無いと言うのは無理がある >>343
>これを欠陥品じゃ無いと言うのは無理がある
仮に欠陥品じゃないというのならばMBPの品質がゴミレベルだということを意味するよね
ゴミor欠陥品のどちらかであり、後者のほうがまだ救いが有ると思うからAppleは早く認めて回収なり点検なりを行うべき >>333
つまり、リコールが起きていないって事は、一部の製品のみの不具合だってこと？ >>343
非ユーザーが掲示板である事ない事言ってるのは知ってるが、動画でホコリがどうのこうの言ってるやついたっけ？
「散々言われてる」なら、俺の目に触れてもおかしくないんだがなあ 2016モデルは信者のキチっぷりに磨きがかかっていて面白いな
たかが埃でキーボードがイカれる糞機を売ってもこれだけ守ってくれる信者がついているなら、appleにも反省の必要は無いだろうよ Mac板までわざわざ出張してくるアンチのキチっぷりもどうかしてるよ
ごくごく一部の製品で起こっているであろう不具合を、あたかも大規模に起こっているかのように装って叩く
糞Windowsなんか使いたくないからMacを使ってるのにね >>351
3種類いて、
・「酸っぱい葡萄」タイプ
2016/2017は糞、2015は有能
・「アンチMac」タイプ
Appleは終わった
瀬戸さんもWindowsに乗り換えた
・「次機種はすごいだろうから現行は糞」タイプ
2018はFace ID搭載されるだろうし、クアッドコアになるだほうから2017買った奴涙目 2016が普通に道具として使えてる時点で
糞糞言ってる人はユーチューバーに釣られ過ぎなんだと思う >>355
道具として使えるのは当たり前
慣れればなんだってどうにかなるさ
USB-Cに醜い変換つけまくっても道具として使えてることには変わりはない
ただね、Mac、それも２０万３０万もする機種を買っておいてこのレベルってなんなの？って話をされてるんだよ
MBPが５万円ならキーボードが糞でもなんで神機種だよ
でもねこれ２０万円〜なんだよね
この状況をどうかしてると思えないのは問題だと思うよ >>356
このレベルってのは、どういうレベル？
何の不具合もなく、快適に使えてるのがひどいって事？ そんな欠陥抱えておきながら実際に問題が起こると修理に金を取るappleに怒り心頭ですよ
by購入者 2016のをキーボード修理にだしたら2017版のキーボード刻印になって帰ってきたよ
音が変わってる気がするから2017のパーツになったのかもね
あと交換したトップカバーはバッテリー一体型らしく、バッテリーも新品になってた
2016のキーボードは不満しかなかったけど、
ちょうど3日で帰ってきたし、対応は早くていいね
早速moshiのキーボードカバーつけた >>361
ふざけた製品売られても文句言ったらエアプ認定か
だから信者は嫌いなんだよ >>360
よーし、じゃあ3年目にキーボード不良で、バッテリーごと交換メシウマやな…とか考えるのが2016買って使ってる人(おれ)
ふざけた製品なら、さっさと返品なり、リセールバリュー高いうちに売り飛ばせよw 修理出しても交換されるのはキーボード含んだトップカバーだけでロジックボードもバッテリーも載せ替えて戻ってくるよ
残念でした、 >>364
まぁ、それが普通だろ。
購入半年でいきなりドット欠けした俺からすりゃ、もう何があってもおかしくないから問題ナシ。 >>365
だってとか子供かよ
レッテル貼りが通用するのは小学生までだぞ >>368
お前黹には論点すら存在しないだろアホか 2015,2016,2017,今後出る2018まで買っても100万とかだし全部買えば良いんじゃね？
ここで延々文句言うほど高価とも思わないけど？ >>371
何の為にMBP買ってるの？
それだとMac買うことが目的みたいじゃん
高性能？だったらWindowsにはどうあがいてもかなわない
品質？糞だよね？
結局ファッション目的しか残らない タッチID対応は2015以前のモデルと比べて明らかな有意点だな
ロック解除の度に永井パス打ち込んでたのが嘘のようだ
もう戻れない >>372
結局Macユーザーに向かって
ユーチューバーの宣伝だけかよ(´･_･`) >>374
本当にMacユーザーっておかしな連中が多い
指紋認証にしてもWindowsでは２０００年頃から搭載されている
しかし結局、そんなに必要ではないということで最近は廃れてる
MacユーザーはAppleが搭載した他社の焼き直しが来る度に歓喜し必死で使う
自己暗示がかかっているユーザー層っていうのは本当に異質だとおもう 実際に俺様が使って十分楽になっている
これ以上に何か理由がいるか？アンチクン？ おっと、いつもここに常駐している基地外だったか
うっかり触ってしまったわ 俺にレスするなよ気色悪いから >>374
1Passwordのログインが捗るよな >>376
指紋認証も顔パスも無線充電も
「いまいちつかえねーな」レベルで止まってたのをぜーんぶアップルが採用したとたんに活性化し始めたのが笑えるぜ
結局のところ、ハード、ソフト、サービスで一気に囲い込んで押し進めるというか
1機能としてアップしただけでなく、その利便性や使えるかも？っていうイメージもパッケージングしなきゃだめなんだ 活性化とかイメージのパッケージングとか内容がふわふわしていて意味が分からない
それにappleが当てたものには何かと理由をつけて持ち上げて、外したものには目を向けてないだろ >>381
ほんこれ。
事あるごとに「あんたの生活を変えるぜ」ってプロモってるのはあっぽーぐらいだろ。 活性化というか、これだけアレな信者さんが他プラットフォームでははるか昔型あり使い古されたものをAppleが採用した途端に最高と騒ぎ立てるだけじゃないのかな
他社にだけあるときは「そんなものは不要」
採用されたら「Apple最高」
これの繰り返しじゃん 上記の例の様に無いものが加わって、持ち上げるのはまだ良いとして
例えば、世の中の周辺機器はほぼ通常USBなのに通常USB撤廃とか、
埃が入っただけで故障する騒音キーボードとか、
そういうものまで美化し始めるから始末におえない
実際、パソコンを作業する道具と捉えてる人たちは反応が違うけど、
こういういわゆる”信者”って買うこと自体が目的となってるから
買ったが最後、後はそれを褒めることでまるでそれを所持している自分の価値まで上がるような錯覚でも持っているのじゃないかとおもう
そういう信者まみれになりAppleも完全にファッション層パソコンになってしまった
残念 >>386
世の中の人間ははほぼ粘着しないのに、自分が気に食わないと粘着とか始末に追えない
いわゆる”キチガイ”って煽ること自体が目的となってるから、
スレに住み着いたが最後、荒らしという自覚がないんじゃないかとおもう
残念 iphoneが発表されたとたんにQi充電器がアマゾンで値引き合戦始まったのは良かったよね
正直、見向きもしなかった製品群だよｗ
スタバも充電器置くよ！って発表したしね
この調子でTB3もっと普及しろ！USBC統合で流行ってくれんかなあ >>346
そりゃお前みたいな信者には、ご本尊のアラは見えても脳に残らないんだから、目に映らないのと同じ事だろwww いつもMacはファッションとか言って
良く分からん大して面白くもないYouTuberの動画張るおっさんが
何でこのスレに常駐してるのかが謎 Windowsと瀬戸のアンチだろ
あえてWindowsの印象悪くしようとしてるのが見え見え 瀬戸はガイキチだからアンチが湧くのは仕方がない
あの面からしてもう生理的に無理 瀬戸はカメラの話をまじめにしてるときは普通なのにな
なんでガジェットのときはきがくるうのでせう アダプター地獄や騒音故障キーボードを普通と思ってる君たちのほうがよっぽど普通じゃないとおもうけどね
Mac使って何してるの？ USB TypeAはないのか、
SDカードスロットはどうした、
DVI無いとねぇ…
VGA無いとプレゼンできない！
終いには、DVD積めとか言い出すの？ >>396
ウルトラモバイルでTypeC1個オンリーというならそれも仕方ないけど、
４つも装備してて全部Cってどうかしてると思わない？
世にある周辺機器ほぼすべて通常USBですよ
マウスのドングルですら不格好なアダプタ経由という現状
https://www.youtube.com/watch?v=vswaus1lZAA あと、これが５年先を見据えてっていうなら解らないでもない
でも、Macって５年も持たないよね
毎年OSがゴミのように重たくなって最新じゃないとサクサク動かないというありえない状況
ハード買い替えを完全にAppleに制御されてる感じ
そして当然の如くハードの拡張も出来ないから長期間使うなんてありえない仕様
なのにポートは数年先をみこしての実装
これがどうかしてるといわずしてなんというのでしょう
というか、この欠陥KBで５年なんて持つとは到底思えないけど >>389
ビデオカメラのバッテリーとか色々用途は広がってたけど、結局無くてもいいやって感じで今の落ち着いてるのが現実
Qiなんていうはるか昔の規格を今やっと採用して浮かれてる連中みてると今まで何を見てきたの？ってきになる
Apple採用前->そんなものは不要
Apple採用後->それ以外考えられない
これの繰り返しじゃん
人としていかに自分で考え判断してこなかったかがよく判る ＞人としていかに自分で考え判断してこなかったかがよく判る
製品ってのはそんなもんだ
それに、あんまり使えないねって敬遠してきたのもそれぞれの判断だ
自分たちがそれぞれ考えての行動
それが変わるのはひとつのメーカーからだったりする
これもある意味当たり前なんだよ
みんながそれぞれメーカーとして発信してるわけじゃないからな
>>399だってPCくらいは使うだろ
でもPCを開発したのはお前じゃないだろ
役割が違うといってもいい
ユーザーとして選んできてるんだよ 端子でガーガー言う人はMac使うの向いてないよ
端子がいっぱい付いてるレッツノートをオススメするよ
大好きなYouTuberもMac捨てたのなら、同じように捨ててWindows板に引っ越しなさい >>397
マウスなんかbluetoothでいいだろ >>398
CPUが大して進化してないんだからそれはない >>402
せとこうじはMac捨ててないよ
サブをMacBookからsurfaceにしただけで、メインはMac Proで大活躍中 >>404
古い機種にはウエイトでも入れてるんじゃないのか？と言う人もいるくらい重く遅いOSになってるよ
最適化という名の”操作”をやってるんじゃないかと疑ってる
あとCPUが大して進化してないのはそのとおりだがOSはゴミのように重くなった
結果的に２０万３０万のノートを買ってもたかがしれている状況になってしまった >>405
じゃ、そういう使い方すれば良いじゃん
MacBook Pro売ってMac ProとSurface買えばいいだけだもんね >>405
お金もあり、ハイパワーも欲しい人なのになぜいままでMacを買ってたかというと
そういう暗示にかかってたとしか言えないと思う
MacProにしたってWindowsならば数倍のスペックのワークステーションとか選びたい放題
今までMacでしかできないと思ってた（自分に言い聞かせてきた）事が実は違うと気づいたのは大きいと思うよ
僕の周りでもクリエイター連中はこぞってWindows化を始めている
スペックが桁違いなんだもん仕方ない
道具としてみた場合Macの選択肢のなさは足かせにしかならないと皆気づき始めている
ハイスペックノートがUSB-C限定の騒音KB（たっちばー付き）しかないのはどうかしてる >>407
MacProがどれだけ遅いか知ってる？
１５万円くらいで組んだWindowsノートのほうが５０万のMacProの倍早いんだってさ
そりゃクリエイターはこんなもの使ってられないってのが当たり前の判断だとおもうよ
AdobeもCCでかんたんにWindowsに乗り換えられるようになったのが大きい
今まではアプリ資産の足かせもあってなかなか乗り換えが難しかった >>411
あんだけ経ってるのにあれしか選択肢がない事がどうかしてるんだよ
Macという縛り＝そういう事
仕事道具としてこれを使い続けるデメリットは計り知れない
だからクリエイターたちはWindowsへの移行を始めている >>409
Mac pro持ってないから俺はどうこう言うつもりはないが、せとこうじにとって、メイン機として相応しい機器がMac proだからメインとして使ってるんだろ？
俺たちがどうこう言う問題ではないな >>412
クリエイターのWindowsへの移行って、どの統計からそう言っているの？
すごく興味深いんだけど というかここでMacはクソって言ってる意味はなんなんだ >>413
今回初めてWindowsのSafeceを買ったばかりだしね
今は冷静になってMacというものを見つめていると思うよ
あと、これは瀬戸さんのケースだけの話じゃなく、僕の身の回りのクリエイターほぼ全員が最近のMacに不満を持っていて、
半数以上がWindows機を購入、残り半分は仕方なくMacを購入（アプリの関係）という話
僕もiOSアプリのビルドさえなければMacなんて買ってないですよ
今やMacは仕方なく買うものになってしまった >>414
僕の周りの人間、ネット上の意見、
あと、実際にMacのシェアはここ数年で約半分になってしまってる
というか、クリエイターはとにかくスペックを気にする人が多い
仕事の効率に直結するし当然の話
そのスペックはWindowsとMacでは数倍の差がついてしまっている
いくらお金をだしても骨董品レベルのMacProしか選択肢がない状況でクリエイターが満足すると思うかい？
冷静にかんがえてごらん 未だにポリタンク＆OS9＆イラレ8.0＆フォトショ5.5で頑張ってる小さいデザイン事務所もあるんだから >>416
確かお前の周りのMBP2016買った人のうち、5台はTouchBar壊れたんだっけか？
その後どうしてるの？まだ使ってるの？ そもそもそのせととかいうYouTuberって何なの？
アダプター地獄の動画もUSBドングルのマウス使ってる時点で、かなり悪意を感じた
単純にアクセス稼ぎたいから無理やり話作ったり大げさにしてるところもあるよね
こんな動画を喜んでみる人もおかしいし、こりもせずに張り続ける方もおかしい >>420
bluetoothに乗り換えたよ
というかSurfaceもUSB一個しかないし >>417
統計の意味わかってる？
クリエイターがWindowsへ移行してる統計調査のソースを見せろって言ってんだよ >>419
誰の話してるの？
>>423
誰が統計調査したって書いた？
実際にWindowsへ移行している人が居るって話しかしてないけど
そして僕の身の回りの例だと半数がWindows化したという話
で？何かこれについて反論あるならどうぞ >>424
あと、Macのシェアが半減してるのはキミの好きなソースがネット上に色々あるから調べてごらん
今やLinuxと大差無いシェアになってしまってる >>424
お前の周り限定の話かよｗ
俺の周りのクリエイター10人はsurfaceから全員Macに鞍替えしたぜ？
だからクリエイターたちはMacへの移行を始めている >>426
あと、君の周りでは１０人全員がWindowsからMacに鞍替えしたのにMacのシェアは数年前に比べて半減ってどういうことだろう？
ふしぎだね >>424
これ、お前だよな？
正直になった方がいいぞ
231 2 名前:名称未設定 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-Uepa) Mail:sage 投稿日:2017/08/28(月) 15:46:36.29 ID:r1WRrA70d
>>230
俺の周りだけで五人いる
仕事用だから修理出すわけにも行かないしで社内の時はキーボード使うけど社外でサポートする時なんかは
ESCの場所の問題で不便とか
タッチバー自体が真っ暗だから起動かなんかで転けてると思われる >>428
君はLinux板とWindows板で同じ気持ちが分かち合える仲間と楽しく会話してきなよ
ここはMac板だから、たとえ君が正しいこと言っても嫌な人が多いんだよ
ここにいても良いことないだろ、少しは空気読んでくれよ >>431
その空気がおかしいと気づかないとだめでしょう？
良い物は良い、ダメなものはダメ
Macなんて買う必要（iOSアプリのビルド）がなければMacなんて何一つ相手なんかしてませんよ
仕方なく買う必要が今後もあるのでせめてまともハードくらい作ってほしくて欠点を指摘しているわけで
で？君は今のこのどうかしてるMacで良いと思ってるのかな？
多くの人がここ数年の迷走は指摘してるでしょう？
なぜ迷走を続けられるか？iOSの莫大な売上もあるでしょうけど、結局は声の大きな信者の存在でAppleが危機感を持てないからですよ
こんなどうかしてる製品をリリースしても自浄作用が働かないんですよ
空気？その空気がApple製品をダメにしてると気づいたほうがいいですよ
ジョブズジョブズ言うのはあまりすきじゃないですけど、あの人は社内で出来上がってきたものを徹底的に否定して作りなおさせてたわけですよね
そのiPhone4のように良い製品を沢山生み出すことができた
今はどうです？君ら信者のような社員しかいないからおかしい物がそのまま消費者の手に渡る状態になっているんですよ
良い製品が欲しいのか、Appleを褒め称えたいのか、冷静になったほうがいいですよ >>428
簡単な話だよ
俺の周りではカジュアルユーザーがandroidやiOSやchrome OSへ移行し、クリエイターはMacへ移行しているというだけの話 >>432
別にApple製品は悪くなってないし、お前が勝手に悪いっていってるだけ
ほんとに悪ければ売れないし、このスレに人も集まらない
お前がここで吠えてもApple製品が良くなることもないから
正義気取りなのか知らんが、とにかくウザい
これがこのスレの住人の総意だから、とっととこのスレから去れや >>433
不思議な話ですね
本来クリエイターといえばMacの時代があり、その時代からWindowsへの流動が少しづ続いているのが現実なのに、
君の周り（脳内？）では、いまさらWindowsからMacへ移行なんですね
かつてはMacでしか出来なかったことも有りMacの指名買いが行われていて、今はその優位性がなくなり自由に選べる時代になった
ところで君の周りのクリエイターはどういう類のクリエイターかな？Web系？今までなぜWindowsをつかっていたのだろう？
不思議だね 確かにMac proが刷新されないせいで、Winに流れた会社や人が多いっては良く聞くな
特に映像業界がヤバくて、殆どWinの独壇場って聞いた
Webデザイン系も半分位Winらしい
俺趣味でDJみたいな事してて、そうゆう人達はルックス重視だから皆MBPなんだけど、家で仕込み用のトラック作るのはWinって人も何人かいる
俺はMacOSの操作性が気に入ってるから、シェアとかはどーでもいいんだけど、性能を求めるならWinなんだなぁという気はしてる >>434
＞別にApple製品は悪くなってないし
普通に現実を見る目があればそう思っている人ばかりじゃないことは理解できますよね？
＞本当に悪ければ売れないし、
実際シェアは相当さがってますけどね
あとしがらみというものがあるんですよ
僕の場合だとiOSアプリ開発ですね
＞Apple製品が良くなることもないから
君たちのようなタイプがApple製品を悪くしているという自覚はないんでしょうね >>435
現実だから仕方がないよね
俺の周りは全員そうだから
友達の友達も含めれば、1000人がMacへ移行してるんじゃないかな？
今もMac book pro 2016 Touch Bar付きでタイピングしてるんだけど、これ物凄くタイピングしやすいよね
快適だわ〜 >>436
よくご存知ですね
３DCGは昔からWindowsの独壇場でしたけど、最近は映像系もそうなってしまいましたね
数年前のFinaｌCutの劣化が引き金になったとおもってます
今までMacがその地位を確保できていたのはアプリのおかげなんですよ
音楽系も今でもそうですよね
そのアプリがことごとく劣化orWindowsと共用になって単純にマシンスペックの差に生産性が比例するようになりました
こうなってくるともうMacで戦うのは大きすぎるハンデですよね
例えばビデオカード増設とかそういう極当たり前のことすらできないんですからクリエイターが離れるのも無理はない話です
Macの操作性は独特ですからそれに慣れてる人はなかなか離れられないでしょうね
僕なんかは真逆であのMacのマウスカーソルの動きが未だに拒絶反応をおこして到底メインでは使えません
これは人それぞれですね
Macはテキパキと高速操作は向いてないきがします
細かい部分にカーソルを合わせるとかは優れてるんですけどね >>437
Mac使いこなす頭脳すらないのなら
Windowsで開発してビルドするときだけMac使うようにしろよ
どうせXCodeもクソなんだろ？
Macはお前の言うファッションレベルの使えないもんだからなw >>440
もちろんビルドのときだけMac使ってますよ
iMac4Kなので普段は動画再生させたりWeｂ表示で重宝しています
それくらいしか使う予定はないですね
あとの作業はUbuntuとWindowsで間に合ってますから 昔はMacが幅を効かせる業界ってあったけど、結局はソフトが動けば、後はハードも安くてユーザーも多いWindowsでおk。って感じでどんどんMac離れが進んだのは確か。
ただ、このご時世に、わざわざ個人でガジェットとしてのPC買って使うとなるとMacが良いし、iPhone、iPadにApple TVまであると、ほんと快適。 プライベートでまでWindows触りたくないな
Macで仕事してる人は逆になるのかな >>442
同意する部分はとても多いですけど、MacPookProが良いガジェットだったのは数年前までだとおもってます
少なくとも騒音キーボードな時点でガジェットとしての価値はゼロじゃないでしょうか 実際、ずっとMacだった人はWindowsに流れ、
逆にWindowsしか知らなかった連中がMac使い始めてる。
そりゃね、10年20年も使ってりゃ飽きるよ、いい加減w >>443
現実逃避としてMacという人は昔から一定いますね
数年前まではMacノートの出来も良かったからそういう人にはおすすめできたんですけどね Mac板でMac貶めてる暇があったら早くコード書いて納品しろ。
組み込み、ハード系のローレベルな部分の技術者でもなく、旧体質な時代遅れのSIerでもないのにコード書く人間がWin使ってるなら致命的にセンスないと思うけどな。 >>443
ショートカットで使うキーボードの配置で
Winの「Ctrl」「Alt」とMacの「command」「option」の位置が違うから仕事でMacに慣れちゃうと家でもMac使いたくなっちゃう >>443
仕事でも自宅でもWinは仮想マシンとリモートマシン。
dotfile一発で環境構成が大体終わるMacの方が楽だし、いろんなものぶち込んで気軽に試すにはWinはいつでもクリーンインストールしたりスナップショットからロールバックできる方が楽。
公式アプデとかで度々ぶっ壊れたり不具合出たりするし。 >>447
ちなみに開発のメインはUbuntuですよ >>444
Macbookのキーボードはうるさくありません
なぜなら、優しいタッチでタイピングする事ができるからです
私は仕事でthinkpadを支給されてるが、キーストロークが深くて指が疲れます >>447
というか、Macにまともなテキストエディタありましたっけ？
XCodeの酷さはもちろんちょっとしたエディタすらまともなものがないのがMacという印象ですが
今はマイクロソフトがMac向けにVisualStudioCodeとかをリリースしてくれてるからかなり良いですけどね >>451
それって、うるさいから優しくタイピングしてるということじゃないですか >>453
そう意識した事はありません
少なくとも、キーストロークが浅いことで、他のPCよりも軽くタイピング出来ることは事実です >>454
本職のキーパンチャーさんたちが結構大きな音を立ててタイピングしているように、速度とやさしくは両立しにくいものだとおもいますけどね
音が出ないようにやさしくタッチで成り立ってる用途ならそれでいいんじゃないですか？
埃が入って故障にならないようにきをつけてください >>452
自分で言ってる通りVSCodeつかったら？
エディタは最近クロプラがトレンドだし。
Win嫌いで使うのはやだなーと思ってるけど、
MSはそうでもないからVSやAzureは便利に使ってるし嫌いなのはWin(の深い部分の扱いにくさ)とOffice(の使われ方)なのでLinuxで仕事が完結するならDebianかArch使っていたいわ。
それで仕事こなせるならChromebookとかが理想なレベル。
vim,emacsもあるよ。まさかLinux用とかアホなことは言わないよね？
VSCodeとvim使ってて他詳しくないけどMacのみのエディタ挙げろってんならCotEditorとかbearとかmi2,mi3とか評判良いのかな？
目的次第だけど。
秀丸やサクラと比べるとどっちもどっちって感じでちょうどいいと思う。
いずれにせよサーバー、クライアント双方でMacもWinもLinuxも一部BSD系UNIXも使った上でクライアントはMac,必要に応じて仮想マシンでWinとLinux、
サーバーはLinuxって使い方が自分にとっては1番楽で便利ってとこに落ち着いてるしWinをメインで使いたいとは思えないからあなたとは相入れないと思うよ。
そもそもここMac板だしね。 仕事道具自分で選ぶのって少数派に思えるけど
それは俺がサラリーマンだからか >>456
僕はWindows使いじゃないですよ
メインはUbuntuです
ツール的にどうしてもWindowsは必要になるので補助的に利用
MacはiOSのビルドのみで必要というスタンスです
結局MacはiMacを買ったのですけど、本当ならMBPあたりを購入検討してたんですよ
でも今のMBPがあまりにどうかしてるので、早くまともになればよいのにという思いも込めて悪い点は批判しているんですよ 今のMacにペチペチキーボードを始めとした不満を言うと、黙れドザで返してくる狂信者も大概だと思うが、ここまで粘着質に不満を繰り返す奴も大概だな Ubuntuメインって...殆んどMacと変わらなくて商用ソフト少ない分細々不便じゃん...
結局更にWinもMacも使ってるんでしょ？
メイン機が違うだけで俺と大差ないと思うよ？
てかエディタの話じゃないの？
OSが不満なのかハードが不満なのかよくわからん。
ハードなら好きなの使えって感じだしOSならLinuxもMacもUNIX系なのに違いは無いからGUIアプリ側の違いでしかないしここまでMacの話するスレで文句言う必要あんのかなと。
プロならある程度道具に合わせるのも必要だしAppleがハード変えた以上はそのハード使うか他使うかでしょ。他使ってんだからここで不満垂れ流すのは意味無いしここで時間無駄にせず他所行ったら？
Appleヘイトしたいだけならチラ裏で良いし、
WinやLinuxと比較しての比較検討や改善点なら話になる&サードパーティソフトとかで解消出来るとか情報交換出来るだろうし、
ハード叩きならここでしても仕方ないからAppleに要望としてカスタマーサービスとか使って伝えたら？
まとめる能力ないから長文になってしまった... と言うかアンチって馬鹿の一つ覚えみたいにUbuntu使ってるって言うけどなんであんなディストリ使うんだ？今時もっと良いディストリ多いし鯖ならともかくクライアント用途でUbuntu使う利点なんか無いだろう。素人や知ったかでもあるまいし。 他人を不快にすることで快楽を覚える人種なんだから華麗にスルーしとくのが一番なんだよなぁ
でもスレがあぼーんだらけになるのはいい気分しないもんだ >>461
今のMBPがあまりにどうかしてるので早くまともになれば良いなとおもってそのおかしい点を指摘してるんですよ
要望としてAppleに伝えるのもネット上にその思いを書くのも結局は同じですよ
これは個人のやり方の問題なのであなたに指図されることではないとおもいますね >>462
クライアント用途でUbuntuより良いものがあれば教えてもらえますか？情報量等から考えてUbuntu以外ありえないと思いますけど
それにサーバーがUbuntuならクライアントも同じUbuntuのほうが何かと楽でしょう？
まぁ特にUbuntuでなければならないという事もないですけど消去法ですよ
今のOSXは重すぎてなんのためのマシンパワーなのかわからない様な状態になってますし、常に最新OSを強要される事が開発マシンとしてはありえない状態ですね
ハードが壊れれば最新OSしか使えない最新マシンに買い替えしかないわけですから 流石にMacBookProでダメで
Ubuntuがいいなら
スレ違いどころか板違い デスクトップのiMacですらmacOSが遅い
という理由で普段使いはUbuntu使ってる人が
ノートのスレに何の用があるんだよ
普通に考えて荒らしだろ(´･_･`) >>464-465
普通にmintとかmateとかarchとかgentooとかさ。日本だと(日本以外でもまあまぁ)鯖はCentOS(RHEL)も多いしUbuntu鯖オンリーにはならないじゃん？
結局開発クライアントなんかほぼ好みだし、英語できない訳じゃあるまいしサクッとフォーラムとかスタックオーバーフロー漁ってダメならコミッタなりそのディストリのオーソリティにメールなりメッセ投げたらよく無い？OSSだからフィードバック喜ばれるし。
最悪時間と手間かかるけどソース読めばわかるしな。ついでにバグとか見つけて直してコミットまで行くとOSS開発者として胸張れる。
ま、こんなこと確かに俺が言うまでも無いんだけども。
そこまでディストリやハードに細かくこだわる様な高レベルなエンジニアなら当たり前にやってるだろうしな。
でもまあこんなとこに書くよりAppleにカスタマーの意見として投げるとか、
エンジニアならコードで挑む方が望む結果には近づくと思う。
と言うかAppleに就職したら良い。
現社員、元社員合わせるとJapanもUSも含めて片手くらいは友人知人が居るけど、
一応社内で別部署だろうが意見は言えるし内容によるがやっぱ社内意見だとある程度話聞いて貰えるらしいぞ。ハードもソフトもお前好みにするチャンスだ。
ダメ元でポジションにアプライしてみようぜ！ こんな関係ない話をグチグチ言ってるのなんか荒らしだろ
imacスレのSSDのやつと同じようなもん SSD大佐とは別人だぜ
あいつはさらにたちが悪いから困ったもんだ >>470
Ubuntuより良いディストリを教えてくださいと言ったんですよ？
mintがそれですか？
そんな話とMBPのキーボードが粗悪で欠陥なこととは何の関係もないですよ
オールTypeCといいこのどうかしてる現行品の現状をもっと広めるべきだとおもいますね
僕も２ｃｈを見なかったらMBP買ってたとおもいます
あの時こういうたぐいの情報を書いてくれていた人に本当に感謝していますし
Macを買うなら当然そういう情報を聞いて調べて知ってその上で納得して買うべきですよね
ならばそういう情報は常に目のつくところにないとだめなわけですよ >>475
Macの欠点を語ってたらWindows使いがどーのこのと言いがかりをつけてきたのでUbuntuですよと答え、そしたらそんなものよりもっと良いのがある的な話で突っかかられただけですよ
もともとはこのどうかしてる現行のMBPの話をしていたんです
https://www.youtube.com/watch?v=vswaus1lZAA 何れにしてもここで書いてもしょうがない。
しかるべきサイトでも立ち上げて有志を募って
同じ不満を持ってる海外ユーザーらと共同して
数の力でAppleにクレームをつけるしかないな。 何度も言うけど、その動画は間違ってる内容が多すぎる
張るならまともなの張ってくれよ ディストリってなんでも良いしアホほど英語なら情報あるじゃん各ディストリ。
Ubuntuより良いっての個人の主観だし。
俺の主観だとArchかDebianの方がUbuntuよりは好ましいのよ。でも君はどーせ文句言うでしょ？
そして良い加減そんなに噛み付くならApple入社して社員として変えるか株買って株主の力で変えろよ。
お前が何言おうと2ちゃんは痰壷だしその痰壷でも最高に汚ねぇ痰を関係ない相手に撒き散らしてんのが君なのよ。
ここにいる人はmacOSもあの筐体もキーボードも不満あろうが君ほど粘着してないのよ。
アダプタに金かかるわボケとか、フィーリング悪いわボケとか言いながらも個々人なりに対応して使うなら使うし使わないなら使わないで去るのよ。
お薬が必要なら平日だし開いてるから精神科行ったら良いし、
君が今のMBP嫌いなのはみんな知ってるからあとは壁に向かって話しかけたら良いし、
そんなMBPが不満ならキックスターター辺りで「ぼくがかんがえるさいきょうののーとぱそこん」プロジェクトでもファンディングしてくれ。イケてたら出資するし買うから。
俺はキーボード不調になったらアポスト持ってったら直してくれたよとか、このusb-Cアダプタ良いよとか言うのが知りたいだけでキーボードクソでUSB-Cしかないとか終わってるの連呼とかLinuxとWindowsで良いとか要らんのよ。
そっちのマシンもあるし使うけどそれは別板で話すし見るし聞くし触るしコントリビュートするから。 更に荒れるの分かりきっているのになんで荒らしに構うのかね
言い返したいのは分かるがさっさとNGした方が生産的だと思うよ Macをビルドにしか使わないなら、キーボードもUSBも関係なくね？そもそも2015なり買えばいい 2017TB無し持ちとしては、USB Type-C→Type-A 2ポートの小さいハブが欲しいなぁ… >>482
ビルドのためだけだともったいないから外でちょっとしたコード書く用途にでも使えればとMBPを検討してたんですよ
結局はこの欠陥まがいの粗悪品KBで選択肢から外しましたけどね
コード書き用途ならAirの方が遥かにマシだと思う ところで荒らしにレスする時はアンカー付けてくれないか？
そうするとそのレスは見えなくなるし、見えない所で荒らしや、荒らしに構う人がヤイヤイやってるなら皆幸せだろ？ 2016と2017の整備品の価格差が微妙で悩む…
13tbなしは1.5万円の差なら2017のほうがいいのかな？ そりゃーそうだ
でも今なら秋の新製品待った方が良くない？ 1.5万円差なら2017かな
最初から改善キーボードだし不安は少ない
あと2017モデルはiMacからMacBookまで画面の反射コーティングが若干改善してるね 6月に出たばかりで秋に出るわけがない
買うなら今よ 最近チェックしてなかったから2016から間を空けず2017モデルが登場してたことにちょっとショック
でも少し高くなってるし2016も悪い買い物ではなかったよね？？ >>490
2016のTB無しはベースクロック低いよ 上になしの比較があったけど、13インチTBありも2016と2017は整備済で2万円くらいの差ならやっぱり2017なのな？ 15インチは、整備品に2017出ないね。人気あるのかなー 13ばっかり人気だけど、15は、みんな買わないの？ 15インチの2016モデル整備品買ったよー
2017年のはまだ13インチだけだね 2016 15インチ、外付けディスプレイ付けると、CPU温度が60度近くあがるね。クラムシェルだと、40度付近。 15いいよ
唯一の欠点は薄すぎて開けるのが難しいこと >>503
問題あるでしょう？
高負荷な作業をした結果６０度ならともかく外付けディスプレイつないだだけで温度が上がるなら欠陥品ですよ MacBookproにある端子てサンダーボルト3？
なんで稲妻マークがないの？ そりゃ処理する量増えるんだから当然だろ
しかも60度と普通だろ 次のマシンには14.1インチがあるって本当かね
他のところで第8世代Core積んだMacBook Proのなかに14.1のすうじがあったらしいが >>507
ディスプレイポートの時と比較してそれが妥当かどうかを決める必要があるんじゃないかな？
デュアルディスプレイを使用するということは同時にたくさんの作業をしたいというケースが多いはず、
大した作業もなく６０度になってしまうのなら、その拡張されたデスクトップで付加のかかる作業をしたら一体どうなるか
少なくとも外部ディスプレイ繋いだだけで６０度を普通とか言ってしまうのはまともじゃないと思いますけどね じゃ、買うなよw
そもそも問題あったらAppleもそんな機能付けないし
CPUヒートシンクとか付いてるMac Proとかにすれば？ >>509
そんなに温度心配するならノートは向かないぞ？
普通に90度はいくし
というかどこもHシリーズ搭載機こんなもんだぞ macbook proってCPUにヒートシンクついてないの？
そんなことないと思うが。 2016、15インチ特盛り High Sierraにしてからスリープからの復帰時にTouchIDもパスワードも求めずに復帰することがたまにある Windowsからの乗り換えを検討しているのですが、次のアップデートっていつ頃の予定ですか？
2018年早々にされるなら、今は購入見送った方が良いのか悩んでいます。 >>514
そんなの誰も分からん
大幅なモデルチェンジがあるときは3か月前くらいからリーク情報出ることが多い
今はその手の情報はない
新しいCPUの目処もないし、2018年早々に出る可能性は限りなく低いと思うが、
答えはAppleの中枢メンバー以外は誰も分からない >>515
CPUは来年コア増やしたの出してくるぞ 欲しい時が買い時。
来年モデルが今年と同じ時期に出るとも限らないし俺みたいに2016買ったら半年後に新型出ることもある。
2017なら良いかというとレート改定で割高にはなったのでなんとも言い難い。
どうせ3年以内に買い換えるから気にしてないのもあるけど。 すごいのが出るまで待てる人は2018なんて言わずに永遠に待てばいいだけだしな
待てば待つだけ性能はすごくなってくしなんと言っても金を一切使わずに済むし MBPは秋、もしくは春のWWDCで年一は更新するでしょ
Mac miniやMac Proユーザーなんて「いつだ？まだか？」と蠢いてるよ >>515
どうしても今すぐ必要というわけじゃなければ待つほうが良いと思いますね
理由は現行品のMBPの評判が良くないからです
特にキーボードの問題は次の製品で今よりマシになる可能性が高いと思います
未だに2015年の製品を指名買いしている人も居るくらいの状態ですし今買うのは得策とはおもえませんね
僕もMBPの購入検討してましたけど、あまりにひどいのでiMacにしました >>522
あまりにひどいので欲しくもないiMacにしたのか
かわいそうに >>522
あまりにもひどいのは君の顔だろ？
2016MBP持ってるが快適
2017iMacも快適
買って使ってから文句わいいな >>523
前提としてMacを買わざるを得ない状況があり、
最初にノート型を優先で購入予定していただけですね
理由はメインで使うわけではないので場所を取らない物という理由と、簡単なコードを外出先で書く用途にも使えるというかもという部分です
TypeCのみのどうかしてる仕様での使いにくさと肝心のキーボードの劣悪さが判明し、これを買うくらいならAirのほうが遥かに良いということになり、
Airを検討しているうちにコスパのよいiMac４Kが目に止まりそっちにしたというわけです
外部モニターに繋いだだけで60度というような追加情報もあり、MBPを買わなくて本当に良かったと今でもおもっていますよ iMac4Kはディスプレイが優れているのでメインPCの横に置き、調べごとをしたり情報を表示されるモニターとして活用しています
壁際に置けばノート型より奥行きが短いので机の上でじゃまにならないこともわかり持ち歩かないならサブ用途としても最適ですね
当然TypeCの他に、USB３．０も４つ付いていますし有線LANもあります
MBPと違い何をやるにも不自由はないですね
もしMBPを買っていたならば、
https://www.youtube.com/watch?v=vswaus1lZAA
こんな風に机の上がとんでもない煩雑な状態になっていたと思います
本当に美しくないですね
iMacの美しい佇まいとは対象的な惨めな姿だとおもいます >>527
君はノートが一番必要なんじゃなかったの？
ただ悪口を言いたいだけに見えるよ 瀬戸とかいうよく分からんYouTuberを盲信するバカは今後無視しましょう いい加減
iMacはすれ違い
Ubuntuは板違い 瀬戸のデスク周りは元から配線グッシャグシャだよね
配線隠しすらしてないし、美的センスのかけらも無い
美しいデザインのアップル製品が台無し
変換アダプタがどうとか気にしてるレベルかよっていう >>528
書いている内容理解できませんか？
僕はまともなキーボードで使い勝手の良いノートを第一希望としてたわけです
今のMBPは全くそれに合致しませんし、第一希望はあくまでその時の第一希望
状況や情報が変われば希望するものはいくらでも変化しますよ
少なくとも僕は製品としてどうかしている状態のものを買うようなことはありません 最近のMBPは不具合や故障の話があまりに多すぎるとおもいますね
母数が多いというのもあるでしょうけどそれにしても多い
本来道具というのは信頼性が必要なものです
そして道具に自分を合わせるのではなく自分にあった道具を選ぶほうが本来の姿だとおもいます
騒音キーボードにゴムカバーをかぶせやさしくタイピングしたり、
TypeCアダプターでタコ足にしたり、遅延の出るブルートゥースを選んだり、
そうやって自分を変えて、「何も問題はない」と言っている人たちはその状態が滑稽だということにきづいてないんでしょうね
それは自分が問題を感じないように自己暗示や制約を課しているだけであり、製品のレビューとしてはあまりにも偏ったまともではない意見だということを理解するべきです キーボードは賛否あって
薄型過ぎて叩きつける人には煩いが剛性はあるし
TBは不評なもののtouchIDは便利だし
USBはレガシーなTypeAは無いものの
最新の機器としては標準的なTypeCはあるし
電源はマグセーフではなくなったが
今現在標準的なUSB TypeCでの供給だし
ディスプレーの輝度は上がってるし
過去比でだいぶ軽いし
製品としてどうかしてるって程でもないんじゃないの？
薄型キーボードとTypeCコネクターを敵視し過ぎw >>535
故障しない頑丈な構造ならまだよかったんですけどね
ホコリ程度で故障したりするケースもあるそうですしやはり僕的にはKBは却下になりますね
作業としてESCやファンクションキーも多用しますのでそのへんの理由もあります
TypeCの件はやはりどうかしてますよ
だってこの世にある周辺機器のほぼすべてといって良いレベルでTypeAです
ということは何をつなぐにも変換が必要になるということです
例えばこのMBPがウルトラモバイルで端子も一個しかつけれないとかならCという選択肢はよくわかります
その場合はタコ足するしかないですしね
しかしMBPの場合はCを４つも装備しています
なぜCx2、Ax2とかに出来なかったのだろうという話です >>537
薄くするためさ
Aすら配置てきない薄さ TypeAは要らないよ
遅いのはともかくディスプレーも繋がらないし その変換にしてもUSB3のHDDを繋いで安定しないなどの書き込みもわりと目にします
完全に過渡期のものなのにそれのみを採用というのは仕事道具として見た場合やはりどうかしてますよ
僕の知り合いもマックユーザーは多いですけど２０１４、２０１５から買い替えたくても買い換えれないという話をよく聞きます
そのうち半数はWindowsへスイッチしてしまいました
今の世の中MacでないとできないことなんてiPhone関連以外ではほぼ無いですからね
僕もそうですけどMacはiPhone関連の作業をするためのサブ用途
メインはMac以外というのが妥当な感じです
Windows8の不人気で一次避難としてMacに傾いたものがもとに戻っている印象です
それとは別に長年Macを使っていた人がAppleのどうかしてるMac展開に付いてけなくなってスイッチするケースも多そうです
逆に今からMacを買うような層はWebブラウザさえあれば事足りるライト層やファッション層ばかりになり、
Appleとしてもそういう中身の薄い層に向けて最適化しているのかもしれません
仕事道具としてはあまりにも使えないものになってしましまったというのば僕の印象です そもそも手持ちのUSB3のHDDってTypeBなんだけど？ >>539
ディスプレイポートorHDMI端子があればそれでいいんじゃありませんか？
なぜわざわざ変換を使うのかが理解できません
外付けモニターを繋いで６０度というのも何かしらのオーバーヘッドが関連してたりしませんかね？
>>540
本体に直接つけるなんていう最悪なデザインを受け入れられる人ならそれでいいんじゃないですか？
そもそも強度的にどう考えてもやばいとおもいますけど
そもそもそれは２０１５までの端子なら不要なものですよね？
美しいデザイン、薄いデザイン
これに変なアダプターをつけまくらないとまともに機能しないのであればそれはどうかしてる馬鹿げた設計じゃないですか？
https://www.youtube.com/watch?v=vswaus1lZAA >>543
TypeCがあるじゃん
altmodeのケーブル使えよ >>546
ケーブルや規格が信号をスルーできるとしても本体設計として一つの端子をいろいろな用途で使うということはどこかにオーバーヘッドが入るということになりませんか？
そういうオーバーヘッドが本体への負荷を増やし温度上昇という可能性はないでしょうか？ >>547
それらの処理はAlpine RidgeがやるしTDP2.5Wだぞ >>548
そうなんですね
じゃあなぜ60度になるって話がでてくるんでしょう？
何が悪いんですかね？ >>544
わかってるよ
BならB→Cのケーブル使えばいいし
Aしか出てないならA→Cの変換アダプタを使えばいい
調子悪いのは本体だけでなく
接点やアダプタ自身の問題の可能性がある 2015のMacBookや2016のMBP発売当初と違って
今はケーブルやハブ、アダプタはめちゃくちゃ安い >>550
そうじゃないですよ
そもそもAとBは本体側と周辺機器側でわれているんですよ
左右で違う規格をコンバートしているわけではなくもともそそういうふうにして使うものなんです
例えばパソコン側が普通のTypeA、スマホがマイクロUSBだったとします
このMicroUSBは厳密にはMicroBなわけです
A->Bと、A->Cは全く別の次元の話というわけですよ そう今は曖昧になってきてるけど
Aがホスト
Bがデバイス
これに対してCはホストにもデバイスにも使う
2016以降のMBPはCなので
デバイスの端子がBならわざわざAに変換せず
B-Cのケーブルを使えばいい >>554
問題はその変換なんですよね
単に形状をコンバートするだけではないからいろいろな問題がつきまとう気がします
現にUSB3のHDDがアンマウントしたりというような不具合の話はちらほら聞きます
これが通常のA-Bケーブルであれば起こり得なかった事じゃないでしょうか B-Cのケーブルで問題が起きたことないけど
B-AのケーブルにA-Cのアダプタは具合が悪かったことはある
アダプタは出来不出来がありそう >>556
ケーブル（or端子）が周辺機器と一体になっているものも多くありますからアダプタで不具合というのは悩ましい問題ですね
USB3.0も出始めの頃、本体側のコントローラの種類で相性があったりしたのを覚えています
Cはかなり複雑な規格ですしなかなか机上の空論だけではうまくいかないことは多そうです >>555
どんな安いケーブル使ったか知らないけど、トラブルが起きたとこしか見てないんじゃない？
うちの機器はHDD、USBメモリ、ロジクールのUnifying、iPhone等、色々な機器をハブやTypeCケーブルで繋いでるけど、ハズレはほとんどない。
Unifyingとハブの相性はあったけど、TypeAのハブでも相性があるらしいからそんなもんかと。
むしろ、iPhoneの充電や、ストレージは良くなってると思う。
一昨年くらいならともかく、最近のTypeCは結構充実してきてると思うけどね。 macをCTOで買った場合、金曜日に日本に到着だとって週明け月曜日配達ですか？ USB3.2はtypeCのみだしこれからはデバイスの方もCにシフトするよ >>560
でも内部的には2.0相当っていうゴミがいっぱい出てユーザーのさらなる混乱を招くんだろ？ この毎週末出てくる粘着はslコマンドすら知らないど素人で瀬戸弘司とか言うど素人を引き合いに出すような程度の低さで聞きかじり情報や伝聞情報を元にMBPに難癖つける技術屋のフリしたただの貧乏人なので相手にしないで良さげ。
今週はUSBに文句をつけたい気分らしいが使っててUSBに文句言ったりトラブル起きたりしてるの見聞きしたことないし自分自身使っててもトラブルないのでネタにもならん。 >>564
TypeC自体に難癖があるわけではなく、４つも確保できたポートを全部Cにしてしまったどうかしてる設計を否定しているんですよ >>565
それはもうわかったよ
同じことたくさん書くね
あと何回書くの？ 気持ちはわからんでもないが
便所の落書きとはいえ同じことをずーっと書かれてもな…
ぼちぼち行動したら？ >>566
>>567
購入希望者が今買うべきかどうか悩んでいるということだから現状のMBPを急いで買うより待つほうが良いという話をしているんですよ
その理由をかくと例のごとくよく自己暗示の掛かった人たちがそれを擁護し始め、その間違いを指摘しているだなんですけどね 待ったところでUSB-Aが復活するとでも思ってるのかね
瀬戸とかいうたいして有名でもないYouTuberの動画を信じ切って
意気揚々とリンク張る人が自己暗示とか煽るのもどうかと思うしw
何が正しくて何が間違いかの判断は人それぞれ
ただの出しゃばりおじさん 普段は殆ど動きのないmac板住人も反対意見だけは許せないらしい 購入希望者は幼稚園児じゃないんだからUSBがどうこうなんて自分で判断できる >>568
待つことに意味ないでしょ？
業界全体がCコネクタに移行してる最中なんだから。 タッチバーは不人気だけど、それでも買うメリットってやっぱり
SSDの速さかな。爆速だから、ほかのMac買うよりも一番レスポンスが
早く感じるんだよね。きっと。 別にUSB-Cになったことに不便は感じてないけど
規格は理解できてないよ
純正のUSB-C→Lightningケーブル買ってMBPにiPhoneつなげて充電やバックアップ時に使ってるけど
こいつの転送速度はどのくらいなんだ？電圧はどうなってんど？とか全くわからない 2016 15インチ使ってるんですが、外付けディスプレイは、みなさん使ってますか？
LGの5Kがおすすめなのでしょうが、ちょっと高いですよね。
おすすめは、あれば教えてください。 待ったところで復活するわけない
それよりおすすめのハブを教えたほうがいい >>577
43インチの4Kモニタ使ってる
わりと安くて6万くらいで良いの買える
スケーリングしなくても文字の大きさとか丁度良いのがいい
開発とかで広い作業スペースを求めるならおすすめしたい >>579
インタフェースは、USB-Cでしょうか？それとも変換コネクタをかまして、
HDMI1.4とかでしょうか？ >>580
USB-CからDPだよ
2000円くらいのサードパーティーのケーブル1本でシンプルに繋がってる
4K60Hzhちゃんと出てるよ >>576
何も考えなくていいと思うけど
あんまり不安ならTypeAと同じ様にTypeC用の
電圧、電流が測れるテスターを買っとくといいかも ベルキンの40Gbでるtype-cケーブル買う必要はなくて、2000円くらいのでも大丈夫ということ？ >>573
緩やかに移行してるのは間違いない。
ただ、それ以上に、何をどこまで待ったところで、
ノートPCの耐用年数なんて限られてるし、何の意味も無いわ。 >>569
待つ第一理由として粗悪キーボードの改善がある可能性が高いと書いたんですけど？
まさか今の２０１７の騒音KBが完成形なわけないですよね
さらなる改善をしていまの欠陥状態を修正してくると考えるのが妥当ですよ 「世の中がCに緩やかに移行しているのだから待つ意味がない」
これは今買ったPCをCが完全普及する時代まで使い続けるならそのとおりでしょう
でも実際はMBPの旬の期間なんて２年が良いところ、普通は３年程度で買い替えです
３年でCが標準になりますか？おそらくなりませんよね？
その期間、面倒な変換を付けつづけ面倒なままMBPの寿命は終わるんですよ
将来的にCが標準になるのならそのときに買えば良いだけの話であり
将来的に変わるから今買う（導入）が正解なんていう理論は本当に幼稚というか稚拙なロジックですよ 「将来的にCになるのだからCで正解！」
でも今の現実はこうです
https://www.youtube.com/watch?v=vswaus1lZAA
まったく現実の見えていない現実逃避ですよ 一生ものを買い揃えるとか言ってるならまだしも3年しか使わないようなものに粘着して早一年か
頭の悪い人ってとことん頭悪いよなあ >>590
君たちが理にかなってないただの信者擁護をやめないから指摘されつづけるんでしょう？
現実はこうですよ？
https://www.youtube.com/watch?v=vswaus1lZAA 支離滅裂で論理破綻して面白くもないおっさんの動画を貼り、
購入した人間にも検討してる人間にも役に立たない事を発信し続けるって...bot? こうですよ？とか言ってyoutubeのURL貼られても、
単なる回数稼ぎですか？としか思えないわけですが。 今どきUSBドングル使うマウスをMacで使うやつなんてまずいねーし
こんな恣意的な動画、一つとして参考になるところはない
ただアクセス稼ぎたいだけなんだろうけどさ
創られた動画だと理解できないのも含めて相当に頭悪い 瀬戸の動画にしてるのもあれだな
他の人はもっといい使い方してるのに 来年は最新のUSB3.2企画に対応してくるだろうな YouTubeでtype-Cについて文句言ってるの瀬戸しかいねえから、瀬戸の糞動画しか出せないんだろ
アンチMacのくせに、『メインがMac Pro』のユーチューバーを俎上に載せるとか、馬鹿でしかないよ >>599
ヤジる暇があったら実際にCの方が良いという主張でもしたらどうですか？
僕はなぜ悪いのかをちゃんと説明していますよ あ、すぐ故障する騒音キーボードについても良い点の説明をお願いしますね そらどう見てのCの方が便利だろ
普及してないだけで 少なくとも、朝から晩まで2chで否定し続けるよりは、よっぽど楽だしストレス少ないよ、TYPE-C運用w >>602
普及していないという現実を踏まえ、”今は”Cのほうが便利ですか？という話ですよ
これが現実です
https://www.youtube.com/watch?v=vswaus1lZAA >>604
ハブ一個で解決できるなら大して変わらないと思うが
それよりPDやaltmodeの恩恵のほうがでかい >>605
普通にDPあればそれで良いんじゃないですか？
2015までのMBPで何か不都合ありました？ >>606
おまえ前世代のMBPも買えてないのか。。DPついてないよ >>607
某チューブでも、いちばん叩かれるのが、
「買いもせず、実際に使用もしてないレビュー」だからなぁ。 >>607
TB2がそれじゃないですか
端子互換でそのまま使える上位互換でしょう >>610
typeCにそのまま挿して使えないじゃないですか
TB2とDPの話とは次元が違うとおもいますけど大丈夫ですか？ TypeCの現実はこれですよ
https://www.youtube.com/watch?v=vswaus1lZAA
これをどう見たらTB2とDPの互換と同じ話になるんでしょう？
そういうどうかしてる製品を購入してどうかしてる自己暗示をかけてどうかしてる擁護を続けてるどうかしてるあなた達がいるからこうやって指摘を続けなければならない状態になっているんですよ つか、botさんは、どうしたいの？
何がどうなれば満たされるの？ >>612
それって変換のチップがハブや変換ケーブル側に必要になりませんか？
TB2とDPの互換とはレベルの違う話だとおもいますけど なんかC→DPケーブルとかあるの知らんの？
安いよ？
逆にHDMIとかつけられても2.2だか2.0じゃないと4k60p出ないとかあるしPC関係はDPが楽だよね...安モニタだとDPなかったりするけど。
個人的にはキーボードとかポートよりメモリ搭載量がいつ32GB超えるんだよ...
とか思う。
2018では4C8Tの32GB搭載可能な13インチモデルと6C12Tで32〜64GBメモリとかいける15インチモデル来そうだけど。 >>617
それ変換チップ入ったやつですよね？
ところで外部ディスプレイを接続すると本体温度が高温になるという話は実際どうなんでしょう？
60度になると書いていた人もいますけど
この状態で負荷のかかる作業をしてまともに動くのか心配ですね だからー、どうしたいの？
で、使いもしないPCの熱問題を気にしてどうすんのー？ しつこいから瀬戸の例の動画改めて見てやったけど、
SDカードだけは確かにアダプタ必要だが、
それ以外は2015時代とほぼ同じ運用できるぞ
Lightningはケーブル繋げるのは2015と同じ
そもそもiOS開発ですらXCode9から無線でできるし、
本体に繋げる機会はかなり少ないからどうでもいい
有線LANも2015ですでにないからこれも同じこと
外部モニタの出力はHDMIもDPもUSB-Cから出力できるケーブルあるからこんな変換不要
USB-Aへの変換なんか機器側を変えれば問題なし
マウスのUSBドングルなんて使う方がバカw
ほんと、こいつのMacに関する動画はクソだな
なにが変換アダプタ地獄だよw
これで地獄というなら2015でも地獄だわ
金がかかるぞって煽りならまだ分かるが、
そういう切り口で語れんならクソだね、この人
他の動画は見たことないから知らんけど、
たいしてMac詳しくないのに無理に知ったかで語るなって思った
この動画を張るアホは一つ一つ俺に反論してくれ >>622
USBメモリとかどうするんですか？
マウスのドングル使うのがバカってどういうことでしょう？
マウスなんて個人の好みや性能がかなり違いそのお気に入りのマウスがUSBドングルならつかわざるをえないでしょう？
君が言っていることは「俺は不要！だから問題ない！」と変わらないレベルだとおもいますが？
そしてその理論で「俺は必要！」という瀬戸さんをバカにしてるだけじゃないですか？
少なくとも世の中の周辺機器のほとんどがTypeAなのに、それを頑張って変換なりケーブルなりをわざわざ用意して、「ほらね、繋がった」じゃなんの反論にもなってないとおもうんですが
ちなみに僕は2015もそれ以降よりはマシというだけで有線LANが無いことなどは問題だとおもってますけどね
仕事で使うメインマシンが無線でネットワーク接続だなんてちょっとありえないとおもってます
ところであなたは騒音KBは満足ですか？ >>621
ThinkPadだと、ウイルススキャンをフルで回しているときでちょうどそのくらいの温度ですね
今の季節だと軽い負荷の作業なら平均して35度くらいですよ
何か勘違いされてるんじゃないかとおもうんですけど、
高負荷の作業をして60度ならそれは普通でしょうね
外部ディスプレイを繋いだだけでそうなるんであればどうかしてる仕様だとおもいます >>623
USBメモリもUSB-Cのがいくらでも出てるから…
どうしてもUSB-Aのドングル付きマウス使いたいなら、
アダプタ付けるくらい我慢しろや
そんな化石マウス使う人って、全体の何パーセントよ？
おれは不要、って言ってる人もけっこう多いだろ、
過去スレ掘ってみてこいよ、全然俺だけじゃねえよ
有線LANほしいとか仕事で使うとかならiMacでもMac ProでもLet's noteでも使えよ…
MacBook Proはラップトップなんだから、
そういうところから削られるのはしゃあないだろ
実際、有線LAN付いてなくて文句いうやつなんかほとんどいないから…
キーボードは俺は全く問題ない、むしろ打ちやすいね
確かに好き嫌いはあるし、好まない人は気の毒だが、
Macは昔からこうだから
好き嫌いが激しい人はMacなんか最初から向いてない
バカにいちいち反応してしまったw >>629
え？買い換えるっていうんですか？
すでに持っていてなんの問題も無いのに端子形状が変わったから買い直すと？
本格的に思考停止していませんか？
なぜ買い直す羽目になったのかその原因を理解していますか？
世の中のほとんどがTypeAのときにTypeAを撤廃してすべてCにしたからそういう面倒なことになっているんでしょう？
「探せば解決策があるからOK」
これで肯定できるのなら世の中の事はたいていなんだって肯定できますよ
＞キーボードは俺は全く問題ない、むしろ打ちやすいね
そうですか それは良かったですね
一つ聞きますけど、例えば2018以降で2015までのKBでに戻ったとして、あなたが新型を買ったときはどういう感想になりますか？
「打ちやすかったKBが打ちにくくなった」ですか？ 世の中の事柄は慣れというものが大きく影響するのは確かです
仮に現在のKBに慣れたから使いにくくはない状態になった人がいたとしましょう
その人はクラムシェルで外付けKBを使う時どうするのでしょう？
そのおかしなものに慣れた体に合う同様のキーボードは手に入るんでしょうか？
しかもタッチバーなんかに慣れてしまったらなおさら外付けKB使えないじゃないですか
だから今のMacは単なるファッションのホビーマシンだと言っているのですよ そもそもハイレゾのノートをクラムシェルで使ったり
わざわざキーボードやマウスを繋げたりするのが前提なのが
すごい違和感なんだがMac miniを買えばいいんじゃないのかな >>634
話の内容が理解できませんでしたか？
どうかしてるKBに慣れた（と言い聞かせた）ところで他のKBを使うときはどうするんですか？という話ですよ それは別に普通に使えばいいだけだから問題ない
むしろなにを問題にしたいのか理解出来ないぐらい >>636
だからこのどうかしてる騒音KBも”普通に”使えてしまうというわけですね
そういうこだわりの無いライト層ならそれでいいのかもしれませんね botくん、ここでユーザーの共感できない批判しても何の効果もないよ
ファンやユーザーが集まるような場所で工作活動しても、逆にファンの結束感が高まるだけ
大好きなSurface推したいなら、Surfaceの優位性をアピールしなきゃ
でもSurfaceってMacBook Proと同様、拡張性低いんだよなｗ
HDMI端子ないし、充電も独自端子だし、USB 3.0も1つしかないし
Surface laptopだとSDスロットもなし
最新のSurfaceなんかよりMBP2015の方がよっぽど優秀というｗ USB メモリなんて安いんだから今のが動いてても
規格変わったとか容量不安だとかならほいほい変えるだろ。
荒らしクンの所ではまだUSB1.1の128Mが現役なの？ >>639
あのね、USBメモリなんていうのは他のコンピュータとのデータのやり取りにも使うんですよ？
そういうものなのにTypeCのUSBメモリなんて買っちゃってどうするの？
なぜ君たちは視野がそんなに狭いのだろう
車に例えるならば君が買った車はガソリンとちょっとちがう燃料で動く車だよ
当然普通のガソリンスタンドのガソリンじゃ動かない 専用ガソリンのスタンドは国内にわずか数カ所
救済措置としてガソリンを変換する浄水器みたいな機械を常に持ち歩いてそれを通してガソリン入れてるようなもの
５0年後にはこの新しい燃料に変わるんだからこれで正解！何も問題ない！
これが君たちね
普通の人は、新しい燃料が十分浸透して今の燃料と置き換わる頃にそういう車に買い換えるんだよ
わかったかい >>638
僕が推しているわけじゃないですよ
Surfaceに乗り換えた人が多いという話をしているだけですね
あれは相当に薄くて軽い
TypeCが１個というふうにしないと成立しないような製品ですね
僕は前から主張していますよ
TypeCが一つしか装備できないようなウルトラモバイルならともかく４つも装備して全部Cなのがどうかしていると
わかったかい？ >>630
思考停止してるのはお前だろw
買い替えを否定するならMacの買い換えも否定しろ
進化を否定するならずっと古いMacでもしこしこ使ってろや
Appleも2015併売してるし文句ないだろ
意見言うのは勝手だが、一貫性がないから叩かれる >>641
オルタネートモード知らないの？
何でtype-Cがあるのに、他の端子を搭載する必要があるの？
色んな機器を接続するためには、複数のtype-Cポートが必要になると思うけど >>640
うん、それでいいと思うけど？
満足してる人たちに文句あるの？ >>640
AとC両方の両対応USBメモリもあるのも知らんのかよ…
思考停止してるからそういう機器が出てることとかも追いかけないのか？
ほんと何も知らないやつほど吠える声は大きいなw MacとかPCに限らず好き嫌いがあるのは当たり前だし別にいいのよね
ジャニーズとかAKBなんかでもさうだけど「ジャニーズはクソだな」「AKBはオワコン」とか
そう思うのもそれを発信するのも別にいいのよ
でもさ、嫌いなものに一日中粘着して「ダメだダメだ」って、アンチというか
MacBook Proだと満足して使ってる人、アイドルなんかだと普通のファン以上に時間費やしてそうだし
逆に大好きなんだろって感じになってるよな
普通なら嫌いなものダメなもののために使う時間なんて無駄以外のなにものでもないからなあ >>634
元々書いてる人とは違うが、現場では本体のみで使って、事務所ではマウスキーボードディスプレイ繋げて使うみたいなのはよくある。
やっぱり長時間の作業はノート本体だけでするよりデスクトップ用のデバイス使った方が身体が楽 >>640
普通じゃない、コストもかかるから、特定のユーザーしか買わない。
Macユーザーが聞いたら喜びそうだなw >>650
そう言う使い方をする人がいるのは分かるけど
この人のiMacで済むと言うビルド用途だとやはり違和感がある
普段はクラムシェルでデスクトップとして使い
打ち合わせではノートPCとして持ち出しなんて使い方なら
ケーブル1本の抜き差しで済むTypeCのメリットの方がでかいし >>640
今完全電気乗車買うようなものか？
別におかしくないじゃん 普通を求めるならWindows使えやw
って終わりの話だな >>652
15インチ購入済みで諸事情があってまだ手元に届いてないんだけど、ケーブル1本の抜き差しで済むは嘘だと思った。
ディスプレイがUSB-C対応しててUSB接続はディスプレイからできる場合は電源は別に必要で2本、
ディスプレイがDP1.4とかHDMI2.0でつながなきゃいけない4kディスプレイだとそっちに1本、USBと電源はHooTooのハブ使って2本必要になると思う。 typeC対応のモニタなら電源供給とUSBポートはあるだろ >>657
モニタ、大体60Wまでじゃない？LG UltraFineは60Wまでって書いてあった あー5kの方なら85Wまでいけるんだな。しかし何Wまでいけるかは結構ものによる印象で、15インチの場合は結局電源アダプタが一番安全みたいな感じになっちゃうんだよな。 ちゅーか、何が何でも85w給電じゃないとダメな必要性って薄いと思うんだが…
ガリガリエンコードなりして、実際に給電追いつかないっていうなら分かるけど… >>660
まぁ確かに、バッテリに充電する必要がなくて電力も間に合ってるときは1本、ミーティングとかでバッテリ減らしちゃったときは2本みたいな使い分けはできるかもしれないね
Type-C批判とかじゃなく、何も考えずに1本で繋がる素晴らしい世界を実現するにはBelkinの高いやつ買うしか無いかね。2014使ってるけど、3本繋ぐのはやっぱ面倒臭いもん。 頭でっかちに考えすぎじゃないか
運用してみればなんとかなるもんだよ おれモニタから1本で足りてるな。
15inch 2017
web系の開発オンリーなので、あんまり電力消費してないのかも。85Wと同じくらいの感じで充電終わる。
モニタは27UD88-Wってやつ。 >>640
>645が言ってる様なのを買ったのでご心配なくw
流通してるのもほぼそのタイプ。 2chにかじり付く前に世の中見たらww 全部入りハブだと基本4K30Hzだから、ディスプレイ（&電源）用と全部入りハブの2個が使い勝手いいと思う
MagSafe挿して、HDMI挿して、USB挿してとか今考えたら有り得んわな 最近は過渡期ということもあってAC両対応のメモリが多いよね。
個人的には128のSSDの補助的に、小さくて安くて早いメモリがほしいｗ キーボードが音がうるさいのは同意だけど、みんなそんなに壊れてるの？ 流れを読まずに、整備品の2017tbありが届いた！やっと今日からここの仲間に… >>668
壊れてない
1人(非ユーザー)が騒いでるだけ >>668
キーボードじゃなくタッチバーだけど>>231みたいなのもいてなかなか楽しい 15インチ Radeon Pro 460ですが、
・外付けなしのノーマル状態 ３８度前後
・外付けありのサンボルディスプレイ（クラムシェル） ４８度
・外付けありのサンボルディスプレイ（デュアルディスプレイ） ５５度
です。
みなさんもそれぐらいの温度でしょうか？
外付けありで、CPUの温度があがるのは、
サンボル３からサンポル２に変換してるからでしょうかね？ MBPの発熱はこんなもん
モニタが増えれば熱くなるのは普通 >>672
どこの温度見てるのか知らんけど、デフォだとなかなかファン回してくれないから、気になるならMacs Fan Controlなりでファン早めに回してやると良いかと。 >>672
平常時が温度が17度も上がるのは異常だとおもいますけどね（従来の普通のパソコンから見たら）
もちろんそれで普通に使い続ける事はできるでしょうけど常に余計な負荷を掛け続けてることになります
精神衛生上、僕ならちょっと嫌ですね
試しに外付けなしの状態で、YouTubeを再生したりいろんな作業をして温度が55度になるのはどのくらいの作業かを調べてみたらどうでしょう？
MBPは外付けモニターをつなぐだけで、それと同等の負荷を本体に掛け続けているということがわかると思います >>652
>打ち合わせではノートPCとして持ち出しなんて使い方なら
>ケーブル1本の抜き差しで済むTypeCのメリットの方がでかいし
だからね、
だれもCの利点を否定しているわけじゃないですよ
4つもポート用意したのに全部CにしてAを撤廃したのがどうかしてるって話です
現時点でつなぐ周辺機器はもれなくほぼAなんですから
何をつなぐにも変換が必要な状態はおかしいでしょう？（4ポートもあるのに）
Cx2、Ax2とかならデメリットもなくメリットだけになってたわけです
iMacのほうはそういう構成なので僕はiMacの方を買いましたけどね >>677
Cx2だと足りない事があるし
分厚くなるならA要らなくない？ Cで何でもできるのにわざわざ下位互換のAを付ける意味がわからない
そもそものCを開発した意味が無い >>679
↓確かになんでもできていますね
https://www.youtube.com/watch?v=vswaus1lZAA
可能不可能と、それが使い勝手が良いという話は全く別次元だと言うことが理解できませんか？
相当思考停止してるとおもいますよ
現実をみましょう >>680
ノートにこんなにタコ足生やすような使い方は普通しないし
このユーチューバー自身こんな使い方はしていない
アクセス稼ぎのためにやっているだけ
あなた自身もわかっててそんな動画で煽っているのだろうから馬鹿なことはやめるべき >>681
実際TypeAの機器をつかうとなるとこうなるでしょう？
君たちはTypeCの物に買い換えれば問題ないといってましたけど
なぜ買い換える必要があるのかを考えたほうが良いですよ
手段と目的が完全に逆ですよね >>681
例えば、
君が新築の家を買ったとしましょう
とても高額な家です
その家の壁の電源は通常のコンセントとは違う形状です
どうやら電話回線と共用できるらしいです
電話とつなぐのも、家電製品をつなぐのも、アダプターが必要です
その規格は電話と電気をひとまとめにした上位互換というわけです
もちろん世の中の電化製品はほぼ全て通常のコンセントです
お金を出して割高な新しい形のプラグの電化製品も存在はしているようです
そこで君は言うんですよ
「上位互換なんだから今までのコンセントの家を買う理由がない」
「家電は買い換えればいい 古い物を使う理由がない」
冷静になってください
どうかしてますよ >>683
なら前のがあるやつにすればいいだろ
それに対してグチグチ文句言ってるほうがどうかしてるよ >>685
そう、選択肢の問題なんですよ
でもね、MacOSを使う人って高性能なノートがほしいと思っても、その選択肢がないんですよ
その不便な押し付け（タッチバー含む）しかないんです
だからMac離れが起きているわけです 今のシェアは数年前の2/3まで低下しています
しかしどうしてもMacが必要なことってあるんですよ
iPhone絡みのみですけどね
まともなノートパソコンを提供してほしいというユーザーの思いというわけです
批判なくして変化なんて生まれませんよ
Windows８もあれほど叩かれたので１０で軌道修正できました
Macの場合は君みたいななんでもAppleを肯定するどうかしてるユーザーに囲まれています
批判はむしろメーカーにとってもユーザーにとっても長い目でみればありがたいとおもってもらわないと >>677
お前iMac持ってないじゃん
東芝のPC使ってるなら堂々と宣言しろよ >>688
２０１７iMac4K持ってますよ？
東芝のPCをメインでつかってMacはサブですよ
Macはアプリのビルドにしか使いませんし すごい明後日の方向に展開しててワロタ
この人に何言っても無駄だ どうかしてる肯定しかしない人たちは現実逃避するしかないですよね
↓こんな製品を便利といいはるくらいですから
https://www.youtube.com/watch?v=vswaus1lZAA >>691
Mac無いとiPhoneアプリリリースできないじゃないですか
仕方なく買ってるんですよ
以前は2012のMBP使ってました
メモリもHDDも交換できるタイプです >>695
持ってない〜持ってない〜絶対持ってない〜
東芝（爆笑）しか持ってない〜 こいつが作るiPhoneアプリってどんなんだろうな？
逆の意味でめっちゃ興味あるわw >>697
作り方すら知らないでしょ
Macの環境の話突っ込まれても話逸らしてすぐ逃げるし botは毎回都合悪くなったら逃げて、ほとぼり冷めたらまた瀬戸の動画貼って荒らしてくるね
奴が現れたら、毎回iMac持ってる証拠写真求めたらこのスレからいなくなるだろうなｗ 都合が悪くなると個人攻撃にすりかえて逃げているのは君たちのほうですけどね
何一つまともに指摘に答えてないじゃないですか
https://www.youtube.com/watch?v=vswaus1lZAA
現状ほぼ全てがTypeAの時代にCを採用
しかもCを４つも装備でA撤廃
USBメモリは不格好なアダプタ経由もしくは買い替え
USBマウスも不格好なアダプタ経由もしくは買い替え
出先でSDカードを読む可能性があるならSDカードリーダーを持ち運び
いつ故障するかわからない騒音キーボードにゴムカバーをつけて優しくタッチ
笑うしかないタッチバー
どうかしてると思うほうが普通の感覚だとおもいますけどね
これが２０万〜３０万もするフラッグシップノートですよ？ まあ、健気だよな
誰ひとり味方にもなってくれず一人でワンワン吠えてさ
自分好みのMacBook Proが出なくて泣きたい気持ちも少しはわかるよ
でも、何度も何度も完全に間違ってる内容の動画を張り続けてたら
完全に逆効果で味方も現れんって
次のフルモデルチェンジで少しは自分好みになるといいね
それまではiMac4Kで頑張りな >>702
味方とかそんな事は考えていませんよ
たいていこういう場所は信者による情報操作でまともな情報が手に入りにくくなるのが常です
僕がみたときにたまたまMBPの悪い点を説明してくれてたひとがいたおかげでこんなものを買わずに済んだんですよ
情報を集めるための掲示板として有効な情報を定期的に書いて、よくわからないままMBPを買うことがないようにとおもってるだけです
あなた達は僕の書いた内容をみてそれでもMBPが最高だとおもってるわけですよね
だったらそれでいいじゃないですか
それとは別に内容を見て冷静に思いとどまる人もいると思います
それが情報というものですよ
わかりましたか >>703
今まで誰ひとりとしてあんたの意見が参考になりましたみたいなレスないのとか気にならんの？
その強心臓にはある意味驚かされるわw
今後もアンチ活動ほどほどに頑張ってくれやw iMac4K馬鹿の大好きなUSB A端子をWindowsパソコンに先駆けて採用したのもMac >手段と目的が完全に逆ですよね
現行MacBook Proと使用ユーザーをバカにしたい
そのために誰よりもMacBook Proについて調べて、時間掛けているという… てかビルドマシンならMacProかMacMiniをラックとかにぶち込んで運用じゃね普通。
ビルドマシンって言ってるのにCPU性能微妙で、値段も高くなるだけじゃん。
本当にアプリリリースしたことがあるならAppストアのリンク貼って欲しいわ。
クソ面白くもないYouTube動画じゃなくて。
アプリがないならgithubのリポジトリとかでも良いぞ。
偉そうにしてるからどの程度か見てみたいわ >>707
MacMiniはあまりにも更新されていなくて候補から外れました
Windowsだと１万円の中古PCと同レベルの物にあの値段はだせませんね
MacProも同様、あんな骨董品にあの値段をだすのはどうかしてますよ
僕への個人粘着攻撃はどうでもいいですからMBPの件で反論したらどうですか？
これが現実です
https://www.youtube.com/watch?v=vswaus1lZAA
現状ほぼ全てがTypeAの時代にCを採用
しかもCを４つも装備でA撤廃
USBメモリは不格好なアダプタ経由もしくは買い替え
USBマウスも不格好なアダプタ経由もしくは買い替え
出先でSDカードを読む可能性があるならSDカードリーダーを持ち運び
いつ故障するかわからない騒音キーボードにゴムカバーをつけて優しくタッチ
笑うしかないタッチバー
どうかしてると思うほうが普通の感覚だとおもいますけどね
これが２０万〜３０万もするフラッグシップノートですよ？ ちなみにビルドだけですから高価な機材を買う必要はないんですよ
ビルド時間地獄と言われているUnityですらXCodeのビルドは１０分くらいで終わります
ビルドなんて頻繁にやるものじゃないですしね もう誰も聞いてないと思うぞ。
話矛盾してるし。
よくわからんけど2015買って引きこもれよ >>712
ああ、そういうことですか
要するにコスパですよ
頻繁に買い換える必要はないですからなるべく長く使えて価格も手頃というものを選びました
２Kとの価格差は量販店で1.5万円でしたし
ビルドだけというのは必要な目的としてという意味で、実際にはWeb閲覧などでもサブ利用しますよ
そういう用途で４Kは今のところかなり役に立ってます >>711
あんたまだやってたの？
よっぽどiMac買ったことに自信が持てないんだね >>714
あなたはMBPを買ったことにどういう風に自信をもっていますか？
これが現実です
https://www.youtube.com/watch?v=vswaus1lZAA
現状ほぼ全てがTypeAの時代にCを採用
しかもCを４つも装備でA撤廃
USBメモリは不格好なアダプタ経由もしくは買い替え
USBマウスも不格好なアダプタ経由もしくは買い替え
出先でSDカードを読む可能性があるならSDカードリーダーを持ち運び
いつ故障するかわからない騒音キーボードにゴムカバーをつけて優しくタッチ
笑うしかないタッチバー
どうかしてると思うほうが普通の感覚だとおもいますけどね
これが２０万〜３０万もするフラッグシップノートですよ？ iMac買ったんでしょ？
もうMBPで語ることないだろうよ。
長文すぎてdisりも目が滑って邪魔なだけ。
今からNGにいれとくからもうどうでもいい。 iMac買ってないじゃーん
3台2万円（爆笑）の東芝ノートPCじゃーん や、ビルドマシンでかつメインマシンじゃない上にそんだけMacに文句があるなら普通に5万の1番安いMac mini買ってビルド専用機としてぶん回しとけば良くね？
デプロイ時の自動テストとかフロントのトランスパイルとかで使ったり他用途でも回すならまぁ無駄にはなんないと思うよ。
逆に4kモニタのサブマシンの為に10万以上出す理由もないでしょ...あんたの言い分的にはそれこそ無駄じゃん...Winのメイン機に差額突っ込んだ方が良いぞ？
本当支離滅裂なことしか言わないよねぇ...
こんな行ってることが整合性取れてない人間の組むプログラムなんかロクなもんじゃないから向いてないしMacもクソなんだからその手の仕事やめな？ 個人的にAppleTVが4k対応したしコーディングくらいならAirPlayでも充分なのでタイプCコネクタすら使わないんだけどな。
あまりケーブル生やしたくない主義。
XCodeのデバッグとか、ReactNativeなんかも繋がないで実機テストできるようになって幸せ。
MBPで全く不満無いし本当開発が快適になりまくってて良い時代だわ。 >>721
MacMiniは価格的に買う価値が無いんですよ
価格に釣り合う内容じゃないでしょう？
そういう意味でiMac4Kが一番マッチしただけという話です
今のどうかしてるAppleを見ていると今のMacMiniが一体いつまで現役で使えるのか不安になりますよね？
少なくとも4〜5年は使えないと困りますし
というかMac自体が金の無駄なんですよ
その中で一番マシなものを選んでいるにすぎません
4Kモニターは所持していないので後々高解像度が必要になればiMacが活躍しますしね
で？なにが支離滅裂なんですか？
こっちは今のMBPのどうかしてる仕様を指摘しているだけで、
それに対する反論が僕への話のすりかえの個人攻撃だけじゃないですか
もう少し物事を俯瞰でみれるようになったほうがいいですよ >>722
複合的な理由でMBPを見送ったということです
端子の問題もありますが、一番は騒音欠陥KBですね
あれで作業なんてちょっとありえないですから
あのKBが許容できて他の問題も目を瞑れる人はそれでいいと思いますよ
僕の場合持ち運びが必須ではないのでiMacにしましたけど >>723
だからMBPの仕様の話
それ何十回も聞いたよ そんだけ端子やキーボードに文句言ってる割にはタッチバーにはなんとも言わないんだな もう一度書いておきますね
https://www.youtube.com/watch?v=vswaus1lZAA
現状ほぼ全てがTypeAの時代にCを採用
しかもCを４つも装備でA撤廃
USBメモリは不格好なアダプタ経由もしくは買い替え
USBマウスも不格好なアダプタ経由もしくは買い替え
出先でSDカードを読む可能性があるならSDカードリーダーを持ち運び
いつ故障するかわからない騒音キーボードにゴムカバーをつけて優しくタッチ
笑うしかないタッチバー
どうかしてると思うほうが普通の感覚だとおもいますけどね
これが２０万〜３０万もするフラッグシップノートですよ？ MacOSを使う人って高性能なノートがほしいと思っても、まともな選択肢がないんですよ
その不便な押し付け（タッチバー含む）しかないんです
だからMac離れが起きているわけです 今のシェアは数年前の2/3まで低下しています
しかしどうしてもMacが必要なことってあるんですよ
iPhone絡みのみですけどね
まともなノートパソコンを提供してほしいというユーザーの思いというわけです
批判なくして変化なんて生まれませんよ
Windows８もあれほど叩かれたので１０で軌道修正できました
Macの場合は君みたいななんでもAppleを肯定するどうかしてるユーザーに囲まれています
批判はむしろメーカーにとってもユーザーにとっても長い目でみればありがたいとおもってもらわないと 東芝3台2万円中古ノートPCしか持ってないbotくん
iMac持ってるのは嘘です ま、バカがいくら吠えようがUSBA端子は戻ってこないし
TouchBarも基本的な形変えずに改良が続くだろう。
お前の望みが叶うことは無い。 どうせ批判書くならメーカーのめの届くところに書けば良いのに
Apple公式のフォーラムとかに英語で意見ぶっ込んでこいよ
ここにいるのは「信者」ばかりだから
俺は信者じゃない、俺は俯瞰して見てる！なんてここで書いても
何にも生産性ないし、意味もない
Unityでアプリ作るくらいの技能がもしあるのなら、
少しはそういうことも考えられそうだがなぁ >>731
戻るかどうかは別にして多少でもまともになって欲しいという部分と、買うなら現状を知ってから買ってほしいという2点ですね
よくわからず以前MBPを使っていたから今回もMBPをと考えていた僕が思いとどまれたのはそういう書き込みのおかげです
MBPなら大丈夫だろうと適当に買っていたなら大変後悔することになっていたでしょうね
今のどうかしてるMBPで満足な君たちはそれでいいんじゃないですか？
瀬戸さんの動画しかりネット上ブログしかり、同様にどうかしてると感じる人も確実に居るんですよ
そういう人たちの目に触れる情報として掲示板として有益だと思いますけどね
>>732
どこに書くかは僕の自由ですね
現に僕はここでMBPの現状をしり落胆したわけですから
ここに書くことが有益だとおもってますよ でもお前Mac持ってないじゃん
東芝3台2万円中古ノートPCしか持ってないじゃん >>734
都合悪いことはスルーしか出来ないbotだから、何書いても無駄だよ Mac mini、ビルド出来て他の用途にもまぁ使えて適当にラックにぶち込んでおけば良い5万のMacなので重宝するんだがなぁ...
NUCとかちょっとステキなラズパイみたいな枠だろ。CPUったって今のも大してよくなってるわけじゃ無いしビルドマシンならプロセッサ以外割とどうでもいいし
キーボード→好みと慣れ。俺の周りで2016以降でキーボードトラブル起きた人居ないから不具合発生率もべらぼうに高いわけじゃなさそうだし不具合出たらサポート持ち込むだけ
Touch Bar→バー無し選べるだろ無能
USB-Cオンリー→USBオンリーにした会社の端末買う時点で理解しておくべき。基本的にここは要らんと思ったらさっさと切り捨てるのでそれが許容できないなら諦めろ。
高い→買えない貧乏人は帰って、どうぞ。
iMac4Kガー→27買う金はないもんな。お疲れ。
Windowsガー→dos使いは帰って、どうぞ。
Ubuntuガー→Archくらい使って自分好みの環境作ろうな！ https://www.youtube.com/watch?v=vswaus1lZAA
瀬戸さんの内容の他にそれに対してコメントしている人たちの書き込み内容をよくよんでみてください
ちなみに瀬戸さんはもともと完全なMacびいきのマカーですよ
見ている人でMacが好きな人も多いはずです
多くの人が最近のAppleはどんどん魅力がなくなり使いにくくなっていくと感じています
その象徴がこのどうかしてるMBPじゃないでしょうか
数年前にでたMacProでも皆が大いに落胆しましたが、あれはもともと一部の人しか買わないような製品です
しかしMBPは違います
メイン商品の一つといっていいでしょう
それがこのわけの分からないどうかしてる製品に成り下がってるわけです
そりゃあMac離れも起きますよ
ほんの3年前くらいと比較してもMacのシェアは2/3まで急落しています
ほぼゼロと言われてたLinuxとのシェアとあと3〜4%程度まで差が縮まりました
これが世の中のユーザーが出した答えですよ >>735
ごめん
botは俺もスルーするから、お前らもbotは完全スルーしてくれ
次スレからbot対策のテンプレ書くわ ＞もう少し物事を俯瞰でみれるようになったほうがいいですよ 俺のスルー能力ないのが一番悪いのだが、
瀬戸とかいう説得力ゼロのYouTuberの動画を何度も何度も張るのがどうしてもカチンとくるんだよなw
仕方ないから動画の内容に律儀に反論してもほとんどスルーされちゃったし
今後はガチで完全スルーするように頑張るわ クローリングバッチとwebhookで置き換えられそうなことしか書き込めない人間ってAI以前に10分で組めるスクリプト以下の存在価値じゃね？逆に凄くね？
ディクショナリに該当する単語があれば瀬戸弘司の動画のurlと適当な書き込みを生成してポストするだけ。
まぁいいや。
OSあげて環境構築終わりかけだけどエディタどうするかなやむ。
vim,neovim,VSCodeと入れたけどvimとかneovimにプラグインとか言語ごとの設定とかし直すの面倒なんだよなぁ。
今まで使ってたtmux+zsh+ neovim環境再構築も面倒だしメインはVSCodeに統一かなぁ >>736
いまのMacOSだと４GBじゃ使い物になりませんよ
最低ラインの８は必要です
ビルドにもメモリは重要ですよ
＞キーボード→好みと慣れ
この特殊な物に慣れることも可能でしょうね
でも慣れてしまったら外部KB使うときとか常に違和感じゃないですかMBPと心中するつもりですか？
＞Touch Bar→バー無し選べるだろ無能
１５インチで選べましたっけ？
＞USB-Cオンリー→USBオンリーにした会社の端末買う時点で理解しておくべき。
従順な信者はそれでいいんじゃないですか？なんでも肯定したければね
現状iMacは幸いにもそういうどうかしてる物にされていないのでそちらを買いました
＞高い→買えない貧乏人は帰って、どうぞ。
価格分の価値がないという話なんですけどね
高くてもそれが価値のあるものならいくらでも売れますよ
君はそういう判断で買わない人を貧乏人と野次るレベルなんですね
それ以下は、本当にただの野次ですね
こちらはMBPの欠点を書いているだけです
それに対する反論が、反論ではなくただの野次と個人攻撃
恥ずかしいMacユーザーですね >>742
頭にくるけど止めるわけないからな
一緒に頑張ろう 野次で流そうとする輩がいるのでもう一度書いておきますね
https://www.youtube.com/watch?v=vswaus1lZAA
現状ほぼ全てがTypeAの時代にCを採用
しかもCを４つも装備でA撤廃
USBメモリは不格好なアダプタ経由もしくは買い替え
USBマウスも不格好なアダプタ経由もしくは買い替え
出先でSDカードを読む可能性があるならSDカードリーダーを持ち運び
いつ故障するかわからない騒音キーボードにゴムカバーをつけて優しくタッチ
笑うしかないタッチバー
どうかしてると思うほうが普通の感覚だとおもいますけどね
これが２０万〜３０万もするフラッグシップノートですよ？ ＞もう少し物事を俯瞰でみれるようになったほうがいいですよ Macに限らず変なのが寄ってくるってことは人気があるバロメーターなんだよね 瀬戸さんがおかしい人に仕立てたくて仕方ない人がいるようですが、
https://www.youtube.com/watch?v=vswaus1lZAA
コメントしている人たちの書き込み内容をよくよんでみてください
ちなみに瀬戸さんはもともと完全なMacびいきのマカーですよ
見ている人でMacが好きな人も多いはずです
多くの人が最近のAppleはどんどん魅力がなくなり使いにくくなっていくと感じています
その象徴がこのどうかしてるMBPじゃないでしょうか
数年前にでたMacProでも皆が大いに落胆しましたが、あれはもともと一部の人しか買わないような製品です
しかしMBPは違います
メイン商品の一つといっていいでしょう
それがこのわけの分からないどうかしてる製品に成り下がってるわけです
そりゃあMac離れも起きますよ
ほんの3年前くらいと比較してもMacのシェアは2/3まで急落しています
ほぼゼロと言われてたLinuxとのシェアとあと3〜4%程度まで差が縮まりました
これが世の中のユーザーが出した答えですよ
いわゆる思考停止の一部の信者以外はこういう冷静な判断をしているわけです 最高だといいつつ、タコ足配線やUSBメモリを買い替え、キーボードにゴムカバーをつけ優しくタッチ
そうまでしても最高なんだからこの人達はAppleと名のつくだけでなんでも最高なんですよ
これほどあてにならないレビューや評価はないですよね
だって答えは最初から決まっていて自分に言い聞かせるだけなんですから
でも現実は違いますよね
多くの人がブログなどでも使いにくさや魅力のなさを嘆いています
長年Macをつかってきたであろうと思われる人たちがです
要するに道具としてちゃんと評価して使ってきた人は冷静に判断をし、
ただのおしゃれアイテムとして買うことが目的だったような薄い人たちは未だに最高と言い続ける
こういう構図なんだとおもいました >>748
マジでそう思う
ってか買えない人たちって何で似た様な特徴のある長文なんだろうな 同じやつなんだろ
imac5kスレのやつも似たような感じだし 本日のNG推奨ID：O1j4Bt960
ﾜｯﾁｮｲ c503-5hSF 2016年TBはバッテリー何時間持ちますか？
2017年TBはバッテリー何時間持ちますか？
ご存知の方教えてください。 2017年モデルって8時間も持つの？
2016年モデルはネットだけで4時間なんだけど ネットってざっくりし過ぎだろ
通信やクライアント側の処理が多いサイトもあれば、
Googleのトップページみたいなシンプルなサイトもある
13インチか15インチかでも話が変わるし 使い方次第だから何ともだな
公称時間は何もしないでモニタの輝度も最低にしてとかだろ
普通にネット使ってアプリ何個か立ち上げて使ってたら4時間は普通じゃないか 15インチなら、輝度75%で、クラウドアプリ等普通に常駐して、ずっとYouTube視聴で5時間ちょい
オフィスアプリとネットサーフィン程度なら7〜8時間以上は楽勝 実際の持ちはすごく短いんですね
バッテリーは十分持つからこれだけ薄くしてるのかとおもってたのに、バッテリーを犠牲に薄くしてたとは… 本日のNG推奨ID：qhttjboE0
ﾜｯﾁｮｲ c503-5hSF >>765
まあ足りなきゃPD対応の
モバイルバッテリーを買えばいいから またお前かよ
薄くて軽くなったのにバッテリーの持ちが悪い2016/2017がゴミだとするなら
分厚くて重いのにもっとさらにバッテリー持たない2015なんてゴミ以下の存在ってことじゃん 初めてのノートパソコンが去年のMacBook Proだからなんとも言えんが
バッテリーの消耗は早いけど充電もめっちゃ早い感じ >>771
>>767に書かれてるIDとワッチョイをNGにしたらスッキリするよ >>773
あ、NGしてるからそもそも見えないんだわ
他の人の書き込み見てたら何書いてるのかだいたい分かるということで… >>771
そういう話ではなくてMacBook＝バッテリー長持ちみたいな固定観念があったから当然Youtube10時間以上は余裕かと思ってました
これなら僕が3台一万円で買った東芝の13インチモバイルノートのほうが持ちますよ
実測でYoutube9時間持ちましたから
中古でこの状態だから新品だともっと持つでしょうね
サンディブリッジのCorei5ですけどね
これじゃあ出先でコード書いたりの用途なんて全く向かない機種ってことになりますね
ほんとイメージって怖いですよ
バッテリー持たない、KBが欠陥、重い、端子が不便で荷物が増える
大変ですね
本当に買わなくてよかったとおもいました そりゃHシリーズのCPUとGPU積んでるならそんなもんだろ ｘ3台一万円
○3台２万円
https://dynabook.com/pc/catalog/dynabook/110223r731/index_j.htm
これをベースにした企業向けモデルで光学ドライブや省かれて
第2世代Corei5
4GB
128GB SSD
1.3kg
といったスペックです
Youtube連続再生で９時間持ちました
主にLinux系を入れてサーバーやコード書きマシンにしてますけどMacBookならもっと軽くてバッテリーも持つとイメージで思い込んでましたけど、
重くて、バッテリーも持たないんですね
Macの先進性っていうのは数年前のAirで完全に止まってる感じがしました
こんなものに２０万３０万とかご苦労様ですとしか >>776
それならそれでワークステーションノートの方向性でまとめてほしかったですね
とことん高性能を追求という具合に
でも実際は薄くしたりと見た目の体裁を整えることに必死で、どっちつかずに中途半端で無駄に高い物に仕上がってる気がします
・モバイルとして
バッテリーが持たない
本体KBが低品質
端子類が不便すぎる
薄いけど大きくて重い
本当に中途半端ですね
持ち運びはMBやAirに振り分けて、MBPはワークステーションぽくすればよいのに
ファッション層むけだから仕方ないんですかねえ 2017でJISのキートップ刻印変わったみたいだけどUSも変わった？
周囲に2017USユーザーいないからユーザーいたら教えて欲しい 2016ユーザーだけども
control キーに^記号追加
optionキーでaltから記号に変更
returnキーからenter表記削除
だけ違うね >>780 thx
>>781
あれ、俺の2016と違う...
キートップ、記号の方がわかりやすいから記号になんないかな...金払うからキートップ変えて欲しいわ 今のところMacBook Pro一択だからバッテリー持たないのは非常にざんねんだけど、どうしようもない
それより気になるのは2016と2017で差があるかどうか
最悪ThinkPadにするけど てかMac買わないで何買うん？
surfaceもレッツノートも微妙だったわ Surface Bookは悪くないと思ったけど、15"に慣れてるとちょっと小さいのと、タブレット機能のギミックのせいで割高感があるなと思った。 >>783
2016と2017はCPUの世代が違うのと2017で多少キーボードがましになったくらい 今買うのは最悪に時期が悪いだろ
AMDの追い上げでやっとケツに火がついたIntelが一気にCPUの性能上げてきてるのに
いよいよ13インチが2コアから4コア化だぞ
15インチは4コアから6コア化だぞ
どうみたってそれが採用されてから買うべき。
結果的に2016を直ぐに買った奴が一番利口だったな。
2017なんて超サイレントアップデート
超短命モデルでなおかつ値上げという、罰ゲームみたいなモデルになってしまった。 ファッション層は買って所持すること自体が目的ですもんえ 2016の15インチ使ってるけど外部GPUが動いてるかどうかでかなり使用時間と発熱が変わる印象。
Adobe系使わない時はgfxCardStatusとかで外部GPU切っとくと、充電かなり持つよ。 >>787
なんで今の13incは2コアなの？
筐体が4コアの発熱に耐えられないんじゃないの？
だとすると次期4コアCPUの発熱は、その問題をクリア出来るレベルで低発熱なの？ >>792
13インチに積める4コアがIntelから発表されたのが先月だからだよ コア数云々語るやつは、本当に複数コア使うようなことしてるのかが気になる >>778
現状ThinkPadなんかは14インチクラスでも、
薄型軽量モデル＝X1Carbon
性能重視モデル＝P51
って感じで分けてるからなあ
どっちも高次元でやろうとして結果中途半端になった
でも今度のラインナップだと無印MacBookを筐体そのまま13インチにして
Air後継にし、性能重視のProを14インチに分けるらしい >>787
確かに、今買うのはオススメしない
Macは、フルモデルチェンジした時に買うのが正解だからね
俺も2016が出てすぐに買った
次は2018で4コアが出たら買うつもりだ 新モデル発表直前以外は、いつ買ってもいい気がするなぁ… 第8世代末尾Uのベンチマーク見たら現行機は時期が悪すぎる >>793
新しい4コアは低発熱って事？
稼働時間が延びると助かるなぁ
>>796
俺は逆にフルモデルチェンジ直後のMacは見えてる地雷だと思ってる
'16のMBPだってグラボのバグ酷かったじゃん
>>794
DTM用途だけど2コアはやっぱりキツイよw
まぁ6コアだ新型だってスペック求める人は、Winに行けば常に最新スペックキープ出来て幸せなのにとは思う >>801
前に出たやつのコア自体はkabと同じ14++
資料見ればわかるが消費電力はもちろん上がってる コア数みんなそんなにフルで使ってるか？
仮想環境動かす時しかそんなに必要ないだろ… 極端な言い方をすると処理速度自体はどうでも良くて
2コアだと仮想環境で負荷をかけた時に
UIまで遅くなっていたのが問題で
この点については4コアで解決するんじゃないかな 仮想環境って書いてしまったけど
CPU負荷の高い作業は全て同じ様な事になるよね >>805の言う事ももっともなんだけどさ、新型やメニーコアを欲して止まない、ましてや今は買うな時期が悪いなんて言う人達は、Macを何に使ってるの？
パワーが必要な、映像、ゲーム、3DCG、CADなんかはWinの独壇場で、むしろMacでやる方が筋違いみたいな空気じゃん
後は仮想、DTM、画像編集くらいしか思い付かないけど、みんながそれをやってる訳じゃないでしょ？
なんて言うか、周りのMacユーザーとここの住人とでMacに求めてるものが違い過ぎて驚いてる OpenMPとか使わず一からマルチスレッドでプログラム書いてた人とか、
コンパイラの最適化とかにやたら詳しい人に語ってもらいたい >>804
CPUモニターとか見たことありますか？
余ってるコア、スレッド全部使うようなアプリはたくさんありますよ
主にレンダリングやビルドと言った処理系ではそれが当たり前だと思いますね
>>808
そうなんですよね
Macってスペック、コスパ的にクリエイティブな用途に向いてないんですよ
OSのバージョンを選べてりもできないから仕事に使うのは色々問題がありますし個人的にはホビー用という認識だったんですけど、
ここ数年、Appleがクリエイティブ用途として印象操作したせいか、ユーザーがMacを買えば僕もクリエイターみたいな変な自意識持ってる人多いと思いますよ
使用目的がネット閲覧程度なのに妙にスペックにこだわってそれを所持することに喜びを感じるみたいな人です
iPhotoで写真管理されることになんの疑問も感じないようなそういう層が簡単パソコンとして使うのが本来の姿だとおもいますね >>810
25年Macしか使ってないが
810の言うことは正しい。
Macはもっと自由に戻り
様々な花が咲くようになるべきである。
極悪人ジョブズが米政府にユーザを売り渡したせいで
今や最悪の個人情報収集兵器になってしまった。
インターネットは米軍の兵器である。
多コア化は裏で個人のディスクやネット経歴を収集分析して送信するために
進められたものだ。
スマフォは全世界に張り巡らされた米軍のマイクとカメラなのであり、
それがポケットなどに収納されていると効かないので、より米軍に都合が
いいようにウォッチやサングラスになっていった。
写真のライブラリ化やクラウド化も個人の生活や知人親戚関係など人のつながりを
把握するために開発され顔認識は分析をスピードアップ化するためのもの。
音声認識や指紋認証はユーザの特定のための個人情報の証拠能力を高めるため
のものであり
Siriなどの人工知能は個人の思考傾向までつかむために開発された。 >>796
フルチェンジ直後は不正解
不具合対策後が正解 2015→2018が勝ち組
俺は2017買ってとても後悔してる >>814
2016→2018が勝ち組だろ
2世代前の2015とか恥ずかしくて持ち歩けないわ アカデミアでは東大が大々的にMac使ってるしAoCの参加校見ても国内だけで結構有名どころの大学が多い。
海外のカンファレンスに参加したりした時も世界中のApple Storeでサポートが受けられるのも大きい。
Apple Storeは基本スタッフがマルチリンガルなのでこちらが英語とかスペイン語、フランス語なりメジャーな言葉が使えると意思疎通ができるのも有難い。
エコシステムと言うか大きなくくりで見るとApple使うメリットもそれなりに有ると思う。
世界のどこでもApple Storeに行けば調達できるモデルを選ぶのは飛び回る仕事ならありだと思うわ。 少なくとも確定したことは
性能向上は数％、価格は1割アップの2017買った奴はヘタレのチキン野郎でなおかつ一番バカ
これだけははっきりわかんだね。 >>810
見てるけど、レンダリングやビルドを個人的にあまりやらなくて、意識外だったよ。
どちらかというと仮想環境で触るから、多コア欲しいのはある。 >>820
TBなしローエンドで比較すると、2016はベースクロックまで落としてるから、2017と速度差は結構あるよ >>820
2015から2016の性能向上は何％だったの？ 2018はいつでるんだよ
年にら2回は発売してくれよ 2018は2018年にしか出ないのでは…
Late2017なら分からんでもないが >>820
それはお金無い奴に限定した話では？
今買うなら2017が最良なのは間違いないし、逆に今2世代前の2015とか買っちゃう奴は一番馬鹿だと思う 価格comでTB2016シルバーが15.4万円で買えるよ スペースグレイは14.8万円
TBモデルだよ！！！ 年二回とかなんの意味あるんだよそうじゃなくてもネタ切れなのに
少なくとも次はiris載った8世代が出ないとないぞ さすがに2コアと4コアじゃ体感でかなり違いを感じたからな。
13と15持ってる俺が言うんだから間違いない。
2016以降の新型MBP買うならどうみても15インチ。
でも、13インチが4コア化したら13インチが輝いてくるわ 今14型のノーパソ使ってるんだけど、写真とかたまに動画も編集するくせに低スペックだから、色も良くてiPhoneやiPadで編集後の写真を見ても違和感のなさそうなMBPに変えようと考え中。
MBP13じゃちょっと小さいし15じゃちょっと大きいから禿げるほど悩んでる。プレゼンとかで毎日ではないがそこそこ持ち出しはする。で今のところ
1, 大きさは妥協してMBP15一本で行く
2, 家ではiMac、持ち出し用にMBP13(or MB12)の使い分け
のどっちかにしようと思ってるんだけど、アドバイスくださいお願いします。 >>832
iMac+Macbook(12インチ)が良いと思うよ >>833-834
どうもありがとう。お金はかかるけど、やっぱり使い分けたほうがいいよね。みんなは何使ってるんですか？やっぱり使い分けてる感じ？ >>835
というか、今使ってるノーパソ＋iMacで良いんじゃないの？ >>832
写真や動画編集ならimacとMBP13だろ
macbookはそういうのには向かん >>837
ノート一本ならそうなるだろうけど、選択肢としてiMac+持ち出しノートってことだからノートの方で動画編集とかやるつもりがないとおもってたけど、どうなんだろうねえ >>836
今使ってるノーパソが5年物で、もう普通の動作ももたつくくらいボロボロなんです…だから使い分けするなら2台とも新調したいんです。お金はかかるけど。
>>837-838
もし使い分けするとしたらノートの方では写真や動画編集はしないつもりです。ならノートはMB12インチの方がいいですかね？ >>839
ノーパソというくらいだからWindowsだよね？Windows自体はほとんど重くなってないから5年程度でそんなもたつくかな？
SSD化とメモリ追加くらいで生き返りそうだけど
128GBのSSDとメモリ4GBとかなら一万円でお釣りがくるよ >>832
金と場所が許されるなら2だな
普段iMacを使って12インチを持ち歩けばいいのでは 因みに俺は出先のプレゼンは無いので
普段使いは15だけで済ませてる
まあ軽いし背負えるバッグがあれば快適 >>840
Windowsです。最近特にひどくて…5年くらいではそんなにならないものなんですかね？自分でメモリ増設とかしたことなくて、なんかハードル高いイメージがあります。でも安くつくなら考えてみます。
>>841-842
ありがとうございます。その方が安いので助かりますね。
>>843
一台で済ませるならやっぱり15ですよね。
あとは重さと、お財布との相談になりそうです。 2012までの13インチ使ってた人なら今の15は重さが寧ろ軽いくらいなので15当たり前に持ち運びそうだよね。
12持つくらいならiPad Pro(大)の方が出先で使うのに便利かもよ。とだけ言っておく。
東大生協構成のMBPバー無しモデルとか個人的にコスパ高くて好きかなぁダメなら売って15買うとか、iMac買い足すとかが選択肢に入るレベルの値段だし >>844
初Macなら、なおさら完全にWindowsを捨てれるかどうか慎重になったほうがいいよ
まだまだWindowsじゃないとだめなことって多いからとっさのときに困ることも多い
写真や動画編集にiMacを使って、持ち出しノートはMacにこだわる必要はないんじゃないかな？
どちらにせよ慣れと好みがあるからまずはiMacを買ってみて馴染めそうでWindows無しでも大丈夫そうならノートもMacにすればいいとおもう
一気に全部一度に変える必要はないとおもうよ >>844
あと、事実としてMacのシェアは減少傾向にあることを認識しておく必要はある
わずか数年でシェアが2/3まで激減して、クリエイター関連を中心にMac離れは進んでいる
昔は強かった映像関連も今やWindowsの独壇場になってしまっているよ
プロはほとんどWindowsを使っているって事
何をやるにも割高でコストがかかるのがMacという認識を持って
それでもMacを”あえて”使う意思や理由がないと後悔するかもしれない
なんとなくのイメージでMacを選択しようとしているなら尚の事、一気に全部置き換えじゃなく、まずはiMacを買って様子見が良いと思う
幸いiMacはMacの中でも一番コスパが良い製品だしね Windows切れないならデスクトップWindows,ノートがMac構成の方がオススメ。
Windows依存度低いなら値は張るけど1台にまとめてMBP15+WinVMでもいいかも。
あと気にしてるほど15インチも重くないので毎日持ち運んでも問題ないと思うよ。
バックパックだと更に楽
iMacおじさんはあぼん推奨なお方なのでスルーすると良いかと。 >>849
そうやって現状のMBPの悪い点を一切表にださず、素人に勧めることしかしない信者連中がいるから指摘しているだけしょう？
MBPを買ってしまってる君たちが良い気分じゃないのはわかるけどこれ以上犠牲者ふやしてどうするの？ まず、
「評判最悪 MacBookPro」
でぐぐってみると良いよ
そこに書かれているユーザーの声を読んでみるといい 本日のNG推奨ID：K6L0qTz60
ﾜｯﾁｮｲ c503-5hSF ノート買っても外に持ち出すことなんてないことがわかった
でも家の中では場所を変えるからノート必要 みなさん色々とアドバイスありがとうございます。
確かにWindowsとの併用も十分ありですね。考えもしませんでした。無意識にMacならMacで統一しないといけないと思っていたのかもしれません。
自分の用途的には絶対にMacじゃないとやっていけないというわけではないので、一台にまとめるにしろ二台持ちにするにしろ、もう一度考えてみたいと思います。 >>852
ワッチョイをNGネームにしといたら、週に1回しかNGしなくて済むから捗るぞ >>855
まずは色々と調べて知ることから始めたほうが良いとおもいます
イメージだけで決めてしまうときっと後悔するでしょう
iPadも使っているということらしいですが、サーフェスならノートPCとiPadを集約できそうなきがしますね（用途次第ですけど）
https://www.youtube.com/watch?v=0t39PZ37tSY
現状、iPadとMacBookという組み合わせは無駄でしか無いとおもいます
ですがお互いできることが別れており、併用するしかないのが今のApple製品です
iPadを売りたいがためにノートPCへのタッチパネルを拒み続けてるわえです
これを2つ持ち歩くなんてちょっとナンセンスすぎますよ iPhoneと同期してネット見てiTunesで音楽やら管理して写真整理して，って用
途ならMacかな。8割の人が望むことをスマートに実現する感じ。ただ残り2割
はできない，みたいな。あと，ディスプレイはMacに分がある。トラックパッ
ドも非常に良い。マウスより良い。
アプリでWindowsに縛られないなら俺ならMacを使うなあ。 >>857は粘着荒らしです
NGにしましょう
本日のNGID：1va52VvJ0
ﾜｯﾁｮｲ 5503-OIgp http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/1057915.html
MacBook Pro 19.8点 三位
ThinkPad X1 Carbon 21.4点 一位
ビジネスならThinkPad
軽さ、質感、キーボード、バッテリー、拡張性、非光沢液晶が素晴らしい
ブラウジング、映画、音楽などのエンタメ、UNIX環境必要ならMacだね
液晶の発色、スピーカー、デザイン、質感、トラックパッドが素晴らしい 総合的にMacがダントツでいいと思う
問題は今買うか、来年買うかだけ >>860
その得点にはデザインの得点も含まれていて、Macのほうが得点が高い
単純に機器性能や使い勝手といういみでは更に点差が広がることになるね >>858
＞iPhoneと同期してネット見てiTunesで音楽やら管理して写真整理して，って用
途ならMacかな。
それは同感ですね。
プリインストールのアプリ以外を使わず買ってきたままで寿命を終えるようなライト層とは相性が良いと思います
トラックパッドの件ですが、たしかに操作性は良いのですがOSのマウス挙動のおかしさのせいでマウスが使い物にならないのがきになりますね
要するにトラックパッドを使うことを前提とした挙動なんですよ Net Applicationsの最新シェアでましたね
Windows 88.88%
Mac 6.29%
Linux 4.83% 1991年から使ってる身としては
とってもたくさんの人がマックを知っててブランドものみたいに扱っている
現状にいつまでも慣れる事ができないんだよ
実に妙だ
千人に一人くらいしか知らなくてちょうどいいのにね Windows が必要だったら仮装マシンで充分すぎる。 一昨年MBA、6月にMBP2017を買ったけど、MBAを買ってからは、Windowsはboot campと仮想だけになった。
互換性がいる時、VBAやVBS開発の時だけboot campかParallels起動する。
それだけmacOSが気に入ってるし、MBA MBPが気に入ってる。 >>855
MBPなり母艦一台とAppleTV買って、でかい画面で見たくなったらテレビなりモニタなりにAirPlayで接続した方がコスパと設置場所的にええんでないの？ >>866
ジジィはさっさとくたばるか、Mac何十年使った俺がWindowsにシフトした！ってやっとけや。今なら仲間いくらでもいるぞw >>867
仮装って…まあ窓マシンはどいつもこいつもゲテモノ揃いの外見してるから間違いじゃないな
最高かっこいいWindowsマシンがブートキャンプMacってどうなのよ 現物見ると製造精度の関係でイマイチなんだよなぁ...
そういう意味のクオリティだとサーフェスシリーズいいんだけど普通に実用性がしょぼい。
タブレットの延長ならまだしもPCとしては厳しい。
dockerと.NET Core、MonoとVSCodeのおかげで(コンテナ以外の)仮想マシン立ち上げもプライベートではしなくなったなぁ。 筐体がプラなのは仕方ないとして、もう少しコストかけて見た目品質上げて欲しいと思う 本体がアルミってありがたい？
冬は冷たいし、夏にCPU回すと熱々だし、こんなものまるで実用的じゃないと思うんだけどね
そんなにまでしてパソコンでカッコつけたい人種が理解できないな
ファッション目的だとパソコンに求めるものまでちがうんだな >>877
放熱ならプラやカーボン素材のThinkPadとかのほうが遥かに優れてるけどね
手に触れる部分で放熱って熱処理のできませんでしたすみませんって事じゃないの？ プラやカーボンのヒートシンクとか存在するなら見てみたい >>879
意味がわからなかった？熱伝導率の低いプラを使ってるThinkPadのほうがよっぽど排熱に優れてるって話だよ
本体をアルミにしてそれに頼る排熱システムだとするならそれは陳腐すぎるという話 鍋にしてもそうでしょう？手に触れる部分はプラで覆い熱が手に触れないようにしてる
パソコンにしてもパームレストやKB面に熱が行かないように各社苦労してファンや内部の冷却システムを構築してるんだよ
一方Macは本体をアルミにしてその熱をユーザーの体に触れさせてるとすれば陳腐な設計といわざるをえない
わかったかい >>881
これMacだから
昔からそうでしょ？
効率だの性能は二の次だよ 昔はポリカ使っていたしアルミ合金も色々な配合強度が有るから一概に言えない。だからなんだと言う話 >>885
iPhone5Cが売れなかったように、結局Appleユーザー層ってアルミのおしゃれなものを持ちたいっていう層なんですよね
だからアルミを使うことをやめることができないのが現状なんだろうとおもいます
ただしそれが実用的かと言われれば重かったり熱を伝え過ぎたりと仕事道具としては向いてない現状もあるでしょうが、
結局ファッション層に支えられている今のAppleとしてはそんなものは二の次でファッション層＆機器を所有する事自体に喜びを感じる層向けにデザインするしかないという キーボードとUSB-Cの次は材質か。
最近のWindowsラップトップで実物見て質感もデザインも強度も性能もキータッチも納得出来る質のものってXPSシリーズとVAIO Zクラムシェルくらいしか無いのだが。
Macから乗り替えろって事になったら選択肢にあげても良いノートは今んところVAIO Zクラムシェルくらいだな。
高速なSSDストレージ、16GB以上のRAM、US配列が選べる事、筐体の剛性、キータッチとか押し並べてモノがすごく良い。
ただスペック揃えるとMBPと値段変わらないか高くなる上にWindowsとかいういらんもんが付いてくるしハードでトラブった時にサポート受ける窓口になる実店舗が無いのがネックあとACアダプタが今ひとつイケてない。 プラだから暖かくならないかっていうとそんなことはないと思うけどね。現にキートップだって暖かいし。
リッターバイクで膝が当たるところもプラパーツがついてるんだけど熱くて薄いズボンじゃニーグリップができないんだよなー >>887
Windowsはユーザーが選べるから尖った製品があっても良いんですよ
ただしMacの場合はそれを買うしか無い状況になるから問題なんですよね
わかりますか？
Macの場合、
ハイスペックノートがほしいと思えば、
タッチバー付きの騒音KB、TypeCのみのアダプター地獄しか選択肢が無いわけです
ハイスペックデスクトップがほしいと思えば、
拡張性ゼロ、数年前の骨董品骨壷しか無いわけです
これがMacOSをメインにすることのデメリットですね
パソコンを道具として使い効率を求める人はやはり離れていくのは仕方ないことです
昔はあれだけMacが強かった映像関連もいまやWindowsの独壇場
残ってるユーザーはファッション目的のライト層でそれに合わせたどうかしてるラインナップというわけです >>889
プラが熱を伝えるとか伝えないとかそういう話じゃないんですけどね
パソコン筐体にプラを使うならそれ相応の排熱システムが内部にあるという話です
現に筐体の熱としてMacが不快でそれより遥かに優れた熱設計のマシンが存在するということです というか、キートップが温かいパソコンを長時間つかうとかそうとう不快だとおもうんですけどね
おしゃれのために真冬にミニスカート履く阿呆とかとレベルが変わらないですよね NG推奨
ID:lNHs4cVQ0
ﾜｯﾁｮｲ 5503-l8I1 粘着荒らしはWindows工作員だから、まともに反論しても屁理屈で返してきて、ほとぼり冷めたらまたコピペのように同じ内容をレスしてくるだけだよ
相手にする時間が無駄
NGにしてスッキリしよう 最近友人に勧められてRebuildってポッドキャスト聴き始めたけど最高かよってなる。
最新の奴でApple信仰が激しすぎてニヤニヤしながら聴いてる
現地のAppleネタとか生活ネタが散りばめられてて楽しい >>映像関連もいまやWindowsの独壇場
Windowsって使ったことないんだけど
インターネットにつながずにAdobeのPremiereやPhotoshop等のソフト
使っていけます?
ネットでいったん手続きとかイヤなんですけど。
昔のように回線と無関係なままソフト入れてすぐ使いたい。 >>896
僕は映像屋ではないので個別のアプリについては他所で質問したほうがいいとおもうよ
「映像業界 Windows Mac」とかでググると色々出てくるがそういうのを読んでいくと正論すぎる内容ばかり
例えば、
CGや映像を作る為にはMacとPCどちらが良い？
最近よくCinema 4DやAfter Effectsを始めたいという学生さんから、どちらを買った方が良いか質問を受けるので、
ここにできるだけ簡単に、分りやすく書いておこうと思います。
まず単刀直入に申し上げますと、現行（2015/10/28日現在）ですと、PCの1択で、
かつラップトップではなく、組み立てられるデスクトップが良いです。
そして更にそのPCには『NVIDIA』というメーカーのGPU（グラフィックカード）を搭載しているかどうかという事が重要になってきます。
有名なAdobeや、その他CGソフトのほぼ全てがNVIDIAをサポートしているという事をまず頭に入れておきましょう。
そんなことを言うと、『Macでは映像ソフトが使えないの！？』なんて思うかもしれませんが、
もちろん使えます。『使える』というだけで、実用かと言われると『？』になります。
僕が以前から主張するようにハードの選択肢が悲惨だからどうしようもないんですよね
Adobeにしても50万のMacProが17万円の自作WindowsPCに2倍のスコアで負けるらしいですし まあ、性能でノートPCがデスクトップPCにかなうわけないよね
求められるものが違う
どうしてもなら、Alienwearみたいな特殊なタイプになる WINDOWS 10は更新トラブルやネット接続時のセキュリティ等が面倒らしいじゃん
ネットから切断して使えるのならWINにしてもいいかなー、って思ってるんだけど? かつて一並びにWINDOWSに追従していた日本メーカー
今やWIN8/10に逆に足ひっぱられる状況・・・ CCになってからは無理じゃないか？
というかwin10自体大して面倒じゃないだろ MacBook Pro 15インチ 2017とか30マンコースだもんねー
WIN自作者から見ると笑っちゃう世界だよ 個人生活に使われるパーソナルコンピュータと
プロの業務用のワークステーションは異なるからなぁ
Macは前者 ネットとゲームしかしません ｷﾘｯ みたいなWIN自作ー
あれはあれで爽やかかもしれない
確かに速いし高精細 >>903
それ以上するゲーミングノートの方が笑えるよ >>906
目的ごとの最適な製品が存在することは笑うことじゃないと思いますけどねえ
高性能な仕事道具としてのノートがほしいと思っても、タッチバー付きの騒音KBとアダプター地獄の製品しか選べないほうがよっぽど笑えますよ ほならね、仕事道具にMac使うのやめたら？
ちゅー話ですよ。
てか個人的には現行キーボードお気に入りなのだが...
2015モデルも使ってるけど普通にストローク深いし疲れるレベル。
メカニカルはやかましいしストローク深すぎて自分の好みじゃないし。 >メカニカルはやかましいし
現行の騒音KBのほうがやかましいと思いますけど メカニカルやかましくないって、
オフィスにメカニカル使ってる人間いないの？
Cherry軸とかタイプ音凄い超うるさいんだが...
HHKのスイッチはCherry軸より静かだし静音リアフォも静かだけどノートのキーボード程じゃないぞ...
現行も音は出るが旧より静か。
メカニカル比は言わずもがな。
これより静かだと断言出来るキーボードはオフィスで使ってる人がいるハードだとVAIO Zのやつくらい。 粘着Windows工作員
※NG推奨
ID:lNHs4cVQ0
ﾜｯﾁｮｲ 5503-l8I1 ヒョイっと持ち上げてみても軽井沢
もちろんいいとこなんだけど
とても30万円する機械には見えない・・・
何にも知らない人に見せたら
うん、いいね。12万円くらい?
っ言われそうだ MacBook proに付属してる電源アダプタのケーブル差込口はiPhoneのライトニングのような金属の縁取りがなされてる？
Macbook用の29wには無いんだけどネット上には転がってる画像だとそれっぽいものが見えるのがあるからすごく気になるんだ してあるね
ちなみに充電器の方はがっちりコネクタ差し込めるのに本体がスカスカなんだよなぁ 2016だが本体方はケーブル指で引っ掛けるくらいで抜けるぞ
充電器はコネクタ持って引っ張らないと抜けない すべてがデザイン優先でしっかりと嵌まる仕組みすらおろそかになってるんでしょうね
外部機器を使うような使い方をするなということでしょう
ネットや写真閲覧程度に最適化されてるんだとおもいますよ 国産ノートのあのデザインの欠落ぶりにも衝撃を受けるよ
今やセンスが韓中にすら抜かれた
本当にどうしてあんなレベルなんだろうな、日本は よくマックの外観はセンスがいいとは言われるけど
そうは思わない
普通か普通より少しいいなぐらいだと思う
マイクロソフトのSurfaceシリーズがいいと言えると思う
他が悪すぎるんだよ >>920
センスというよりこういうマテリアルを全面に押し出したシンプルなものってユーザーがおしゃれだと勝手に思ってくれるんですよ
当たり外れのない無難な外見なんですよね
そしておそらく、こういう一体のソリッド感を維持するためにネジ穴も分割線も付けたくない＝メモリやストレージのアクセスできないデザイン＝Appleのぼったくりアップグレード
というおしゃれを縦にした儲け主義が形成されてるとおもいます
iMacProが発売されるということですが50万円もするにも関わらずこちらもそういったメンテナンス用の機構は無いようです https://i.imgur.com/pipQ5F9.jpg
キーボード固すぎてイライラする
個人的にUSキーボード使いにくいから日本語入力する人はJISおすすめ
MacBook Pro2015 買おうかな >>919
いつまでもVGAコネクタ本体に付けないと文句いわれるから そもそもここではUSユーザーすら
最初からJISを勧めてただろうに(´･_･`) まーたSurface野郎が粘着してるのか
売れてないからってココで僻むのは間違ってるぞ 家ではquadroP6000繋いでるから全く不便を感じない USが使いにくいというより、MacのJISが使いやすすぎるんだと思う じゃあ2017買っちゃおうかな
USキーボードで
それか価格comで2016買うか PD 100W対応(87Wでいいんだけど)でUSB3.0が3個ついてるハブで2017でちゃんと動くやつってどれですか？ BelkinかCaldigitかElgatoのdock >>947
ありがとう。
持ち運び用のも検討したいのですけど、HooTooの奴とかはいまいちな感じですか？HooTooを出してるのは名前をそれしか知らないだけです。 >>948
価格.comとAmazonのレビューを穴があくほど見てこいよ HDMIだと少ない
DPのやつなら大抵4k60いける USBのハブじゃなくてTB3のドック。
大事なのはそこ。 TB3のDockならほとんどDPあるしTB3との同時出力もできるの多いな わざわざ高価なDock買わないと成立しないノートパソコンって悲惨ですよね
超小型のウルトラモバイルならともかくポート4つも用意しておきながら全部Cというどうかしてる設計の結果がこれですよ >>957は粘着荒らしです
相手にすると調子に乗ってコピペを連投してきます
ゴミはゴミ箱へ、荒らしはNGへ
NG推奨ID: hQmA6QHE0
ﾜｯﾁｮｲ 5503-l8I1 高価なDockを買って実現できることが、DPやUSB3.0という現実
本来なら全て本体についてたポートを、不格好で高額なアダプターをぶらさげて再現
本末転倒以外のなにものでもないですよね
https://www.youtube.com/watch?v=vswaus1lZAA 各USB-C に一個づつだからなぁ。
今はマルチなハブがいくらでもあるから。 瀬戸さんWindowsにした途端、制作意欲失ったね キーボードとモニタの輝度設定が再起動の度に勝手にオンに戻るんだけど俺だけ? 1年ほど使っててUSB-C端子がいよいよゆるゆるでちょっとのことですぐ抜けちゃうようになったんだけど、なんとか復活させられないかな…。
新しいのを買って試したらやっぱり抜けにくい引っかかりがあるよね…。 ケーブルもヘタってくるから、ケーブル変えればマシになる場合も。
ただ、本体側が完全にヘタってるとダメだな。
クリック感無くなってるポートはどないもならん。
正直、TYPE-Cがコネクタ、耐久性微妙すぎ… 規格上はAやBよりも耐久性は強いんだが
コネクタに引っかかりとかがないからな …と思って色々試してみたが、ケーブルのヘタリ、相性も大きいな。
本体がダメだと思ってるポートでも、ケーブル変えればカッチリはまったりするわ。 今までのUSBなら接触悪くなるとか勝手に抜けるとかありえないのに
繋がってるものがマウスとかならいいけど通信中のLANやHDDだったらとんでもない事じゃん 特殊な事情でもないとLANケーブルなんか繋げねーだろ、Wifi使っとけ
心配ならHDDじゃなくて、LAN経由でNASにでも繋げとけ オス側の端子はメーカーによって工作精度にかなりバラつきがある
純正ケーブルみたいに継ぎ目のない一体成型のやつじゃなくて金属板を巻いて作ったようなやつは個体差が大きい >>970
プロならリスクあるようなことやってるんじゃねーよ
てか、引っかかった時に抜けないでHDD毎落下とかの方がいいのか？アホのプロか？ >>972
本当に素晴らしいレベルで教育された思考停止信者ですよね
TypeCがゆるゆるで抜けやすい事を、引っかかってHDDが落ちることがない！で肯定してしまうんですから
あっぱれですね >>969
特殊な事情はないけどLAN繋げっぱなし(笑笑) また東芝野郎か
今日のNG
ﾜｯﾁｮｲ 1903-o9Xw
llUch4TI0 >>976
>>973は、3台で2万円の東芝製中古ノートPCを使ってる貧乏人の荒らしだよ
iMac持ってるとか嘘ついてる
まともに反論しても同じ事を繰り返し主張するだけだから、反応してもスレが荒れるだけ
NGを強く推奨する >>978
Macユーザーの品位落とすの勘弁してもらえませんか
まともなユーザーまで馬鹿だと思われるのは心外 ケーブルが抜けるといっても引っ掛けたりしない限り抜けないだろ
何もしないでも抜けるくらいゆるゆるで使ってるとすれば単なるバカじゃん
USB-Aが抜けないといってもHDDあたりだと普通のBじゃなくminiBなんかも多いし
引っ掛けるとそっちが抜ける可能性もあるんだし >>980
＞1年ほど使っててUSB-C端子がいよいよゆるゆるでちょっとのことですぐ抜けちゃうようになったんだけど、なんとか復活させられないかな…。
ということらしいですね
直接聞いてみたらどうですか？ type-cはリバーシブルなのは評価できる
でも複数の規格が混在しているのにケーブルで判別できないのは嫌い
それなら従来通り端子の形状で用途を見分けられるようにしろよと Late2017はそろそろ出るかと思うんだけど
どーだろか？ 電源ケーブルは別でいいように思う
電源ケーブルを細いケーブルとか、安価で低品質なケーブル使うのは不安がある >>983
出るわけないじゃん
6月に出て4か月しか経ってない
新しく載せるCPUもないし >>986
でもマイナーアップデートで出るときあるじゃん >>988
それが6月のでしょ。一年ぐらい出ないよ。 今までの最短でもたしか10か月のはず
ましてやAppleが急いで新しいの出す理由が全くない
新しいCPUとか出ればまだ可能性がゼロではないが、
MacBook Pro用の新CPUは今年中に出ないのが確定してる サイトのコピペだけど発売周期
Mid 2017 2017年06月06日 221日
Late 2016 2016年10月28日 598日
Mid 2015 2015年03月10日 224日
Mid 2014 2014年07月29日 279日
Late 2013 2013年10月23日 498日
Mid 2012 2012年06月12日 474日
Early 2011 2011年02月24日 317日
Mid 2010 2010年04月13日 308日
Mid 2009 2009年06月09日 238日
Late 2008 2008年10月14日 0日 変えるところないし今年は出ないだろ
来年8世代のirisのUシリーズとHシリーズが出てからだろ 他と競争しなくていいんだからCPUなんかがあったとしても大急ぎでモデルチェンジする必要もないのに
そのCPUすらない状況でモデルチェンジなんてやりようがないじゃん 今のMBPは騒音欠陥キーボードですからこれの対策が出来た時点でマイナーチェンジを出してくる可能性はゼロではないとおもいますね >>965
んー、本体側がへたってるみたいで。
新しい本体と同じケーブルで差し替えてもだめだし、
アップル純正のケーブルは最後までクリック感あったけど
それもだめになってね。
手前の斜めに見えるパーツが引っかかりを生んでるように見えるので
これがなんとかなれば直るかなと期待したが難しいみたいだね。
何にせよ、荒らしのネタにされてもいやだからこれくらいにしておくかｗ Aみたく認識されなくなるよりは全然マシだけど、抜けやすくなるのもストレス >>996
クリック感の復活は無理だが、アップル純正ケーブル側のコネクタをうまく潰してやると、キッチリハマるようにはなった。 潰すというのは引っ掛かりができる程度に僅かってことだと思うけど
↓↓続きは次スレでどうぞ
【TB3/Type-C】MacBook Pro（2016/2017）Part 19
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