Mac Pro 112 [無断転載禁止]©2ch.net
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!extend:on:vvvvv:1000:512
■前スレ
Mac Pro 111
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mac/1489447272/
■アップル公式
Mac Pro
http://www.apple.com/jp/mac-pro/
■注意事項
・次スレは>>980を取った人が宣言して建ててください。建てられない場合は代わりの人を指名しましょう。
・次スレを立てる際、本文の1行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を追加してください。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>4
バカの割合は同程度だろうけど
Windowsユーザはバカの数が圧倒的に多くなるね ヒトの大多数は頭悪いんで、使ってるOSで違わないよ >>6
馬鹿は数や人が使ってるかどうかで物事を判断するからシェアの高いWinは馬鹿が圧倒的に多くなるんだよ 法人がWin買うから、そりゃ圧倒的な比率にはなるわな
個人ベースならどんだけになるのか誰か把握してないもんかねぇ 法人抜く理由が全く分からんけど個人でも同じくらいじゃね？
勘違いオシャレ野郎か理系しかおらん
でもそれでいいんだよ でもさ、変わったデザインやったが全然更新されないって駄目なデザイン家電メーカーのやる事と同じじゃん お前らMac Pro使ってても どうせx-videos見てるだけやんwww 三大欲求のひとつを解消させる手段の１つだから
コストはかけるさ ポルノみたけりゃ窓か泥で見ろってジョブズ唯一神さまがおっしゃってましたが 次はCore i9-7980XEの18コア/36スレッド搭載かな また2018が出たら買うさ
5年使えたならまあまあでしょ 5年も同じ機種を売り続ける図太さ
ほかのメーカーには真似できないわな いずれにせよ5年は使えるから問題なし。
30万で買って10万で売るを繰り返せば実質20万。
それを5年使うんだから毎月の支払いは実質5555円で済む。
どう考えてもiPhoneより安い。 間違えた、実質3333円だ。
5555円は3年使う場合だな。 頭大丈夫か？
3.5GHzのIvy世代の6Core
16GB DDR3
256GB SSD
AMD 低性能グラボ
で20万円が安いのか？
俺、同等以上のHackintoshを3万程で作ったぞ
PCだとせいぜい数万だろが
iPhoneより安いとか完全に頭逝ってるわ
iPhone自体は只みたいなもんだろ
高いのは通信費な
iPhoneと比べるなら、ネット代5千円/月足しとけや >>27
>俺、同等以上のHackintoshを3万程で作ったぞ
いや、そういう話じゃないからw
おまえ頭悪すぎだろww >>28
アホだな
普通にショップで買っても数万程度の性能のPCだろが
お前の計算に合わせても5年で数万な
1万円/年として833円/月のパソコンを3333円/月で買ってんだろ
馬鹿信者としか思えんわ まあiPhoneはうまくやればただでもらえるものだしどうでもいいや Powerbook 70万くらいで買ってたのとか
30インチのディスプレー2個で百万くらいとか
昔を思えば今のMacpro 安くて良いね >>27
>俺、同等以上のHackintoshを3万程で作ったぞ
ただの貧乏人でワロタｗ どうしてもMac使いたいやつはアップルのやり方を我慢して付き合えばいいし、
それが嫌ならPCで自由にやれば良いじゃん。 こいやいやここはMac Proスレだぞw
そもそもPC使いたいやつは来るなよって話なんだがw >>34
金持ちのつもりな馬鹿乙ｗｗｗｗｗ
どうしてもMacじゃないとダメってシーンはもうないし
ぶっちゃけ毎回iMacを買い換えた方が幸せだから >>37
どうしてもMacProスレに絡まないとダメってシーンはもうないだろ
ぶっちゃけ、どざスレだけで生きてた方が幸せだぜ。 場違いな発言を繰り返すのって普段周りから相手にされてないやつの典型的な衝動だよな
>>34がまさにそれ WWDCでまさかのimacが来るらしいな
先越されちゃったね(´・ω・`) >>42
最近はガセネタが多いので
実際に来てから、言おう ｢WWDC 2017｣で新型｢iPad｣や新型｢Mac｣が発表されるのはほぼ確実か ｰ 新型｢Magic Keyboard｣も発表へ
http://taisy0.com/2017/05/31/83448.html
【UPDATE】
その後、新型｢Mac｣のものとされるモデルナンバーを調べてみましたが、下記の通り、｢Mac Pro｣や｢iMac｣、｢Mac mini｣の現行モデル及び旧モデルに使用されていたものである事が分かりました。
・A1481 = Mac Pro（Late 2013）
・A1289 = Mac Pro（Early 2009?Mid 2012）
・A1347 = Mac mini（Mid 2010?Late 2014）
・A1418 = iMac 21.5インチ（Late 2012?Late 2015）
・A1419 = iMac 27インチ（Late 2012?Late 2015）
これらデスクトップモデルに関する噂は何もないものの、もしかしたら｢MacBook｣シリーズではなく、これらデスクトップモデルのモデルチェンジが行われるのかもしれません。 >>40
パフォーマンス、コスパだとWinだな
遊びはMac
圧倒的に差が付きすぎた Appleの製品は原則的に値下げされない(最近更新が遅すぎてされたりしてるけど)から、
発売日以外に買うのはバカだって常識だろ
5年も前のスペックのPCに今20万も出すのはバカ
喫緊の要件でもないなら発売日を待て、そして逃すな どっちでも出来ることはMac、Windowsでしか出来ないことはWindows
データの保存はCloudとBitTorrent Sync介してへMac
Time Machineはシステムリカバリはともかくとしても、ファイルの増分バックアップとしてはかなり秀逸だからね なお、うちにはHP MediaSmart ServerをHackintoshしてmacOS Server化したのが2台いるので、
バックアップはトータル7重になってる 初代MacProを発売と同時に買った時代が懐かしいな
当時のIntel Macは、WinPC と比較しても性能良くてコスパも良かったのに
今はこの有様
iPhoneがMac事業をこんな風にしてしまった >>50
>iPhoneがMac事業をこんな風にしてしまった
社名からコンピューターが抜け落ちたのはジョブズの頃。 30万てそんなに高いか？
確かに自作3万は安いが、おれの金銭感覚だと3万と30万の差なんて3円と30円程度の差にしか思えないんだが。 >>51
初代iPhone : 2007/1
社名変更 : 2007/1
偶然の一致では無く、社名変更の理由は主力事業の変化だよ その時点で、主力事業がiPhoneだったはずがない。 >>52
30万の絶対金額が高いとか安いとかの話では無くて、30万相応の価値が無いと言う話だと思うけどね
スーパーで100円で売ってるアイスクリームを百貨店で1000円で買うのは阿呆なのと同じ >>54
社名変更は今後の事業の主力はiPhoneだと言う理由で変えたんだよ
ジョブズがそう言っている 高いか安いかじゃなくて使う範囲の問題だろ
最新の環境使うなら次まで待つし安定した環境が欲しいなら現行買うし
余裕があるなら現行買って来年の新型まで繋ぎにすればいい >>57
どう言う理由であれ5年前のパソコンを当時の定価で買うのは阿呆
腐ったりんごだろ バカだし貧乏だしどうしようもないよな。
あ、バカだから貧乏なのかw >>53
当時から誰もがApple ComputerをAppleと呼んでいたし
MacintoshをMacと呼んでいただろ
めっちゃ普通な変更だった
Macがダメになったのはジョブズがいなくなったから >>60
今時ドザとか言ってるお前の方が馬鹿丸出しだよ
生きる化石 >>64
ついにそんなところしか否定できなくなってやんのw
ほんとドザは馬鹿だよねーww >>65
は？ｗｗｗ
スレ読んでる？ｗｗｗｗｗ
どう見ても無能だから期待してないけど アップルのイメージに勝手に便乗して調子に乗ってる馬鹿って大抵無能な中年
孫正義とか酷かった あらら、馬鹿ってほんとにいるんだな。
冗談のつもりだったのに。
ご愁傷様です。 >>63
Apple ComputerはApple IIの頃からAppleと呼ばれていたし、最初からMacと呼ばれていた
其々、1970年代と80年代
Appleが画期的な新製品を出せなくなったのはジョブズがいなくなったからだが、Macが駄目になったのは事業主体をiPhoneにシフトしたから
一人一台スマホの時代を予見し、ジョブズが事業構造をそっちにシフトさせた
ジョブズがいたら、もう少しはマトモにMacの新製品開発を続けていたかも知れないが、程度の差でしかない
誰がやっても成功しなかった新事業をジョブズは成功させて来たが、成熟し先は衰退しか無い事業は誰がやってもも縮小は変わらない
理由はMacを大多数のユーザーが求めてないから
信者ならジョブズのおもいをちゃんと理解しろな 最初からMacと呼ばれていた
の主語はMacintosh >>68
冗談のセンスが豚ｗ
>>70
おじいちゃんアルツみたいだよ
検査受けておいで >>73,74
何を使ってるか無関係にお前らは基地害だから病院から出て来るな マカって、精神を病んでる賤しい底辺が多いんだなと思いました。
つうか、何でMac Proなんて旧式タコ足マシンを延々使ってるの？
とうの昔にAppleに切り捨てられてるのにｗ >>67
商売人としては上手いことやっただろ
…で、他キャリアと差が無くなったらサッと手を引いて他へ注力
商売センスだけはマジですごい >>83
そのMac Proのスレに何が気になって出入りしてんの？ 未だにドザマカ戦争してる馬鹿ってパソコン命のオタデブオヤジだろ
見苦しいから消えろ Xeon E5-2697ってオークションで1万もしないんだな。自力で換装できれば安く12コアができるな。自分の力量では無理そうだが。 やるなら2687Wv2にしたいな、TDP150Wだが
12C24Tで2.7GHzより8C16Tで3.4GHzの方が魅力ある
だがもうどっちも普通にコンシューマ向けのRyzen 7に負けてて、ThreadRipperの足元にも及ばないんだよな
まあ、Core i9に及ばないと言い換えてもいいけど
今CPU換装しようとして壊すリスク負うくらいなら、普通にRyzenかCore i9で組んだ方がいい 組んだってOSアップデートが不透明なHacintoshなんざ使いたくないし お前が馬鹿でスキルが無いだけだろ
HackintoshにOSアプデの不透明性など無いわ ここで法律論を争う気は無いが、macOSのライセンス条項に違反=違法とは限らないからな >>92
おまえさんがどれほど暇で命かけてるのか知らないけど
一生懸命組んだり調べたり試したり
どのくらい臭くなるまでブヒブヒほざいたら’御前様’ほど偉くなれるの？
それ楽しいの？ マイナーチェンジモデルを購入した人、Yosemite起動できたかなあ？ 相当悔しそうな信者がおるのう
今時のHackin'は実機にインスコ出来れば誰でも出来るが
相当な脳タリンっぽくもある 正直言って、タワー型のMacPro作るくらい造作もないことだろうに
どうしてつくらないの？
ASUSやGIGAみたいなマザー作って
動作確認で出せるだろうに それやるならasusやgigaに作らせれば良いだけの事で、appleがやるなら「革新的」ってキーワードが外せない会社なんだろうね Mac Proて新型出たら半額以下の値段で在庫処分セールとかあるの？ >>104
Apple的には今回の仕様変更がバーゲンの代わり >>101
拡張性の高いMacなんてこれまで作ったことがあったか？ｗ
Mac向けサードパーティーなんて
ケースとかばっかりで完全に死んでるし
そもそもIntelのCore i9なんて載せてきたら
どれだけコスパがクソな売れないMacになるだろうか
Mac mini Proでいいと思うわ >>107
昔はタワー型でDualCPU可じゃなかったか
Macminiみたいなのでもいいんで
液晶と分離した高性能なMac作ってほしい >>109
そんなサードはとっくに潰れてるでしょ
俺も液晶はEIZO以外無理だから本体のみのMacがいいｗｗ >>110
ゴミ箱になる前のMacProはタワーでDualCPUじゃなかったか？ >>111
G5かそういえばそうだったな
でもそんなにパフォーマンスは良くなかった気がする
Hacintoshとかあるんだしもう縛りを解放してほしいな とりあえず2013を2013年に買った奴はそこそこ満足しただろ。5年ももったら十分なはずだ。
ここでずっと騒いでるのは2012以前から乗り換えられなかった奴。
いい加減ミドル・フルタワーが欲しい層はAppleに切られたってことを自覚しろよな。
次期モデルも「ディスプレイを含めたモジュール構造」でタワー型にはならないんだから。さっさと窓行け。 >>107
初代～2012迄のミドルタワー銀Proは普通にWinのパーツが使えたよ
グラボだけはEFIフラットしないと不便だったけどね 前のMac Proのデザインの方がデスクトップパソコンらしくて良かったやん！ スマン間違えた
☓ EFIフラット
○ EFIフラッシュ
旧MacProに戻して欲しいよね ECCメモリではなくなるけど
Core i9 の Mac Pro でいいから
はよ出して。 2012以前のが良かったって奴はもうただの懐古厨
これ以降も絶対出ないからさっさと諦めてZ840でも買え
Mac動かないしHackintoshもやだ、でもタワー型ワークステーションが欲しいって奴は
絶対叶わない願いだから諦めてしね 次Mac Proはタワー型に回帰するよ。
少なくともグラボとCPU、HDDはモジュラーで楽に換装アップグレード出来るようにさせるんだから自然とタワー回帰になる。 ならない
「ディスプレイも含めてモジュール化する」って言ってる
イメージとしては http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/nishikawa/524525.html こういうこと
中を空けるとスクリューレス(ツールフリー)で着脱出来るのがモジュール化だ >>120
馬鹿信者www
ゴミ箱=G4 Cube回帰=同じ過ちwww
銀Pro=パソコンの普遍型=永遠の未来型 ディスプレイ一体型はXeon iMacのこと。
わざわざiMacと同じにはしない。
来年出るMac Proはタワー型に回帰。
ディスプレイは単体を新しく作ってるから、それを繋げる。 よくよく考えれば
自社設計で原価200ドルのiPhoneが1000ドルで現代人の必須アイテムレベルで
飛ぶように売れれば、Macなんてどうでもいいよな
自社のソフトとAppstoreのアプリとAdobeがちゃんと動けば
あとはどうでもいいか
intelのCPUとか高いしな >>125
断言しよう、ミドル以上のタワー型にはならない
コンパクトな奴まで、「四角いからタワー型だろ！」とか言い出されるとウザいからミドルタワー以上にしとくが
もしミドルタワー以上だったら欲しくもないけどカスタマイズ最高スペック(多分100万オーバー)を発売日に買ってやるわ
だからタワー型じゃなかったらお前が最高スペックで発売日に買えよ？ Mac Pro 2013 を馬鹿にするヤツもどうかと思うが、それを見て拗らせるのもどうだかなw
拗らせたヤツとしか思えない言動の数々
GTX1000系のmacOSのドライバ出るのかな？どうだかなと思ってたら出るし、やっぱグラフィックスカードは標準仕様のじゃなきゃな。となるとそれなりにでかくなるだろうな。グラフィックスカードの速度成長がいつまで続くのか知らんが GPUも交換できるようにするならドライバをWindows並に早く出さないとな Appleの悩みどころだよな
汎用品を避けてすべて自社品しか使わせないようにすると、更新の度にチップだけ買ってきて基盤を作らなきゃいけなくなる
そんなコストはかけてられないから自然、更新が滞る
仕方ないから汎用品にしようとすると、今度は最低スペックで買ってパーツは自分で換装ってされて金にならない
だけどさすがに2012以前のようなミドルタワーにはならんよ
GPUも基本的には汎用品だけど独特の電源構造と冷却ファン構造のモジュールにして、自己換装は実質不能にする
交換はツールレスでワンタッチでできますよ、どうぞ専用の更新モジュールを当社からお買い求めください、と
自分でサードパーティ品を買って換装するには、まず基盤長が入るサイズのものを探して、
クーラーを外してApple製のクーラーに付け替えて…と
2012以前のCPU換装より手間がかかる iMac Pro(Xeon iMac)とは別に、Pro Display付きのMac Proが出る GPU、CPU、などは楽に換装出来るようにしてる。
それはタワー型に回帰しないと無理。 MacProに限らず奇抜なデザインのコンビュータは過去に100%消えている
最終的に残って居るのはスパコンまで含めて全てが箱型
つまりそういう事だろ まあ、４分の１の値段で倍以上の性能が出せるマシンが普通になるまで新機種出さなかったのは怠慢以外の何者でも無いがな。 ノート見ていれば分かるけど林檎は中をユーザーにいじらせる気はないよ
仮に交換可能にさせても、その部分は林檎専用のやつじゃないとダメのようにするだろ
それは金儲けのためでもあるけど、「他社入れたら壊れたー」というクレームコストを避けるためでもある
「ユーザーは余計なことを考えず林檎に身をゆだねておけばなんとかなる」というスタイルを確立したいんだ
OSの仕組み、制限もそうだしさいきんはそういう思想一色だろ Intel Mac発売当初はコスパもWinより良い位だったのにな >>138
陰謀論とか匂わすような考えることをやめた葦の語る言葉に聞く耳など持たぬ >>138
軽量化、コンパクト化、低コスト化を考えれば組み込み
どこのメーカーも同じだし、パソコンに限らない
Mac Proは筐体のデザイン優先だから
製造工程も高くなったんだろ
次はもっとシンプルな直線デザインになると思うわ
とはいえ、Core i9しか選択肢がないから
どの道クソ高いだろうけどｗｗｗｗｗｗ
正直言ってプロシューマーの市場で競争していくのは無理
モバイルでもクラウドの時代なのに1kgを切るノートが無いのも痛い
なんだかんだですっかり時代遅れになってるんだよな One more thing….
This is Brandnew Jobs.
Good-bye Tim. まあProは確率が0だから（りんごに来年っていわれているから）
今回は絶対に来ないのでなんだか蚊帳の外だな
他の機種はみんななんだか楽しそうだけど > 134 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW dde0-i1uu)[sage] 投稿日：2017/06/05(月) 08:28:00.15 ID:us5zP13e0
> GPU、CPU、などは楽に換装出来るようにしてる。
> それはタワー型に回帰しないと無理。
>
> 135 名前：名称未設定 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7a-/7NL)[sge] 投稿日：2017/06/05(月) 09:43:40.90 ID:laKmE+CcM [1/2]
> MacProに限らず奇抜なデザインのコンビュータは過去に100%消えている
> 最終的に残って居るのはスパコンまで含めて全てが箱型
> つまりそういう事だろ
>
> 136 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW ed0a-pSAu)[] 投稿日：2017/06/05(月) 10:15:24.92 ID:7bPWpbNG0 [1/4]
> いずれにしてもMac PRO 高い
>
> 137 名前：名称未設定 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3d-DgBB)[sage] 投稿日：2017/06/05(月) 10:25:21.96 ID:H7VJeVjHp
> まあ、４分の１の値段で倍以上の性能が出せるマシンが普通になるまで新機種出さなかったのは怠慢以外の何者でも無いがな。
> 53:37.37 ID:7bPWpbNG0 [4/4]
> 爺さん
>
> 149 名前：名称未設定 (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-Ddj0)[sage] 投稿日：2017/06/05(月) 13:07:01.02 ID:nVTwphK4a
> あの外観優先ぽいのをデザインとか呼びたくないわ
>
> 150 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW 45cf-AvOn)[sage] 投稿日：2017/06/05(月) 14:05:12.71 ID:ncxD5xgs0
> 基本的にドザはバカ
>
> 151 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ dd87-SN6U)[sage] 投稿日：2017/06/05(月) 17:39:55.95 ID:xk5xw5l60 [2/2]
> まあProは確率が0だから（りんごに来年っていわれているから）
> 今回は絶対に来ないのでなんだか蚊帳の外だな
> 他の機種はみんななんだか楽しそうだけど > 138 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ dd87-SN6U)[sage] 投稿日：2017/06/05(月) 10:31:35.86 ID:xk5xw5l60 [1/2]
> ノート見ていれば分かるけど林檎は中をユーザーにいじらせる気はないよ
> 仮に交換可能にさせても、その部分は林檎専用のやつじゃないとダメのようにするだろ
> それは金儲けのためでもあるけど、「他社入れたら壊れたー」というクレームコストを避けるためでもある
> 「ユーザーは余計なことを考えず林檎に身をゆだねておけばなんとかなる」というスタイルを確立したいんだ
> OSの仕組み、制限もそうだしさいきんはそういう思想一色だろ
>
> 139 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 65c2-nAfx)[sage] 投稿日：2017/06/05(月) 10:31:48.46 ID:V3fZafmX0 [1/2]
> 買える人が買うんだよ。
>
> 140 名前：名称未設定 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7a-/7NL)[sge] 投稿日：2017/06/05(月) 10:32:41.33 ID:laKmE+CcM [2/2]
> Intel Mac発売当初はコスパもWinより良い位だったのにな
>
> 141 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW ed0a-pSAu)[] 投稿日：2017/06/05(月) 10:36:33.38 ID:7bPWpbNG0 [2/4]
> >>138
> 同意
>
> 142 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 9169-nAfx)[sage] 投稿日：2017/06/05(月) 10:50:45.52 ID:MNOGepcU0
> >>138
> 陰謀論とか匂わすような考えることをやめた葦の語る言葉に聞く耳など持たぬ
>
> 143 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW 25a7-1CPh)[] 投稿日：2017/06/05(月) 10:58:42.18 ID:TCe/Tv6d0 [1/2]
> >>138
> 軽量化、コンパクト化、低コスト化を考えれば組み込み
> どこのメーカーも同じだし、パソコンに限らない
>
> Mac Proは筐体のデザイン優先だから
> 製造工程も高くなったんだろ
> 次はもっとシンプルな直線デザインになると思うわ06/05(月) 12: > とはいえ、Core i9しか選択肢がないから
> どの道クソ高いだろうけどｗｗｗｗｗｗ
> 正直言ってプロシューマーの市場で競争していくのは無理
>
> モバイルでもクラウドの時代なのに1kgを切るノートが無いのも痛い
>
> なんだかんだですっかり時代遅れになってるんだよな
>
> 144 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW 25a7-1CPh)[] 投稿日：2017/06/05(月) 11:01:11.85 ID:TCe/Tv6d0 [2/2]
> WWDC今夜じゃねーか！
>
> 145 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 65c2-nAfx)[sage] 投稿日：2017/06/05(月) 11:04:09.51 ID:V3fZafmX0 [2/2]
> One more thing….
>
>
> This is Brandnew Jobs.
> Good-bye Tim.
>
> 146 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ ed0a-Ws5J)[] 投稿日：2017/06/05(月) 12:27:52.96 ID:7bPWpbNG0 [3/4]
> One more thing
> はスピーカー
>
> 147 名前：名称未設定 (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-sdkB)[sage] 投稿日：2017/06/05(月) 12:51:42.71 ID:Wsa1iWN7a
> 時差
>
> 148 名前：名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW ed0a-pSAu)[] 投稿日：2017/ 無職でWindows WorkstationやらMac Proやらが買えてるならむしろ勝ち組 遂に本当のゴミ箱になり
旧ProもiMac以下になる iMac Proが強すぎて、Mac Proの想像が出来ない
1CPUならもうMac Proいらないんじゃ iMacProはスペースグレイみたいだけど、その色に合わせたキーボードとマウスも出るのかな。
それだけ欲しい iMacはオールインワンコンセプトなのだから当たり前 公式やっと繋がった。スペースグレイのアクセサリーたちって書いてあるね。
やっとMacProに合うキーボードマウス出るわけだ 大きいのは色よりも、ワイヤレスでテンキーありが出ることだと思う iMac Proとか言う拡張性皆無のゴミをﾏﾝｾｰしなきゃいけないのが辛すぎる
多様性のない環境ってほんと澱んでいくよね スペック的にはiMac Proで十分すぎるくらい十分なんだけど、
24"クアッドディスプレイ環境にしてるから置く場所が確保できない
ディスプレイ一体型の最悪なところはこれ
好きなディスプレイ使わせてくれよ
拡張性はどうでもいい 最弱でも俺の6コアゴミ箱より速そうというか速いよね絶対
メモリも128積めるし、なんかもうこれでいい気もしてきた こんなのこのタイミングで発表するってことはモジュール型の新Mac Proは当分出ないかもな
少なくとも来年中には出なそう >>172
他のiMac同様VESAマウントタイプも出るだろう
上か横にもう一つ増やす感覚で置けば？ >>177
来年のWWDCで発表して再来年の春とかかもな Pro系統をスタバにかついで行って見せびらかすわけじゃなし
もうちょっとクリエイターのニーズにフィットした製品作りゃいいのに
ジョブズはもういないのに何意地張って変なもんばっかり作ってるんだ うん、拡張性と排熱がダメと宣言したのは知ってる。
今日、発表がなかったので、
Mac Pro ブランドそのものが終焉なのかなと。 iMacProも含めて高級路線へ回帰って感じだし、モジュール化Mac Pro出したとしても
一番安いのでも3999ドルからとかになりそうだな >>184
Mac Proは開発してますが来年です、とりあえずアップデート版出します
iMacはプロ向けのやつを秋に出します
↑こう言ってたから、そのとおりだったわけだけど >>184
その時Proは来年以降発
imacのPro用は先に出すと宣言してる
そのままのスケジュール >>185
今のを12コアにすると100万超えてたよね
Macに100万以上かけたくないな
出せて60万ぐらいかな
映像制作はWin WSに移行しちゃったし おにぎり温めますか？
ttps://twitter.com/pikariyuji/status/870504122440491012/photo/1 VESAマウントタイプにすると取り返し付かないからなぁ
昔みたいに足を外してVESAマウントキットみたいなのを付けられるのならよかったんだが 買うぜ、サンボル3RAID箱と合わせて予算80万でどこまで盛れるかな >>193
どういうこと？
取り返しがつかないって？？ >>195
今のVESAマウントモデルって足付いてこないし、足付けられないから、足で使えなくなるってことじゃない？
メモリ64GB詰んでるからBootCampで32GBをRAM Diskにして、
MORPGをRAM Disk上で動かそうとしたら、データが50GB以上あって無理だった
イマドキのゲームってスゴいというか酷いな 市販のVESA対応スタンドから選び放題だし、そういう人のためのモデルなんだが
ひょっとして宗教的な理由でApple純正スタンド以外は認めません!みたいなことを言ってるのか？ iMac Proにあれだけのスペックぶち込めるんなら 現行MacProでもできそうなんだが・・・ iMac Proは4kモニタ4枚までイケるらしいからデイトレ屋おめでとう >>198
ぶっちゃけただ単に失敗作なだけで黒歴史にするつもりなんだろうけど、
筐体一新する理由付けとして、2013の筐体は熱設計が云々と言ってるだけのような気がする >>198 >>200
Mac Proあんまり売れてないから放置してるけど外野がうるさいなー
よし、なんかコメントだそうぜ、何がいいかな？
「廃熱設計に無理があったので作り直します、先にiMacのすごいの出すよ」
【その後】
iMacProようやく完成に近づいたなあ、次のWWDCで大々的に発表できるぜ
でも、これ作ってるときに気付いたんだけどゴミ箱ケースでも凄いの普通に作れたんだよな そもそも最新のパーツ使って消費電力増えないようにしつつ性能強化ってのができないとは思えないしな だねー しかし出ないもんな仕方ない。あまんじてiMacPro待つとするわ iMac Proだってよwww
最強のiMacだってよww
58万円～だってよwwwwww
ホモCEO死ねよw
今すぐにw デュアルGPU止めて、1GPUにして、空いたスペースで冷却機構を強化するとか、いくらでもやりようはあるしな
結局のところ2013が売れないのは、使い勝手も含めてあのデザインがイケてないからで、
アップルのアイデンティティとして「デザインがイケてない」を認めることは絶対にできないから、
熱設計が云々って言い訳をしてるんだと思う 現行ゴミ箱はいじっても無理だよ。
オフィシャルで熱が、と言ってるのは間違いじゃない。
それよりいろんなものを独自設計にしてるのでそういう意味でマジで「拡張性が無い」。
ビデオカード一枚変えるのもAMDに頼んでゴミ箱用のを作ってもらわなきゃならない。
コストがかかるのにGPU更新の速度に全く追いつけない。
これで学習したのなら次はちょっとはましになるはずなんだが（IIfxをながめながら >>198
できるよ
少なくとも、TDP同じCPUとGPUには更新できる
だけどそれをやらない、儲からないから
「排熱」云々はそれを誤魔化すための詭弁 >>200
その通り
もう少しAppleに贔屓目にみるとすると
「この程度の発熱のパーツならわざわざ別筐体にしなくてもiMacみたいにディスプレイの裏側に載せられる」
「ディスプレイと別筐体にするなら、もっと発熱するパーツを冷却できるレベルじゃないと意味がない」
ってことかな >>210
ないだろ
AppleがAC二本刺すとかありえない >>169
iMac Proに同梱のみで単体での発売はないみたいよ iMacロープー買ってマウスキーボード以外売っちゃえばいいよ >>210
HP Z840とかうまく2687W×2を空冷で冷やしてるよ
専用設計ならできるでしょ CG屋とか映像屋は軒並み窓を利用しているって話なのに
なんでProに鬼スペックを求めるの？
そう言う層は林檎を使ってないんじゃなかったの？
ソフトもないんじゃなかったの？ >>215
馬鹿なの？
一回世の中見て廻ってこい
その前に一回頭の中の豆腐みたいなやつ全部すてて2年呼吸止めてこい >>215
モデリングはwinで編集はmacじゃないかな？ >>215
ソフトは一昨年ぐらいに全てそろってきた >>215
iMac Proスレにも書いたが、映像編集土方に大量導入させるのが目的だろう
ブタ箱みたいな部屋に１人１台のiMac Proをあてがわれて素材編集を分業
最終的な仕上げ編集はwinで行われるだろうが、
素材編集土方なんかはみーんなおんなじディスプレイで金太郎飴みたいな編集やらせるのが１番いいからな >>170
ワイヤレステンキー付キーボードは明らかに編集土方向け
CADなんかテンキーないと話になんないだろ iMac ProならAeでコンポ積む作業ぐらい余裕でこなしそうだしね
サンボルでSDI出力やストレージ拡張も余裕だし
あとは10GbEポートが有ればネットワーク作業で結構使えたね
サンボル→10GbE変換ボックスやけに高いよな… >>220
そういう人たちは普通に有線のキーボード使ってるでしょ
いちいち充電なんてめんどくさいし >>222
作業によっては紙広げたりいろいろとキーボード動かすことも知らないお前のような性悪クソ素人関西人にからまれたくはない
死んでくれ、世のために 9to5Macに次期Mac Proに関する考察が書いてあった(なんの根拠もないけど)
Mac ProはiMac Proより高性能だろうけど、必ずしもそうである必要は無いって
Mac Proはパーツ交換可能性を売りにしたモデルで、スペックはiMac Proと同じくらいというのもあり得ると
iMac Proはメモリすらユーザー換装不可だから >>219
映像ってことなら
素材はなんでもいい
3D素材はWINでレンダリングだろうけど、作業はどっちでもいい
編集はなんでも、楽な作業
仕上げはUNIXかMAC,カラコレなんかWINでやる意味がない >>225
そうかね？FinalCutProXがAppleの独善的な改悪で壊滅的なレベルで
使いにくくなってしまったのに？ >>212
情報ありがとう
単体無理ならMatiasの純正そっくりのやつのスペースグレイにしようかな >>226
いまは大体プレミアだね
FCPは滅多に見ない
カラコレはwinもmacもないよ
ちゃんとしたモニターとソフトがあるかどうかだけ
winのカラーマネジメントとソフトのは別物 G4 Cubeみたいにディスコン後に評価が上がるかも ハードのデザインチーフはこれまでもアイブなんだけど
アートディレクションはジョブズだったんだよ
デザ案モック踏みつけてぶっ壊したとか風の噂がある >>228
DaVinciがあるじゃん
それにPCのモニタでカラコレってかグレーディングする人たちはしないで、外部のSDIマスモニでするからあまりカラーマネージメントも必要ないし winもmacも関係「ない」のないね
ちゃんとモニターやマスモニに正しい色で出力できるかどうかだけって意味ね
そもそも「仕上げはUNIXかMAC,カラコレなんかWINでやる意味がない」
に対してのものね >>218
>>ソフトは一昨年ぐらいに全てそろってきた
どれのことをいっているの？ MacProをもってるまんさんって見たことあるか？
おばさんに至ってはiPhoneじゃない場合多くね？ >>246
ミドルタワーかネクストみたいなキューブ型なんじゃ？
ネクストパクリのなんちゃってキューブ型じゃない
デザインもちゃんとしてるキューブ型が良いな >>247
四角も丸も三角も全部あるからなあ。
しかし、iMac Proはあれだけの熱源をあの筐体にって6700K積んだ5k iMacの
比じゃねえ爆熱だろうなあ。
91Wの6700Kですら、LoadじゃThermal throttlingかかりまくりの100℃貼り付きだったんだが
145WのXeonを冷やせるほど、Appleの冷却技術が改善したとも思えんな。
VEGAの消費電力はまだわからんけど、モバイル版Radeonより増えてるのは確かだろうし。 初代クレイのような相互接続を最短にする形とか
ケーブルの挿しやすさからペンタゴンにするとか
ジョナサンの趣味でリンゴ型にするとかじゃないの？ 異型デザインは避けて欲しいけどね。
世の中の製品の設計上四角が基本なので異型だと収まりが必ず悪くなったり
互換性、装着性にどこかでひずみが出る。
モジュール化する事で避けられるかもしれないが互換性の問題は残る。
Pro機材はメーカー側の供給が止まってからも償却性の有無が重要な部分でもあるので
その辺をAppleがどう考えているかは気になるね。「買い替えろや！」っていうのが
基本方針なんだろうけどそれなら投資対効果の優位なwinに流れた方が利益確保できる。
その辺の意識はユーザーといつも乖離してるなぁ。 とにかくイノベーション(笑)とか狙わないで普通のタワー型にして欲しい 普通のケースにしちゃうともろにPCと比較されて
いかにぼったくってるかがバレてしまうという致命的な欠点があるから採用しないだろう
奇抜な形にすれば比較対象から外れる(とAppleは考えている) http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1706/08/news048.html
>新しいMacに共通する特徴は、CPUがIntelの第7世代Core、「Kaby Lake」世代と呼ばれ
>る新プロセッサーに切り替わったことで、高速動作時においても、省電力動作時におい
>ても従来モデルよりも処理性能が増している。
そうなんだっけ?
「Kaby Lake」って大したことなかったってことに既になってないか? シルバータワーの筐体を使い回せばいいだけなんだけどな。 ゴミ箱Proの背を高くしたらエアフロー改善しないのかな。
煙突効果とか。 6コアも新型MBPのベンチマークと差がなくなって値崩れして来たな 2013は360度何もない筒状ならまだよかったな
端子の見た目が悪すぎる 次のMacProはピラミッド型になるという噂を楽屋で耳にした フットプリントに対して容積少なくて良いこと無いなそれ >>267
いやピラミッドを上下対称で繋ぐくらいやるんじゃね。
頂点部分は無意味にTB3で繋いだりしてｗ 提灯的フレキシブル構造はどうかな
竹ひごと和紙だと燃え出しそうだから新素材使って これくらいにすれば熱廃棄問題はクリヤされるな
フレキシブルだし
http://i.imgur.com/sx41KOc.png いっそブレードサーバ型にしてむき出しのまま壁に立てかけて使えば最高にプロっぽいよ ふつーに考えたら、化粧箱を装ったラック式だよね。
電源もリダンダントにできるし、ボードごとに増設。 昔のスチール製事務机と見せかけて全体がMacってのはどう?
引き出し開けて簡単にパーツ交換 ド低俗パクリ企業が少し前にPixelSenseって粗大ゴミを出しててだな 無くなるといわれていたiPad Pro12.9の新型がでたってことは
Mac Proも MacPro新しいの出たから12.9も出ただけで次は無いでしょ Home Pod考えたやつって馬鹿としか思えないな
あんなモン誰も要らんだろ
https://www.apple.com/homepod/ 一個でもサラウンド利くんでしょ？
PC(Mac Pro2013)サイドスピーカーとしてBOSE M3から乗り換えようかと思ったんだけど微妙？ おまえらクラスの上級者ならゴミ箱買って別のケースに移し替えることくらい出来そうなものなのに >>289
それ全く意味なくない？それなら普通に組めばいいじゃん
ってか2013の状態で売られたものについてはきちんと冷却出来てるよ
まあ冷却云々はAppleの詭弁だけど 20年くらい前にはPyramidという米国サーバーがあったなあ。
リクルートに入ってた。 >>290
君はゴミ箱のデザインに金払ってると言う理解でいいんだね
わざわざ無駄なコスト掛けて多くの問題出すデザインを高く買っていると しかしまぁ、Appleは最近「コレジャナイ」感満載の製品ばかり出してるね。
こんな熱ですぐ壊れそうな信頼性の低い製品を、どこのプロフェッショナルが買うんだよ。
こんなんどう見ても、プロになった気になりたい切貼作業員向けだろ。 ゴミ箱発売当初はこのスレ民ほぼ全員がマンセーしていたな
口を揃えてりんごの言うままに、極めて合理的で最先端のデザインでどこよりも先を行ってるとね
俺、絶対に続かないと言ったらフルボッコルだった
今は結果見れば分かるだろうが、りんご熱狂信者に、新製品に付いて正当な議論は出来ないと実感したな せめて最新のCPUやSSD載せられるように
アプグレードしてくれたらよかったのになぁ 単体なら見れたデザインなんだろうけど、ケーブル類接続した姿は…
…まあなんと言うか前衛的だって信者なら評価するのかな >>294
現pro出たときにデザイナー()のマスターベーションって笑ってる人も多かったよ
大体ゴミ箱って呼び方にその意味が込められてる訳で 円筒形をゴミ箱と呼ぶ人は他の形のゴミ箱を知らないんだろう。
もしくは語彙が少ない人かな。 俺は骨壺派w
どっちにしろみんながマンセーなんてなかった >>297
最初は骨壷だったけどいつの間にかゴミ箱の方が浸透したね そうか、まあ俺このスレの住人ではなかったか
マック板にはいたけれど >>301
そうだっけ？
なんじゃこりゃみたいな反応も多くて賛否両論だった気がするが 現行Proが MacMiniProとして
お手頃価格で出れば買う >>303
直後は確かになんじゃこりゃとマンセーと両方居たけど、時間が経つに連れてマンセー派が居座ったよね
なんじゃこりゃ派が旧Proのスレに帰ったと言うのが正しいかもしれないけど そりゃいつまでも不満言ってても不毛だし時間が経つにつれ否定派の反応も薄くなるのは別におかしなことでもないと思うが 地上波を見なくなった俺みたいなものだな
文句いってるより見捨てちゃうパターンか iMacProが出るのはどうでもいい
買わなきゃいいだけ
でもMacProがなかなか出ないのが嫌だ
早く出せ劣化禿 iMacからディスプレイ外したMiniが出るだけでいい >>307
見捨てた愛人をいつまでも思い出して愚痴を言うのって
未練タラタラっていうんじゃないの？
こんなとこまで来てさ。 >>310
心を入れ換えていい子になって戻ってくるかなって そう言えば否定派は>>305,306の流れで見捨てて行ってしまったんじゃねって話だった
自分は未練がある人で正しい おなじTDPなら更新できるのにしないで「熱の問題」って言ってるのは詭弁
>>292
バカなの？
わざわざ金かけて分解して組み直す方が頭悪いだろ しかしまぁ現状iMacpro使う必要ある人は既にゴミ箱使ってるわけで、サンボル端子沢山つけてもWindowsに行った人には魅力0だし。そこまでいらない人は現行iMac使ってるんだから誰得なんだよ。 >>314
お前がおちょくられてるだけだろ阿呆
可哀想杉 買取上限4コアが12万、6コアで15-18万に急降下した いいのが出ても悪いのが出ても批判しかしないおまえらが
ゴミ箱が出たときに絶賛の嵐とか嘘がバレバレなんだが >>321
洗練されたフォームがわからないなんて、アンチだろ。
ゴミ箱じゃねーよ。 意識高い系工業デザイナーさんの素晴らしい作品をあんまりけなすなよ >>325
>意識高い系
英語でなんていうの？ ジョナサンに聞いてみよう。 >>326
Google先生にきいてみたぞ！
Conscious high system
だってさ！！ ゴミ箱も20万ちょっとなら衝動買いするかもだけど
型落ちを今の価格ではいらないな
Macは発売してすぐに買わないといけんと思うよ とにかく開けさせろ外させろ拡張させろ取り替えさせろ
みんな職業によって必要なスペックと方向性が違うだろ
シンプルで洗練されたデザインを生み出す為の
Proって名乗るならクラフトマンが使うパワーマシンをよこせ サンボル3もいいけどさ、そろそろ10GbEも標準装備でいいと思うの
特にProだったら 筐体デザインそのままで廉価モデル作ってくれ
proはタワー筐体でいいだろう。放熱と体積と静音は相反するのだからデカくて良い >>330
imacproがなったんだからなるだろ >>332
え？そうなの？
そこまでスペック確認してなかった… いや、あれだけ無茶なパーツを組み込んだという意味で驚異的だよな。
せめてミドルタワーで出せばまあ安心感はあったのだが。 購入組はよほどのトラブルがなきゃ此処から足遠のくだろうしな
次モデルやディスコンの噂ないときはこんなもんだ >>337
お利口な君が来なければいいだけの話だよ
頭良いのに、それぐらいのこともわからいとはｗ ハイシエラでeGPU使えるならXeonさえ載れば
かなり小さな箱でもいけるんじゃねーのかな？ 次のProってゴミ箱形状やめちゃうの？
小さくて結構好きだったんだけど しかしゴミ箱型は熱設計の問題がどうとか言ってたと思うが一体型に18コアとかそれこそ熱大丈夫なのかね 出来れば机の上に本体置きたいから
今くらいのサイズが丁度いいんだけどなぁ…… >>328
俺も一瞬それ考えたけど
2013Proの一番安いやつで用途的には十分なんだよな……
今後はどうなるか分からないけれど欲しいなら買ってしまうってのは一向に構わないだろう
アップルで中古買えば1年保証も付いてくるしね >>344
熱問題は詭弁だってば
現行だってXeon v3・v4の同じTDPのもの、Radeon Proの同じTDPのものになら更新できるのにそれをしてないんだぞ
100歩譲ってApple寄りに考えるとしたら
「iMac Proのように液晶の裏面に設置できる程度の発熱のものはわざわざ独立型デスクトップにする必要がない」
って意味
そういう意味でiMac Proは少なくとも現行Mac Pro程度の排熱は出来るってことだよ
次期Mac Proは、独立させた意味があるほどの高発熱のパーツを使ったものになるか
でなければApple自身が言った拡張性を売りにしたものになるんだろう
現行は、排熱ではiMacで十分で、拡張性はほとんどなしだから売りがない
ま、俺は普通のデスクトップPCとしてもう4年目になる2013を使ってて不満はないけどね
あ、あるとすればストレージかなー
外付けってなんとなく不安感がある >>346
あまりお勧めはしないぞ、2013持ちだけど
用途的に十分だとしても今からだと割に合わない
>>328の言う通りApple製品は発売日に買わないとだめ
今回のiMacとかMacBook群見たらわかると思うが、発売時点ですでにCPUもGPUも半周遅れで次期型が出る直前だったりするんだから D700の性能も不満
出た直後の時点でそのときあったミドルレンジグラボのR9 280Xに性能で負けてるレベルだったからなあ ちなみに性能は
R9 280X：4.1TFLOPS
D700x2：3.5TFLOPS
D700は2枚合わせてこの値だからな
D300とか目も当てられないレベル A4SFXってケースみたいな感じでパーツ交換可能が理想じゃないかと思ってる
専用設計だから排熱しっかりできるし 「モジュール化」「モジュール構造」っていうからには、単純にパーツを交換できるって意味じゃない
少なくともツールレス・ワンタッチで外せて取り付けられなきゃ意味がない
「Pro Displayを含めてモジュール化」って言葉が俺は気になってるんだけどね
こういうことなんじゃないかと思う
パカッと開いてカチャッと取り外せる
http://ascii.jp/elem/000/000/685/685050/index-2.html
まあディスプレイ一体型じゃないとしても、こんな感じでツールレスなはずだ
HPとかDELLのワークステーションもツールレスで交換できるしな http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1279566.jpg
MAC Pro 2018のコンセプトモデルはこんな感じだね
この通りになるかどうかはまだ分からないけれど
この程度の大きさで収まるなら買ってもいいかなと思う。 Appleは修理屋を排除するために意図的に無駄に接着剤だの何だの使って交換しづらくしてるからな
ユーザー視点のこうなればいいな、の逆を行く企業 >>353
こんなのMac miniレベルの物しか入らないだろ、常識的に考えろ >>350
いやそれはさすがに単体の数値だぞ
下のリンク先見ると最大で7TFLOPS、GPU自体の仕様で3.5TFLOPSとなってる
もし単体で1.75TFLOPSだとPS4のGPU1.84TFLOPSにすら劣ってしまう
http://www.amd.com/ja-jp/solutions/workstations/d-series >>355
電源追い出してGPUオンボの専用設計にすればいけるだろ
技術的には可能でも実際にやりはしないだろうが >>357
そうなのか…だがBootCampしてAMDのドライバ入れてCrossFire有効にしても、
自作機のR9 280Xの半分くらいしかスコアでないんだよな
まあリネームに過ぎなかったミドルレンジのR9 280Xに1枚でとはいえ劣ってたから話にならないんだけどな
OpenGLを武器に挙げるけど、実際大差ない >>358
それなんてMac mini？
それで2013を超える性能出せるとマジで思ってんの？
ACアダプタで動くPCってどんな低性能か分かってんの？ >>359
マジ？
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/198/198216/
これみたいにドライバーの問題ってことはない？
でもこれはCrossFireにできなくて性能出なかったという話だからちょっと違うかな？ >>347
>「iMac Proのように液晶の裏面に設置できる程度の発熱のものはわざわざ独立型デスクトップにする必要がない」
って意味
>そういう意味でiMac Proは少なくとも現行Mac Pro程度の排熱は出来るってことだよ
いや先代iMac 5kの6700k特盛りモデルのレビュー見たこと無いのか。
LoadはCPU100℃貼り付きだぞ。
自作PCでもどういうわけかMiniITXで7700K+1080とかで変態PCを組みたいってときは
内部容積はなるべく確保して高エアフローのケースで組むのが常道。
ましてや580は1060並みの性能なのに爆熱とまではいかないまでもかなりの発熱。
AIO用にデチューンしてるかもしれないけど、ある意味今からレビューが楽しみだよｗ >>363
まあそこはApple基準でイケるって判断したラインの話だからなんとも
VEGAはRX580とは全く別物だからなぁ
とりあえず、2013を排熱云々て詭弁で否定した以上、それよりはキチンと冷却出来ないと話にならないだろうけどね
2013は本体熱くなるしファンの音も結構するけど(それでもドライヤーみたいにはならん)、
サーマルスロットリングが起こるようなレベルにはならないから冷却はなんとか足りてるんだよなぁ >>364
とりあえずMac miniじゃないことだな >>365
あ、580は現行5k iMacだったわな。
5k iMacは控えめなスペックのCPU/GPUにして写真編集とか
広い画面を生かしたタスクに使う分には問題ないと思うが
Proと名の付くような用途にゃ無理過ぎな筐体だわな。 >>347
あのな
Intel CPUとmvidia/amd のGPUでは、TDPの定義が全く違う事くらい勉強しろよ
実消費電力は高くてもTDPスペック値は幾らでも下げられるからな >>368
だから？日本語読めないの？
・Intel CPUをIntel CPUに、同じTDPで新しいものに交換する
・AMD GPUをAMD GPUに、同じTDPで新しいものに交換する
これが出来るはずだって言ってるのが分からないのか？
これは排熱が変わらないから出来るはずなのにAppleは更新してない
だから熱問題は詭弁だって言ってるんだけど
消費電力の話なんか関係ないんだけど 形は今のゴミ箱スタイルでも先代の箱型でも構わないけれど
出来れば机の上に本体置きたいから、先代（～2012）みたいにデカイ奴は嫌だな 2012は机の下に置いときゃ良かったけど
2013は逆に上にないと不便だものな >>368
いやMacbook12とか6700K 5k iMac見る限り
Appleが、まともにTDP下げて安全域で運用なんてしないのはわかりきってるんだが・・・。
ふつうのまともなメーカーのサーマルスロットリングよりAppleの設定は+10℃は
チキンレースしてるよ。 >>373
Mac Pro の文字が違うので多分ガセかと >>372
先ずはTDPの意味を理解しろと言ってるだろ
君はTDPの意味が分かっていないから >>373
それってただの妄想だろw
Appleのプロダクトデザインはもっと斜め上いくし
そんな普通のデザインのわけないやんw >>373
その妄想CGのモニターが今にも倒れそうで怖い 俺もそんなに詳しくないけど、
現状の排熱設計では、この先のトレンドに対応できないのであって、2013自体の排熱は問題ないんだろ。
「拡張せず、高性能をコンパクトに収める」という条件なら、ゴミ箱デザインは優れていると思うけどな。ゲーム機とかMac miniとかね。 mac proを遙かに超えるスペックでも
imac proの一体型で可能といっているんだから
mac proとかもういらんだろ
18コア、128GBメモリ以上とかもはや業務専用か研究専用
まあこの夢のような嘘くさい話が本当ならだが。
ぶっちゃけimac proとか熱暴走で大変なことになると思う
本当にimacで熱処理できるんかこれ？ 実際に現行のゴミ箱では熱問題に対処できないのは事実だぞ。
別に言い訳でそう言ってるわけじゃない。
原文の要約になるが「これからの拡張を考えたときこの筐体では今後の熱問題には対応できない」と言ってる
前にも書いたが「GPUはマルチコアで低発熱のトレンドになる予想だったが実際にはシングルで高速のチップが主流のままだった」
これは結局win側で高性能GPUの需要が主にゲームに偏ったためでCPUもそうだが
シングルの高速化処理が求められ分散化が進まなかった。このトレンドをAppleが読み間違えた。
このままゴミ箱で進めるとこのトレンドでは熱問題を抱えて伸展できなくなる。
なので筐体の設計をやり直すことにしたというのが一つ。
もうひとつはやはりプロユーザーからの要望で内部拡張の需要が大きかったこと。
この点でもAppleはユーザーの要望を間違えてる。
要するに基本コンセオプトを大きく誤ったので全部やり替えなきゃならなくなった。 >>381
iMacProの特盛買う奴はユーチューバーがネタ用に買うぐらいじゃないの？
同じ金額出すなら実用的なWin WSにするよ >>382
「GPUはマルチコアで低発熱のトレンドになる予想」が外れたっていっているけど
いま作っているimac proはこれじゃん
最近出た雷禅積んだInspiron 27 7000 All-in-Oneもこっちの系統でしょ
なのにmac proはシングルでいくわけ？
どうせデザイン優先で小さくするだろうから結局現行macproの延長の方針堅持だと思うが CPUやGPUがサーマルスロットリング動作で勝手にクロックと電圧落とすから壊れないで堪えられてるだけだからね >>382
だから現行のものと同等の熱設計(≒排熱量)のパーツなら2013に組み込めるっつってんだろ
同等の発熱のパーツで更新することは可能なのにしていないんだから、熱問題で更新できないってのは詭弁
百歩譲って「この程度の発熱のものならiMacに組み込めるから、より性能が高く発熱の多いものでなければ独立型にする意味はない」って解釈できるだけだ 現行2013は高負荷連続使用してもサーマルスロットリングは起こらない
同等の発熱量のパーツでなら更新できる
だが、それをしない 排熱論外でサマスト起こりまくりなことにも気が付かないなら
お前にはセロリンで十分という事だろうな >>368
まさかとは思うがお前さん、TDPが消費電力だと思っているのか？！
でないと
>実消費電力は高くてもTDPスペック値は幾らでも下げられるからな
なんてトンチンカンな台詞は出てこないと思うがwww 単発IDで自演バレバレ、煽りのレベルも低い
Xeon E5で「仮に」サーマルスロットリングが起こっていたとしてもいきなりCeleronにはならんわ
TDP(Thermal Design Power)が熱設計電力だってことも分かってないし、
Intel同士でTDP同じなら更新できるって言ってんのにAMDを出してくるとか意味不明だし どうでもいいが、お前ら
MacPro 2013が排熱足りてるかって話と
iMac Proの 2017の排熱がどう考えても足りねえだろって話が混戦してる上に
省電力とTDPとTjMaxもわからんような半可通が乱入してきてカオス過ぎだろう・・・・。
もちつけ。 ①MacPro 2013の排熱→足りてないというが実際足りてる
②iMac Pro 2017の排熱→足りてるとか嘘くせえ
②でもし足りてるなら①は排熱の問題じゃねえだろ >>390
お前が頓珍漢だろが
実際の消費電力とは関係なくスペック上のTDPは幾らでも下げられる
お前TDPの定義も知らないだろ間抜けなレスから良く分かるわw >>391
Intel arkに書いてある定義を読め
話はそれからだ
直訳の熱設計電力とは全く違う阿呆がw >>394
それであってる
+ ①は排熱に問題なく使えてるから同じTDPの新型CPUに置き換えないのは別の理由
実際、Appleも2013の現状のまま排熱が足りないとは一言も言ってない
排熱に余力がなくて性能向上が難しいと言っただけだ
だがそれも同じ発熱の新しいCPUになら更新できるのをしてない理由にはならない
普通にCPUをv3・v4に更新してGPUも新世代のものに置き換えればいいだけなんだが、
それをやらないのはAppleにメリットがないからであって、現状のままで熱に問題があるわけではない 2013Macpro の筐体は Macmini pro で発売してほしい
次期 Macpro はタワー型でおながいします ついでに cinema 27in も復活で >>398
ずっと現行機の熱問題を主張してるがはっきり言ってなぜAppleが更新しなかったかは誰も知らんぞ。
今となっては意味も無い。この筐体で更新される事はもう絶対にないから。
この筐体では熱問題は解決できない。だから全く新しい別のが出る。それが全てだよ。
あえて更新しなかった憶測を書くならやはり熱問題がネックだ。
たしかにCPUは比較的問題が小さいがGPUはそうはいかない。
ましになってきてるとはいえ能力を高く設定すると比例して熱も大きくなる。
これは完全に推測だがAppleはこれをクリアできなかった可能性がある。
CPUだけ変更する事もできるだろうが商品としては弱い。
新規でAMDに専用の設計を依頼し、なおかつ熱問題を解決する事が難しかったのだろう。
いずれにせよAppleは何も変えなかったしその間ユーザー離れも進んだ。
次のモデルで幾ばくかの回復を狙うだろから今度は大きく外さない事を願うしか無い。 >>403
Appleのコメントみてないの？
それとも見ても見ないふり？ imac proがあのスペックで出るということはmac proは破格のすごいスペックになりそうなんだけど
おまえら100万超えとかクソ高い金出してまでそんなスペック買う必要ある？買うの？
特殊な研究者とか以外、imac proでも十分すぎると思うんだけど。 >>403
誰も知らん意味もないと言いつつ結局熱問題だろうってことにしたがってるように見えるが
お互いそんなんやってるからいつまでも話が平行線で終わらないんだろう >>398
偉そうにわかってない奴が何言ってんだ？
AVXで一定最高負荷かけてクロック見てみろ現行MacProはクロックが安定しないの
メモリーもな
アポーの機種でサマスト起こらない機種は現行には1台も無い
サマスト含めて仕様だろ >>395
>実際の消費電力とは関係なくスペック上のTDPは幾らでも下げられる
はぁ・・・TDPは「仕様」だから変えられないの。
変えたら別のSKUの製品になるの。
可変にしたいからインテルは「SDP」なんて用語まで作ったのに。
なんでそんなにモノ知らないのにエラそうなんだお前は？
「お前はモノを知らない」って言うワリに、実際の根拠を何一つ出してないよな。
２ちゃんねるによくいるパソコン博士ｗ
英語のdatasheetも読めないんでしょｗ >>406
スペック的には正直iMac Proでも十分過ぎるくらいだけど、換装やメンテナンスを考えたらやっぱりモジュール型の方が良いから
とりあえず繋ぎでiMac Pro買って新型Mac Pro出たら多分乗り換える予定 >>408
もうID単発ばっかりでどのバカなのか区別がつかないが、とりあえず「サマスト」ってなんだよ。
サマスロならわかるが。
あとコア盛り盛りのXeonはコア全部使えば、平均的にクロックが下がるのは仕様だぞ。
Burst clockはあくまでコアのほとんどが遊んでるときに余剰のThermal budgetを使って
少数のコアのクロック上げるものであって、全部が最高クロックで動くことは無い。 まともなPCはマルチコア最大負荷で全コアともコア数によって定めらた最大クロックに張り付く
それは1コア最大ターボの倍率とは当然異なる
りんごのは全機種ともクロックがサマストでフラフラする >>406
Mac Pro2013も初値は100万超えてたやん A) 現行機と構成では熱問題は生じていない
B) 現行機と同等の発熱の構成なら更新できるがしていない
C) Apple現行モデルの排熱に問題があるとは一言も言ってない
D) 拡張していくと排熱の制限で十分なアップグレードが出来ないと言っている
→発熱は詭弁で、構造的に専門パーツを用意しないと更新できないことがコスト的に見合わなかったということ 多分DDR4とか積むの面倒くさいんだろうな現行のゴミ箱スタイルだと。
グラボもそう。独自指向過ぎてあの大きさに合わせる基盤の設計とか難しんじゃないの？
あと内蔵SSDがクソ高いのも相当文句行ってるんじゃないか？
500GBで10万円とかアホかと…… >>415
テレ東の「ここでまとめてみよう」のおじさん思い出した MacはPowerPCの時代から先代のMacPro（～2012）まで兎に角アホみたいに増設可能なのが売りのひとつだったから
現行のMacProみたいに内部増設が殆ど出来ないというのはやっぱり不満なんじゃないかな？
現行のMacProは小型で音も静かで性能も俺が使う分には今ので十分事足りてるけれど
旧来からのMacファンはやはり増設欲求が満たせないから不完全燃焼なんじゃない？
その性能が必要とされるかどうかは全く別次元の問題で
兎に角スロットを全部埋めないと気が済まないというパワーユーザーは昔から居たし
元々Macのハイエンド機はそういう人達の欲求を満たすものだったからな 実際趣味でスロット埋めるやつ以外がほぼ逃げてった後だから
そんな話なんだけどね >>419
PowerPC以前は日本はPC8800とか9800全盛期だしMacと同じ68000系CPU搭載機でも
シャープのX68000とういうのがあったからMacの入る隙はなかったんだよな
当時のPCは家庭用だとタイプライターの代わりかゲーム（特にエロゲ）やるくらいしか使い道なかったもんな……
でもアリスソフトはその頃から確かあったな。
確かガイナックスもその頃はエロゲ売ってたよな http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1281014.jpg
丁度手持ちに当時のTAKERUの小冊子があったので載せとくよ
というかTAKERUって何って話になりそうだよなｗ いや、もはや昔と違ってスペック厨がスペック積めるだけの次元じゃないって話だが
もうほぼ個人では天井来てるだろ。後残っているのはスパコンくらい。
これ以上何を積むの？ってはなし
imac proでもスペック厨御用達になりそうなのに >>422
やはり和室にマッチさせるならFILCOのキーボードみたいに
漆模様を表面に持ってこないと単なるゴミ箱にしか見えないのではないだろうか？
ただ外装を本格的な漆器にするとそれだけで定価が10万円くらい上がりそうだけど >>423
バリバリのオンラインゲーマーは3D画像処理がGeForceに劣るからそれが不満なんだろう。
俺はゲームは艦これとWoWsしかやらないから2013Proの一番安いやつで十分だし
フォトショやイラストレータがMacのが使いやすいので使ってるだけで
仕事で扱うフォトショのファイルも一番大きいものでも屋外大看板用の1～2GB程度のものだから
2013の一番安い奴にメモリ増設で事足りてるんだよな。
確かに相対的にAT-XよりMacのが割高だしベンチマークを取るとGeForceハイエンドのほうが数値はいいのだけれど
使う分にはD300で殆ど問題ないんだよな。Windousがヘッポコなで助けられてるといったところか。
Win10で大分マシになったとはいえまだMacOSの域には程遠いな >>423
iMacでスペックは十分だろ。3Dゲームやると冷却ファンの音がうるさいからその辺ちょっと問題だけどな。
ただビデオ付きTVとかと一緒で、ディスプレイとパソコン本体部分のどちらかが気に入らない場合
両方共買い直す必要が出てくるからディスプレイとPC本体は分けたほうがいいと思うんだよね。
ディスプレイにナナオ使いたい人はもうそれだけでiMacは購入対象から外れるからさ
ただMacはディスプレイ一体型PCは先駆者と言っていいくらい実績があるから
譲れない部分なんだろうね 光学も要らないんだから、机の上に置く意味がない
だったら机になればいい。 DAW、フォトショ、動画編集で使用するとして、Macpro現行品3.5GHz6コアを中古で買うか、iMac2017 4.2GHz i7を新品で買うかだとスペック的に長く使えるのはどっちですかね？ https://browser.primatelabs.com/mac-benchmarks
上記のMulti-Coreをクリック
iMac27インチ2017のCore i7-7700K @ 4.2 GHz (4 cores)が18516
MacPro2013のXeon E5-1650 v2 @ 3.5 GHz (6 cores)が17037 >>428
一体型で困らないならiMac買った方が良い
まあどうせMac Proにしても大してパーツ交換できないから、
単に自分が持ってるディスプレイを使いたいかどうかだけだな >>428
>iMac2017 4.2GHz i7
よりによってそれはないと思うが・・・。
「長く」は使えない予感。
ぶっちゃけその用途なら、今ならRyzenのマシン買った方がコスパ最高だと思うけど。 imac pro買っておけば最低5年は十分戦えるんじゃないの？ >>428
動画編集でも合成ガンガンやるとか負荷をかけまくるなら
Mac Proの方がなんぼか安定して動く iMacはゲームやったりするとファンの音がうるさいからそこがネック なんでゲームするの？
PCでしないよ普通の社会人は imac proは超廃スペック積んでいても熱暴走しない超ハイテクな熱処理で無音だから…（震え声） 結局、現行Mac Proに失望している層はこういうのを望んでいたんだろうなあ。
http://www.4gamer.net/games/092/G009238/20170612029/
16コアの超絶廃スペック
OptaneだのTB3だの新規格モリモリ
1080Ti SLIのCUDAモンスター
あと変態ケースｗ >>439
趣味で 2010mid を使ってる私はスペックはどうでもいいですが…
その変態ケースいいなぁww 変態ケースの良さが全く分からん
普通の箱形なら買ったかもしれないレベル
なんか冷却上の有利でもあんの？
余計な装飾のないシンプルな機能美がいい かっこは角アールとったシンプルな四角柱とか直方体でいいけどね 普通に今のMacProがデカくなって椅子になるみたいだよ >>445
半球で白の半艶、和菓子みたいなのはどうだろう? Nvidia TITAN XPがMacPro5.1で使えるみたいだね。
うちAdobeのPrとAE使ってるからこれ入れたらCUDA使ってのレンダリングとか速くなるのかな？
国内販売始まったとして15万以上コースだろうなぁ～ >>448
High sierraのMetal2でTB3使っての外部GPU接続が規格化されたから、
お好きなようにどうぞって世界になるなあ。 >>448
一部対応しているプラグインを使ってたら速くなるけど
レンダリングはCPUの速さに依存するじゃないかな？ >>439
これね、グラボのカード長から全体のデカさ想像すればなんとなく想像できると思うけど
すげぇデカイよ。先代のMac Proがデカイなんて比じゃない、AT-Xフルタワーよりデカイから
あと重い。DELLのサイト見ればわかるけれど28kgある
重すぎて机の上に置くのはまず無理で床に転がしとくしか無いんだけど、でもデカイから邪魔になると思う デカイのは嫌だなぁ……
あと28kgは重すぎだなぁ 新しいMac Proの値段がいくらになるかわからないが、どう考えてもiMac proよりも高いだろう
そんな高いMacは、大して売れないだろうから、出荷数は少なく、ビデオカードやその他の拡張カードのドライバを作ろうとするサードパーティーは少ないだろう
・・・金持ちでないハイアマチュアや零細企業の事業家にとってはドツボの展開になりそう
Macは、昔のように30万円程度で最上位クラスの機種が買えるようにしないと仕事ベースでつかうユーザー層が減りそうだ ちょっと聴きたいんだけど、Wireless Trackpadって、キーボードの左に置いて左手で操作するものなの？右手はマウスで
iMac Proでそういう配置になってて気付いた
今までマウス代わりだと思ってたからずっと右手で操作してたんだけど >>453
高くなるのはCPUのコア数、RAM、ストレージの容量だから、ドライバ開発的には関係ない
最小構成も最大構成もほぼ同じドライバでいけるだろう
グラボのドライバも構成関係なくそのグラボを使ったときのドライバを作れば良いんだから
最小構成で買ってグラボ挿し変えても別に構わない
最小構成での価格は30万を切るだろう
なんで最上位が30万じゃなきゃだめなわけ？30万しか出せないのに見栄を張りたいの？大人しく最小構成買えよ >>454
スクロールホイールだと絵描きでは
ズギューンズギューン拡大縮小するから
マジトラでやったほうが微調整できて便利なんすよ。＾＾ 減価償却しないで済む２０万、中小の特例でも３０万までだな。
それより高いと面倒。 いやだから最小構成で買えよ
なんで最大構成をそんな低予算の低スペックで販売しなきゃいけないのよ Ryzen採用すればリアル8コアで、20万円のハイエンドマシンが組める時代なんだけどな。
Dellのスリッパ採用マシンなんか、水冷で16コア全部が3.8GHｚで動くモンスターだ。
もうskylake-Xさん息してないよ・・・。
GPUじゃ、性能のはるかに劣るAMDを頑なに採用しているのに、なんでCPUは使わないんだろう。 遙かに劣るって何と何を比較してんのよ
IntelですらKaby Lake-GでAMDのiGPU採用するレベルなんだが 仮にRyzenを採用したとしてThunderboltはどうするのって話 >>462
本気で言ってるの？
nVIDIAの製品より、全部のTierで性能はワンランク下だよ。
>IntelですらKaby Lake-GでAMDのiGPU採用するレベルなんだが
そりゃIntelのiGPUが比較対照だからだろｗ
あと最近nVIDIAはiGPUなんて儲からないのはやってないし。 AMD信者ウザっw
16コアって8コア×2のニコイチでしょ？
ちゃんとスペック通りの速度出るの？ 雷禅でMac OS Xが動くなら考えてもいい
出来ないなら論外 簡単に動くけどあえて動かさないだろ
ボッタクリ価格のIntelと癒着してたほうが本体価格釣り上げる口実になるからな >>462
KabyLake-Gの噂は否定されてなかったっけ >>467
そりゃライバル不在だったから仕方ないんじゃね？
MADだってAthlon 64の頃全く同じことやってじゃん。もう忘れたのか？ thunderboltを捨てるデメリットを越えるメリットがないかぎりRyzenはない X-ConnectでAMDでもサンボルが使えるようになるだろう。 プロユースなのに筐体サイズが小さく何も内蔵できない
↓
仕方無しにあれこれ外付けせざるを得なくなる
↓
高速な規格が必要になる
と無理やり需要作り出してるところがあるからiMacProなんて出してる間はまだ必要だろ >>461
全ての処理でライゼンが優ってるわけでもあるまいに ネットでRyzenすごいみたいな記事読んだだけの素人が適当に言ってるだけっぽいこの感じ >>475
つかエンコードに関してはi7 7700の4コア方が速い。
ゲームのベンチも確かi7の方が良かった。
雷禅は取り敢えずi7と戦えるといったレベルでi7より特別優秀というわけではない
ただ8コア16スレッドで5万円台は確かに安い。それだけ 単コアではなくレンダリングでコア数は真価を発揮する。
クリエイターならryzen パフォーマンスを求めるならXeon E7 v4
Ryzenが良いのはCPのみだよ Xeonは住み分けを仕切り直ししないとを得ない状況。
Ryzenが32スレッド出来てる。
現にi9と被った訳だから。 >>479
それはそうだが、CPが悪いとかのレベルじゃ無い値段だろ・・・。
22コアのXeonなんか、CPU単体でそもそもiMac Proの最低価格モデルと同じ値段だぞ。
iMac Pro特盛りの値段はいくらになるんだろう。 >>480
おい雷禅のあのデカイのもうちょい小型化させろよ
既存のCPUクーラー全て使えないだろ、あのデカさだと >>481
魅惑のボーダーライン150越えるかもしれん 机の上に置いても床に置いても邪魔な中途半端なデカさのキューブ型が出そうな気がして嫌な予感がする >>455
MacProが少量しか売れないのだから、サードパーティーがMacProしか使えないようなカードのドライバーを作らないという話
万が一、作ったとしても、非常に高額になる 残念ながら、AppleのMac販売戦術は、完全に間違ったな
シェアはどんどん落ちていくだろう
すでに9％から6％にシェアは落ちているが、今の状態では5年後には3％まで落ちるだろう >>488
iPhoneやiPad含めればWindowsに拮抗する所まで来てるんだけどな
普及率で言ったらWindowsなんかよりiOSのが遥かに高いだろ >>489
Macの普及率の話だよ、このままシェア低下が勧めば、あのCEOのことだ
Mac自体の開発も打ち切ってコンピュータ事業から撤退し、Appleはスマホ・音楽分野などのメーカーとして生きていく指針が取られるだろうよ パーセンテージで表すとたかが数パーセントと感じるが数字で言えば推定数千万人
それだけのMacユーザー切り捨てってかなりブランドイメージ悪くなると思うしよっぽどどうしようもない状況にならない限りそんなことしないと思うがね その時はLinuxみたいにフリーのmacOSが出るんじゃね？ >>490
それは大いに考えられるけど、その場合PC部門はMacintoshとして切り売りされて
マニア向けによりユーザーの望む形で展開できるんじゃないか？
いまのAppleでは突き抜けた製品は期待できないと思える。
（いくらででてくるとは言ってない…orz 端末はともかく、ネットワークサービスがパッとしないのが致命的
mac,iphone/ipadにつづく新機軸がでなきゃ１0年以内に終わる >>490
Apple一社でPC業界の利益の半分持ってってるんじゃなかったか シェアだけが力じゃないんだよなあ
iphoneはシェア3割くらいだけど収益は8割持っていっているし
macはmacで何だかんだいってあの莫大な林檎収益の1/4占めてるからな
時価総額だって全体でMS越えてるし ていうかWindowsみたいなカスが嫌だからMac使ってる連中の集まってるところに
なんで変な奴が湧いて出るんだろ？ Macが好きだから、現状を嘆いているんだろう。
Microsoftが、Visual studioで、AndroidやiOSのソフトを作れるようにしたみたいに(Xamarinのせいだが)
XcodeのWindows版とか出したりしてな。
てか同じｘ86なんだから、移植自体は超簡単なんだよなあ。 WindowsはMacを動かせない。MSの技術力が足りてないんだよな。
それと同じく、XCodeがWindowsで動く事も無いんじゃないかなと思ってる。
というかXCodeが動いたところで、スペックのショボいWindowsでどんなアプリを作るんだろうか？
ARとかまともにできなさそう。
アップルのARは、空間の立体をちゃんと認識して、3Dオブジェクトを重ね合わせるから
かなりマシンパワーが必要。Windowsでは難しいでしょう。 「WindowsはMacを動かせない」のはライセンスの関係なわけだが WindowsはOSで、Macはシステム全体
と言うことではなかろうか >>500
知識ないのに無理に書くなよ
何言ってるのかまったく意味が分からん >>499
少なくとも今更シェアがーシェアがーなんて騒いでる奴は本当のMac好きとは思えないがね
むしろアンチの常套手段じゃん Ryzenはここ10年ほど4コアで止まってた進化を促したCPUだから期待はしてるけどね。
Thunderbolt捨てるのか？って話もあるしなぁ
理想はNaples（Ryzenの鯖用）とXeonでそれぞれMac Pro出してくれりゃユーザーとしては万々歳なんだけど Ryzenってコア数の割に安い以外に何かすごいところあるの？ >>506
デスクトップでThunderboltって何をつないでるの？ >>507
MacProの半額で同じぐらいのパフォーマンスってやばない？
メモリとかパーツも最適価格だから変更しやすい >>509
Mac OS Xが使えない限り関係ない話だけどな お前らPowerPC最強！！Intel糞糞言ってた頃から全く進歩してないな… >>510
パフォーマンス、コスパを気にしない趣味パソコンだな
なんか最近は頭の悪そうな奴ばかりでウンザリだよ >>500
クロス環境って知ってるか？
正直Visual studioでMacOSアプリ作れるなら、Xcodeなんか投げ捨ててもいい位なんだがな。
AR kitはまだ覗いてないけど、ハードウェア依存で無くてソフトウェアだからどうにでもなるだろ。
あとMSのAR/MR先行技術をなめすぎ。 >>511
とっくに周回遅れなCPUなのに、「でもベロシティーエンジンが！」とか言ってりしたね。 つってもXeonの方はE7が8890で24コアの48スレッドだから
次のMac Proにはこの辺の後継機積んでくるんじゃないか？
単純にコアの数だけで行ったらXeonは別に困ってないわけだし >>515
Macで使えるアプリで、多コアをうまく使えるのはないんじゃないの？
Adobe CCとかマルチコアをうまくつかえてないよ >>512
むしろコスパコスパ言うのがホビーユーザでないかい？ >>517
パフォーマンスは仕事に影響するけどOSなんて今や趣味レベル
こんなこともわからない時点で趣味レベルユーザー丸出し >>518
そのパフォーマンスがWindows君は低いわけなんですが…… 「でもベロシティーエンジンが！」言ってた頃からWindowsがヘッポコなのは変わらないだろ
ペンティアムのほうが優秀なのに全然Macに敵わなかった。
強いて言えばブルースクリーンが出にくくなったくらいか？ 進化した部分は >>520
Win機のパフォーマンスが低いって
どんなスペックのを基準に言ってるの？
WinのハイエンドWSとMacを比べて言ってるなら
あんたの頭はポンコツだね 言い返す言葉も無いと感情論に走るって
馬鹿丸出しだよなぁ
WindowsがMacに勝る部分なんてゲームが多いくらいじゃん
特にエロゲはMacは売らせない方針だからなw 仕方ない WindowsとMacを単純に比較するバカは何なの？ >>526
単純に比較できないほどWindowsが性能低ってことだろ
少しは理解しろよ ゲームやるならWindowsの方がいいけどね
多くのゲームがGeFoやDirectXに最適化されてるから
ただそれ以外の用途でWindowsオススメって全く無いんだよな Windowsのパフォーマンスなんか一括りに出来ないだろ >>520
はあ？ｗｗｗｗｗ
ちなみにどういう用途で？ｗｗｗ 3年前の機種と最新機種を比べてWin WSが劣る要素は微塵もないんだけどw >>531
ハードウェアはともかく、OSではWinとMacは一長一短
自分の作業にあったOSを使うほうが良いね
俺は両方使っているけど サッカーと野球の比較みたいなもん
比較することに意味がない >>532
同じく両方使ってるよ
用途に応じて使ってるけど
OSはどっちでも良いな
Win WSの方がスペックが上だから映像制作用に使ってるな
印刷物のデザインはMacだけどね どっちのOSでも出来ることはMacの方が「好き」
WindowsはWindowsでしかできないことに絞って使ってる
持ち運びに便利な1kgを切る13.3"ノートとかもWindows機しかないから仕方ない まぁ結局両方使うだろうけどね
俺は写真の編集やポスターや看板のデザインやるからMacメインで
Windows7のノートはWordやExcelが必要な時に使ってる感じだね
Mac版もOfficeあるけど機能省いてる部分あるんだよな。マイクロソフト汚い。
WindowsはXPまでは割と頻繁にブルースクリーン出たけど
7は安定してるから7以降は仕事で使ってもMacと遜色ないんじゃない？
逆にWin8は仕事では使わないマルチメディア関係が邪魔だから使い難いんじゃないかな？
不満があるとすればバックグラウンドで自動で動くものが多いから何もしてないのに極端に重くなったりとか
身障者支援機能とか標準で付いてるファイヤーウォールとか全く使わないのに消せないとか、無駄にHDD喰ってる点だね。
UIが頻繁に変更されるからWin10も導入するの躊躇しちゃうんだよね
デバイスマネージャ今回はどこ行ったんだろ？ とかいちいち探すのが面倒なんだよ。
あとは操作のダイレクト感かな？
MacはハードもOSも1社でやってるものだから応答性はやっぱ速いよね。
丁度AndroidとiPhoneの違いに似てる。
スペック的にはAndroidの方が高い場合でもiPhoneに比べてもたつく時が多いんだよな
逆にWindows機はAT-Xというフリー規格だから自作PCに代表されるように色んな部品組み合わせられるよね
その分対応させなきゃいけない部品の種類が桁違いに多いから
動作の面で速度が犠牲になってるのはある程度は仕方のない話だけどな >>537
> あとは操作のダイレクト感かな？
> MacはハードもOSも1社でやってるものだから応答性はやっぱ速いよね。
> 丁度AndroidとiPhoneの違いに似てる。
> スペック的にはAndroidの方が高い場合でもiPhoneに比べてもたつく時が多いんだよな
ほとんど宗教だなｗ >デバイスマネージャ今回はどこ行ったんだろ？ とかいちいち探すのが面倒なんだよ。
winkey+"dev"で見つかるだろ
基本的な使い方すらわかってないな >>518
仕事で使ってる以上スタンドアロンというわけではなく、
複数人で作業してる以上ダウンタイムほとんどなしに即同じレベルの作業を
同じ時間でできるようになる必要がある。
場合によってはSANだけでなく、Macベースでやってるとこは
そんな大手でもないことが多くて
社内の業務システムもMacベースのファイルメーカーだったりすることもあるから移行は結構メンドイのよ。
ちょっとした性能アップのためにそんな右往左往できん。 >>538
>ほとんど宗教だなｗ
宗教とどうほとんどなのか、宗門とともに解説してくれ。 確かに1社でやってることと応答性の関係とか意味分からん
宗教って言われても仕方ない >>542
だからどう宗教なのか、宗教側から説明してくれ。 あほだから宗教いいたいだけだろ
そういう宗教はいってるんだよw MacやiPhoneの応答性部分については俺にはよく分からん Macbook12も持ってるが、低スペックのマシンで比較すると明らかに
Mac OS Xの方が遅いよ。
bootcampで同じMacにWindows入れると体感レベルでわかる。
MacProクラスだとわかりにくいだろうけどね。 >>540
これマジで言ってるの？
古いシステムに縛られて非効率なことばかりやってるな
時間、カネ、労力とか生産性という概念がまるで無い
ほとんど趣味とかバイトレベルだな >>541
> 宗教とどうほとんどなのか、宗門とともに解説してくれ。
こういうところも含めて新興宗教カルト
どうせ仕事でパソコンなんて使っていない猿だろ？ｗｗｗ WEB関係やデザイン関係あとスマホアプリ開発も大体Macだけどな
なんの仕事してるの？ >>548
新興宗教カルトなのかの説明もしてもらおう。
ファイルメーカーに古いとか時間、金、労力、生産性の概念がないという
その点も、説明してくれ。仕事で使ったことあるんだろ？ >>541
俺が説明してやるよ
宗教法人 幸福の科学
教祖様 大川隆法(自称地球上で最も偉いエル・カンターレ)
実際 最低の堕落者 >>551
それが、どうほとんどMacなのか説明しないのか？ あとWindowsからUNIXへ接続するにはターミナルエミュレータのTeraTerm必要だけど
Macは標準で繋げるからな。家で使う事くらいしかWindowsの優位性って無いと思うんだけど
会社でも安物Windows機しか支給されないIT土方はどうかしらんけど
一般的にはプログラマーにはMacの方が向いてるって言われてるけどな。 あとマイコン分野もMacのが向いてるね。
結局WindowsでプログラミングできるのはWindowsアプリくらいなんだよな
オープン系で行っても端末の操作系くらいくらいしか作れない
Windowsを鯖で使ってるのなんて弱小企業しか無いからな Q. ようやく骨壷から開放されるとおもったらiMac使い回しのがっかりProが出てきたらどうしますか？
A. Windowsを相手に戦います！
まさに宗教 Mac童貞なんだけど Win10機に嫌気がさして
夏のボーナスで買おうか検討しているんだけど
公式見ずらいｗ
値段と大まかなスペックわかりやすく書いてほしい
Win機になれるとなー >>556
Windowsもbash使えるようになったけど >>560
スペックなんか気にするな
一番高いのをうぇsdrftgyふいjこlp >>558
>まさに宗教
同じこと何度も言わせるな。なんで宗教か説明しろ。 >>556
Macだって標準のターミナル使わずiTerm2使う人がほとんどだし、
WindowsだってTeraTerm以外にも色々出てきてるから
その辺はどっち使っても向き不向きの差はないよ Windowsは10からWindows Subsystem for Linuxが入ったからTerratermとかもう全く使ってないわ
OS標準で出来ることはOSだけで完結したい派だし MacもWinも両方使っていれば、宗教うんぬんという言葉は消えるだろうけどな Mac Win 両方使うけど知らない事いっぱいあるわ
出来ない時に調べりゃいいだろ、ってスタンスで
ただのユーザーだしそんなもんだろ、どーせアホよ
使い勝手とトラックパッドはMac が好き、慣れね
time machine で何度か救われたし
Windows update の頻度が凄いね
問題が多いのかユーザーが多いのか知らないけど
できる事のヴァリエーションと範囲はWinが上です
シェアが低いのは色々と損なのは仕方ないかねぇ
分野によって違うんだろうけど
Mac がいまだに消えてない事が驚きだったりして
初めて使った時にはIBM カードとFortran だった
カードスタッカーが50cm位にはなってたよ 俺もほぼほぼmac/linuxでこなせる開発スタイルだが、
どうしてもドキュメントのやりとりでOfficeが必要だったり
Winでしか動かないアプリが必要だったりでWinも必要なのよね
Surfaceはそういうユーザ多そう Mac Pro 2013なんだけど発熱なんとかならないかな？
熱暴走はしないしPCとしての冷却は問題ないんだけど、閉め切っていると部屋がめちゃくちゃ暑くなる
俺が熱暴走してしまうよこれ
エアコンのない部屋なんだけどなんとかならんかなー >>573
それって排熱がうまくいってる証拠じゃないの？ ドア開けてダイソンの扇風機で部屋換気すればいい
MacPro は発熱するもんだ、駄目ならMacmini に変更 >>573
なんで窓開けたりエアコン設置したりしないの？ Xserve はこんなもんじゃなかった、今はだいぶマシ Mac Pro 2013、Mac mini 2012、Pegasus 2 R4 x 2置いてるから酷いんだこれ
特にMac ProでVM2つ起動してたりするともう、ね
他の部屋にはエアコンついてるんだけどこの部屋だけは排気口がないから、
やるならコンクリートをぶち抜いて穴を空けなきゃいけないからなぁ
部屋が直接エアコンある部屋と繋がってればドア開けてサーキュレーターでいけるんだろうけど、
ドア開けてサーキュレーター回しても、ないよりは圧倒的にマシだけど不十分
まあただの愚痴です サーバー室はエアコンないと夏にマズイな
Xserve はエアコンあっても近くにいると暑かった >>573
Mac Pro（旧型）からMac mini 2012に移行したら部屋が寒くなったので、暖房能力を実感したなあ。
今使ってる2013は、ほんのり暖かいぐらいだよ。 2013に本気出させるとかなり部屋が暖まるよ
冬は暖房いらないレベル すげーな
マウス、Ryzen 7 1700Xを搭載したハイエンドPC ～約18万円で30万円超のモデルに動画圧縮性能で肉薄 - PC Watch
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1066124.html わざわざWindows機買うなら1800X載ってないとやる気にならん >>588
あんまり1700と変わらんぞ。それよりスリッパだが、しばらくはアリエンワー独占だってさ。 スリッパとEPYC出る直前だからもうみんなRyzen7から興味がそっちに移ってる Mac Proでスリッパ独占なんてのが昔のAppleならあり得たんだろうなあ。 EPYCの16コア32スレッドが750ドルだとさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>593
それより、skylake-Eの発熱のヤバさが、今はhot topicだぞ。
EPつかうと思われる、IMac Pro 22cモデルって、どうなるんだろう・・・。 「iMacPro50万です」なんて言ったら暴動が起きそうｗｗｗ
Intelはもう切り捨てよう >>593
AMDおなじみのニコイチだからね
各アプリを使ったベンチがでないとわからないな >>598
コストでも、電力あたりのパフォーマンスでも
インテルオワッテルだよ既出 インテルと一緒に沈みゆくWindowsか、、、
AppleはインテルともAMDとも付き合いがあるし
次はまぁ普通にAMD使ってくるわな。
企業もこういう所で差がつくんだな。 >>603
なんども言わすな。宗教と絡めるなら説明しろ。 >>597
あれ？最初から5999$スタートって発表じゃ無かったっけ？
日本円じゃ50万なんかあり得ないでしょ。
その上、22c Xeon VEGA 2TB SSDなんて構成だったら100万円は余裕で超しそう。 >>577
>>573をプロファイリングしてみた
他人の視線を恐れるという心理が働く鬱病や発達障害者は部屋を閉め切るのが特徴らしい
もしくは、窓開けると埃が舞い込んで汚れると思い込んでる潔癖症のどちらかとみた どうせなら表面蒔絵にすればいいのに
そうすれば和室にも違和感ないぞ >>613
あれ？別に18金=イエローゴールドと決まってるわけじゃないと思ってたんだが違うの？ >>617
ライカは性能がいいけど
Macでできることは、Winでもできるからな
UIの差なんて、慣れの差というぐらいだ
むしろCUDAが使えるからWinの方が上 Geforce搭載してれば一応MacでもCUDA使えるんじゃなかったっけ
まあここ数年Radeon一色だから事実上使えないも同然と言われたらそうなんだけど >>618
>>617
ライカのコーティングは相当癖ある
性能は日本メーカーの方が上
Macでできることも、Winでもできることも変わらないからな
UIの差が、使う気に成るか成ら無いかに直結する
Macで普通にCUDAが使えることも知らんのか阿呆がwww CUDA OpenCL Metalともソフト側の対応だからね
もちろん前提として使えるカードを積んでないとダメだけど
OSのプラットホームに依存するものではないかな
特定のソフト（及びその機能）で大幅なメリットを得られるけど汎用性があるものでもない
OpenCLはそれでも多少は汎用的になってきた Metalは… どうかなぁ、詳しい人頼む >>620
CUDAって何かわかってる？
MacPro→全てにおいて時代遅れの骨董品(笑)
iMac→らでおんぷろ(笑)
MacBookPro→らでおんぷろ(笑) or オンボード(笑)
MacBook→オンボード(笑)
Win→GeForce GTX1080Ti桁外れ >>620
CUDAはNVIDIAGPUだけだから今のMacは無理だろ
eGPUとかすればできるが >>622
お前馬鹿か？
ゴミ箱以外のProにゲフォ挿せば普通にCUDA使える訳だがww >>624-626
この一派常識レスを1000万回音読してこいチンパン野郎が
623 名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲW fff9-P/zU) sage 2017/06/24(土) 15:38:02.05 ID:jqb93lAb0
>>620
CUDAはNVIDIAGPUだけだから今のMacは無理だろ
eGPUとかすればできるが >>627
馬鹿は黙ってろ
nvidiaが何故mac用cudaドライバーを更新し続けるのか考えてみろ
駄作ゴミ箱より銀プロユーザーの方が遥かに多い などと、意味不明なことを言っているので
誰か精神鑑定をお願いします MacでGeForceを採用していた時期なんて遥か昔
もうみんな買い換えてるのに>>628みたいな
間抜けなことを言ってる馬鹿って
絶対に使ってないだろ
貧乏くさく古いポンコツで遊んでる馬鹿の方こそ黙ってろ そうかそうか、相当悔しそうだが馬鹿だから仕方ないかw などと、意味不明なことを言っているので
誰か精神鑑定をお願いします 銀プロでGeForce1080動くんだっけ？
Adobe系使うから載せ替えたい… グラボだけ換えてもCPUとかがボトルネックというオチ >>635
MacOSにそこまで価値を見いだせるなら買えばいいんじゃね？ｗｗｗ >>635
たぶん1080一枚が消費電力的にやっとだと思うよ。
投げちゃう系のCUDA処理なら別にMetal2でのeGPUでもいいんだろうけどね。 >>633
nvidiaからweb driverダウンロードしてインスコすれば問題無く動く
電源も1000W程あるからHDDフル実装/メモリーフル実装でも全然余裕で動く
Adobeなら買って後悔は無いよ 相変わらずくだらない
次期Mac Proが発表されるまで眠ってろ 何年待っても変なハードしかでてこないから信者さんイラついてますね じゃあWindowsでまともなハードを探そうかといっても、ぜんぜん無いしなあ。
やっぱりxeonの魅力は強いよ。
MacもVR対応モデルが来たし、これから一般人も気楽に3Dモデルで遊ぶ時代が来る。そしてその流れはWinにも波及する。
それを牽引するのはやっぱりMacProしかあり得ないんだよ。
ソフトもハードも揃ってる環境はね。 釣りにしても酷すぎる。だから信者とか言われてんだよ >>644
>だから信者とか言われてんだよ
なんども言わすな。信者とどう関係があるか示せ。 >>643
現実を無視してMacを崇拝し続ける姿は滑稽でしかないぞ >>643
VR対応なんてWindowsにだいぶ遅れているのに何言ってんの さすがにMac Pro 2013とMac mini 2012とiPhone 7とiPad Pro 10.5"を持ってるAppleシンパな俺でも
>>643は擁護出来ない
Xeonなんてちょっと調べれば搭載モデルあることに気づくし、Xeonの何が魅力なのかも説明出来ないだろう
発表日、ストアが爆寸から戻った瞬間に即注文したから調べきれなかったせいだが、
D700は発売した時点ですでにコンシューマ向けミドルレンジグラボに劣るカスだった
今でもCPU 1650v2/RAM 64GB/SSD 1TBはまだ使えると思ってるが、
D700x2だけはないと思ってる >>651
きっとあいつはMacしか使ってないんだろね
ドザマカ言ってる奴もいるしたぶん相当高齢なオタが多いのだろう Z840があるやん
動画制作用に使ってるけど、Macみたいにモッサリしてないから快適だよ
MacProはAiとPsでグラフィックデザイン用に使ってるけどね 世界のアホにいちいちあんた間違ってるよ？って指摘しだしたら一体何億人に教えなければいけなくなるんだろうな >>654
君はZ840もMacProも所有してないなw これ欲しい。多分2000万以内で買える。
AMD EPYCとSupermicroが実現する64コア/メモリ4TBのモンスターサーバー
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1067254.html
64コア/128スレッドが認識されているタスクマネージャー
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1067/254/html/07.jpg.html
全コアに負荷をかけても2.43GHzで動作
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1067/254/html/08.jpg.html >>661
今の時代だと64C128Tごときで2000万とか高すぎるように感じるな
まあメモリが一番高いんだろうが >>662
64GBのECC DDR4モジュールが1枚10万円(価格コム調べ)として、4TBで640万円。
自作だったら1000万で組めるかもね。
(supermicroのサポートとか保証とかついたら2000行く予感)
ちなみにHPのZ840は44コア1TBメモリで1200万くらい。 >>661
壮観だなｗ
IntelはHTオフ推奨なのに >>661
ソフトウェア業界の人間だけど、C++とかのコンパイラの提供はあるの？
無いとソフト作るの凄い面倒くさそうなんだけれど…… これって、骨壺にも影響するの??
>http://www.zaikei.co.jp/article/20170627/380494.html
>Skylake/Kaby LakeプロセッサのHTTに不具合
>2017年6月27日 07:17
>
>
> IntelのSkylake/Kaby Lakeプロセッサにおいて、Hyper Threading Technology(HTT)
>関連のバグがあるという話が出ている(debian-user/debian-develメーリングリストへ
>の投稿、Phoronix)。
>
> この問題は、Hyper Threadingを有効にした場合、特定の状況下で予測できない振る
>舞いをするというもの。これによってシステムやアプリケーションが不正な挙動を行
>い、データの不整合や消失が発生する可能性があるという。この問題はIntel側でも認
>識されており、「Short Loops Which Use AH/BH/CH/DH Registers May Cause
>Unpredictable System Behavior.」としてErattaも出されている。
>
> この問題はOSに関係なく発生するが、BIOS/UEFIでHyper Threadingを無効化する、も
>しくはプロセッサのマイクロコードのアップデートを行う等で対処が可能という。すで
>にDebianではこのマイクロコードをintel-microcodeパッケージで配布しているそうだ。 >>667
いいえ
Ivy Bridge-EPなんで関係ないです >>665
多数のVMを収容するためのサーバーだから、別にこれ専用にコンパイルするものなんかないよ。 D300がお亡くなりになりかけてる・・・。今更、補修部品入手可能なもんなんだろうか・・・。 D300搭載機は生産終了してるから、修理を申し出たらD500になって返ってくるかもしれんぞ >>672
保守パーツは山ほど抱え込んでるはずだから
それは、ないな。 High Sierraまで待ってeGPUにしたら？
GTX10XXがTB2でも動く late2013の内蔵ssdは社外品は使えないのでしょうか？思ったより256GBがきつかったので…
自力換装例の検索をかけても純正品の別ルート品のようなのを使った例しかないので、例えば
https://www.amazon.co.jp/dp/B06XTJVVFP
Crucial [Micron製] 内蔵SSD CT525MX300SSD4/JP
と
https://www.amazon.co.jp/dp/B01N7RP776
アイネックス M.2 SSD用ヒートシンク HM-21
なんかでは動かなかったりするのでしょうか？ >>675です
すみません、m.2という規格とPCIeを同じだと勘違いしていました
内臓SSD候補を
https://www.amazon.co.jp/dp/B01MR4VOBZ/
WD 内蔵SSD PCIe Gen3 NVMe 8Gb WDS512G1X0C
に変更します M.2じゃなくて独自規格だから普通の社外品は使えない ティム・クック「なぜか交換できないんですよねぇ…容量足りなかったらiMac Proに買い換えるしかありませんねぇ…ｸｸｸ」 >>675
OSとアプリを内蔵のSSDに入れて、データは外付けのHDDに入れろやコラとAppleは仰ってますよ >>675
OWCの高価な物しか無いんじゃないの？ >>675です
SSD独自規格なのか？ティムクック最低だな！
買う前にわかってよかったです、ありがとうございました そんなに高かったっけ、と思って今確認したらめちゃ高かった＞OWC
こりゃ厳しいなぁ 汎用パーツ交換出来ないパソコンは必ず買い換え必要になる
それを狙ったビジネスは長続きしないだろうな でもサードパーティーのクソドライバーのせいでシステムがおかしくなることを防ぐには、それが一番だ。 >>683
ゴミ箱は外付けHDDが基本。
Thunderboltで繋げば爆速だから、そういう使い方が推奨される
AT-X基準で語ってはいけない miniみたいなスペックでこの容姿で１０万円ならヒットしたと思うんだけどね
proとしては中途半端 macproはdualXeonでないと意味がない。
2013は失敗作
自作で組むより安く提供してくれないと売れない。 >>683
>汎用パーツ交換出来ないパソコンは必ず買い換え必要になる
ところがねー
去年、3年使ってたPCのマザボが壊れて
交換しようと思ったら、仕様がすっかり変わっていて
もうそのCPUに合うCPUがないんだわ。
結局、マザボ以外にも
CPUとメモリも交換になったよ。 >>699
>CPUに合うCPUがないんだわ。
CPUに合うマザボ、でした。
恥ずかし。
>>700
まったく。 だが、CPUの進化は鈍化してるからいいけどグラボが全然足りない
CPUやM/Bは交換できなくてもいいからグラボは交換させて欲しい >>699
それ全部汎用パーツだろ
そもそも3年に位なら普通に手に入る i9が爆熱(爆消費電力)で自滅してるから、ThreadripperかEPYC載せたMac Proが欲しい
今からもうiMac ProにはVEGA載せるって言ってるんだし、AMD製CPUもありだろう
Threadripper載せて汎用パーツ有りになったらAMD自作でHackintoshも出来るかもしれないし、ユーザーにはいいことだけなんだが、
それはつまりAppleには旨味がないわけだからやらんだろうけど TB3出来ないからAMDCPUはないだろ
というかMacProはXeonだし >>704
TBもだけど、HEIFとHEVCのハードウェア支援もSkylake/Kaby Lake限定だから今更AMD移行は無い >>704
>>705
俺も最近気になってHackintosh関連みてるけどRYZENで動いてるのもあった気がする
ただ性能的にどうなんだろうね？
Vegaが発売されたら疑似iMacProを狙うぜ サンボル3はインテルが仕様公開するからこの先チップセットで対応できるだろ 速攻で玄人志向からPCI-Eの拡張ボードが出ると思う >>687
これ配線が汚いだけでまだポート半分以上空きがあるぞ？ >>710
頼むからAT-X基準のカスみたいな品質の話はここでしないでくれない？
専用板があるんだらそっちに行って話せばいいだろ？ なんでここに来る？ 苦労と思考ってすぐぶっ壊れるパーツブランドだっけ？
残念だけどプロユースはそういうの困るんだ。だから高いし保証契約も充実してる。
考え方が根本から違うんだ ゴミカスが好きな様に組んだ自作PCみたいなのとMAC比較する奴が多くて残念だね。
自作PCは好きなようにすればいいさ、その責任は全部自分が負えばいい。趣味の話だからな
でもProは違うんだよ。それでは済まない。業務用だから。その違いにいい加減気がつけよ >>716
お前が出直せ。俺が言ったことに対し何一つ文言に文句を付ける事も出来ず
感情に縋ったことしか書けないのだからｗ 例えばDELLでも個人用と法人用じゃ
値段違うよね？ これ中身同じだと思う奴は余程馬鹿だぞ？ ネットだからって言葉遣いがひどいやつはしんだほうがいい >>705
Xeonなのは関係ないよ
i9のCore-Xって要は実質1P Xeonなわけだし
つまりSkylake-XベースのXeonも10C20Tで4GHz近いクロックスピードにするとあれくらいの爆消費電力(≒爆熱)になる >>ID:EJ+nkrdG0
概ね正しいが、OSX86の夢スレと違っ、ここで自作機と比較しているのは好意的にとらえれば
こういう性能のMac Proが欲しいって話であって、自作で十分って話ではない
爆熱・爆消費電力なのに慌てて出したSkylake-Xより、満を持して投入されるThreadripper/EPYCに期待するのは当然でしょ
Thunderbolt 3をどうするかってのは確かに重大な問題だけど、Ryzen搭載のBTO機にUSB3.1搭載のデスクトップあったよね？
あれはThunderbolt 3搭載してるんじゃないの？ マジな話爆熱TBxeon+爆熱VEGAにあのうすらでかいディスプレイのワンパッケージになる黒imacって
サーバールーム以外で動かせるもんなの？ USB扇風機で裏から風当てればいいだろ
文句垂れる前に自助努力しろよ >>722
それはThunderbolt3じゃないだろ >>722
USB3.1とTB3の違いも知らないでここまで語る君はすごい
TB3の仕様公開も来年以降の話
Macに載せられるとすれば少なくとも2年先だよ ベンチを見ると、現行のMac Proもそれほど悪くないね
The 2017 iMac 5K versus Mac Pros
http://barefeats.com/imac5K_vs_pros.html >>729
でも銀プロの1080tiが1番よさそう >>730
実働的な性能でいうと1080つんだ銀の方が壺より上になるだろうねぇ。
部分的な性能で壺が上回っても、作業全体で見るといじくった銀の方が効率高い。
次のProが出るまではこの図式が変わらないのがすごく残念。
グラボが載せ替えられれば壺ももう少し良い機体になったのになぁ。 CPU性能が明らかに下なのにどうやったら実働的な性能で岡持が上になるんだか
GPUベンチでだけ上になるの間違いだろ 簡単なことだろ
銀はCPU換装出来る
壺は出来ない
換装すると銀と壺のCPU性能はほぼ同じになる
グラボ分だけ銀の勝ちだろ阿呆 霊感商法でツボ買った信者は何も気付かないもんだからな Mac Pro待ってた勢は諦めてiMac Pro買うの？ >>733
X5690載せたら勝てるとでも思ってんの？
それ以上新しいCPUには出来ないんだが >>736
買わない
そもそもiMacでいいなら2013買わずにiMac行ってる
分離型でハイスペックな"Mac"(←重要。ないとWindowsワークステーション云々奴が涌く)が欲しくて、2013買ったんだし
スペック的にはiMacでよくても一体型は要らない
24"x4のクアッドディスプレイ環境に27"を加えるのはきつい
全構成考え直さなきゃいけないし >>738
可哀想な奴だなお前www
毒ツボ買って喜ぶ馬鹿www いつまでも岡持ちにしがみついてる上に次は岡持ちに戻ると妄想してる懐古厨よりはマシ mid2010ってradeon 5870から
4kディスプレイに繋ぐとFHDの
retina表示されるってマジ？ 銀筐体のは明らかにプロ仕様でハードウェアも自分で増設や換装出来てユーザーが手を加えられる余地があっていいよな
壺は明らかにプロ用では無い プロは仕事に使う道具を自分で補償対象外で不安定になるかもしれないのとはやらないよ
道具が大事なんじゃなく、結果(仕事)が大事なんだから
性能不足になったら貧乏くさくチマチマパーツ交換なんかしないで買い換えるし
まあ買い替え対象を出してないAppleは悪いと思うが
お前らは道具に囚われて本末転倒
自作なりHakintoshなりする方がいいぞ
道具自体を作り上げることに喜びを感じるだろうし 普通にプロでもフリーランス、企業所属といるけどね
後者ならBTO買うだろうがフリーだと自分でCPUからグラボまで選んで静音ケースに入れた方が結局自分の環境に適したマシンが作れる
特にCADや映像編集の人は自分です作った法が速い 大体今の骨壺は非力だし素人の動画エンコにも使えんと思うが さすがに素人の動画エンコくらいはできるだろ
そこまで劣化はしてない
ただ、さすがに費用対効果はかなり低いからほしいとはまったく思わんわな >>746
素人が最新のXeonや1080TiとハードウェアRAIDかましたエンプラ向けSSD使ってる時代に骨壺とか冗談でしょって感じだろ
Youtuberがファッションで使ってるマシンって感じ >>747
そこまでやってる奴を素人とは言わない
だからそういう奴は道具自体が目的になってるんだって
どうせそれでやってるのは8割が2ch
それでも本人が満足してるんだからいいんだけど
お前もそっちの世界にいけばいいじゃん
Appleなんて主力のMacBook群だってWindows機群より1年遅れのCPU載せてるんだし >>748
バカだねー
成果が全てとなれば人間はそれくらい普通に素人でもやるわ
エンコなんて特に数分短くなるだけで随分変わるというか成果に直結する
今でもデュアルXeonに肩遅れだが980載せた方が良いし>骨壺より
Proって付いてるのにプロが使わずにYoutuber御用達レベルの製品が今のMac Proだね ん？だからそっちいけよ、お前はそっちの人間なんだろ？
Mac Pro持ってなくて買うつもりもない奴はスレ違いだからここに来なくていいんだが？
自分の居場所も分からない馬鹿なのか？ そっちもこっちも、旧モデルユーザーだから
産廃の骨壺は買わないってだけでApple自体は嫌いじゃないし ほう
IDつきでうp出来ると言うんだな？
GTX980が入ってる中身を自慢に見せてくれていいぞ おまえが仕事で使ってるMac Proをうpして業務に使用していますって証拠を出せば俺も喜んでマシンうpするよ 法人で買ってるんだろうから、その時の売買契約書なり領収書もうpしてくれな
フリーランスが個人名義で刈ってたとしても経費として申告してるだろうからその書類でもおk
じゃあ、楽しみに待ってるよ >>753
は？俺がいつ業務に使ってるって言ったんだ？
本体とIDならうp出来るぞ？お前と違って 条件複雑にして出来ないなら自分もうpしないって逃げる、本当は持ってもいない貧乏人がよく言うわwww >>755
これは自分の事では無くて一般論を書いてたのかな？(笑)
それはそれで恥ずかしいが
明らかに業務で使ってますーって口調だがw
743 名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 9f50-ZQx9) sage 2017/07/10(月) 21:29:33.14 ID:ueiFsEBg0
プロは仕事に使う道具を自分で補償対象外で不安定になるかもしれないのとはやらないよ
道具が大事なんじゃなく、結果(仕事)が大事なんだから
性能不足になったら貧乏くさくチマチマパーツ交換なんかしないで買い換えるし
まあ買い替え対象を出してないAppleは悪いと思うが
お前らは道具に囚われて本末転倒
自作なりHakintoshなりする方がいいぞ
道具自体を作り上げることに喜びを感じるだろうし >>756
複雑も何もうpできんの？とか言い出したのはお前でしょう
同じ様にお前のご高説に沿った条件でうpできるならこっちも誠意見せるよって話
プロ云々は藪蛇だったねw 一般論だと分からない時点でいかれてるが、
2013とQuad Display環境うpするからお前も最低限旧Proうpしろよ？
しないなら二度と来るな
自己カスタムしてる証拠は仕方ないから免除()してやるわ
口だけ達者で結局カスタムしないなら2013のてんこ盛りで充分だと思うんだがなw お前が二度と来るなよ(笑)
プロ面して語っといて「一般論だよ」とかアホかと
条件揃えばこっちもうpしてやるって言ってんの何逃げてんか
出来ないなら、すいません無理ですって詫びでも入れろや
ホラホラ、自分から言い出したのにこっちが条件指定したらケツ捲って逃げんのか？ スペック厨ってなんで何かというとエンコしか言えないの？
何をそんなに毎日毎日エンコしてんの？
なんか「エンコするから」をスペック要求するのを突っ込まれたときの免罪符みたいに思ってねえ？
とりあえず第三者からみたら、用途とかカスタムとかどうでもいいが、持ってない奴は発言権ないな
持ってる証拠出せない奴は消えろ あれ、プロ面して「素人とは言わない！ｷﾘｯ」とか言ってんのに2013のゴミなの？
クソGPUでクアッドディスプレイとかカッツカツでしょ
この次点でうp云々以前に既にダサいんだが
結局どうする？骨壺に自分が入った姿でもうpする？
家族に撮影して貰ってうpって流れになるのか？(笑) うpするがこれから写真撮るのでちょっと待ってね
まあ30分もかからんよ
お前も写真撮っておけよ？ >>761
PCに金掛けてる奴って大抵エンコードを仕事でやってる奴かOpenGLに強い業務用のQuadro使って...みたいなのが多いから仕方がない
Mac Proってそういう層向けのプロユースのマシンだったと思うが
最近はYoutuberとか素人さんも増えて逆に玄人は減っちゃったね >>763
こっちの条件も満たさずにポンコツうpすんなら勝手にやってろ
プロ面してる恥ずかしい言質は既に取ったからw
743 名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 9f50-ZQx9) sage 2017/07/10(月) 21:29:33.14 ID:ueiFsEBg0
プロは仕事に使う道具を自分で補償対象外で不安定になるかもしれないのとはやらないよ
道具が大事なんじゃなく、結果(仕事)が大事なんだから
性能不足になったら貧乏くさくチマチマパーツ交換なんかしないで買い換えるし
まあ買い替え対象を出してないAppleは悪いと思うが
お前らは道具に囚われて本末転倒
自作なりHakintoshなりする方がいいぞ
道具自体を作り上げることに喜びを感じるだろうし
748 名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 9f50-ZQx9) sage 2017/07/10(月) 22:37:58.53 ID:ueiFsEBg0
>>747
そこまでやってる奴を素人とは言わない
だからそういう奴は道具自体が目的になってるんだって
どうせそれでやってるのは8割が2ch
それでも本人が満足してるんだからいいんだけど
お前もそっちの世界にいけばいいじゃん
Appleなんて主力のMacBook群だってWindows機群より1年遅れのCPU載せてるんだし あんだけプロ意識して発言してたのに実際は2013のポンコツでクアッドディスプレイ(笑)を自慢して旧型disってたのが面白くてなw
Mac板も自称プロが増えて民度下がったねぇ いやお前笑ってる場合じゃねーよ？
そいつがうｐしてお前がうｐしなかったら完全にお前の負けだし民度下げてるのはお前自身だ
まあどっちもうｐしないなら両方とも消えろ >>768
なに？お前もうpしたいの？
それはそれでいいが、雑魚は引っ込んでな 写真は撮れた
これからちょっと編集してうｐするから待っててくれ 素人って言葉が独り歩きしちゃってるなw
プロじゃない人はすべて素人って考えなのか？
ものの見方が一方的で狭すぎる 出来た
口だけでMac Pro持ってないカスはNG登録よろ
こういうときﾜｯﾁｮｲあると便利だよな
机の上片付けてないからごちゃごちゃしててすまん
右下は真ん中の部分の拡大写真ね
2枚目の右下は机の下に置いてるPegasus 2 R4 x 2台
http://i.imgur.com/sJ3UuKY.jpg
http://i.imgur.com/2XtbEAq.jpg >>774乙
774(名無し)レス目で名前を名乗るってのは皮肉だなｗ
E5-1650v2/RAM 64GB/SSD 1TB/D700x2か、CPU以外てんこ盛りだな、すごいわ
これにPegasus 2 R4を2台とそれに入れるHDD8台？一体どれだけかかってんの
映ってる物全部足したら100万円コースか
で、もう1人の自称旧Pro持ちはうp出来ないのか？ うわ、6コアのゴミに謎のApple価格ラデ、まさかのディスプレーはDELL
これが、旧型叩いてるんだから笑うべきか
せめて業界標準のEIZOか、ナナオ使おうぜ
ほら、待ってるよ
773 名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-mmpI) sage 2017/07/11(火) 01:16:56.24 ID:T+kTONaAM
壺から入って来た層はマジでレベルが低い >>775
SSD 1TBってどこかに書いてたっけ？まあ1TBなんだけどさ
>>776
じゃあ旧ProにEIZO/NANAOのディスプレイ付きでうpしろよ、口だけ貧乏人
今日もシコシコエロ動画をエンコしてんのか？ｗ 妄想の旧Pro&EIZOディスプレイ持ち vs 現実の新Pro&DELLディスプレイ持ち
どっちが消えるべきかって言ったら明白だな >>777
はいはい、自称プロがディスプレイの枚数だけプロを真似ましたって感じの環境構成お疲れ様
同じ土俵に立ってないと相手してあげないよ
743 名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 9f50-ZQx9) sage 2017/07/10(月) 21:29:33.14 ID:ueiFsEBg0
プロは仕事に使う道具を自分で補償対象外で不安定になるかもしれないのとはやらないよ
道具が大事なんじゃなく、結果(仕事)が大事なんだから
性能不足になったら貧乏くさくチマチマパーツ交換なんかしないで買い換えるし
まあ買い替え対象を出してないAppleは悪いと思うが
お前らは道具に囚われて本末転倒
自作なりHakintoshなりする方がいいぞ
道具自体を作り上げることに喜びを感じるだろうし
748 名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 9f50-ZQx9) sage 2017/07/10(月) 22:37:58.53 ID:ueiFsEBg0
>>747
そこまでやってる奴を素人とは言わない
だからそういう奴は道具自体が目的になってるんだって
どうせそれでやってるのは8割が2ch
それでも本人が満足してるんだからいいんだけど
お前もそっちの世界にいけばいいじゃん
Appleなんて主力のMacBook群だってWindows機群より1年遅れのCPU載せてるんだし >>780のコピペはどこがおかしいのか分からないんだが、なんでこの人こんなに粘着してんの？
まあともかくうp主乙、もう相手にするな 何だっけ、Youtuberの瀬戸だっけ？
あれも同じ様な感じだったな
スピーカーがBOSEってのも素人さんらしいっちゃらしい
瀬戸は一応業界標準(笑)のGenelecのモニター使ってたが
あと、そのモニターのキャリブレーションはかなりの確率で狂ってるから映像編集はやめときな(笑) >>783
俺も待ってるんだが、遅いよねw
771 名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-mmpI) sage 2017/07/11(火) 01:00:14.87 ID:T+kTONaAM
納品書若しくは法人名義の領収書もな(笑) そもそも旧Proを一生懸命X5690x2にしたところで、本当のプロならもう性能足りてないはずなんだよな
それを使ってる「フリ」してるんだからただのアンチ
別にPro 2013がベストだと思ってるわけじゃないが、旧Pro含めて持ってもいないし自己カスタムもしてない奴に発言権はないと思ってる
ちなみにこいつが言う業界標準のEIZO/NANAOって何業界？エンコに業界あるなんて初めて聴いたわｗ
まあうちの業界でも特殊用途のは専用のディスプレイだが、別にEIZO/NANAOに限らないな
専用に作られたシステムと連結して一括でHPが納入していたりするし
ちなみに写真にキーボード・トラックパッドが置いてあるのは左のディスプレイ裏にMac miniがある
この他に自作機1台、HP MediaSmart Serverを改造したHackintoshサーバーが2台ある
自作もカスタムもHackintoshも全部やった上で話してるから妄想おじさんとは違うんだわ
この前も別スレでRCZとZ4持ってるって言ってる奴に、俺が先にうｐしたら証拠うｐ出来ずに逃げてったな
そいつと同じ妄想おじさんだな キャリブレーション狂ったディスプレイにクソスピーカーで業界とか...
映像編集でも最低限モニタースピーカーはGenelec程度にしとけって
ディスプレイはEIZOでキャリブレーター買って部屋の照明調整して色は合わしとけよ
特殊用途...ナナオは一昔前だが今はEIZOなんて素人の写真好きでも持ってるわw
そのハッキントッシュも初カキコで綴り間違ってるし後付け感満載でもうね
待てど暮らせどプロである証明も無いのに業界とか言ってるしよぉ
さっさと、そっちが俺が条件として挙げたのうpってくれないと俺の順番が回ってこないんだけど？
743 名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 9f50-ZQx9) sage 2017/07/10(月) 21:29:33.14 ID:ueiFsEBg0
プロは仕事に使う道具を自分で補償対象外で不安定になるかもしれないのとはやらないよ
道具が大事なんじゃなく、結果(仕事)が大事なんだから
性能不足になったら貧乏くさくチマチマパーツ交換なんかしないで買い換えるし
まあ買い替え対象を出してないAppleは悪いと思うが
お前らは道具に囚われて本末転倒
自作なりHakintoshなりする方がいいぞ
道具自体を作り上げることに喜びを感じるだろうし 何が
Hakintoshだよ
本当素人さんには白けるわ 意味分かんないんだが、なんでアップロードしてない方がこんな偉そうなの？
持ってもいない、カスタマイズもしてない、プロでもない、証拠は何一つない まあ自称プロ(笑)なのに未だに5年以上前の旧Mac ProをGTX980(笑)に換装して使ってるんだから高が知れるわｗ
買い換える金もなさそうだしなぁ…俺が初自作の時に買ったNANAO L567 17" 1280x1024とかまだ使ってそうないきおいだなｗ
ってか仕事にGTX980なんて使うの？OpenGLとか言ってんのに？お仕事は自宅警備+ネットゲームですかぁ～？ｗ 相手もプロユースだと思って話してたのに実際は色も合ってねえし、ディスプレイもクソだし、モニタースピーカーに至ってはまさかのBOSEだから完全に白けて下に見てんだよ
しかも「うちの業界」とか言ってるし、素人さん背伸び乙としか言い様が無い
逆に俺が条件として指定したの上げてくれたら何なりとこっちに要求して構わんと言ってんのに一向にしない
ドヤ顔で綴り間違えるし、Hakintosh
もう何なの？低学歴なの？cは何処へ行ったの？
バカなの？死ぬの？ まあそいつがID付きで旧Pro with GTX980をうｐしたら相手してやるよ
そろそろ寝るから、朝までに一生懸命うｐしとけよ？旧ProとGTX980を持ってる友達全員に協力を頼んでさ？
あ、友達はいないかーｗ旧ProとGTX980を持ってるネトゲ仲間にお前のID書いた写真撮って貰ってうｐでもいいぞｗ >>790
OpenGLはCADだろ(笑)
重要なことだから言っておくがそのMacProを仕事で使ってるとは言ってないぞ？w
980の下りもよく読もうねー
Quadroの下りももっと読もうねー
小学生かなー？
それと、モニタースピーカーには最低でもGenelec買おうね
一昔前の巨大なJBLって訳でも無いんだし(笑) >>791
はー…これは俺のプライベートなPCセットなの。分かる？
コントローラーも映ってるだろ？映画みながらゲームやりながら2chするためのセットなんだよ
「うちの業界」は何の業界か教えてやるよ
http://jp.ext.hp.com/products/workstations/personal_ws/medical/
http://www.dell.com/learn/jp/ja/jphea1/healthcare/healthcare-solutions-home
もちろんEIZO/NANAOもある
http://www.eizo.co.jp/products/radiforce/
これが仕事。こんなディスプレイ個人用途には要らんよ、当たり前だが
業界って何を想像してるんだ？見識が狭すぎて話にならないわ
プライベートな用途にMac Proを買えるってことにひがんでるのか？
もう寝るからうｐしとけよ、クズ >>792
いや、待ってるのはこっちだよ
何時までも俺の順番が回ってこないからね
がんばってねー
Hakintoshくん
771 名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-mmpI) sage 2017/07/11(火) 01:00:14.87 ID:T+kTONaAM
納品書若しくは法人名義の領収書もな(笑) >>793
おーおーどんどん自分でハードル上げてるな？それ全部揃えたセットをうｐしろよ
そうしたら俺が土下座してるところをうｐしてやるわｗｗｗ
出来ないならお前が土下座しろボケｗ
JBLはいいメーカーだ
だが俺の家のリビングはまだJBLのStudio 2シリーズが出る前だったしオーディオは初心者だから
DALIのZensorで5.1ch組んでるわ
アンプはONKYO AVR-X4000だ
で、お宅はどうなってんの？さぞかしいいもの揃えてるんでしょうなぁｗｗｗ >>795
頭悪いなお前
お前みたいな貧乏人と違うから個人用途のPCまで経費で落としたりしないんだわ
個人用途で仕事に使ってなんていないからそんな領収書なんかないってずっと言ってるんだが
ないものをうｐしないことを理由にずっと逃げてるんだよな？ただの自宅警備員のデブヲタヒキニートなんだろ？お前ｗ
モニターの前で真っ赤になってるのが目に浮かぶわｗｗｗ >>794
うわ、正にブーメラン何だが(笑)
お仕事は自宅警備にネットゲームですか？
今更アマチュアが背伸びしてクアッドディスプレイに骨壺買ったとは言えないかな？
自作とか言ってる割にそっちの知識素養も無さそうだよねー
790 ◆hLYKYqkT32 (ﾜｯﾁｮｲ 9f50-ZQx9) sage 2017/07/11(火) 02:00:21.19 ID:nPqhxoH/0
まあ自称プロ(笑)なのに未だに5年以上前の旧Mac ProをGTX980(笑)に換装して使ってるんだから高が知れるわｗ
買い換える金もなさそうだしなぁ…俺が初自作の時に買ったNANAO L567 17" 1280x1024とかまだ使ってそうないきおいだなｗ
ってか仕事にGTX980なんて使うの？OpenGLとか言ってんのに？お仕事は自宅警備+ネットゲームですかぁ～？ｗ >>795
お前が何も言わずにアップすればこいつは黙るだろ
なんでお前いつまでもアップしないで逃げてんの？アップしないならいい加減出て行けよ >>796
俺の指定した条件をクリアしてくれたらいくらでも、お前の好きなだけ何なりと要求していいぞ(笑)
まぁ、プロでは無いと分かった時点で話にならないんだけどさw
Hakintoshくん
あれcは何処に消えた？
771 名称未設定 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-mmpI) sage 2017/07/11(火) 01:00:14.87 ID:T+kTONaAM
納品書若しくは法人名義の領収書もな(笑) >>798
ん？クアッドディスプレイにMac Pro 2013をRAM 64GB/SSD 1TB/D700x2で買うのなんて全然背伸びでもなんでも無いんだが？
単に分離型のMacデスクトップでMac miniより高性能なのが欲しかったから買っただけだが？
何お前、背伸びしないとこんなのも買えないの？プロなのに？経費で落として領収書持ってるのに？
こんなのただのパソコンだよ
俺はmacOSが使いたいから買っただけだ
HackintoshはNAS代わりのサーバーだけなら問題無いが、メインPCにするにはかなり面倒だからな
なんだ、ただの貧乏な妄想老人かよ 何を言ってもそいつはうpしない(持ってないから出来ない)から、もう相手するのもやめろ
これ以上やるならお前も同レベルの荒らしだ
妄想老人はNGに登録すること
はい、解散 >>797
ぶっちゃけどの業界でも良いんだよというか、その業界人である証明さえあれば良かったんだが
まぁ、最初からお前と同じ様に相手が出来ないだろうって見越してふっかけてるけどな(笑)
大体、書き込みで素人さんで有ること、誤字から頭が悪いことも分かっていたから尚更楽しい訳だがw
それに企業所属のリーマンなら経費で物品買って個人使用なんてはなから無理だろうよ
その辺含めて矢張りバカ
ﾜｯﾁｮｲの見方もしらねえ様だしもう少し頭使えw >>802
ですね
寝る寝るいいながらついツッコミどころが多過ぎてレスを重ねてしまった
負け犬は無視することにしますｗ おやすみなさい >>799
最初から言ってるでしょ
俺は相手を黙らせる為に書いてるんじゃなくて相手が俺の要求の呑めるか試してるだけだよ
実際俺が求めた物をうpしたら社会的に死ぬが
プライドと天秤に掛けて2択を迫っている感じかな >>801
ドヤ顔でプロ論語ってた奴がMac使ってクソディスプレイとクソスピーカー繋いでゲーム(笑)してる事を婉曲にdisってんだよwww
743 名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 9f50-ZQx9) sage 2017/07/10(月) 21:29:33.14 ID:ueiFsEBg0
プロは仕事に使う道具を自分で補償対象外で不安定になるかもしれないのとはやらないよ
道具が大事なんじゃなく、結果(仕事)が大事なんだから
性能不足になったら貧乏くさくチマチマパーツ交換なんかしないで買い換えるし
まあ買い替え対象を出してないAppleは悪いと思うが
お前らは道具に囚われて本末転倒
自作なりHakintoshなりする方がいいぞ
道具自体を作り上げることに喜びを感じるだろうし
748 名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 9f50-ZQx9) sage 2017/07/10(月) 22:37:58.53 ID:ueiFsEBg0
>>747
そこまでやってる奴を素人とは言わない
だからそういう奴は道具自体が目的になってるんだって
どうせそれでやってるのは8割が2ch
それでも本人が満足してるんだからいいんだけど
お前もそっちの世界にいけばいいじゃん
Appleなんて主力のMacBook群だってWindows機群より1年遅れのCPU載せてるんだし お休みからの半角カナで煽りの流れ良いなw
正に負け犬のお約束的な(笑)
Hakintoshくん寝ちゃうのー？
ママに正しい綴り教わってから寝なさいよ！w >>806
お前何上から目線になってんの？どーみてもお前の方が下なんだけど
いいからご託並べずに早くうpしろ
出来ないなら黙って出て行け おやすみから骨壺まで
Hakintosh(笑)
ライオンのCMかよwww >>810
お前もやる？
俺にうp要求するならフェアにこっちも条件指定させてもらうよ？
出来ないなら三下は黙ってママのオッパイでも吸いながら寝てなさい じゃあフェアに、ただ持ってることだけを示し合えば？
カスタマイズもしてなくていいし、仕事に使ってることを示さなくてもいい
ﾜｯﾁｮｲ 9f50-ZQx9は持ってることは示したよな？なんでお前は持ってることすら示せないの？ こういう低レベルな喧嘩もたまにはいいけど、
さすがに長いのでそろそろやめてくれ >>812 ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-mmpI
>>815 ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-cxsd >>748
それで収入を得てない限りは素人の趣味だろ 素人、玄人、アマチュア、プロフェッショナルの意味の関係が厳密に対義語じゃないから
収入を得ている=プロフェッショナルでも、収入を得ている=玄人じゃないし
収入を得ていない=アマチュアじゃないし、収入を得ていない=素人じゃない
amateur professionalやprofessional amateurって言葉もあるし、enthusiastって言葉もある
amateur < enthusiast < semi professional < professionalって分類もあるから
amateurとprofessionalを完全な対義語として2分は出来ない
先の例では、そこまでやってる人はただの素人じゃなくてenthusiastだろって意味だ
Xeonはもちろんだが、1ソケットXeonと同じソケットのCore i7(最近ならCore Xと呼ばれるCore i9とか)はenthusiast向けに販売されてるでしょ なんでもいいけど旧Pro with GTX980のうpはよ
気になって夜も眠れない >>784
遅いよねｗ じゃねーよ同意求めんな
さっさとうｐしろ >>819
年寄り多いからな
20年前と1年前の区別もよー付かなくなってる この基地害何？
かなり馬鹿っぽい
ID:nPqhxoH/0 キチガイは旧ProをGTX980にカスタマイズwしてるっていいながら証拠をアップできないID:N4FbhnaOM=ID:VWnw1Mu+Mだと思うが
旧Pro with GTX980まだー？まだなのー？ ティム・クックがトップになって、Macが売れなくなってきている
10年後、Maｃは販売されているかどうかは、神のみぞ知る あいつは小さくて高価で粗利が大きい物にしか興味が無いからな
ジョブズの功績も消し去りたいだろうからこのままだと次のMacもわざと失敗気味で出して終わらせる気がする
10年後は7年前のモデルが適当に外装変えて売られてるかもなｗ
次のiphoneに重大な問題が起きて業績が劇的に悪化してあいつが更迭されない限りMacに未来はない そんなに粗利が好きなら利益率高いペンシルユーザーもっと増やそうとか思わんのかあの無能 パソコン ネットにしか使ってないから Windowsで十分だわ > パソコン ネットにしか使ってないから Windowsで十分だわ
そんな奴はMAC Proなんか用はないだろうし、興味もないだろう
荒らす気満々だということはよく分かった >>833
ネットにしか使わないなら、むしろMacの方が快適だと思うけどねー
仕事で使うアプリがWindowsしかないから仕方なくWindowsも使うけど
WindowsでもMacでも使えるものはMacの方が快適
Time Machine最高
で、旧Pro with GTXの画像マダー？ アイブも正念場だな。今度また骨壷みたいなダセェの出しやがったらデザイナーとしての名が地に堕ちるだろ。
でもHomePodも骨壷なんだよな。どんだけ好きやねん。 >>835
まぁMacでもいいんだけど Windows10みたいに安いパソコン売ってないからWindows10でええわ！Windows10サポート切れたらUbuntu入れようと思ってる >>839
言ってることは間違いではないがここはMac Proスレなので、
「そんな貧乏人はMac Pro買えないから出て行け」となってしまうのは致し方ない >>794
俺も同業で、こないだまで、骨壺・Radiforce・OsiriXで仕事してたよ。
だけどMWM、IHE-J等々対応できないから、結局、Windowsのまともなビューワーを変えない貧乏病院
とかクリニックくらいでしか使えない。Macは仕様上10bit画像にも対応できないし。
計算機的には医用画像の処理なんかもはや軽い部類のタスクで
iMacですら、VolumeRenderingに処理速度不自由しないし、MacPro要らねえだろ。
NIH-Imageしか無かった時代ならいざ知らずImage-JならWindowsでも動くし。 ところで旧Pro with GTX画像がうｐされると聞いてきたのですがどこで見られるのですか 負け犬は尾っぽ巻いてすたこらさっさと逃げたので、画像を上げることはないと思われます MacもOSのサポート切れたら Linux入れたりしてるの？ >>845
PowerPCなんて今だに使ってる奴居るのけ？ あと古い機種でもOSX El Capitanはインストールできるから
これで問題無いだろ？
あのさ、Windowsと違ってMACってOS売る商売してないんだよ
iPhoneと一緒でOSは勝手にアップグレードされるものなんだわ
その辺の認識ある？ >>846
取引先が、まだiBookを使ってた。
Safariとメールしか使ってないらしいけれど。 >>847
そういうひねたものの言い方は、やめようよｗ >>849
Windowsしか使っとこないアホの書き込み黙らせろよ
Mac板なのになんでこんな基地外みたいな書込してくる奴が居るんだよ？ >>850
相手にするから悪いんだよ
牛乳でも飲んで、落ち着け macもOS売る商売なんだが。
Winはガワは好きなやつ使っていいから、その代わりソフト代出してね
Macはガワを強制、俺の作ったやつしか使わせない、ソフト単体では売らないよ、ガワにOS代入っているからガワ買ったら好きにしなよ
つまり、ガワと一体化して売るか分離して売るかの違いだけで、どっちもOS売る商売だよ
もし仮にMacがOS売る商売じゃなかったら好きなガワにインスコしてもいいはず
それを禁止しているんだから、「OS売る商売してない」とかありえないだろ >>852
>もし仮にMacがOS売る商売じゃなかったら好きなガワにインスコしてもいいはず
>それを禁止しているんだから、「OS売る商売してない」とかありえないだろ
書き込む前に読み直しなよ。それともそういう頭なの？ 旧Mac Pro with GTX980のうpまだー？まだなの－？ 俺GTX970積んでるけど
GTX980を積むのって、こんなに粘着して煽るぐらいなんかすごい事なの？ >>860
いやいや、見る価値ないけど上の経緯見ればわかるよ
「俺は旧ProにX5690載せてGTX980載せて使ってる！骨壺情弱死ね！」って罵倒しながら、
とりあえず使ってる証拠出せって言われて、2013持ちの方は証拠写真うｐしたのに、
煽ってた奴がなんだかんだと意味不明なら理由を言いながら結局うｐしなかった
なので、旧Pro with GTX980のうｐまだー？ってなってるだけ
とりあえず今後も旧Pro信者が2013をけなす発言をしたら「旧Pro with GTX980うｐまだー？」となるだろう
「旧Pro信者」が対象なだけで、普通の旧Proユーザーは対象じゃないのであなたは安心していい 旧Pro with GTX980のうｐまだー？
自演しても罪は消えんぞｗｗｗ 今のMac事業は、完全に迷走しているな
かつて、Jobsが健在だった頃は、Macはクリエイターが「作品」を作るのに最適なマシンを心がけて開発してきた
彼はピクサーなども所有するなど、クリエイターよりの感覚を持っていた
ティム・クックは、クリエイター側の視点に欠けた事務屋の感覚しか持たず、今日のようにCPUが発達した現在では、事務処理をするのに高速なPCは必要でないから、
オールインワンのiMacやノート型Macさえあれば、必要十分であると考え、ヘビーなクリエイターを無視した
その結果、クリエイターが仕事の効率を求めてWinに逃げ出し、シェアを落として、大慌てしたティム・クックは、逆に超強力なラインナップを求めた
だが、その製品群は、高額で拡張能力にかけるiMacPro、超高額になりそうな新型Mac Proであり、多くのクリエイターの手の届かない製品群や的外れの製品群だ
Macのラインナップを論理的に考えるなら、
1. 超強力で映画作成にも対応できるXeonクラスで拡張性の高いデスクトップの高額製品
2. i7クラスのCPUを搭載した拡張性の高いデスクトップ＝30万円以下で、大半のクリエイター向けの製品
3. コンシューマー向けの一体型デスクトップのiMac(i5がメイン)＝20万円以下
4. ビギナー向けのmacmini(i3がメイン)＝10万円以下
5. 強力なノート型 mac book pro
6. コンシューマー向けのノート型 mac book
こんな感じにすべきだろうに クックはコストカッターだからな
骨壷のデザイン代がかかりすぎたから
iMacの筐体使いまわそうということになったのだろう デザイン代なんて大したことない、米政府アピール用に無理やり米国生産してコスト高になっただけ。
アップルの伝統に則り次も筐体を使いまわしたかったが、想定外のVR・AIブーム到来、GPU性能が求められる時代の到来を読み誤り、現行筐体では放熱に対応できなくなったというオチ 単に現行proのデザイン()が欠陥品だったって落ちか >>885
旧Mac Pro with GTX980のうpまだー？ SAASとしてのPro仕向けMacが求めらているだけじゃないの？
ジョブズが生きていてもそうしたんじゃない？ アップルが好きなのはクリエイターじゃなくクリエイティブなイメージにすぎない
だからpro系は実用無視の張子の虎しか作れない まーどうでもいいけど
他プラットフォームを凌駕しでくれればいいんだよ
細かい事じゃなく、圧倒的優位な庭でオレらクリエイターを
遊ばせながら次が出たらすぐ買える小金稼がせてくれれば
文句言わねーよ
ティムクックのアナルじゃ、ダメ。
もっとデカいアナル。 デル、世界初の8K対応31.5インチ液晶「UP3218K」発売開始～価格は税抜約50万円～
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2017/0728/216809
こういうのがサクサク使えてこそ、Mac Proなんだが・・・、もう何とも。 現状はMac poorだからなｗ
クソみたいなゴミ箱やめて以前のアルミ筐体で本物のハイエンド出してほしいが
クックが居る限り無理だろう いやいや、Mac Proを大刷新するニュース見てないの？？もうすぐかなり変わるよ。 ホモは普通のものを作ってはいけないという強迫観念にかられているから
相当おかしなものを出してくるのは間違いない
普通に作れば相当パワフルコンパクト静音安価なPCができるのに
選択肢が与えられないというのは哀れなことだ >>893
旧Mac Pro with GTX980の写真うpまだぁ？ 「Appleがアメリカに工場設置」はトランプ大統領の勘違い？専門家が指摘
ttp://iphone-mania.jp/news-176490/
アメリカ国内のMac Pro工場の惨状
オースチンの工場では、従業員全体の80%を占める、最低賃金で雇用されている時間雇い労働者の離職率が問題になっています。
工場の状況について、オースチンの工場で製造責任者をつとめたアラン・ハンラーン氏は当時のありさまを以下のように語っています。
"製造ラインが動いている間に、労働者がコーヒーを飲みに行って、10～20%はそのまま帰ってこなかった。製造ラインはストップし、労働者たちは立っているだけだった"
また、オースチンの工場は操業開始当初、品質管理面でも問題を抱えていました。
現在は改善されていると考えられるものの、当時は製造されたMac Proの60～70%が品質テストで不合格になり廃棄処分されていたそうです。 >>892
思ってたより安いな…
しかしいよいよ8Kディスプレイが出て来たとなると
来年はいろんなメーカーから出て来そうだな >>894
そんなの当たり前に知ってるわ
実際出てみないと予定は未定で何とも言えんしな
>>897
今度のMacProは掌に乗りますとかあいつならやりそうだｗ
>>898
お前誰と間違えてるん？ >>902
旧Mac Pro with GTX980まだー？ ハードとしてMacは統一されているべきだという理念と
これからの時代はモジュール化やで！と大見得切った手前と
ホモの変な物作りたがる強迫観念がミックスされて
一体どんなものがお出しされるのか >>906
お前は自分がはじき出した結論に取りつかれる。これこそ強迫観念だぞ >>910
アンチじゃないし2013持ちだけど、さすがに今は辞めとけ、マジで
整備済品で多少安くても辞めとけ
新品で半額なんてことが起こったとしてもお勧めしないレベル
あと1年待てば、当たりか外れかは分からないけど新型出るし、
それまではなんとかWindows機かMBPでしのぐんだ >>911
素人が趣味で使っててもそんな惨めな型遅れ気分になるの？ 別にいいんじゃないかい、macpro 2010 使えてるし
SSD とw3690 のお陰で起動も落とすのも爆速だし
運用が楽になったよ、早めに躊躇なく落とせるんでね
いつでもすぐ起動できるから定時に職場を出られる
以前はクライアントがギリギリに来ても対応する為に
定時に落とし始めて職場出るの俺だけ10分後だった
サーバー落とさないって運用は離れてると怖くてね
停電にすぐ対応できないから >>913
古いのを持ってくるなって何回も言ってるだろ >>912
旧Mac Pro with GTX980のうpまだぁ？うp出来ないのに呼吸するなよ臭え
惨めってなんだ？単に性能対コスト比で今から買うのは無駄だって言ってるだけだろ >>913
いくらジョニーが落ちぶれてもここまでださいデザインにはならない こういうカスみたいなデザイン見るとハゲって結構すごいんだなって思う このスレのおじさん達は12月のiMac Pro買うの？ >>921
旧Mac Pro with GTX980のうpまだぁ？ めんどくさいから俺が代わりにアップしよか？970だけどさ。 まあしかしただでさえimacのディスプレイは熱いのにそこに爆熱CPUとGPUぶっこんで大丈夫なんけ スマホの通信料制限みたいに
リミットに達したら自動でクロックダウンすればおk 冬発売だし机を窓際に設置して高負荷作業時は窓全開にすればいい
キーボードマウスがちべたくなりそうだけど… >>924
オレ921だけど銀プロに280xなんだ別人なんだ
ウザいキモい消えろ死ね >>930
旧Mac Pro with 280Xうpまだぁ？ 全く、エア岡持ユーザーの2013叩きが多過ぎてキモいわ >>931
いつオレがウプする約束をしたんだ頭オカシイのか？
オカシイから粘着できるのか >>935
うｐ出来ないならエアユーザー扱いで発言権なし
臭せー息吐きながらしゃべるんじゃない ってか頭の悪い文章をどう見ても同一人物
GTX980の次は280X載せたのか？280Xの方が古くて性能も低いが
旧Mac Pro with GTX980/280Xのうpまだぁ？ いや、マジ別人だしこのスレの正規住人は4kマルチをウプした骨壷さんだけだとでも？
本気で言ってるなら病院行ったほうがいいぞ？
オレは骨壷を貶す発言はしたことがない
なお程度が低いのは認める模様（笑） おか持ちといえば、ヒンジ部分にサードパーティの持ち手をつけられたのはiBookだっけ？w そんなんあったっけ？
初代のクラムシェルなら最初から付いてたけど。 >>942
旧Mac Pro with GTX980/280Xのうpまだぁ？待ちくたびれたぁ >>944
Mac Proも買えないエアオーナーに、エアオーナーじゃない証拠を求めてるだけ
グラボアップグレードして2013より高性能()で使ってるとかホラ吹いてるからさ 骨壷だゴミ箱だ言わなきゃ突っかかってこないだろう
Mac Pro買えない貧乏人が買わない理由を一生懸命こねくり回してるのが悪いんじゃね サンダーボルト3に対応してゲフォの最上位モデル積んでれば50万までなら買ったかもしれない
てかアップルはいい加減純正品のディスプレイ作ってくれ アップル純正のディスプレイなんか要るか？
22インチの初代シネマディスプレイみたいな衝撃はもうなさそうだし ディスプレイは価格競争激しいからやらないでしょ
…と言いたいところだが、次期Proはプロディスプレイも含めてモジュール化した、って言ってるんだよな
来年には出るかもね ちなみに俺は、次期Proはディスプレイ含めてモジュール化って言ってるから、
iMac Proの、HP Z1みたいにカパッと開いて各部品がツールレスで交換できる(=モジュール化してる)バージョンじゃないかと思ってる
2012以前のみたいに単なるタワー型で部品交換可能なだけならモジュール化なんで言わない >>953
大きめのケースに各パーツをカートリッジみたいに差し込むんじゃないの？ >>954
その可能性はもちろん否定できないけどね >次期Proはディスプレイ含めてモジュール化
全て独自のコネクタに作り直して市販品一切接続できないようにしてきそうだな もちろんApple
市価の4,5倍の価格でパーツを販売できるようになる MBPもThunderbolt 3だし、Thunderbolt 3ディスプレイって感じで拡張ドックの役目もするって感じかな
まあ、昔あったThunderboltディスプレイでしかないわけだけど
でも一旦辞めたのを芸もなく再開するとも思えないよね ディスプレイは専業メーカーの方が性能もいいからApple純正で出さなくてもいいかな？
デザインがぁ～って人はいるだろうけど… 最近LGが見えるとこロゴ付けてない4Kモニター出してたからそれで妥協してもいいかなと思った >>961
サムスンのスマホみたくロゴ隠しやってんのか…
ダサい自覚があるならまずそのロゴから変えろっての… 骨壷でも一応グラフィックカード交換出来るようにしてあったけど全くアップデートしなかったんだから、独自規格独自形状ではやらないような気がするんだけどな せめてD300,D500ユーザー向けにD700カード単体売りすればいいのに 現行のMac proてグラボのヒートシンクとファン引き剥がしたものをそのままブッ刺して使えるのかと思ってた
業務用途だとやっぱり拡張性より動作保証のが重要なのかな？ >>968
クソ高いMacProで動作不安定なら、使いみちが何もないからな >>966
そんな事したら新型売り付けられなくなるだろが だいぶこれから出る新型と比べたらだいぶGPU性能が落ちるから競合しないでしょ Radeon ProRenderとかいうのが良さそうだからNVIDIAなしで賄えるかも 横からすみませんが質問させて下さい。
Late2013 OSX10.12.6 で使用しているのですが、Mac自体の電源は入った状態
で、何も操作していないのに、気づくと「ログイン画面」になっています。今日は
今の時点で3回この現象が起こりました。（普段はアプリケーションを使っている最
中にも起こります。）
情報が少なくて申し訳ありませんが、この場合どういった対処をすれば良いのでし
ょうか？
以前からAppleサポートにも問い合わせているのですが、なかなか改善されませ
ん。。 >>974
何だかわからないけど、まずデータのバックアップ取る
原因追求と対策は、バックアップを確保してからやる time machine 使ってるなら不調になる前に戻してみたら？ >>974
同じような症状が起きたことがある。
原因は、電源タップの故障だった。
何度も電源が落ちて、ログイン画面になっていた。 >>975>>976>>977
アドバイスありがとうございます。
もちろんバックアップは取ってありますし、Time~でも戻しました。
その上で、先日Appleに修理に出したのですが、「特に異常なし」とされてしまい、
一昨日戻ってきたばっかりなのです。（先程このような情報を書かなくてすみませ
ん）
ですからもしかしたら、975さんの熱暴走？が原因なのかもしれません。（ただ本
体を触ってみても熱を感じないんですよね。。）
先程扇風機を当ててみましたので、しばらくこれで様子を見てみます。
アドバイス有難うございます。 >>978
有難うございます。
ただ電源に関しては怖いので、タップなどを通さず、直に壁から取っています。
マンション自体も築1年なので、劣化は考えにくいと思います。 >>980
もしかしたら、電圧がふらついているのかもしれないぞ
Appleで異常なしと診断されたのなら、まずは自分の環境を調べるべき、そして主原因は電圧だな
銭に余裕があるのなら、無停電電源装置を購入して使用してみたら？
それで問題がなければ、マンションの電線の配線工事に問題があるということだ >>980
Appleに送ってしまえば？
デポジットかかるけれど
故障箇所がなければ、無料で戻ってくる。 Windows10でいいのに お前らへそ曲がりじゃね？ >>982
>>978
>先日Appleに修理に出したのですが、「特に異常なし」とされてしまい、一昨日戻ってきたばっかりなのです。
もう一度、送ったところで何の意味がある？ 電源だったら即ログイン画面になってるってことはなくない？
瞬断して再起動かかってるならアプリ使用中に起こったときには気づくでしょ
放置中にいつの間にかなってるとかいうアホな話じゃないよね？ >>986
初心者のサポート経験が豊富なやつならわかるだろうが、初心者の言うことはさほど信用出来ないのだよ
まあ、>>974の場合は、まだましな方
>何も操作していないのに、気づくと「ログイン画面」になっています
気がつくと・・・という言葉が入っているからね
つまり、じっと作業をしていたわけではないという事が、わかるからね
俺のサポートしていた初心者たちは、目を離していたのを平気で隠したり、そういうことをするやつが多いわ
特に年配の人だとね 「気が付くと」が「放置してたらいつの間にか」ならスリープ復帰後にログイン画面に戻る設定にしてるだけじゃないの
こんなバカな話ではないよね、さすがに 次期マシンのCPUは何が選ばれるんだろう?
価格は幾らくらいに落ち着くんだろう
個人でも変えるくらいの
マシンもほしいよなぁ >>989
個人でも買えるって人によって金額の差がありすぎる…
今のMacPro特盛りだって個人には売らないってことじゃないから買えるんだしさ Core i9見てるとSkylake-SPはちょっとなぁ…
Kaby Lake-Xもどうかなぁ…
望みが見えてこない 店頭受け取りでProを買っていった人はほんとかっこよかったわ
スタバでドヤとかやってる奴には到底真似できないもんな Threadripper見てると次のProはEPYCにしてくれと思う
2CPUにしないならThreadripperそのものでもいいわ >>974
俺も全く同じ症状。Appleに修理に出したら、ハードに異常はなく、OSの問題でアップデートを待ってね、という結論だった。改善なしだけど、珍しくAppleが自分の非を認めた 連投すみません。974さんは電源が落ちる訳ではなく、操作不能になって勝手にログアウトするんだよね？それだったら電圧云々とかUPSは関係ないと思うけど レス遅くなりました。みなさん、本当に温かいお言葉、有難うございます！
あれから細かい部分まで、1つ1つ調べてみたら、どうやら「あるUSBハブ」が原因
なようです。そのハブを外せば、仕事をしたり、放置したりしても「ログイン画面」
には戻りませんでした。（と言ってもたまたま「昨夜だけ」なのかもしれません
が。。）
このまましばらく様子を見て、大丈夫なようでしたらご報告させていただきます。
（逆もまた然りです）
USBハブでオススメってありますか？なるべく口数の多いものが良いのですが。。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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