【妄言】小林よしのりは嘘吐きのペテン師【捏造】

**名無しかましてよかですか？** · 2008/07/11(金) 21:31:43

小林信者は「脱ゴーマニズム宣言」「脱戦争論」読んで目を覚ませ

**名無しかましてよかですか？** · 2008/07/11(金) 21:43:12

否定意見は無視ですかそうですか

**名無しかましてよかですか？** · 2008/07/11(金) 21:44:46

勝負するのが怖いんですか？

ラサ ◆/qA26WorWM · 2008/07/11(金) 21:45:59

読んでやるから本の代金払ってくれる？

**名無しかましてよかですか？** · 2008/07/11(金) 21:49:49

>>4
図書館で借りて来い

ラサ ◆/qA26WorWM · 2008/07/11(金) 21:51:19

図書館でおいてるかな？

よしりんの本は置いてあったけど

**名無しかましてよかですか？** · 2008/07/11(金) 21:51:31

俺も元々小林信者だったが
>>1の2冊を読んで変わった
洗脳されてたのは俺だった

**名無しかましてよかですか？** · 2008/07/11(金) 21:53:05

もっと人来いよ！！！

ラサ ◆/qA26WorWM · 2008/07/11(金) 21:55:41

この板そんなに人いねぇだろ

で、よしりんのどういうところが駄目なのか挙げてみてよ

**名無しかましてよかですか？** · 2008/07/12(土) 00:28:04

挙げていくとキリがないが、自分に都合の良い側面のみ取り上げる、詭弁と
印象操作が常套手段になっている点。

例えば、ワシントン条約について「戦わずして戦艦を沈められた」とか書いてたが、
実は米英は日本以上に戦艦を廃棄していた事を隠しているなど。

その他、自分で論点はこれだけと言った点で負けていながら、負けた後は一切
触れようとしない、とか。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/07/12(土) 00:29:13

>>9
世界中で起きる問題の根本原因となりうる地球温暖化と気候変動に関して全く触れなかった事
地球温暖化を警告すべき時にしなかった小林は、気候変動による災害や食料不足や疫病そして紛争が起きても何ら語る資格なし！
今さら語っても手遅れだからな

**名無しかましてよかですか？** · 2008/07/12(土) 07:31:59

物凄い釣り実験ですかな？ｗ

**名無しかましてよかですか？** · 2008/07/12(土) 11:16:21

このスレは伸びない！

**名無しかましてよかですか？** · 2008/07/13(日) 00:41:41

　　小泉安倍・自民党の正体とは　　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1163607330/
自民党と統一教会と創価学会の関係について
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1184659801/
【創価学会】池田大作に謁見した安倍【政教分離】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1185104849/
【支持率続落】安倍首相は創価学会の言いなり
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1170121963/
【安倍】統ー教会・創価学会連全政権【池田大作】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157786585/
★安倍“カルト”自民党総裁は戦後史上最悪の首相！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190675651/
【税金返せ！】安倍首相夫婦　税金使ってド派手広告
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1181780406/
電車男で初めて来た人に２ｃｈの悪行を伝えるスレ
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/qa/1121954407/
電車男なんて自作自演がほとんどだろ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1117360655/
アニオタの気持ち悪さ・痛さを語るスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1212666990/
アニオタは犯罪者予備軍の集まり
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime/1212669259/
【犯罪者】犯罪者に大人気の産経読売【購読中】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1120815295/
【カルト】狂信つくる会を支援する産経新聞【捏造】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1117091684/
「CHANGE」は小泉一派を美化する狙いを感じる
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1210487804/
■秋葉原大量殺人は産経、読売新聞の責任■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1213051534/
自民党右派はネオナチ！日本の右翼に世界中が猛反発
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1175481526/

**名無しかましてよかですか？** · 2008/07/13(日) 00:44:38

アレ　こんなとこで地球温暖化についてやってるね
おいらはユダヤ陰謀論スレ立ててる者だけど、こっちにも書いてみよっかな

>>11
＞地球温暖化を警告すべき時にしなかった小林
おたくはどお警告すべきだったと思ってるの？もし良かったら教えて下さい

**名無しかましてよかですか？** · 2008/07/13(日) 06:23:17

>>11
小林自身も地球温暖化について触れておかなければマズいと思っている…と確信したい
本当に何も考えていないなら救いようのない馬鹿だし
いや…単に誰かが書いたシナリオを忠実にマンガにしているだけじゃないのか？

**名無しかましてよかですか？** · 2008/07/13(日) 13:05:29

小泉は確かに売国したワニが
日本国内の勝ち組小金持ち達は嫌うワニ
銀行などの勝ち組の貯金をユダヤに売り払い捨ててるワニからね
しかし日本国で本当に貧窮に喘ぐ負け組みからすれば
これは確実に小泉様様であるワニよ、なぜなら
どんどんユダヤ金融屋達に売国して経済崩壊して
金がチャラ”になれば貧乏人にもチャンスが
あらたに始まるからワニ、損するのは金溜め込んでた
勝ち組だけワニからね～

**名無しかましてよかですか？** · 2008/07/13(日) 15:05:23

>>9
反米と反米保守を叩くのだけに専念してて
自分の考えはまったく持っていないって点かな

北朝鮮問題では北朝鮮よりもアメリカの北朝鮮外交を叩いて、親米保守も叩いてるけど
自分だって北朝鮮問題に対しては「自分で考えなさい」で逃げる

ラサ ◆/qA26WorWM · 2008/07/13(日) 17:37:41

は？

北朝鮮問題で逃げたことあったっけ？

**名無しかましてよかですか？** · 2008/07/14(月) 16:35:51

とりあえず
馬鹿は黙ってろよ

**名無しかましてよかですか？** · 2008/07/19(土) 16:13:45

地球温暖化による気候変動
そこから起きる世界的食料不足

米不足になった時に愛国者小林よしのりは米を買い込んで独り占めしました

どこが公じゃ
この偽善者

**名無しかましてよかですか？** · 2008/07/20(日) 05:14:11

>>21
すべての事柄において「公」が大事だなんて考えてる奴なんているわけねえだろが（いるとしたらそんな奴は社会不適合者だよ）。
私と公のその時々でどちらをとるかは個人の価値判断でしかない。
米買い込みのときは「私」のほうが大事だと思っただけ。
それを理由に彼は「公」が大事だ、とは言っているが本質的な意味での「私」を否定したことはない。
よって「「公」をいつも唱えているのにこういうときだけ「私」をとるのは卑怯だ」という批判は成り立たない。

環境問題については彼は、個人が何かしても意味が無い、ということがわかっているから何も書かないだけ。
これも批判になってない。

**>>1** · 2008/07/20(日) 09:49:09

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`'ｰ-‐''"　　ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
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　か　っ　も　 |　／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　約　ク　ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　束　ソ　　　>　　o　゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
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　 |　た　レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　ヽ!　　/
　 |　じ　は　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立　 |／　　　　ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　〉`ヽ〉
　! !　な　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い　.な　　ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で　い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　　　　　〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

。 · 2008/07/20(日) 17:29:59

「公」のために「私」人の究極的財産たる「生命」までを犠牲にすることを称揚する奴が小賢しく米を買い占めて、
場合が違うで済むと思ってんのか。
つまるところ単なるご都合主義じゃねぇか。何が「批判は成り立たない」だ全く。

環境問題も現在と将来の全ての人の利益に関わる究極的「公」の問題だ。
個々人のミクロなレベルじゃ有効性が実感できないことなぞ言い訳になるか。

所詮は「俺がやることは別」の自己愛ダブルスタンダードに過ぎんじゃねぇか。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/07/21(月) 19:03:27

米不足の時はまだ戦争論かいてなかったよ

**名無しかましてよかですか？** · 2008/07/21(月) 21:57:57

つまり小林は自分の都合で主義主張をクルクル変える風見鶏
ゴー宣１巻の頃は好きだっただけに裏切られたって気持ちになる

**名無しかましてよかですか？** · 2008/07/21(月) 23:28:22

ネット右翼に対して「わしの力の限界を超えてくれ！」とまで言っておきながらその後「ネットのやつらとも遊んでやろうという感覚でしか描いてない」と開き直り
あの描写で「遊んでやろうなんて感覚」が読み取れたら天才だろ
なんかよしりんさん必死すぎませんかね

**名無しかましてよかですか？** · 2008/07/22(火) 03:11:24

＞私と公のその時々でどちらをとるかは個人の価値判断でしかない

こんなん結局個人の自由じゃんｗｗ

**名無しかましてよかですか？** · 2008/07/22(火) 22:33:08

だからそういうことを言ってるんだろ

**小林暴きならまかせろ** · 2008/07/24(木) 21:29:25

在日朝鮮人と創価学会、ソフトバンク、そして反日圏域、福岡、千葉、兵庫、大久保、多摩、福島などを
始めとした考察により、多くの社会問題は全てこれらの在日ネットワークと非常に深い関わりを持っている
ことが明らかになってきた。今の世の中の現状を察すると、韓国人という劣等人種がのさばっている背景には、
こうした日本に取り付いた蛭の如き悪性腫瘍共同体の存在を抜きには考えられない。福岡人が実は古代
筑紫野造（宮津古）盤井（イワイ）と呼ばれた、加羅（韓）、百済、任那などから勢力争いで敗れた先着民族
達が福岡部落民（エッタヒニン）の正体であったこと。更に、九州北部から中央部にかけて幅広い分布形成を
成していた遺跡群分布、須恵器分布からも朝鮮系部落民どもの生態がより明るみに出ようとしているのだ。
　福岡部落民どもが何ゆえ他県や他都市を上からの目線で見下ろそうとしたり、横浜に文句をつけるために仙台
と比較しようと試むのであろうか。その背景には、朝鮮人独特の取り付き精神、乗っかりと言われる他者の実物
模倣という工作がある。この部落民どもは手近なターゲットを見つけると、その相手の得意分野、不得手分野を分析し、
自分にとっての得意分野が相手と被った場合には徹底的に攻勢を掛けるという方法だ。例えば世界史という科目が
得意だという部落民が一匹いたとする。幸運にも彼奴は生粋の日本人で同様に世界史の得意な相手を見出した。
すると、この福岡などの朝鮮系部落民どもは、相手の得意分野に乗っかる方法で、相手が８０点の点数を取るなら、
こちらは８５を目標に、相手が９０の点数を取るのならこちらは９５を目標に、というように、自分の意欲を噴出させるための
取り付きを開始するのだ。これが所謂乗っかりという手法で、この効果は球技ゲームのマーキングの影響から来ていると
考えられる。相手に取り付いて、こちらがより相手に近い結果を出し、更にそのペースを少しづつ速めて行くようにすれば、
相手は自分の目標による学習計画を修正し、この不意に現れた寄生虫の如き乗っ取り屋を振り払おうと試みる可能性を
誘発させるためだ。相手のペースに圧力を掛けながら、自分は相手の背中に乗っかっているのも同じだからむしろ楽な
目線で物事を考えることができると言うわけだ。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/07/24(木) 21:31:26

この手法は福岡を初め、九州県内の被差別部落民ならば割とよく使う手で、
互いに乗っかりあいを随時繰り返していると言う訳だ。勉強に限った話ではなく、一事が万事、他者のゴシップから仕事ネタ、
女房の要旨から貯金額まで彼奴らが凡そ娯楽と感じられることなら何でもこの乗っかりという単純至極な寄生虫メカニズムの
影響下にあるのだ。ここで一考して欲しい。何かに非常に酷似していないだろうか？そう、韓国という朝鮮部落民族どもの、
異常とも思える日本への癒着意識だ。ソフトバンクやら創価学会などを始めとして、何としてでも日本という国家に取り付いて、
その国民のエネルギーに乗っかり、己は少しでも楽をしながら、かつ相手の得意分野などを打ち崩すように圧力を欠け、自信を
無くした所をゆっくりと吸血行為に走ろうとするのだ。まずこの被害にあったのはスポーツではサッカーがあるが、これはサポーター
を始めとした応援側からの日本選手への文字通り乗っかり工作である。同じくらいの能力の持ち主に目をつけ、距離を置いたところから
一見無関係を装った、乗っかりをかけて相手のペースを乱すのだ。一例としては、日本サッカー選手のコラージュを敗北を示唆せしめる
内容にする、もしくは選手のホテルの近くで騒音を出したり、糞尿を火で炊いて悪臭を漂わせて、少しでもいいから選手のメンタリティを
下げる。更に、彼らの目のつきそうなホテルのロビー辺りに日の丸もどきを用意し、わざとサクラにそれを踏ませて遠くで笑わせる等だ。
陰険であり滑稽ではあるが、こんなことでも、乗っかりを行っている状態で伴えば多重効果が期待でき、まるで選手達は自分達はよく分からない敵陣にでも迷い込んだのか
という錯覚を植えつけ、例えほんの少しであっても、メンタリティの低下に結びつけられる。この程度で効果が無いようであれば、徐々にエスカレートさせて行けばいいと言うわけだ。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/07/24(木) 21:32:27

人間の脳というものは案外脆い部分も意外にあるもので、こうした露骨な寄生中行為に免疫の無い日本の選手達は、なかなかにこの
術の正体が掴めず、アジア大会でも別に決勝でもない位置のトーナメントで、この寄生虫韓国に何故かPKを決められるという互いに低レベル
な潰し合いを演じることになっていたが、実際は演じさせられていたと言うわけである。更にその前のWPだ。コリアジャパンとかいう分けの
分からんネーミングの馬鹿げた共催を日本サッカー協会やらが止められなかったことが、結果的に乗っかりを許してしまったことになる訳だ。
非常に巧妙の様に思えるかもしれないが、メソッドは至ってシンプルで、相手に取り付く、吸い付く、引き出す、値切り、更に差し出させる。
最後は廃人になるまで兎に角搾取を継続する。ひたすらこれを繰り返す。これこそが、楽して結果を出したい、他者は俺の踏み台という部落民どもの堕落精神の
正体なのだ。九州やら千葉にでも行ってみたまえ、そして誰かに話しかけるなり少しでも生活でもしてみたまえ。いつの間にか自分の生気が
抜け、何やら周りの部落民どもと行動様式が似てきている可能性に気が付くことだろう。人には防衛反応というのもがあって、部落民どもから
寄生行為を受ければ何らかの形で復讐、抵抗しようとするものだ。しかし、その復讐を自分に期待するころには、この不貞な寄生虫どもは
己の要求や権利だけを一方的に突きつけ、寄生行為そのものを正当化しようとし、そして相手の復讐権利を図々しくも剥奪しようと努めるだろう。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/07/24(木) 21:33:16

これこそが所謂在日系、朝鮮系とこの私が定義し、そして分析してきたあらゆる部落民どもの接触動物的寄生メカニズムである。
よって、このメカニズムが部落民ども全てに存在するという前提の下で、例えば福岡部落民小林チョシノリの靖国洗脳論という洗脳本を
解体して行くと、そこにはやはりこの乗っかりが隠されているのだ。その電極をはずせ、とか所謂A級戦犯はいないとか、国の為に死んで行った
英霊をなどの字句全てにこの乗っかりがステルスとして控えている。早い話が、読者を戦争に行く兵士に洗脳して行くための本であって、
決してこの小林自信がやり手のパットンやらロンメルの様に陸戦でのエリートになって日本国民を導いていくような類のものではなく、
読者の正義感に乗っかり、日本は正しかった、しかしアメリカが卑劣だった、中国の特に蒋介石は血も涙も無い残虐非道な男だった、
日本の兵士は兎に角勇敢で素行の乱れも無く、増して大虐殺などあり得なかった、全て謀略に過ぎなかったなどと熱っぽく漫画の
キャラクターによって訴えるのだ。だが、本当に自分がそう思うのであれば、何でこんな漫画を造るのか。今すぐ金属バットでも持って
アメリカ人や中国人を殴り殺しに行っておかなければならないはずである。しかし、この乗っかり寄生虫の福岡部落民は決してそのような
ことはしないのだ。そう、こいつは読者に乗っかることを前提で表現物という糞尿を垂れ流しているからである。その為には読者の
ありとあらゆる正義感を刺激する必要があった。それは例えば家族愛とか郷土愛とか国土愛という、所謂美しいと思われる美辞麗句であるが、
家族にだって熾烈な争いはあるし、郷土の中でもライバルだらけであろうし、年金どころか後期高齢者法案で年寄り殺しを試みるなどの
弱肉強食の世の中から一転して、この小林の漫画の中だけの世界、所謂バラ色の右翼、まるでゲームセンターで軍隊ゲームでもやっている
かの如き読者の精神則り工作をこの美辞麗句によって擬態して行くのだ。結果、小林は将軍でもなければ軍人でもなく、また政治家でもない
唯の寄生虫の分際で、大勢の小林信者が発生し、靖国妄言論者、愛国盲目者が大量発生することになった。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/07/24(木) 23:06:34

ID:bWqWl3Pd渾身の自慰行為全開論文でしたｗ

**名無しかましてよかですか？** · 2008/07/24(木) 23:42:22

学歴・収入と政治・経済観の相関性

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　高学歴・高収入　　　／
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
リベラル　　　　　　　　　　＼／　　　　　　コンサバティブ
高学歴　　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　　高収入
　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　低学歴・低収入　　　＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　権威

１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　主要メディア：日経　　　　アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者主要メディア：読売　　　　アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　主要メディア：朝日・毎日アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　主要メディア：文春・産経アイデンティティー：日本人

**名無しかましてよかですか？** · 2008/07/25(金) 03:23:00

小林が環境に触れるのは無理でしょ
彼、文系だよ

**名無しかましてよかですか？** · 2008/07/25(金) 19:03:52

沖縄の子供たちの学力低下は平和教育のせいらしいw
牽強付会を通り越して
妄想の世界だ

**名無しかましてよかですか？** · 2008/07/25(金) 19:23:54

>>37
どう考えても所得が低いから、もしくは親が所得を教育に消費する意識が薄いからだな。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/07/25(金) 20:56:56

３２－３３＞
　　　　　ハイハイ　自演さんは氏ね

**３９のがカン違いなら スマソ** · 2008/07/25(金) 21:11:50

３０－３３

　行目を空けてくれ

**名無しかましてよかですか？** · 2008/07/26(土) 17:30:01

>>1の二冊は小林自身がゴー宣で紹介解説してたので読者は皆よく知ってるけどね
今回のゴー宣で的確に紹介されてファビョったアンチが活発に

**名無しかましてよかですか？** · 2008/07/28(月) 22:33:08

地球温暖化が手遅れになる前に小林は一言でいいから環境問題に触れておくべきだったと思う
特に我が国はオイルショック以降、石油の消費を増やさずに経済成長を成し遂げた実績を持つ
その実績を元に、石油使いたい放題の中国とアメリカに早い段階から攻撃できたではないか

今から環境問題を語っても本当に｢今更かよ｣である
ではなぜ絶好の攻撃の機会を逃したのか？

私は小林は誰かに原作を書いてもらい忠実にマンガにしているだけだからでは？と思っている

**名無しかましてよかですか？** · 2008/07/31(木) 03:11:55

小林よしのりは本物の天才。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/07/31(木) 08:15:03

22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/07/30(水) 21:35:39 ID:2N4q8d94
ゴーマニズムだの、オレイズムだの、あほう面ちんけなちんぴらがきの言葉あそびかよ。
豚のけつの穴でも舐めてな、
小林よしのり、ちんけなちんぴら。

【竹島問題】「李鍾祥の絵かかれば、展示場爆破」～日本の右翼とネチズンの反対で独島絵展覧会事実上中止[07/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217420880/22

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/04(月) 18:32:51

これらを見れば世界構造が見えてくる　（迫り来る最終戦争）

『世界まる見え！テレビ特捜部』の「911事件の謎」
http://video.google.com/videoplay?docid=-4633271838183936896

911は仕組まれていた？アロン・ルーソがロックフェラーとの会話を語った衝撃のインタビュー
http://video.google.com/videoplay?docid=-5219614342883260978

911の嘘をくずせ - Loose Change 2 Japanese
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095

リチャード・コシミズ初講演「世界の構造を、わずか50数分で暴き出し衝撃のデビュー。」
http://video.google.com/videoplay?docid=3665838519268605080

911真相究明国際会議in東京　ベンジャミン・フルフォード
http://video.google.com/videoplay?docid=3979595662933728686

『Monopoly Men』～Federal Reserve Fraud　世界を支配する国際金融資本を告発
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288

Zeitgeist ツァイトガイスト（ドイツ語で「時代の精神」を意味する）
http://video.google.com/videoplay?docid=-7913776862105239439
http://video.google.com/videoplay?docid=-7760134233260750226
http://video.google.com/videoplay?docid=3110632096599506988

1、キリスト教・ユダヤ教という神話
2、９１１の欺瞞
3、国際金融資本の策謀

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/11(月) 19:25:54

やっと小林が嫌々だが環境問題についてごにょごにょ描いてた
長い時間かかったな
地球環境が安定して日本への食料供給も安定する
災害や疫病の問題もあるだろうに

ここまで環境破壊されてしまえば今更訴えても手遅れなんだが

ま、俺もう諦めたからいいんだけどさ

地球も日本も終わるよ
そろそろ
愛国者小林様

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/12(火) 00:10:25

>>46
業者乙！

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/12(火) 14:04:41

環境問題も大変だが人口増加の問題も深刻
１３年ほど前だったか少年ジャンプで弥勒菩薩が主人公のマンガが連載されていたが、テーマが世界の総人口が５６億７千万人になる話だった
しかし今は世界人口６６億９千万人
１０億人以上の増加だ

今の技術では地球は８０億人以上の人口を養えない
計算では２０３０年
これから徐々に社会の崩壊が始まるだろうが小林よしのりは全く無策の状態

少しは時代の先を見て欲しいね

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/12(火) 14:48:42

己を知れと。
私心、私欲に向き合えって言っている。

たいしたこと無い腰抜なのに
善い人でも無いのに
自分が見えて無い自惚れた人が環境や人口問題や経済やらを語っても、私心が入るから国を間違った方向へ導いてしまう。
だから、私心、私欲などを自覚せよと。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/12(火) 17:14:05

>>49
小林よしのりに対する苦言ですね、わかります。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/12(火) 20:03:28

>>50
おやまあ、自分はそうではない聖人君子である、と。わかりました

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/12(火) 21:34:47

>>49
＞私心、私欲に向き合えって言っている。

ソースきぼんぬ。
いくら何でもそこまで高尚なことは言ってないだろ。
本人も否定するんじゃないか？

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/13(水) 11:06:53

>>49
そもそも今回の話はまじめにエコについて語ったと思ってるの？ｗ
あれエコエコ言ってる連中をからかって描いたナンセンス漫画。
そんなにエコ大事なら中国に言えと

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/13(水) 11:35:36

>>53
あまりに遅すぎるよね
なんで今更そんな話しかできないの？って感じ
一年前にサピオで温暖化特集があって今回やっとマンガにした

知らなかったじゃ済まないだろう
その間にも問題は悪化し続けたのに失われた時間は取り戻せないのに、読者への謝罪も無い

地球環境問題が表面化し緊急な対策が必要だった時に、小林はどの様な内容を取り上げていたのか？

彼はこれから自分が描いた内容に自分が追い詰められて行く

**大悟と大輔の呉越同舟と裏切り対決** · 2008/08/13(水) 14:46:16

　エコエコ　アザラク

**大悟と大輔の呉越同舟と裏切り対決** · 2008/08/13(水) 15:01:43

　エコエコ　アザラク

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/13(水) 15:04:18

＞52
ソース？
例えば、最近のやつで↓

自我が肥大した連中は、おのれの過ちや愚かさを認める勇気もない。

自分を過大評価して、評価される世間から世間へ右往左往している。

そんなに強がって、くだらない自我を堅持して、おのれの弱さに向き合わず、どこまで生きてゆくのかね？

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/13(水) 15:07:32

＞53
中国は酷すぎるよね。
アメリカにも言うべきだね。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/13(水) 16:31:56

>>58
まあ今月号の様な内容では無理だけどね
とりあえず自分たちも小林が紹介する生活(空調完備された住まいと車と豊かな食事と安全な水と海外旅行)を手に入れたいと思わせるだけだし

小林は言うだろう
｢それならば日本並みに頑張って働け(石油をガンガン使って生活を向上させろ)｣と

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/13(水) 22:11:55

>>26
本当に小林は風見鶏だよな
クルクル自分に都合のいいように意見変えやがって
全く一貫性がない

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/13(水) 22:38:23

人口爆発については、「子供を多めに作っておかないと死んでしまう」
という現実があるからで、実は子供の死亡率を下げられれば
人口は爆発するどころか減少に向かうんだけどね。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/14(木) 09:26:21

全角6警報

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/19(火) 07:42:39

エイズ問題で
持ち上げられて自分を見失った現議員の某カミングアウト少年をボロクソに叩いてたけど
今の彼もまさに自分を見失ってるよな
年端も行かない少年に対して随分手厳しい糾弾をしていたけど、
本人がこのザマではねぇ

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/19(火) 07:54:20

本自体は去年読んだけど、
ひたすら河田親子に対する自身の失望と不満ばかりが書いてあって情けなかった。
頼りない少年が狂騒に呑まれて自分を見失いそうになっているのに
身近な大人であるにも関わらず小林は守ってやろうなどとは思いつきもしない。
母子の本質的な心細さについても考えもしない。
ただ「自分を裏切った」としか感じていないようだった。
所詮自分本位でしかものを見れない小物だなと思った。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/20(水) 02:34:42

エイズ問題？（笑）
糾弾？（笑）
現議員の某カミングアウト少年？河田親子？（笑）

びっくりするわ　このやろう

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/20(水) 06:34:59

「自立した個を目指せ」とか言いながら、「公」の心による
団結をやたらに美化したりもう訳わかめ。
そのバランスとかさじ加減は一体どうするんだよ。ｗｗ

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/20(水) 06:40:26

右からも左からも叩かれ、2ちゃんねるでも笑われ、
功績といえば嫌韓厨と嫌中厨を産み出したぐらいで
今やお笑いネタ本作者ぐらいにしか思われず
本人も自分がピエロのようだと自覚してるのに
それでも創作を続けてるのは、要するに生活があるからだろうな（笑

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/20(水) 07:14:59

左翼はかなり減ったと思う。
従軍慰安婦や南京もテレビでやれなくなった感じだし。
左はかなりいきずらくなったんじゃない？
日本人にとって良いことだよ。
被害妄想がほんとうになってしまう、精神的におかしい人たちだから。

自立した強い個人だから、左翼の圧力に負けないで、日本の公を守ってきた。
小林は立派な人だ。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/20(水) 07:57:42

ホントのことを言われたらあまりにも悔しくて、「嫌韓厨」とか「嫌中厨」とか
言ってファビョるしかないよな

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/20(水) 08:21:58

しかし『パール真論』、売れてないな。
書店員が言ってたけど、以前の10分の1も売れないらしい。

ほんとに終わったんだな。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/20(水) 12:26:01

書店員もいきなりそんなこと訊かれて、キモかったろうな…。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/21(木) 22:25:13

>>68
本当に行き過ぎた妄想をしてるのは誰だろうね全く…

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/21(木) 23:15:25

いきずらい（失笑）
やっぱネットウヨは日本語が不自由な訳か（笑）

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/22(金) 00:18:53

http://saitama.no-ip.com/market/user.html?d=323

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/27(水) 00:59:55

>>68
左翼が減ったと思ったら大間違いですよ。
いたるところで公務員までも活動している。
慰安婦問題や南京、石井部隊、特攻などは、昔から活動の一部に
しか過ぎない。
未だ犯罪行為さえ行っている。
左翼の活動というものを舐めてかかってはいけない。

ちなみに、小林氏を立派な人だと思うなら、たとえあなた
より年下であったとしても敬称はつけるべきです。
それは基本的な公の礼儀です。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/27(水) 16:59:55

＞75
分かってますよ、左翼は死なないってこと。
もちろん舐めてないです。
怨念、恨みは相手が消滅しない限り続きますからね。

歴史伝統、公を守るために左翼と戦うけど、だからといって追い詰めないですけど。ケンカしながらだろうけど、なんとかうまく付き合っていきたい。

いつもは、さん、よしりんで書いてますよ。たまに身内感覚で呼び捨て。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/29(金) 01:36:58

だから、左翼なんて立派な人は、日本には存在しないんだって。

居るのは、ただのアナーキストである「サヨク」。全然違う。奴等は人間のクズ。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/29(金) 01:54:50

>>77
左翼とサヨク？
なんだそれ？

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/29(金) 17:58:11

少なくとも社会主義/共産主義的に祖国（日本国）の為に尽くす左翼な方々を見た事無いな・・・
でも心の祖国（旧・現共産国）に魂を売り渡すサヨクは多い件

かつてのベ平連の人もソ連から金貰ってたそうな

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/29(金) 20:38:39

>>78
西部氏の造語だよ。
大雑把に言うと左翼を希釈したのがサヨク。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/29(金) 21:39:49

左翼＝戦略的平和主義

　サヨク＝お花畑の平和主義

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/29(金) 22:33:11

>>80 >>81
違いを知ってるなら大雑把じゃなく、ちゃんと教えてくれないですか？
とりあえず左翼は平和主義者ではないでしょ？

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/29(金) 23:22:12

>>82
>>80ですが、他の方のレスとか読まずに脊髄反射的にレスしたので、他の方とは違う理解かもしれません。
象徴的に言えば、フランス革命の三幅対、「自由」「平等」「友愛」の正の部分のみがアメリカに……更に、戦後日本に……
えーと長くなるので↓この辺りで勘弁してください。
http://www.asyura2.com/0401/idletalk8/msg/634.html
http://www.asyura2.com/0505/bd41/msg/677.html
http://www.asyura2.com/07/bd47/msg/638.html
このHPの方の回し者ではありませんｗ
あと西部グループの佐伯啓思氏の「アメリカニズムの終焉」とかあの辺りの著作が面白いです。
場違いみたいですが、では。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/30(土) 07:08:41

フランス革命での革命評議会で急進的ジャコバン党が左の席についたのが、
左翼の始まりだが、ロシア革命でソ連が誕生し、世界革命を目指すコミンテルンが
でき、世界の共産党の総本山になり、各国の革命活動を支援した。
1927年、32年の対日革命テーゼでは、日本の活動家にある指令が渡った。
日米を離間させろ。平和主義を宣伝して非武装にさせろ。（日共は急に方針転換、
ソ連が崩壊しても、今だに護憲）日本の文化を退廃的にして、無気力にさせろ。
まだあるが、ようするに日本の伝統的左翼は、赤軍を無傷で日本に侵入させようと
した。　現在はソ連から中国にシフトしてるのではないだろうかと思う。
日本左翼は、ノーメンクラーツラになりたかっただけです。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/30(土) 14:54:29

＞今だ

相変わらずネットウヨクは日本語が不自由ですね。
小学校くらい卒業したら？

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/30(土) 18:44:31

訂正。　日米離間、日本人の精神的退廃化、抵抗力のない無気力化、
非武装化は、27年、32年テーゼを基にした、戦後のコミンテルンの方針です。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/30(土) 21:08:13

そのくらいのタイプミスをくたくた言わなくていい

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/30(土) 23:59:14

【キモウヨ《けん》はかく語りき】

※携帯からドーゾ♪
http://g-forum8.com/aibo/r.php/news2/43072/
●《けん》とは…●
①３０代半ば・独身・高卒。
②著しく知能が低く、初歩的な日本語も知らない。
･受け入れ=「受け売り」のこと.
･勝手=「曾て」のこと.
･けして=「決して」のこと.(読みが間違ってるから漢字変換できません(爆).
･当て外れ=「的外れ」のこと.
･普及する=「言及する」.
･静粛する=「静観する」のこと.
･適度なことを言うな!=「適度な～」のこと.
などの知能に問題あり。
③勿論、小林よしのりは“聖典”である。(*但し､けんは日本語読解力･理解力に乏しい為､“漫画”すら内容を把握できていない)
④自分に不都合な事実は華麗に忘却できる“ご都合性痴呆症”

●主な《けん》の妄言迷論●
①ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄは真珠湾攻撃を事前に知っていた“事実”は“一級資料”にしるされてる。
②日本が国際法を破ったことは、一度もない。
③私は毎年靖国神社に“公式参拝”する。
④ｵﾚﾝｼﾞ･ﾌﾟﾗﾝを「ｵﾚﾝｼﾞ･ﾉｰﾄ」(爆!)と言い続けてる。⑤「三宅久之氏は政治評論家だから私ほど歴史に詳しくない」とのたまう。
⑥「靖国神社は“特殊な神社”だから位牌も遺骨もない」と意味不明な寝言を吐く。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/31(日) 01:21:27

タイプミスもなにも…
PCにしろ携帯にしろ普通は前に使った言葉を優先するものですが
普段から「今だ」って書いているのでしょうね「今だ」って
それとも「今だ！」って感じでしょうかねｗｗｗ

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/31(日) 01:39:52

よしりんが軍隊に入隊したら

１ゴーマンかます

２上官に目をつけられ執拗なイジメに遭う

３そして追い詰められて自殺

４軍は証拠を隠滅する

５よしりんは名誉の戦死でしたと発表される

６左派が証言を集め、よしりんリンチ事件の真実を追及

６ゴーマニズム信者がよしりんイジメ事件は「なかった」、左派による捏造と大騒ぎするｗｗｗ

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/31(日) 01:45:14

訂正

よしりんが軍隊に入隊したら

１ゴーマンかます

２上官に目をつけられ執拗なイジメに遭う

３そして追い詰められて自殺

４軍は証拠を隠滅する

５よしりんは名誉の戦死でしたと発表される

６左派が証言を集め、小林さんリンチ自殺事件の真実を追及

７ゴーマニズム信者がよしりんリンチ自殺事件は「なかった」、左派による捏造と大騒ぎするｗｗｗ

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/31(日) 02:21:18

国土の大半が山岳地帯の日本に、なぜ草原や砂漠などの平地で戦う戦車が大量に必要なんだろ

道路に崖崩れが起きたら目的地にたどり着けないし

国のために武器を取り戦うと言うが何かが根本的に間違っている気がする

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/31(日) 02:57:09

>>88
そのけんって人がかなりきてるのはよくわかった

>>89
そうだろうね。未だより今だって書いてるんだろう
基本的には前使ったのじゃくてよく使うものが優先されていくよね？
ただそれだけのことでしょ。

>>92
戦車は対上陸部隊が前提だからね。
もしあったらだけど、日本を攻め落とそうと上陸する敵が、山岳部を制覇
すればいいとは思わないでしょ？
逆に主要都市圏に攻め入られた場合、F15は何の役にもたたない。
場合に応じて何が必要になるかわからないから持ってんじゃないの。
あなたが根本的間違ってると思うことは、全世界への矛盾を持たなきゃいけない

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/31(日) 05:04:02

神社て、位牌、遺骨はあるの？

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/31(日) 05:21:05

９０－９１＞
　　　　　小林よしのりは　「日高義樹」か「渡辺謙」か、「三島由紀夫」か「石原慎太郎」か「鈴木邦男」「文鮮明」か「大川隆法」か「池田大作」みたいな存在だから

　　　　　２、２６事件を起こす反乱将校か　天皇機関説を唱えた戦前の知識人みたいな存在だろ

　　　　　上層部か上官か同僚かで意見を戦わせたのち　クーデターか内戦かで殺すタイプだね、まあ俺はコヴァではないけど

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/31(日) 05:21:12

現在、日本に対して全面上陸能力をもつ国はアメリカだけです。
これだけの国力をもつ国に専守防衛は無理でしょう。味方につけておくほうが、
日本の安全保障には有利です。日本の潜在的脅威は地政学的に歴史的に
大陸国家です。これらの国から今の内部制約条件でどう守るかと考えた場合、
陸上兵力を減らし、（限定上陸戦だけに備える）海と空の戦力を充実させ、
専守防衛に拘らず、他国領であっても日本の安全保障にとって、大事な大外の
防衛境界なら積極的に支援できる体制をしくべきと思います。
日本が本城なら台湾、韓国は一の砦、二の砦となります。有事の際には、
陸上の米韓軍、米台軍を空と海から支援することが、日本の国益になります。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/31(日) 05:27:34

　まあどうでもいい　言論プロレスが見れりゃいいんだ、

　田原総一郎氏だろうが　鈴木宗男氏だろうが　中川昭一氏だろうが　西部邁氏だろうが　佐藤優氏だろうが　石井英夫氏だろうが、宮崎哲弥氏だろうが、

　中島岳志氏だろうが　小林よしのり氏だろうが・・・・まあなかには俺の敵がいるけど　都合がいいか悪いか
　敵か味方か　声の大きさの勝ち負けだろう、、、、まあ俺には関係ないが、

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/31(日) 05:34:27

　西部邁と小林よしのりはフセインかブッシュのように人を殺すタイプだね

　　ブキャナンかマケインの血筋だと思うようなタカ派のリベラルだと思えばいい

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/31(日) 05:41:49

プーチン＝西部邁　マケイン＝小林よしのり

　仲がいいのか悪いのか・・・わざとウケ狙いでやってんのかよく解からない

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/31(日) 05:45:51

　プーチンかマケインに近いのと

　グルジアと南オセチアの両大統領に近いのは　西部邁グループか　石原慎太郎か小林よしのりか小沢一郎か池田大作か大川隆法

　

　　

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/31(日) 07:52:38

９７＞
　　大衆向けか、Ｂ層向けの「集客率の取り合い」か「体制へのガス抜き」
　　まあ俺もＢ層だが・・・・・・

　　小林は読者にプチ人気があるだけだし、創価か統一か幸福辺りが、コヴぁにそれらしく「ムチとアメ」でコヴぁを造反させ切り崩し
　　にかかれば・・・・プチ人気のコヴぁも少数派に転落し続け、少数への不安から一部の多数派に転じることが可能か、不可能かは知らないが

　　、、、、、、、

**名無しかましてよかですか？** · 2008/08/31(日) 08:26:45

　宗教団体であり、国内外で影響力がある、創価か統一か幸福辺りは、海外の政治勢力、宗教勢力との太いパイプを持っているから、

　「＠属領としての日本国」では突出した影響力だと言える、

　　俺もＢ層のはしくれだが、Ｂ層向けの言葉が最近俺の中じゃ半信半疑だ、つまんねーから自分探しをしてよう

**名無しかましてよかですか？** · 2008/09/11(木) 21:22:47

>>91
ツマンネ

大体（アホのくせに尊大な性格の）小林が自殺する性格では無い

３オメオメ脱退

４軍はいつもの通り機能　

５よしりんは『日本の軍隊は腐ってる』と口撃し、本を出す

６大袈裟だったり、有りもしない事実を書いてあると発覚→裁判に掛けられる

７詐欺罪で牢屋にぶちこまれる

**大輔と大悟の呉越同舟** · 2008/09/12(金) 00:08:03

１０３＞
　　　「７」のトコは、キミは六法全書でも引いて　詐欺罪は何かと言う事を調べたほうがいい、

　　

**名無しかましてよかですか？** · 2008/09/12(金) 00:23:13

へえ

**名無しかましてよかですか？** · 2008/09/12(金) 22:43:53

ぺえ

**名無しかましてよかですか？** · 2008/09/14(日) 23:37:45

ぽぇ

**名無しかましてよかですか？** · 2008/09/15(月) 00:18:07

小林は体の体積ありそうだから弾避けに使えるな

**名無しかましてよかですか？** · 2008/09/15(月) 02:11:31

よしりんってｗホントにそう呼ぶ奴いるんだ、恥ずかしくないのかよw

**名無しかましてよかですか？** · 2008/09/15(月) 03:44:21

よしりん「―それで読者が去っていってもかまわん。
　　　　　普通に物語としての漫画に戻ればいいだけだ。
　　　　　今でも十分書けるし、人気も取ってるし、目が良くなって
　　　　　絵もまだうまくなっている。」

平和ボケ

**名無しかましてよかですか？** · 2008/09/15(月) 11:20:30

>>110
平和じゃなくても
このキチガイ爺ぃの脳味噌はこんなもん

**名無しかましてよかですか？** · 2008/09/15(月) 17:18:25

>>111
そのキチガイ爺ぃに
寄生する寄生虫はあなた様で御座いますｗ

↑ · 2008/09/16(火) 00:16:26

　　　　　　　　　　　　　　-ーー- 、
　　　　　　　　　　　　 .／三　-ー- ＼
　　　　　　　　　　　__/二／-､　ｒ- Y
　　　　　　　　　　　{_|三/ ー-　　-‐ |
　　　　　　　　　　 ==（_ﾐ{_　　　。。　 |
　　　　　　　　　　　　　|　|　 -=ﾆ=-　! 　　　　＜　>>112
　　　　　　　　　＿＿∧ ヽ　`ー'　/＿
　　　　　　　　／:::::::::::＼＼`ー─ '/7::::::ヽ
　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::＼＼　　//::::::::::::::i
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　　　　　　　 l:::::::::::{>─-　 ─L!|.` ー┤:::::|
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　　　　　　 /　　　　＼／　＼　　　/￣￣l　　　　＼
　　　　　 ./　　　　　　ヽ_!_!_j_}　　└|_!_!_!j　　　　　＼

　　　

**名無しかましてよかですか？** · 2008/09/18(木) 23:08:35

>>10
余計なことかも知れないけれど、それはウソですよ。ワシントン条約と戦艦問題は小林の方が正しい。
日本が大幅に譲歩する形になっている。

アメリカが廃棄した建造途中の戦艦と称するモノは、本当は２～３割程度しか工事は進んでいなった上に
工事の進捗状況も大幅に水増しして誤魔化して、しかも材料を集めただけの全くの未完成艦まで数に加えた。

そして”これら沢山の戦艦を廃棄するのだから、日本は譲歩しろ！！”などと横暴な主張をして自分たちの
保有する戦艦が可能な限り多くなるよう見積もっている。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/09/19(金) 23:09:32

>>114
>日本が大幅に譲歩する形になっている。
日本が廃棄したのも全て未完成艦だが。
日本の廃棄は2隻だが、アメリカの廃棄は11隻。
あのまま建艦競争を続けていたら、差は開く一方。
それ以前に財政負担で日本が持たない。

>工事の進捗状況も大幅に水増しして
日本も陸奥を水増し工事で完成したことにしていた。

>保有する戦艦が可能な限り多くなるよう見積もっている。
日本も米も、戦力になるド級、超ド級艦の完成艦は廃棄していない。
結局は現状維持で、ある意味公平な基準。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/09/20(土) 09:10:47

>>115
>日本も陸奥を水増し工事で完成したことにしていた。

彼方が「善人」なのは判るがｗ　ほぼ完成している陸奥の一部の艤装にケチ付けて
逆に材料集めただけで全く工事に着手もしていないモノと同様に扱うのも・・・・

「お人好しの善人」は厳しい国際政治の世界では単なるカモですよ。
オレオレ詐欺にも簡単に引っかかり易そうな人ですねｗ

**名無しかましてよかですか？** · 2008/09/21(日) 22:14:43

>>116
>陸奥の一部の艤装にケチ付けて
善人じゃカモにされる国際社会なら、ケチ付けられる隙を見せる方が悪いんじゃないの？

>逆に材料集めただけで全く工事に着手もしていないモノと同様に扱うのも・・・・
それと同様に扱って相殺した日本艦は、材料集めどころか設計も終わってない計画艦なんけど。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/09/21(日) 23:52:51

>117
いや陸奥で相殺しようとしたんだよ。本来完成してるはずの陸奥を含めれば
対米比７割５分の割合を確保できた。陸奥を除いてさえも６割８分に達する。
それなのに強引に６割海軍の不利を押し付けられている。小林の言うとおり。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/09/22(月) 02:05:29

>>118
どこで仕入れたネタ？
陸奥入れて67％
陸奥抜きで60％
だよ。
で、陸奥抜きを現状維持とされて6割。
陸奥を加える見返りに、米英に2隻追加。

もし、陸奥と相殺していたとすれば、コロラドとウェスト・ヴァージニアだろ。
2隻とも進水は終わって艤装段階だったし。

それと、調べなおしてみたら、日本は弩級艦以上の現役艦を1隻も
廃棄してないけど、米は4隻廃棄してたよ。英にいたっては20隻近くも。
(英は条約とは無関係に廃棄予定だったようだが)
それを加えると保有比率は陸奥を入れても6割前後。
つまり、米は陸奥を認める代わりに、旧式艦4隻と未完成新式艦2隻
を入れ替えただけだな。
戦わずして戦艦を沈めていたのは、日本ではなく、米英の方だ。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/09/22(月) 22:41:49

どのみち、建艦能力を考えたら、焼け石に水だが。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/09/23(火) 17:30:16

チャン、チャン。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/09/24(水) 08:30:53

二種類の数字が出てるがどっちが正しい？

**名無しかましてよかですか？** · 2008/09/24(水) 12:20:22

で結局、西部はいい奴？悪い奴？

**名無しかましてよかですか？** · 2008/09/25(木) 05:36:21

小林とそのシンパは基本嘘を付いていると思っておけばほぼ間違いない

**名無しかましてよかですか？** · 2008/09/26(金) 01:45:23

誰も指摘してないのに驚いた
>>1
嘘を「吐く」と表現するのはシナの国特有です。帰れ。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/09/26(金) 08:55:37

>>124
資料も出てないし何も証拠が無いのに思いこみだけで断定できる人は
他人の雰囲気や勢いに簡単に乗せられる騙されやすい人ですよ

**名無しかましてよかですか？** · 2008/09/26(金) 10:47:57

>>122
自分で調べて確かめろ。

ワシントン海軍軍縮条約での各国保有艦艇一覧
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E8%BB%8D%E7%B8%AE%E6%9D%A1%E7%B4%84%E3%81%A7%E3%81%AE%E5%90%84%E5%9B%BD%E4%BF%9D%E6%9C%89%E8%89%A6%E8%89%87%E4%B8%80%E8%A6%A7

大日本帝国海軍艦艇一覧
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E8%89%A6%E8%89%87%E4%B8%80%E8%A6%A7

アメリカ海軍艦艇一覧
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E8%89%A6%E8%89%87%E4%B8%80%E8%A6%A7

**名無しかましてよかですか？** · 2008/09/26(金) 13:49:52

>>126

つゴー宣

**名無しかましてよかですか？** · 2008/09/27(土) 08:00:22

>>127
ウィンキじゃソースにならないが。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/09/28(日) 22:03:55

ワシントン軍縮条約について調べてみると日米を１０対６の比率に定めたのは当時の現有勢力に基づくと称したアメリカだが
実際にはアメリカに相当有利で強引な設定にされている。

>　「陸奥」を除いても６８となった。トン数については、日米だけを比較して
>　も主力艦で７３％、超弩級戦艦で８３％となる
日米全現有戦艦について　「自伝的日本海軍始末記」高木惣吉著

>>119
>　陸奥抜きを現状維持とされて6割。

確かにアメリカ側はそう主張している。しかし資材集めただけの艦までもトン数に加えて
そこに更に水増しして計算しているのだからアンフェアな話し。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/09/28(日) 22:13:17

>>117
陸奥を未完成扱いにするのもそうで艦内の艤装の一部に文句を言ってきているが
艤装が済んでいるとか済んでいないとか言うのも見解の相違。
例えば「この部屋は倉庫です」と言い切ることもできた。

兵器は兵器として使えるなら完成していると見なしても間違いではない。
アメリカ側の横暴さを１００とすれば陸奥が完成してるとした日本の主張は精々１程度の控えめなもの

**名無しかましてよかですか？** · 2008/09/28(日) 22:39:40

>　超弩級戦艦で８３％となる

超弩級戦艦の合計トン数について同会議の資料を見ると，アメリカ側は１２隻３６万５千トン
日本は陸奥を含めて１０隻、３０万１千トン

建造中の主力艦の工事進捗率も計算に入れろと主張するアメリカ側の言い分を認めると
アメリカ戦艦５４万トン（資材だけのモノも含む）、日本戦艦３８万トン。
工事の進捗率は米国の造船監督誌に基づく。

対米比はどう見積もっても七割以下にはならない計算となる。結局日本が大幅に譲歩する形でワシントン会議は決着している。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/09/29(月) 11:26:15

>>130
>しかし資材集めただけの艦までもトン数に加えて
加えていない。完成艦だけの比較。
人の計算に頼らず、自分で調べて計算してみろ。
基準排水量は公開データだから、wikiでも信頼はできるから。

日本のド級以上の戦艦と基準排水量。
摂津 21,443 1
金剛 26,330 4
扶桑 29,330 2
伊勢 29,990 2
長門 32,720 1
計278123トン　陸奥を加えて310843

米のド級以上の戦艦と基準排水量
サウス・カロライナ 16,000 2
デラウェア　　　　　　　20,380 2
フロリダ　　　　　　　21,825 2
ワイオミング 27,243 2
ニューヨーク 27,000 2
ネヴァダ　　　　　　　27,500 2
ペンシルヴァニア 31,400 2
ニューメキシコ 32,000 2
テネシー　　　　　　　33,190 2
メリーランド 32,500 1
計505576トン　

陸奥を入れてもド級艦以上で3：5だ。

結局、日本は陸奥の代わりにに摂津を廃棄、米はコロラド級2隻の代わりに、
サウスカロライナ級とデラウェア級4隻を廃棄して妥協した。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/09/29(月) 11:29:27

>>132
なぜ、超ド級艦だけで比較せねばならない？
ド級艦と前ド級艦には天地ほどの差があるが、ド級艦と超ド級艦にはそれほどの差は無い。
単にでかくなっただけである。
金剛級は36ｃｍ８門だが、ド級艦のワイオミングは30ｃｍ砲12門。どちらが強いか微妙なところ。
(金剛級は後に巡洋艦にすら殴り負けているし)

日本はまともにド級艦を作れなかった(河内、摂津は準ド級艦とも称される)から、
ド級艦の比率が少ない。(金剛を英に発注し、それをコピーして技術を学んだ)
そこで切るのは恣意的に日本を有利にするものだ。

建造分の計算もあくまで、試算。
実際の比率はド級以上の完成艦の保有量に基づいている。

日本は特に譲歩などしていない。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/09/29(月) 23:45:03

>>103
俺もそんな気がする・・・
ヤツは馬鹿だから中途半端に騒いで自爆がオチ

**名無しかましてよかですか？** · 2008/09/30(火) 16:00:55

>>125
｢呼吸するように嘘をはく｣という表現はあるのでは？

**名無しかましてよかですか？** · 2008/09/30(火) 17:01:43

>>115
でも世界の１位～２位を争う大海軍国が多少軍艦の数を減らしたからと言って
そんなに同情したり気の毒がったりする必要は無いでしょうね。
そもそも軍縮会議はアメリカが提唱したもの。世界最大規模の大艦隊を擁する超大国は
時間が経つに連れて必然的に時代遅れのポンコツ戦艦を大量に抱え込む事になる。

そこでアメリカが「経済負担になるから古い軍艦を廃棄したい」と言うなら日本は「どうぞ御自由に」と返せばいい。
「しかし戦力を減らすと軍事プレゼンスの衰えとなるから嫌だ。」と言うなら日本は「どうぞ保有してて下さい」と
返せばいい。
古くて整備に多大な人手と費用がかかり，それでいてたいした戦力にならない古い軍艦を抱え込むのはアメリカの自由。
反対に幸か不幸か新興海軍国である日本は古い戦艦が少ないので優良な新型艦ばかりとなる。

そこでアメリカが泣きついてくれば「仕方ない。世界平和のために」とアメリカに恩を着せつつ軍縮条約に参加すれば良い。
色んな手を使って少しでも有利に進めるのは交渉の当然の基本。無能な善人であってはいけません。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/09/30(火) 17:53:51

>133-134
もちろん間違い。彼方はアメリカ側が強引に６割比を押し付けたワシントン会議の結果を見て、そこから逆算して
「ほらやっぱり６割ジャンか！」と言ってるだけ。「当たり前」と理解できますか？
日米の主力艦比率を計算した幾つかの結果が有りますが、何故複数あるのかと言えば、それもアメリカが原因です。

最初にヒューズ案が提唱されている。このヒューズ案の段階で日本の勢力をアメリカの６割に抑えよ主張してきた。
何を根拠に「６割」なのかと言うと、まず当然のように陸奥を除外してる。
続いて安芸と薩摩他も除外。これもアメリカが勝手に主張してる理屈に過ぎず、その理屈に日本が従う義務は全然無い。
両艦と同じ頃竣工したデラウェアやノース・ダコタは数に加えて計算してるのだからアメリカのダブスタぶりは目に余る。

仮に旧式戦艦も含め全部を合計して比較すると、アメリカ３３隻７２万８千トン、日本２５隻５１万１千トンで７割３分となる。
またド級戦艦以降で比較してもアメリカ２０隻５３万３千トン、日本１３隻３６万１千トンで６割８分となる。
超弩級以降では８割以上となる。（陸奥を除いても７割超）

こうした交渉過程の中で不利と感じたアメリカは、建造中の艦の工事進捗状況も加算して計算すべきだ！！　と言いだした。
変な計算方式を主張し始めたのはアメリカの方。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/09/30(火) 17:54:17

そこで日本は生真面目に建造中の戦艦の工事進捗率も計算してみた。アメリカ戦艦の工事状況はアメリカ側の作成した造船監督誌に基づく。

旧式戦艦から建造中の未完製艦まで全部含めて計算すると、アメリカ側９１万３千トン、日本６１万２千トンで６割７分となる。
またド級戦艦以降ならアメリカ７１万７千トン、日本４４万１千トンで６割２分となる。超弩級以降なら　>>132の通りで７割となる。

そこでアメリカ側は突然工事進捗率を早めて水増しした数字を出してきた。ここへ来て数字の誤魔化しを始めてている。加えて建造中の
戦艦のトン数を計画値よりも大幅に水増しした巨大戦艦として報告してきている。
小型艦の工事進捗１０％より大型艦の工事進捗１０％の方がトン数が多めに見積もれ軍縮会議で多めの数字を吹っ掛けられる。

結局のところ国際政治の中で大国の意向が優先されるのはやむを得ない面もある。しかし彼等の言い分を少しも疑問に思わず同調するような
お人好しは仲間内では和気あいあいと楽しくやれるでしょうが外部との厳しい交渉ごとや駆け引きには向かない性格の人です。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/09/30(火) 20:44:00

>>138
>安芸と薩摩他も除外
そりゃ前ド級艦だし。竣工時点で旧式化してたような代物だ。

>両艦と同じ頃竣工したデラウェアやノース・ダコタ
こちらはちゃんとドレッドノート型。砲門数で安芸、薩摩の2倍以上。同列に扱えと言うほうが無理と言うもの。

>旧式戦艦も含め全部を合計して比較すると、
ド級未満の艦を混ぜるのは水増しでしかない。

>アメリカ３３隻７２万８千トン、日本２５隻５１万１千トンで７割３分となる。
すまんが、日本戦艦25隻をリストアップしてみてくれんか。どうみても、沈没艦や、ワシントン
会議が始まる前に海防艦に類別変更された艦が混じっているとしか思えんのだが。
まあ、アメリカもド級未満の艦は３隻ほど除いて皆、ワシントン会議前に退役しているようだが。
いずれにせよ、ド級未満の艦を含めるのは先にも言ったように水増しでしかない。

>ド級戦艦以降で比較してもアメリカ２０隻５３万３千トン、日本１３隻３６万１千トンで６割８分となる。
日本を水増ししているよ。安芸薩摩は前ド級艦。河内も準ド級艦扱いされる事もある。
それと、そのトン数計算、常備排水量とか混じってないか？やや過剰なんだが。

>アメリカは、建造中の艦の工事進捗状況も加算して計算すべきだ！！　と言いだした。
アメリカの主張では陸奥は未完成艦。陸奥を加えるなら、建造中を含めて論ずるしかないと言う話。

>またド級戦艦以降ならアメリカ７１万７千トン、日本４４万１千トンで６割２分となる。
およそ6割だな。

>水増し
日本の方も、建造中６隻の内2隻が、会議が始まってから起工している。存在自体が水増しとも言える。

いずれにせよ、公開データから計算した結果は>>133の通りだし、日本は、文句なしのド級艦
は1隻も廃棄していない。摂津にしたところで、陸奥とのバーターだし。
現実に、まともに戦える船を1隻も破棄してないのに、一体何を譲歩したと言うのか。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/01(水) 18:27:22

つまりはセコい綱引きの結果、概ねお互いに現状維持だったってことでＯＫ？

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/01(水) 18:41:45

>>141
まあ、そう言う事。
よって、日本が一方的に譲歩を強いられたり、「戦わずして戦艦を沈められた」(戦争論)
なんて事はなかったんだよ。

そして結果として、建艦競争から開放され、破綻が目に見えていた国家財政が救われた。
また、フィリピンの基地化を禁止できたのも大きい。おかげで、日本の西太平洋における
勢力は磐石の物となった。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/01(水) 19:03:09

レス忘れてた。
>>137
>軍縮会議はアメリカが提唱したもの。
ワシントン会議に組み込んだのはアメリカだが、元々の提唱者はイギリスなんだがな。

>たいした戦力にならない古い軍艦を抱え込むのはアメリカの自由。
いや、戦力にならんような旧式艦は各国ともどんどん退役、艦種変更しているが。
軍縮の主眼は、旧式艦の廃棄じゃなく、新造艦による拡大と競争の停止だ。

>アメリカが泣きついてくれば
泣きつくわけが無い。財政、建艦能力とも米の方が余裕がある。
八八艦隊の財政負担は、艦隊建造のためだけに6年間国家予算の1/3を使い、
完成後は維持だけでも半分弱を使うことになる代物だ。しかも日本の建艦力では
16隻を一度に造れない。予算も造船所も無い。
しかし、アメリカは3年計画の名の通り、16隻を同時に3年間で造る計画でいたし、
それだけの財政、建艦力の裏付けがあった。
アメリカが本気で日本の破滅を望んでいたなら、そのまま建艦競争を続ければ
よかったんだよ。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/01(水) 19:38:05

>>133訂正。
計算間違えてたよ。
米のニューメキシコ級を1隻少なくカウントしてた。

米合計　537576トン　だ。

**日本が嫌われる理由** · 2008/10/02(木) 23:46:17

黒人差別用語（nigger）をネタにする日本のお笑い非難が殺到
http://jp.youtube.com/watch?v=baJyUKEHp4U

日本の伝統である「セックス人形」の需要が急増！
http://jp.youtube.com/watch?v=HGfaQCY_bo4（もうすぐ再生６００万回！）

性犯罪を助長する日本の変態性教育　「ありえない」など驚きの反応
http://jp.youtube.com/watch?v=QW_xGOHtJDU

自意識過剰で性欲の塊のような日本人は、世界から笑われる
http://jp.youtube.com/watch?v=iegH_5fWWUo&feature=related

毎日は嘘つき？いえ、日本で近親相姦が流行っているのは本当です
http://jp.youtube.com/watch?v=FBFYrUolzWk

まだ生きている状態の、蛙の心臓を食べる、血なまぐさい日本食
http://jp.youtube.com/watch?v=Z84kpr9GIu8（グロ注意）

日本人が自らの行動を改め、他国への中傷を止めない限りは
こういった動画は、どんどん世界中のサイトにUPされていきます
まずは隣国から嫌われるようなこと止めませんか？

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/03(金) 01:09:49

>>1
あんな稚拙な反小林本じゃ、話にもならない。

ただ、小林の歴史修正主義プロパガンダは危険なのは確か。
市民のメディア・リテラシーを高めると同時に、ああした歴史修正主義をドイツのように取り締まる法律を制定すべきだな。

**反小林のウジ虫どもへ** · 2008/10/08(水) 00:33:53

・・・・出来損ないの情緒や感情ばかりではどうにもなりはしない・・・。

小林が大東亜戦争を肯定している事に対し、
捏造連行慰安婦問題や南京欠陥創作問題を出してきたりするから自滅する・・・。

事実を挙げりゃいいだろ。　戦時中、九州大医学部で捕虜米兵への生体解剖が行われた事・・・。
中国の言う、旧日本軍が遺棄したという化学兵器に依る環境汚染はいつもの如くデタラメだが、
７３１部隊が旧満州で、化学兵器と細菌兵器の研究、開発をしていたのは事実であり、
また、現地人を人体実験に使っていたのも確かだ。　そうでなきゃ、得られない成果を上げてるんだから・・・。

クソみたいな主観的な誹謗ばっかりじゃどうにもなりゃしないんだよ。
「脱ゴー宣」とかいうゴミクズを書いてるようなヤツは欠陥品の猿だ！
カタワのチンパンジーがウキキキキィ～ってか？

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/08(水) 02:51:54

サピオ今月号のゴー宣だが
英霊について語られているのだが
戦争で戦って亡くなった兵士と…

だが先の大戦で日本軍が消耗した最大の原因は何だ？
補給が受けられなかった事だろう？
完全な作戦ミスにより戦場で多くの兵士達が飢え死にをしていった

その人達は飢え死にする為に生まれてきたのか？
きれい事にして誤魔化すのもいい加減にしてもらいたい！

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/08(水) 17:34:15

>>148
そうした味方の無能さで餓死した兵士達の参加した戦争だからこそ、その戦争自体には肯定的な意味があったことにしたいのだろう。
餓死したけど、あの聖戦に参加したことは意味があった、犬死にでないと。

だけど、小林はあの戦争を他国の責任にし、自衛のためだと正当化ばかり。
他国に非があったら戦争していいのか？
小林の主張は言い訳ばかり。
以前、サピオでアメリカ人記者と議論していた時は、アメリカ人記者の方に分があった。
あのアメリカ人記者の言い分全てを肯定はしないが、自国のベトナム戦争すら、きちんと批判的に見られるあのアメリカ人と、大東亜戦争(あえてこう言う)を基本的には肯定と弁解しかしない小林。
どちらが上かは明らか。
小林の他国にばかり責任をなすりつける卑しさを見せつけられた。
小林が取り上げない日本の二次大戦がある。
フィリピンと、ハプアニューギニアだ。
フィリピンでの日本軍の数々失敗、始めは大東亜協栄圏イデオロギーに期待をしたフィリピン人達がどうやって裏切られ、反抗するに至ったのか。
ハプアニューギニアで、なぜ現地人の怒りと復讐にあったのか。
小林は、絶対に大戦中の日本の過ちを公平に取り上げない。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/08(水) 21:39:47

ゴー外！！は、ひどすぎる。三馬鹿擁護とか馬鹿じゃねーの

**元素ナショナリスト** ◆D9SOojI78c · 2008/10/09(木) 02:19:01

と学会会長山本弘はゴー外！！を褒めてたけどな。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/09(木) 11:58:46

>>149
したくてしたわけじゃねえだろ
無理やりやらされたようなもんだ

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/09(木) 19:32:06

>>143
>　アメリカが本気で日本の破滅を望んでいたなら、そのまま建艦競争を続ければ

いやそれは間違いでワシントン会議が開催された1921年はアメリカ発の世界恐慌真っ直中で
しかも恐慌がもっとも激化していたと言われる年。カネの余裕なんか無い時代。
今のアメリカ経済も危険な状況に陥りかけているが。

>>142
アメリカ政府であれ他国の政府であれ善意で他の国を助けてくれる所なんて無いのだよ。
もちろん「戦わずして戦艦を沈められた」(戦争論) なんて事になった戦艦も実際ある。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/09(木) 19:39:37

>>140
交渉の内容について語る前に一言。交渉中に自分勝手な意見を述べてそれを公式ルールみたいに語り出すのが居たら
たぶん相手は怒り出すでしょうね。

自分の中の勝手な思いこみを、まるで公正な真理の様に思ってしまうつまり主観と客観の区別のつかない人は
基本的に交渉に向かないタイプ。２ちゃんでレスする分には構わないが。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/09(木) 19:53:28

>>140
内容について。

>　そりゃ前ド級艦だし。
>　いずれにせよ、ド級未満の艦を含めるのは先にも言ったように水増しでしかない。

これは勝手な思いこみで当然間違い。軍縮会議の中で「ド級」と言う言葉が出てきたとして、それは
「英国の有名戦艦ドレットノートを基準に、それ以降に竣工した戦艦」の意味。
別に世界各国が英国から設計図を購入してド級戦艦を建造していたわけではなく単に略して言ってるだけ。

軍縮会議で問題とされているのは軍事費の増大で、それへの対策は軍艦の排水量と建造年月日。軍艦の性能とか
語りだしたら各国が「我が国の戦艦は○○の面で優れているから割合を多くしてもらう権利がある」と言いだして
収拾がつかなくなる。
ちなみに竣工日の基準は基本的に会議での話し合いで決まる任意の事項。絶対の基準でも何でもない話で例えばルーレットなど
日時を決めても各国が同意すれば何ら問題ない。
いずれにせよルールは話し合いで各国が同意した事柄に限るもので自分勝手なルールを作らないように。

>　日本の方も、建造中６隻の内2隻が、会議が始まってから起工している。

もちろんこれも間違い。会議中に戦艦の建造を始めたり続けたりしてはいけないと言うルールも無い。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/10(金) 00:28:54

>>153
・・・なんかもうねえ・・・
世界恐慌は1929年からだが・・・
1920年代のアメリカはバブル期の日本みたいなもので「永遠の繁栄」とまで
いわれた程の好景気期。ワシントン会議の1921年はその始まりの頃なんだが。
10年間違えてるだろ。

>もちろん「戦わずして戦艦を沈められた」(戦争論) なんて事になった戦艦も実際ある。
ほとんど戦力にならん前ド級艦の事かね。
米英はれっきとしたド級艦を(英にいたっては超ド級艦も)複数「戦わずして沈められた」
のだが。
ゴー宣は日本だけが一方的にそうされたような文脈で書いており、それが「嘘吐きの
ペテン」だと言ってるんだがな。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/10(金) 00:29:31

>>155
ド級戦艦とは、ドレッドノートの、中間砲を廃し、統一された多数(８門以上の)主砲を、
両舷に向けれる構造を持った戦艦の事。竣工時期は問題ではない。
だから、安芸、薩摩は設計がドレッドノート以前で、前ド級艦なんだ。
河内、摂津も、主砲の統一が不完全なため、準ド級艦扱いされる事がある。

で、君の言う25隻のリストはまだかな。ワシントン会議開催時に、戦艦として
現役なのは、金剛級以降の10隻(含む陸奥)の他は、摂津、安芸、薩摩、くらい
しか無いんだが。

>軍艦の性能とか語りだしたら各国が「我が国の戦艦は○○の面で優れている
>から割合を多くしてもらう権利がある」と言いだして収拾がつかなくなる。
ド級艦と前ド級艦の違いは一目瞭然。だからこそ、ド級艦ショックなどと言われ、
各国とも必死で弩級艦の新造に走ったんだよ。

>軍事費の増大
それを防ぐために、建艦競争の停止、すなわち建造中の艦の廃棄が主張されたんだが。
規模縮小は、現在の戦力を縮小しない方向で、すなわち、ド級以前の艦の削減と言う
事実上の現状維持。日本も含め前ド級艦の廃棄、類別変更は既に進められていた。

>もちろんこれも間違い。
天城級の高尾と愛宕の起工が会議中なのは事実だが。

>会議中に戦艦の建造を始めたり続けたりしてはいけないと言うルールも無い。
確かにそう言うルールは明文化されてはなかったな。資材を集めただけのような
(竜骨の設置は始まっていたがね)段階では、建造中にカウントしてはならない
なんてルールと同様に。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/10(金) 08:44:19

＞竣工時期は問題ではない

軍縮条約上は竣工時期の問題だったはずだが？

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/10(金) 21:57:19

>軍縮条約上は竣工時期の問題だったはずだが？
それは完成艦か未完成艦かと言う話。

こちらの言っているのはド級艦の定義の話。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/11(土) 22:12:18

ま、素人の主張だけでなく専門家の説明も聞こう。

>　アメリカ海軍の憂慮は､背後をイギリス海軍に攻撃される日英同盟の存在であり、一九二〇年十月には､日本とイギリスから
>　攻撃された場合の戦争計画である｢対日英戦争計画（レッド・オレンジ計画）が作成されていた。
>　この最良の対策は'日英同盟を解消することであった｡このため、アメリカは一九二二年のワシントン会議で、（中略）
>　アメリカの懸案であった日英同盟を消滅させた｡
>　
>　また､アメリカ代表のヒューズ国務長官は'太平洋横断作戦には補給部隊を護衛する兵力も必要であり、対日兵力は二倍との
>　将官会議､一･五倍とのクーンツ海軍作戦部長の要求をうけ、主力艦の対日保有比率の五対三を強引に実現した。（中略）
>　アメリカ海軍は戦わずして日本海軍の二割を太平洋に水没させたのであった｡
>　
>　元防衛研究所戦史部研究員、元防衛大学校教授　平間洋一氏　（世界の艦船）

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/11(土) 22:19:11

>>159
ワシントン会議に於ける定義は簡単でド級以後に完成した戦艦のこと。軍事マニア的には異論もあるだろうが
軍縮条約の条文に砲塔配置で割り当てを変更すると言う記述はないから。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/11(土) 22:27:00

日本の保有するド級以後に完成した戦艦と基準排水量。（ワシントン会議当時）
薩摩 19,372 2
摂津 21,443 1
金剛 26,330 4
扶桑 29,330 2
伊勢 29,990 2
長門 32,720 2
計340,587トン

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/11(土) 23:38:46

>>161　>>162
その基準で行けば、アメリカもコネチカット級の内4隻、計64000トンがプラスされて合計60万トンになるな。
60万対34万で6割切ってる。
現有比率より増やしてもらってるじゃないかｗ

日本が6万トン沈めたのに対し、アメリカは13万トン沈めてるね。

で、ほとんど戦力にならない前ド級艦がなんだって？　超ド級艦は全艦維持している
以上、実質的な戦力の削減はされて無い。
これのどこが、日本が一方的な譲歩を強いられたと言うのかな。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/12(日) 06:55:58

>>160
小林よしのりの言うとおりだったんだな。

>　
>　　1921（大正10）年，アメリカ大統領ハーディングの提唱で，「ワシントン会議」が開かれた．
>　　「国際協調」で「平和の永続を図る」という美しき目的の会議である．
>　
>　　ところがこれが例の
>　「一見，理想的で，実はアメリカだけの利益になることを他国に押し付ける」
>　というお家芸，そのものだった．
>　
>　　日本外交の柱だった日英同盟は，「国際協調にそぐわない」と廃棄させられた．
>　
>　　海軍軍縮条約で，戦わずして戦艦を沈められた．
>　
>　（小林よしのり「戦争論」３，p.215）

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/12(日) 07:23:29

>>163
軍縮会議の前に退役してる古い戦艦を並べても意味ないでしょ

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/12(日) 07:23:41

>>160　>>164
ああもう、めんどくさい。
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08h.html#01470
でも見てくれ。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/12(日) 07:36:22

>>166
２ちゃんの名無しのレスはソースにならないとの説明が必要なのかな？

その中の日英同盟破棄に関して元防衛大学校教授平間洋一氏の名も見られるが
もちろん平間氏の言う通り同盟破棄の主原因はアメリカ。

日英同盟締結中にも日英間にいくつかの懸案事項が有った。しかしそれは現在の
日米間にもある問題。アメリカはイラクやアフガンに日本の陸上自衛隊を大規模に
派遣して欲しいと要望するし資金提供も要求するが日本は嫌がる。
だからといって日米同盟を破棄するかどうかとは全然別問題。その辺を意図的に
誤魔化し平間氏の名を使って偏向した見方を押しつけようとしている。

騙されないように。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/12(日) 08:31:16

>>163
ヴァーモント以下4隻はワシントン条約により除籍だけど。

それに、前弩級艦は退役し始めてるのが普通だった。

仏伊も前弩級艦の保有が認められているけど、代艦計画にもカウントされておらず、
保有枠を埋める権利が認められている、それまでの穴埋め扱い。

どう見ても、前弩級艦は弩級艦と同列に扱われていない。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/12(日) 08:55:34

>>168
ヴァーモントの退役は1920年6月30日でワシントン会議開催前の話しなんだけど

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/12(日) 09:12:39

>>160
>アメリカ海軍の憂慮は､背後をイギリス海軍に攻撃される日英同盟の存在であり
アメリカの懸念はもっともだと思うが。地理的に挟み撃ちに会うんだから。
それを考えたらイギリスが取った、2国標準主義を取りたくもなる。
しかしそれでは軍縮は成立しない。建艦競争が永遠に続くか、それ以前に
財政破綻してやけになった国家が戦争を始めかねない。
アメリカの陰謀的なニュアンスで語っているが、客観的に見れば実にもっともな要求だよ。

>アメリカの懸案であった日英同盟を消滅させた｡
日英にとって、日英同盟より軍縮の方が優先と判断した。それだけの事。
当然アメリカにはアメリカの意図があるが、4カ国同盟や、太平洋の防備制限など、
日本も見返りになるものは得ている。
何より、建艦競争の財政負担から解放された事は大きい。

>主力艦の対日保有比率の五対三を強引に
強引ではない。主力艦と呼びうる艦艇の比率ではほぼ現状維持。
特に超ド級艦では、対米7割を確保できてる。

>「アメリカ海軍は戦わずして日本海軍の二割を太平洋に水没させたのであった
米英の戦艦破棄には全く触れておらず、片手落ち。

学者としての見識を疑うね。

で、いつになったら25隻のリスト出してくれるの。どう考えても敷島級まで遡って、
沈没艦や除籍艦まで復活させないと無理なんだが。さらに、アメリカも33隻じゃ
収まらなくなるんだが。もう10万トン近く増えて、結局5：3に落ち着くんだが。

それと、幻の1921年世界恐慌についてのお返事は？

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/12(日) 09:15:21

>>169
正確には予備役。武装も解除して無いし、湾岸の時のアイオワみたいに
いつでも復活できる。退役、除籍とは違う。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/12(日) 09:17:35

＞アメリカの懸念はもっともだと思うが。地理的に挟み撃ちに会うんだから。

日英がアメリカ本土上陸作戦なんか全く考えもいないのに勝手に心配するアメリカの
ご都合は分かったが
そのアメリカ海軍が堂々と極東侵攻を公言する当時の状況での日本の懸念は無視？
ずいぶんと自分勝手なモノだ

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/12(日) 09:20:00

>>171
だから現有勢力に基づくと言うのがアメリカの主張。それでヴァーモントなどの
退役艦は初めから除外されている。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/12(日) 09:54:01

>>172
レッドやオレンジなんか当たり前の有事計画に過ぎない。
大体、日本がフィリピンに攻めてくるのがオレンジの前提だ。

大体、侵攻側が本国を空っぽにして出てこれるわけが無いんであって、
(そんな戦略状況を作りだされたらその時点で負けだ。)
保有量５：３でも、決戦戦力が５：３にはならんよ。
海軍の算定した対米７割と言うのは、艦隊決戦での比率だし。

それに、日英同盟を切らせたところで、日英が改めて同盟して米を挟み撃ちにする
可能性が消えたわけじゃない。日英同盟破棄なんて、単なる保険でしかない。
日本だって、別に英との友好関係を禁止されたわけでもないし。同盟抜きでも
友好関係は維持できたんだよ。(むしろ日英同盟解消をいい事に、英を無視して
大陸での利権獲得に走って、日本から関係を悪化させたわけだし。)

日英同盟なんて米にとっても大問題と言うほどではないし、オレンジ計画も大して
恐れるようなものでもない。

こちらが言ってるのは、日英同盟破棄が、アメリカの大陰謀だなんて言えない、と言う事だよ。

>>173
そう、そしてその現有勢力に、基本的に前ド級艦はカウントされないんだ。
まだ予備役に入ってなかったミネソタもカウントされて無いだろ。

古いと言うが、竣工は1907年。薩摩級と3年しか違わん。
大体、薩摩級はドレッドノートショックで艤装に3-4年(普通は1-2年)もかかって、
竣工が1910-11年になっただけだしな。(その間に河内級を作り始めてそちらが
優先されていた)

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/12(日) 10:32:59

>>174
>　オレンジなんか当たり前の有事計画に過ぎない。

つまりワシントン会議でアメリカ海軍艦隊司令長官が日本代表に、日本の比率を６割に押さえ込むことが
絶対必要と説明し、その理由も日中の大陸問題に干渉し日本を屈服させるためと明言している。
明らかに対日侵攻計画。

>　大体、侵攻側が本国を空っぽにして出てこれるわけが無いんであって、

もしも日英同盟が健在だったらそうなんだが。だからアメリカは対日侵攻作戦に邪魔な日英同盟を潰したんだ。

ちなみにミネソタの退役は1921年12月1日。無理な建艦計画を進めることによる軍事費負担贈に耐えきれず
古い戦艦の退役を急ぐのもアメリカの自由。各国の色々あるがそれらを全部含めて「現有勢力」

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/12(日) 10:34:14

↑　各国とも事情は色々あるが

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/12(日) 14:40:06

>>175
>つまりワシントン会議でアメリカ海軍艦隊司令長官が日本代表に、日本の比率を６割に押さえ込むことが
>絶対必要と説明し、その理由も日中の大陸問題に干渉し日本を屈服させるためと明言している。
ソースよろしく。そんな明言したら軍縮交渉なんかぶっ潰れるよ。

>もしも日英同盟が健在だったらそうなんだが。
そもそも第三次日英同盟ではアメリカは交戦相手国の対象外に定められてる。
また日英同盟がなくなったからといって、挟み撃ちの可能性がゼロになるわけではない。
実態にそぐわん陰謀史観もほどほどにしてくれ。

>ミネソタの退役は1921年12月1日
だから予備役だって。

>無理な建艦計画を進めることによる軍事費負担贈に耐えきれず
>古い戦艦の退役を急ぐのもアメリカの自由。
まだこんな事言ってるのなら、１９２１年世界恐慌について説明してくれよ。

>それらを全部含めて「現有勢力」
だから、前弩級艦は現有勢力としてカウントしなかったんだって。
でなければ、会議中に予備役にしたりするはずが無い。
条文にある、廃棄艦リストには予備役化したり、海防艦に類別変更されても、
武装がそのままの艦は廃棄対象になっている。その中にはドレッドノート以前に
就役した船も含まれてるな。日本の廃棄艦の中には筑波級や鞍馬級までカウントされてる。
条約の対象として廃棄させられたこれらの艦が、「現有勢力」としてカウントされて
いる形跡はどこにも無い。保有量交渉は明らかに(竣工時期では無く艦型としての)
弩級艦を対象に行われている。

で、日本艦隊２５隻のリストはまだか？

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/12(日) 15:45:28

>>177
>ソースよろしく。そんな明言したら軍縮交渉なんかぶっ潰れるよ。

どうぞ

日本の海軍代表に対して
「アメリカは中国問題で日本を屈服せしめうるには、日本の対米比率を6割に抑えることを絶対条件とする」と言明した
ヒラリー・P・ジョーンズ（大西洋艦隊司令長官）

「両大戦間の日米関係」麻田貞雄　東京大学出版会

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/12(日) 15:59:52

>そもそも第三次日英同盟ではアメリカは交戦相手国の対象外に定められてる。

これも間違いで日英はアメリカを交戦対象国から外しているから
日英同盟がアメリカの脅威にならないと説明している。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/12(日) 16:01:10

おっと>>179は読み違い。無視してください

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/12(日) 22:44:31

>>178
まずはサンクス。

手近い本屋や図書館にその本無かったんで、持ってるなら、そのエピソードの
出典あればお願いしたい。
信頼できるものであれば、もっと流布されていて良い話だが、私が目を通した
範囲では全く載ってなかった。
その時の日本代表の反応も。海軍代表と言うと加藤寛治か？　艦隊派で７割を
主張していた彼にそんな事言ったら、絶対にただでは済んでないはずだが。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/13(月) 03:58:12

ワシントン軍縮会議で当初アメリカ代表の提示した日米の保有数量
米国　１８隻　500,650トン
日本　１０隻　299,700トン

これに日本は反発し場合によっては会議決裂も示唆。対するアメリカは計算方法を再検討する事を了承する

第四回委員会でヒューズ代表は「現有勢力」で比率を求めようと主張。そして色々な計算が始まる。

またアメリカ主導で常備排水量などの基準は捨て、なぜか燃料などを搭載しないで計測する特異な「基準排水量」が決められた。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/13(月) 04:03:31

>>181
出典

「倫敦海軍条約秘録」及び　華海第五二番、厳秘　防衛研究所図書館

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/13(月) 09:36:17

>>183
こちらももうちょっと調べてみるが、
「倫敦海軍条約秘録」は加藤寛治の息子の著書だね。
て、事は言われたのは加藤寛治？　それで大人しく引き下がったの？
ちょっと信じられんなあ。
それに、ロンドン？　この時は加藤寛治は代表じゃなく、国内で条約に
強硬に反対してたよね。そのための誇張、創作の可能性もあるね。

加藤寛治については加藤寛治日記なんかも出版されている。こちらに
載ってないのもおかしいし、載っていればもっと流布されていいはずだ。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/14(火) 19:31:45

＞日英同盟なんて米にとっても大問題と言うほどではない

名無しの君がそう言い張るのは自由だが、当のアメリカ合衆国首脳が重大視しているし
防衛大学教官と小林よしのりが同等の認識を示している。

客観的に見て
　　防衛大学教授の軍事面における国際情勢認識　≒　（小林よしのり）　＞＞＞＞＞＞＞　２ちゃんの名無しの思い込み

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/15(水) 14:43:01

＞客観的に見て　　防衛大学教授の軍事面における国際情勢認識　≒　（小林よしのり）　

これはネタだよな？

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/15(水) 20:59:40

上に二人の意見が出てるが結構似たような認識

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/16(木) 09:01:10

1日1人づつねえ・・・　ｳﾌﾟﾌﾟ

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/16(木) 18:44:51

小林の間違いを指摘できるようなネタがないなら黙れば？

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/17(金) 22:50:21

著作権では間違いだらけだった。
読者に犯罪を教唆したり、自分で言った争点で負けてるのに
無かった事にして勝利宣言したりと、非常に見苦しかったな。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/17(金) 23:24:21

著作権問題はネタとして弱いかな？退屈そうな話し

ゴー宣なら国際情勢とか戦争の歴史とか憲法論議とか大袈裟で
派手なネタの方が食い付きいいと思う

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/18(土) 00:27:50

ようやくアク禁が解けた。
>>175
>明らかに対日侵攻計画。

>日本とイギリスから攻撃された場合の戦争計画である｢対日英戦争計画（レッド・オレンジ計画）が作成されていた。(>>160)

アメリカが一方的に攻め込むんじゃなく、攻撃された場合の反撃、つまりは防衛プランだな。
それを侵略計画そのものだと君は主張しているわけだ。
（有事法制を侵略に繋がると現代サヨクは言ってるわけだが、それを越えてるな）

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/18(土) 00:36:30

>>185
>アメリカ合衆国首脳が重大視
憂慮はしたと言ってる人はいるが、重大視していたと言い切れない。
大体、日英同盟があろうがなかろうが、米が日英と戦争に至るような対立を起こせば、
挟撃される事に変わりは無い。

>防衛大学教官
いかに肩書きを持っていようとおかしいものはおかしい。
アインシュタインが量子力学を否定しても、量子力学は正しかったように。
米英の戦艦破棄には触れず、日本だけが一方的に戦艦を破棄されたと言うような
記述は、明らかに公平性を欠く。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/18(土) 02:17:45

>>191
いや、そこら辺の派手なネタは、間違ってても無知とか不勉強とかでフォローも
効くが、著作権問題での醜態は、まさに、タイトルの「嘘吐きのペテン師」に
ふさわしいものだったよ。(漏れは著作権スレの住人だった)

食いつきが悪いとすれば、小林信者にとって、あまりにも不利なためだな。
二人ほどの粘着コテハンを除いて、乗り込んで来た信者はことごとく返り討ちに
あって、二度と話題にしようとしなかったくらいの、小林信者にとっては鬼門ネタだった。
あの林間も自信満々で乗り込んで来て、たちまち逃げ出したからなあ。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/18(土) 02:32:30

小林よしのりは中国大好きなの
だから反米なの
反米右翼なら左翼にも多少受け入れられるでそ？
小林よしのりは中国大好きなの
反米右翼なら左翼にも多少受け入れられるでそ？
小林よしのりは中国大好きなの

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/19(日) 20:20:27

>>194
相手が小物だといまいちつまらない。どっちが勝っても負けてもどうでもイイと思えてしまうから。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/19(日) 20:45:53

>>192-193
記事を全部書き写すわけには行かないから略していたけど正しくは
「西へ進むアメリカ海軍の憂慮は　　以下　>>160　」元防衛大学校教授　平間洋一氏

当時のアメリカは西進、つまりフィリピンだけでなく大陸への進出つまり極東侵略の方針を取っていた。

「アメリカ側の資料と照らし合わせると、日本側の強度の警戒心があながち事実無根でもなかったことがわかる。」
「ワシントンでは1921年の春から夏にかけて（中略）野心的な対日攻勢プランを立てていたのである。」
　　　「両大戦間の日米関係」東京大学出版会
この「西進」に邪魔になるのが日英同盟。だからアメリカは日英を分断し同盟を破棄させている。
アメリカは今でも謀略を使い中東の産油国などを支配しようと試みている。それを「悪い」と言ってるのではなく
大国が謀略を使い、軍事力を使い、自国の利益のために国際情勢を動かすのはある意味当然のこと。

問題なのはそのどこかの超大国を「正義の国」と思い込む人の良い善人くん。

あと軍縮条約では米英だけが新たに新型戦艦の建造を許され、日本は許されず一方的に破棄することとされている。非常に不公平。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/20(月) 08:09:53

>>197
いまだ、原本が見つからないから、そちらの記述で判断するしかないのだが、

>ワシントンでは1921年の春から夏にかけて（中略）野心的な対日攻勢プランを立てていたのである。

と、

>日本とイギリスから攻撃された場合の戦争計画である｢対日英戦争計画（レッド・オレンジ計画）が作成されていた。

は明らかに矛盾するのだが。
オレンジ計画以外に対日侵略計画があったというなら具体的に示してもらいたいな。

それに、アメリカの中国進出は軍事的、領土的なものではなく、経済進出。
軍事的侵攻を計画していたなら、フィリピンの防備制限を受け入れるはずが無い。

>軍縮条約では米英だけが新たに新型戦艦の建造を許され、
それは未完成扱いの陸奥を認めさせるのと引き換え。

>日本は許されず一方的に破棄することとされている。非常に不公平。
一方的ではない。米英は弩級艦、超弩級艦まで破棄している。日本が破棄したのは
前弩級艦であり、破棄内容は日本が圧倒的に有利。

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/20(月) 19:13:56

>>198
アメリカが何という名前の超弩級艦を廃棄したのだね？　

それで何故か新しく超弩級艦を再建造したと・・・・自分の言ってることが
矛盾してることに気付かないかな？　

**名無しかましてよかですか？** · 2008/10/21(火) 04:30:39

>>199
>アメリカが何という名前の超弩級艦を廃棄したのだね？
書き方が悪かったかな。超弩級艦を廃棄したのはイギリスだけだった。
米が弩級艦　英が超弩級艦　と読めなかったのかな？

>それで何故か新しく超弩級艦を再建造したと
だから、未完成艦の陸奥を容認した代償だって言ってるだろ。
それに米は新規ではなく、建造中の艦だ。
英には建造中の40ｃｍ砲艦が存在しなかったから、新規建造が認められた。