アンチブログを気楽に読むスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/08(金) 17:47:59.86

面倒くさいことはなしで気楽にカキコされたし
ただし一定のマナーは自己責任

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 13:43:09.97

個人ブログだから何を書こうと自由だが日記帳や非公開ブログとは違う。公開している以上は様々な人に見られることになるし、色々な賛否の意見も出てくるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 13:49:43.92

マインドコントロールは、監禁や暴力で支配しようとする洗脳とは違うからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 13:54:56.60

賛否の意見は結構だが、偉そうにｃｈで他人のブログを批判しているのはどうかと思うね。ここは対話ブログの参加者も大勢見ているスレだろ。
こんな感じでｃｈで晒しものになるなら誰もブログなんかやりたいとは思わないだろうよ。対話から派生したライやゼロ等もここで晒されて辞めていったんじゃないのか？
海の名前も飽きもせずよく出すよな。いい加減放っておけよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 13:58:14.15

>>518
行動とマインドが切り離せないくらい密接なのは明らかだろうに
それに甘味水と本人達はカルトMCされてるから信じてるだけで
それはただの泥水か汚水だろう
と自分は考えてるがね

1. マインドコントロールとは何か
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/1MCnaani.html
まとめ
思想や感情が行動を生みますが、行動することが、また思想や感情を生みます。
そして、自分の考えや行動が正しいかどうかを判断する客観的情報はありません。
このようにして、人はマインドコントロールされ、組織の奴隷になっていくのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 14:08:51.45

>>521
ライさんやゼロさんたちがそんなこと言ってたかなあ。
ここのアンチブログを気軽に読むスレをやめろということだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 14:15:53.08

ライは言ってるね
ブログ残ってるから見てくれば？アンチ界隈は気色悪い奴しかいないから、カルトのネット界隈から足を洗うとさ。ここで色々書かれてたからでは？
ゼロはｃｈは相手にしないと書いてたな　書かれてる人は嫌な気持ちになってんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 14:16:06.81

ちゃんねるで話題にならなかったアンチブログでも数年経つと更新しなくなったり閉鎖してるケースが多いよ。それはアンチブログに限らず一般のブログも同じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 14:24:04.19

>>521
批判って賛否の意見のひとつだと思うが。
偉そうかどうかは受け取る側の感じ方次第だし、名前出すだけでも偉そうになのか？笑

ま、さらし者が嫌ならそもそもネットに書かないという最大の防御があるけどな。
自らブログ立ち上げといて、晒されるのが嫌だとか批判されたくないとかそれがすでに矛盾してるがな。
chでだけならchを見ないという防御もあるぞ。
ライやゼロはchにちゃんと反論してたから言われぱなしではなかったし、それより海からボロクソ言われて揉めていた印象だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 14:25:39.58

>>524
だからそれって海じゃね？笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 14:29:12.91

日常の趣味などだけを話題にしているブログと違って、創価問題を扱うブログは反響が大きくなるよな。内容によっては中には感情的になる人もいる。それくらい深刻に思っている人が多いんだと思う。軽く思わない方がいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 14:35:18.35

>>520
そう、だから洗脳は物理的な恐怖や薬物よる酩酊状態で支配されているから抗えなかったのはわかるし、洗脳する奴が100%悪く責任があると思う。
しかしマインドコントロールと呼ばれるものは、共依存であり責任の所在も半々だと思うんだよね。
それをコントロールする奴が100%悪くて自分たちは薬でも飲まされてました(洗脳)って感じで話されると、すげー違和感なんだよ。
で、そんなんじゃまた騙されるぞと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 14:35:34.57

>>521
>>519
同様、公開している以上は止む無い事だと考えるね

そもそも世の中、自身と全く同じ意見や同調してくれる意見しか存在しない様な世界は存在しない
それこそカルト教団で完全に思想統制された様な団体から一歩も外へ出ない限りはね

自らの主張を公開すると云う選択をした時点でそれは不可避なのが現実だろう

しかも、それはブログだろうが5chだろうが同様

公の場で自分の意見を晒すと云う事はそう云う事
それが嫌であるなら一切の口を閉ざし、見たくない物は一切見ないとするしか無い

それはアンチであろうが、アンチブログを叩く側であろうが、盲信創価儲であろうが変わらない

また、世の中、批判と見せかけ、悪意ある詭弁で誹謗中傷なんて事も避けられない事だが
それはそれで、そう判断に足る根拠をもって誹謗中傷には事実の指摘と反論し返すしか自己防衛する手段は基本的には無いだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 15:01:12.69

ＣＨで個人ブログを批判すると、ブログ主から不愉快なら見なけりゃいいなどとよく反論されるけど、そちらこそＣＨ見なければいいじゃないかと思ってしまう。水かけ論だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 15:03:21.08

>>524
アンチと云っても様々
このスレだと教義関連の話題を明らかに嫌う人間がいるが、日蓮正宗、創価学会、顕正会の猛省を願う、の湘南さんなんて
ネットでの引用許可を快諾してくれたし以後も特に変わった様子は無い（出典明記〈ブログ名〉と条件は付けられたけど）

教学関連はその話題にある程度制限、そもそも過去にある程度議題となる点は出されてる為更新頻度は低いが、去年の時点ではその記事で生存が確認できる、達者な様だ

また、創価学会はカルトです、の主等は寧ろ自から5chにスレ建てする程

気楽さんも、引用を快諾してくれた主
更新が止まってしまったのは残念だが、正宗系カルトの教義に関する指摘、議題は殆どその記事で出し尽くした感がある

未だに更新してる湘南さんとこんまんきさんは共に外部と云う点が興味深い

日蓮正宗、創価学会、顕正会の猛省を願う
日蓮正宗（偽富士門流的）捏造の歴史
https://blogs.yahoo.co.jp/shounanboy01

創価学会はカルトです
http://konmanki.blogspot.com/

気楽に語ろう☆ 創価学会非活のブログ☆
http://watabeshinjun.hatenablog.com/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 15:03:32.75

うん賛成。ゼロ、ライ、海はもう過去の人達だから名前出すのは止めよう。他に話すことが無いわけじゃないし個人の噂話なんて女性週刊紙みたいで超つまらん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 15:21:27.72

アンチブログを語るスレだと言うと、どうしてもブログ主個人への批判ばかりになってしまうな。
創価問題と全く関係ない話が続くことさえある。海さんとライアー夫婦の間の話とかね。
以前他のスレでそんな話題より創価問題を語りたいと言ったらあちこちからひどく批判された。やっぱり止められないのかなあ。
批判と言えば対話ブログのシニフィエさんが最もされてきたよね。
でもちゃんねるなんか全く相手にしてこなかったのは正解と思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 15:28:52.68

>>534
アンチブログを扱うスレでは、そう云う傾向があるのは否めないね
そもそもスレを見てれば、何らかしら、その該当するブログのコメントで意見の対立や軋轢等を経験していると思われる人物のレスが
散見される

自分も創価の問題を扱う事は賛成だが

ブログ主やそのブログの運営、参加者の言動を主に話題にしたい住人が何名かいるのがこのスレの現状だろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 15:31:18.33

>>522
行動とマインドは切り離せるでしょ。
ほとんどの人がすげー嫌な会社や仕事でもきちんと毎日出勤できているぞ。笑
お金や社会的地位、仕事を失う恐怖、これらはマインドコントロールじゃなく自分の損得だよな。
一転そこよりもっと良い条件の職場に就職できれば頼まれたって行かないし、あれだけ渇望し死守していた給与や地位もクソに変わる。
みんなマイコンされてて笑えるな。

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 15:32:13.94

>>534
シニフィエはチャンネルに世界の山根キャラで書き込みしてたよ
対話スレあっただろ？
あのスレに書き込みしてた
対話に書き込みしてた時間と数秒違いの、深夜2時3時にね。
俺もすぐわかったが、他の何人かも指摘してバレてたからやめたね
シニフィエが書き込みしないわけないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 15:34:22.06

わからない、というのは自分の感覚であって意見でもなんでもない
MCのことを理解しようとする謙虚な姿勢もないということだ
自分の不甲斐なさ、だらしなさを「わからない～」と開き直ってるだけでしかない
そんなことは他人は知ったこっちゃない
海という人はただの自己主張が激しいだけのバカであることははっきりわかった
もうCHでも話題にしないで欲しいし、海もCHに反応するのは惨めだからやめた方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 15:37:31.85

おーい、マインドコントロールを語りたい人たちー
海がブログに来て教えてくれってよ～
こりゃ、腕の見せどころか？www
chでこんなにウゼー持論繰り広げて行かないわけないよな？ヘタレどもw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 15:41:49.13

>>537
じゃあ「全く相手に」ではなく「あまり相手に」に訂正するよ。
仕事もあるしちゃんねるなんかいちいち相手できないだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 15:42:54.63

>>534
>でもちゃんねるなんか全く相手にしてこなかったのは正解と思う。
同意。
それと同様
創価問題に関してもブレずに一貫している姿勢は評価できる点
人に意見を伝える意志を持つ以上は重要な姿勢だ
これを鼻で笑ったり侮辱するような人間は信頼がおけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 15:51:29.54

>>539
理解しようとしない傲慢な人間に何を教えることができる？
うわっつらの謙虚さを演出して人に教えを乞う、というのは人に対するふざけた姿勢だよ
努力する姿勢や熱量があればいくらでも自分で学ぶことはできる
何かを理解し、知ろうとする人間は金を払ってでも必死で学ぼうとする
なんでもかんでも人や周りのせいにして、自分を甘やかしてはいけないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 15:51:42.92

>>536
例えが解り辛いね
しかも転職なんてのは、宗教団体の退会と同列に語れる問題では無いのは明白だけど？

今でこそ人手不足だが、就職氷河期世代とか、中高年の転職事情とか、そもそも日本全体がデフレ以降ブラック化の傾向にある事等、全く考慮されてない暴論としか言えないね

そもそも転職して年収が上がるケースなんてのは多くない
大半が年収が下がるのがデフレ以降、近年の転職事情だろうに

一応その例えに乗っかって序に云うなら
【そこよりもっと良い条件の職場】に容易に転職可能な客観状況があっても

自身の今所属してる会社（創価）が最もホワイトで待遇も良く、他の全てが超絶ブラックの糞企業ですよ、内（創価）は永遠に続く会社ですが、他は何れ倒産しますよ

と虚偽情報や情報制限等あらゆる方法を用いて、尚且つ、社員に信じ込ませてるのがカルトMC

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 15:56:07.10

>>533
>>538
自分もそう思う。

>>539
ブックマークから削除してたしな。もうヘタレで結構です(笑)。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 16:03:45.95

>>543
因みに、失業は端的にその人生設計の破壊や生命を脅かす危険、リスクが非常に高い出来事
失業率と自殺率の相関が強いのは日本だけで無く世界的に共通

一方、信仰や宗教団体の所属の有無で、自身の生命が脅かされる様な事は基本的に無い

カルトMCの比較として用いるのは不適切

使うなら、カルトビジネネス詐欺の実態と一般企業の企業倫理等で用いる方がまだ良い
もしくはブラック企業と創価との共通点で使うとかの方が良いと考えるね

最近もオリンピックのボランティアで、ブラックボランティアと云う記事が話題になったが
こう云うのを創価と比較する方が、まだ解り易いと思うがね

東京五輪「ブラックボランティア」中身をみたらこんなにヒドかった
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56714

ボランティアを無償で募集も五輪委員の役員報酬は最高月200万円
http://news.livedoor.com/article/detail/15230273/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 16:40:20.55

（名誉会長）池田大作
平成5年度　4億円　（納税額　1億3551万円）
平成6年度　7億円　（納税額　2億4109万円）
（会長）秋谷　栄之助
平成5年度　5580万円　（納税額　1842万円）
平成6年度　5500万円　（納税額　1810万円）
（理事長）森田　一哉
平成5年度　4442万円　（納税額　1387万円）
平成6年度　4850万円　（納税額　1550万円）
（副会長）八尋　頼雄
平成5年度　5377万円　（納税額　1761万円）
平成6年度　3812万円　（納税額　1135万円）
（副会長）上田　雅一
平成5年度　4235万円　（納税額　1304万円）
平成6年度　3587万円　（納税額　1045万円）
（副会長）青木　亨　　　平成6年度　3635万円　（納税額　1024万円）
ちなみに平成23年度の業種別平均給与総額年収は
◆平均給与総額比較一覧
　　NHK職員　　　　　　　　 1,234万円
　　地方公務員　　　　　　　　 728万円
　　国家公務員　　　　　　　　628万円
　　上場企業サラリーマン　　576万円
　　サラリーマン平均　　　　　439万円
　　百貨店店員　　　　　　　　 390万円
　　幼稚園教諭　　　　　　　　328万円
　　警備員　　　　　　　　　 315万円
　　理容・美容師　　　　　　　 295万円
　　ビル清掃員　　　　　　　　 233万円
　　フリーター　　　　　　　　　 106万円　
創価学会大幹部の年収一覧
https://blog.goo.ne.jp/izuookawa/e/bbb06c820deadef37377687771da0fa5

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 16:51:09.50

>>539
海のブログにはもうコメントせんぞ！
昔、嫌な思いをしたからな！
散々おちょくっといてバカとは一言も言って無いと言う奴だぞ！

マインドコントロールについて書いてる事をもう一度読み直せ、アホとかマヌケとか散々書いといてバカとは言って無いと言ってるようなもんだぞ！

お前には意味がわからんだろうがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 16:56:36.17

>>542
>>544
ヘタレってことで理解しましたーw
いやいや、海がどういう反応するか行ってみないとわからんだろ。
頭でっかちな上に頭固いな。
ま、マイコン語る奴なんて結局コピペ大好き甘ちゃんなんだろうな。

ここでは散々持論とコピペ振りかざして、反論する者には創価問題を語る資格なしとまで言い放つ。
それで本当に本人たちが謙虚で学ぶ姿勢などというものをお持ちなのか非常に疑問。

海くらい論破できないで、もっと聞く耳持たない学会員に覚醒を促すなんて到底無理だし、創価問題を解決に導く微力にもならないわな。
その程度で自信満々に語っておめでたいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 17:03:24.41

>>547
ダッセ。
chだとこんなに威勢がいいのにな。
海んとこでちょっと嫌な目にあったくらいで、行かない！コメントしない！ってめっちゃダセー。
その気持ちは分かるが、普通の大人ならダンマリするとこだ。笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 17:19:22.70

海さんはブログに来てくれなんて言ってない。
ここの皆がマインドコントロールを論じてるわけでもない。
論じた人も皆が「反論する者には創価問題を語る資格なし」と言ってるわけでもない。
煽ってばかりいないで、もしマインドコントロール論に意見があるのなら言ってみたらどうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 17:33:10.99

>>549
ダサくて結構
お前さんも批判コメ入れてみると良いよ
私もそれまでは海さん結構評価してたけどね
お仲間同士でおちょくられた時には正体見たよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 17:35:24.53

>>548
ここの他の皆と違って、「聞く耳持たない学会員に覚醒を促す力」をお持ちのようだから、ぜひもっとＭＣ論について語ってもらいたいものだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 17:43:29.09

>>549
そこまで言うなら、551の言うとおり自分でも海ブログにコメントしてみたらどうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 17:44:38.47

>>550
>批判も結構だけど、ここに来て教えてくれる人がいたらうれしいけどね。
って海が言ってるけどな。
それはブログに来いことじゃないのか？

皆がそうだとは言ってないが、マインドコントロール論を語る奴は総じてウザい。
何度も何度も同じことや同じコピペだしな。
教えてほしいと言ってる奴のとこまず行けよと思う。
それか別スレ立てて自由やってくれ。

誤解しないで欲しいが、マインドコントロールについて言及されんのが嫌なわけじゃないぞ、共感はだんだんできなくなってきてるが一意見としては認めている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 17:50:54.65

>>551
何の批判？
わざわざ何か捻り出せってか？
海が苦手なのは分かるが、chでここぞとばかり威勢よく吠えるのがダサいだけだよ。
だから海ごときに簡単におちょくられる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 18:11:45.09

>>539
その手の本を読めって教えて差し上げろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 18:14:33.45

>>556
読んだって言ってるけどwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 18:15:51.15

>>555
なにをそんなにけしかけてるのかわからん
それぞれ考え方があるだろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 18:16:19.98

>>555
違うね
おちょくっていたのは数日たってからだ

コメ入れた時は誠実に対応してくれたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 18:24:16.06

>>558
うぜーマイコン論タラタラここで論じるなら、教えて欲しいって奴のとこ行けっちゅーひとつの考えだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 18:36:03.41

>>559
いや、傷ついたんだなー
しかしその愚痴っぽさが無理。
今頃海がPC前で吹き出してるわ、やっぱりchはヘタレの巣窟なのねって。
いやー認めたくないがそうみたいだなw
ヘタレはヘタレらしく愚痴愚痴タラタラといつまでも何かのせいにしていましょうかね。
どんなことでも自分の至らないところや悪いところを認めて改めたら、二度と同じ目に合わないものなのにな。
相手のせいばかりするのは不毛だし成長せんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 18:48:00.50

>>561
だから～
それで結構だと言ってんの
俺はここでグチグチダラダラ威勢よくやるのが好きなんだよ
それから、誠実に対応するブログならばきちんとコメ入れるって説明しただけ

お前の気持ち悪さは異常だぞ！

中身のない因縁吹っかけてアホみたいだよ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 18:49:09.67

559他
海さんにコメントしたことあるってホントかな？
ID:b3rijnG+ってハンネ誰？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 19:00:42.78

>>563
入れたよ
世界一ブログ
精神分析なんて必要ないなんて言ってたから、きちんと精神分析せんとお前らの異常さが理解出来んぞ！とクレーム入れたよ
俺は外部だからね

ハンネは無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 19:21:11.35

お前らみたいなキチガイカルトが２度と増殖しないようにマインドコントロールや精神分析は必要だと言う事だ！

絡みついてくるカルト臭は意味がない事をダラダラやるな！ボケ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 19:30:39.92

>>564
名無しでか？
いきなり失礼なやっちゃな。笑
ここでもカルト臭だとか脳がスカスカだとか。
他人のブログで
5chのノリそのまま学会員をゾンビみたいに言ったら、そりゃーなー
むしろあの海が最初は丁寧に対応してて驚き。笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 19:57:34.09

>>561
>>565
君らふたりは感情的に悪態つくようなコメントしかしていないな、二人とも出て行って欲しいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 20:02:13.56

>>567
カルト臭は分かるが私もかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 20:03:06.80

君らはマインドコントロールよりもアンガーマネジメントを学んだ方が良さそうだな。

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 20:06:22.55

>>569
レモンさんブログで、旦那さんとのやりとりを書かれてた時に、アンガーマネジメントの事が書いてあったね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 20:06:59.61

>>568
落ち着いたコメントをしてくれさえすれば構わないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 20:09:08.56

マインドコントロールに関しては、以前、シニフィエ氏が、具体的な手口について軽く触れてたな
相手を少しずつ騙して、巧妙に引きずり込んで、マインドコントロールを掛けていく手口に関して

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 20:10:04.77

>>568
もしそんな調子で海さんにもコメントしてたとしたら、海さんじゃなくても苦言を言いたくなるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 20:13:38.71

良かったな、カルト臭！
アンガーマネジメントをしっかりと勉強してから出直してくるんだぞ、クソボケ！

それではね～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 20:19:06.05

マインドコントロールは専門家の間でも賛否諸説あるのは事実。
かと言って怒りまくって議論するような事じゃないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 20:30:55.27

海さんも言ってたが、ちゃんねるのコメントは皆な男言葉に見えるるが、中には女性もいるんだろうか。性差別する気はないが、もし女性が悪態ついていたとしたらビックリだな(笑)。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 20:33:28.93

>>575
まあカルトやマインドコントロールしてる団体や勢力から裏で金貰っていて
マインドコントロールなど存在しない、と主張してる専門家も確実にいるだろうな
連中は普通の団体じゃないから、金でこういう事するのに罪悪感も覚えないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 20:45:06.11

しかし教団の幹部でさえ、あれはカルトだ、マインドコントロールだと言うよ。でも他宗教のことであって、自分のところは違うと確信して言うんだけどね。これもカルトの典型的な特徴らしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 20:49:57.46

>>576
世界一スレのシドの例がある。
女でもバカだの死ねだの言うぞ、ここは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 21:00:44.60

>>575
別に怒っちゃいない。
創価問題を語るとき、マインドコントロール論に話が終始して足踏み状態になるのがいつも何だかなと思うだけだよ。
創価が悪いね、コントロールされてたねで原因も原動力も自分の外側に結果づけると、これから先、悪に対するたいした対策も立てられないし防御も身につけられないと思うんだ。
創価みたいな悪は世の中にたくさんある。
そして姿を変えて近づいてくるもんだ。
それにコントロールされやすい自分だということを強く認識することの方が大事じゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 21:14:51.41

マインドコントロール論の賛否は別にして既存の宗教と違って新興宗教には近づきたくないと思っている人が多いのは事実。
マインドコントロール論はともすると人が大切にしてきた信仰や祈りを軽視し否定するものと思っている人もいるかもしれないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 21:31:17.05

>>580
そのとおりだと思う。マインドコントロールを論ずるにしてもそのために役立つものでなければ全く意味がないと思う。悪意のある他人からコントロールされないようにするためのものでなくてはね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 21:49:35.44

それとマインドコントロール論で海さんを論破する必要などないよ。
そもそも彼女は他人からのマインドコントロールとは全く縁がないと思う。
創価もアッサリやめたしね。
彼女のマインドをコントロールしようと思ったらかなり難しいんじゃないかな。
コントロールできるものがあるのならぜひ知りたいよ(笑)。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 22:00:47.43

それに今日ここでコメントされていたマインドコントロール論は一般に言われているものとはちょっと違ったわけの分からない内容になっていたように思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 22:18:22.09

マインドコントロールとは無縁そうな海さんがマインドコントロールと言われてもピンとこないのも分かるような気がするよ(笑)。

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 22:25:58.17

いっそ海を気楽に語るスレにしたらどうだww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 22:34:12.58

そのままだと知らない人は太平洋や日本海の海を語るスレかとおもうぞ。海さんを語ってもいいが悪口は厳禁というルールでどうだ。

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 22:41:35.92

>>587
おいらは嫌いだから、やめとくww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/21(木) 23:05:17.89

海とかどうでもいい
気楽に行こう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/22(金) 07:16:17.68

自分がモラハラからMCの罠にかかりそうだった時、ちょうどアドラーの「嫌われる勇気」がブームだったので読んでみた。
(課題の分離)を知って少しは気づきがあったかな。

他には祥蘭さんのブログ「わだかまらない行き方」本人の経験を元に自身の思考と向き合う過程が丁寧に書かれている。
ブログ内で紹介された、エックハルトやトラウマちゃんなども読んでみたが参考になった。
自分が嫌悪する事は一般的では無くトラウマかも知れないという考え方、感情は封印しないで上手く付き合うなどなど。
覚醒後に自分と向き合って思考錯誤している人達はよく本を読んでいるね。
ゼロさんのブログや創価と引き寄せと私のブログからも学ぶことは多い。
以上の人達に共通しているのは向上心の高さだと思うね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/22(金) 07:21:06.31

宗教を真面目に進行してきた人は、向上心が高いし
自分の「人間革命」を目指す
悲しいかな、創価はそれを悪用した教団ではあったが

創価の２世３世であまり染まらなかった子ってのは、被害はほとんどないが
どっちかというと、向上心はさほどない感じはする（個人の感想です）

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2019/02/22(金) 07:54:48.07

>>590
覚醒後はスピ系に傾倒していく人多いよね
自分はスピ系苦手だから、名前挙げた人のブログも閲覧したが、合わなかった。

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2019/02/22(金) 11:08:23.45

本当か嘘か知らんがライさんは、月に100冊読んでるとブログ中で書いてたな
ずいぶんと仕事ヒマなんだなと思ったが笑
自分はせいぜい月に3冊がやっと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/22(金) 12:46:49.73

速読の人は読むの早い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/22(金) 13:32:40.98

>>593
嘘に決まってんだろｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/22(金) 13:40:46.13

>>577
実際、米山さんが記事にしてるね
因みに、数年前はYahoo!の知恵ノートで創価のカルトMCに関して秀逸な記事があったが
サービス廃止と共に消えてしまった
ま、略全文引用してる記事は探せば出てくるだろうが

創価学会の信仰に功徳はあるか？
291.犀角独歩さんの日記　最近、とても不愉快だったこと
https://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/e/5f266e5ce9e1921819a4d7b2d4e2ec57
結局のところ、いまの日本のアカデミズムは創価大学という要塞、学者という傭兵によって、支配されている。それを人々が気付かないだけだ。

まあ、学者はあんがい、ちゃっかりしているのかもしれない。
しかし、脱会支援を行うこちら側にしてみれば、創価学会から塩を送られるどころか、飼い慣らされていく学者のお陰で、カルト・マインド・コントロール論から創価学会は埒外となっていく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/22(金) 14:16:40.78

>>591
ブラック企業経営者と盲信カルト儲の類似点を探るのも面白いかもね

何れにせよ、異常な言動をする創価の妄信信徒は悉く、信仰心の強い儲、所謂バリ活
カルトMCに関しても
バリ活とゆる活、どちらを前提で語るか、双方が別の立場前提で意見を交わした所で噛み合わないだろう

そもそも帰属意識も信仰心も薄いゆる活は、カルトMC自体もゆるいか、拒絶してる可能性が高い
先日の主の記事でその点象徴的なのが以下
【宿業と云う考えが受け入れられない、何かに支配される感じが生理的に苦手】
他のレスでも指摘があったが、だから退会、未活まで短期間だったりさっくり辞められる
そう云うケースは、カルトMCが緩いか、殆ど掛かってないと見るのが妥当だろう

一方でバリ活の場合は、退会、また、退会後もそのカルトMCの影響が長く続くケースが多い

そして残念な事に、ある意味純真で素直、真面目な人間程そのカルトMCによって重度の妄信儲のバリ活
自宗以外のその他一切邪教と宣う、独善排他的な信徒になって行く

珈琲一杯分の話
便利な言葉２
https://blog.goo.ne.jp/kaishidosisters2018
関連があるのかわからないけど、私は「宿業」という言葉も入ってこなかった。
自分じゃない「何か」に支配されるような感じが生理的に苦手なんだと思う。

363.共通する「信頼できる人を自ら排除した経験」
https://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/e/4032fc24e172a25ca0a12cd4be97b40b

創価学会を脱会するために　妻が脱会を決めた理由
http://pachipro0622.hatenablog.com/entry/2018/03/12/062447

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2019/02/22(金) 14:43:17.20

>>597
それも一理あるよね
だが、そうとも限らない
シニフィエさんのように、ユル活だったのに8年もカルトMCから抜けきれない人もいる
かたや、バリ活でも覚醒後はアッサリ解けてサッパリしている人もいる
生まれ持ったものも大きいと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/22(金) 14:47:30.70

>>598
自分は双方の生い立ちを殆ど知らないけど
2世、3世だとするとその家庭環境、教育等も影響として大きいかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/22(金) 14:50:07.31

>>598
ケースによっては、バリ活でもカルトMCが薄いか掛かってない
ゆる活でも重度のカルトMC
と云うのは考察の価値はあるかもな

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2019/02/22(金) 15:06:36.10

>>600
まさにそれな。
色んなアンチブログ見てて、そう思うようになった
覚醒後も人によって全然違うね
先出の引き寄せブログのM eさんやレモンさんは、バリ活だったようだけど覚醒後はユル活だった人みたいにカルトMCが抜けてる
シニフィエさんはユル活だったけど、覚醒後のカルトMCが重そう
海さんは最初から全然かかってなさそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/22(金) 15:33:38.47

まあ創価じゃなきゃ
付き合いが続いてた元友人
がいたそんな好い人でも
選挙や新聞拡大月間など
スイッチが入る
12 3年程月1位飲みに
行ってたが勧誘は 2回
うちは天台宗なのだが何も
かも捨てて創価にはいらないかと誘われきっぱり断った
以来メールも電話もなし
結局は創価脳ってこんなものかと外部に友人も持てない
悲しいひとなんだと思ったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/22(金) 16:54:13.63

>>601
引き寄せブログと云うのを今みて見たが
どうやら創価と代替出来る信仰を見つけたとも取れる内容だね
カルトサーフィンとまでは言わないが、オカルトやスピリチュアル系、自己啓発セミナー系に走る傾向の元信徒は
本当にカルトMCが抜けたと言えるのか、個人的には少々疑問が残る
（引き寄せの法則とやらがそれらに該当するとは断定出来んが）

ま、自宗以外のその他一切が邪教なんて云う所と比較するなら、無害な部類と言えるとは思うし

何より、個人でその信仰を自己完結するだろうし、迷惑な布教活動や選挙活動はしないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/22(金) 17:02:09.63

>>602
まぁ、そう云うカルトMCと云う事でしょう
家族でさえ引き裂かれるケースは珍しないですからね

Yahoo!の知恵ノート、現在はサービス終了の為、記事は存在しないが、保存してたものがあるので
そのまま引用

引用開始
カルト創価学会によるマインドコントロール（自分自身の経験から）

はじめに
私は熱心な創価学会員の両親の元に生まれ、生まれたらすぐに創価学会員にさせられ、物心がつくと唱題、勤行をさせられ、少年部員会等の活動に参加させられました。
私はもう小学生の頃から創価学会の独善的な信仰に疑問を持っていましたが、やめようとすると、父から「やめたら、罰が当たる」と脅されて引き戻されました。

結局、罰が当たるのが怖くて信心を続けていましたが、中学生くらいに自我ができてくるとどうしても嫌になり、自分の意思でやめました。
しかし、その後も両親からの創価学会への引き戻し工作が続き、結局、親子関係はほとんど崩壊してしまいました（両親は既に物故しております）。
本ノートでは、熱心な創価学会員の両親との経験から、カルト創価学会が行っているマインドコントロールを分析しました。

創価学会というカルトによるマインドコントロール

みなさんは、創価学会員から創価学会への入会や聖教新聞の購読、それから、公明党への投票をしつこく頼まれたことはありませんか？
彼らには常識がなく、普通の会話が成立しません。これは、どうしてなのでしょうか？
それは、創価学会が、会員をマインドコントロールで操作しているからです。
カルトに関する古典的名著である『マインドコントロールの恐怖（スティーブン・ハッサン著）』では、カルトが行うマインドコントロールについて、
「行動コントロール」、「思想コントロール」、「感情コントロール」、「情報コントロール」という四つの構成要素を上げていますが、創価学会の教義は全てこれに当てはまります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/22(金) 17:03:28.68

>>604 続き
ポイント
行動のコントロール：創価学会に入ると、朝晩の勤行・唱題をさせられ、家族や友人を折伏するように促され、選挙になったら公明党への投票依頼の活動をさせられます。
「御本尊様を拝み、学会活動に励めば、幸福になれる」と言われているので、学会員は幸福になりたい一心で全身全霊でがんばりますが、これが行動のコントロールです。

思想のコントロール：学会員は毎日、聖教新聞や池田名誉会長の書いた本を読み、座談会や勤行会で独自の教義をたたき込まれ、また、教学試験に向けて詰め込み教育を受けます。
ここで、少しでも疑問を持つと、「学会は絶対に正しい」、「疑ったら罰が当たる」、「お題目を上げれば、分かってくる」と指導されて思考停止の状態（自分で考えることができない状態）に誘導されます。

感情のコントロール：創価学会に入ると、自分自身や親、先祖の過去の謗法（ほうぼう）の罪（他宗教を信じたり、法華経を謗る（そしる）こと）のせいで現在のあなたは不幸なのだと反省を強いられます。
一方で、自分は創価学会という絶対的に正しい集団のメンバーなのだという優越感を持ち、逆に他の宗教の人や創価学会員でない人達を愚かで哀れな人達と見下すようになります。
そして、創価学会は絶対的に正しいのに、世間の人間がひがんで、不当に攻撃をしているといった被害者意識を持ちます。
一方で、創価学会に疑問を持って、やめたいと言うと、「やめたら、罰があたる」、「脱会者は自殺する」などと言われて脅され、引きとめられます。

情報のコントロール：『人間革命』、『新人間革命』などの池田名誉会長の書物、聖教新聞や大白蓮華、創価新報などの機関紙を購読させられますが、
これれらの刊行物は、創価学会にとって都合の良いことだけを言って、会員に創価学会は悪くなく、学会を批判する反対者や世間が悪いのだと信じ込ませます。

このように創価学会のやっていることは完璧にマインドコントロールであり、創価学会はマインドコントロールを駆使するカルトなのです。　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/22(金) 17:06:17.14

>>605　続き
ところで、元日本脱カルト教会理事の故平岡正幸氏は『カルトからの脱会と回復のための手引き（日本脱カルト教会（JSCPR)著、遠見書房）』で、カルトの特徴は、自分たちは絶対に正しく、他は全て間違っているという極端な二元的思考だとしています。
なるほど、実際、創価以外のオウム真理教、エホバの証人、親鸞会等のカルトも、教義は違えど、全く同じ特徴を持っているから、興味深いです。

創価学会員の場合、この二元的思考にはまると、以下の弊害が生じます。

ポイント
組織崇拝と隷従：
善の根源である池田名誉会長や創価学会を絶対的に崇拝し、これに隷従するようになります。
「聖教新聞を６部取れ！」、「財務に何百万円寄付をしろ！」、「選挙になったら、公明党に投票するように家族や友人に頼め！」と言われると、みな一生懸命にその指導に従います。

他者攻撃と折伏：
悪である他の宗教を攻撃し、善である自分達の宗教にまだ入っていない人達に強制的な折伏を行います。
この際、自分たちの宗教は絶対的に善であり、その宗教に反対する人を攻撃したり、その宗教に入らせることは絶対的に正しいことだからと、平気で嘘をついたり、反対者にストーカー行為をしたりと手段を選びません。　

以上のとおり、創価学会員は池田名誉会長や本部職員達にマインドコントロールをかけられているので、常識がなく、普通のコミュニケーションが取れないのです。

創価学会員によるトラブルの「主犯」は彼らを背後で操っている創価学会であり、学会員は「共犯」であると同時に哀れな「被害者」であることにもご留意いただけたらと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/22(金) 17:11:17.89

>>606
引用以上
引き寄せの法則に関して下記の様な記事がある事も留意すべきかな

引き寄せの法則と自己啓発の嘘
https://daigoblog.jp/self-enlightenment-mistake/

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2019/02/22(金) 17:30:26.08

>>603
自分もスピ系の人はちょっとなぁーと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/22(金) 18:04:27.87

>>590のエックハルトや引き寄せブログを紹介した者だが。

自分はエックハルトや引き寄せの極一部を取り入れる事はあるが、これが絶体役に立つとは思っていない。
無意識から意識的に自身と向かい合う為のヒントになることもあるな、という感じかな。
心理学や哲学、宗教、偉人の言葉などなどの一つだと思ってる。
何れにしても人間が考えたものだから一長一短あるし、向き不向きがあるもんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/22(金) 18:12:28.08

>>601
二世、三世の創価擁護の意見に、創価の独自性、創価で無ければ得られない物、体験、経験等があると云う主張があるが

この引き寄せブログのM eさんの場合は
その信仰が創価である必要性は薄い、若しくはその必要性は無いと云って差し支え無い内容と見受けられる

この点が個人的には興味深い

教義に関しての言及は詳細では無いが、見る限り、罰論の否定等から、その教学的な面でのカルトMC、罰論に代表される様な恐怖によるコントロールからは完全に脱してるように見えるね

また、未活に至る過程で自身の内面と良く向き合った結果である事もその記事から伺える
似た境遇の二世、三世が参考にするには良いブログかもしれないね

引き寄せの法則に関しては、ちょっとどうかと思うが

バリ活時代から未活に至る過程の記事は読んでて面白かった
まぁ、未活、退会に至る人は殆ど、同様の過程を経てると想像するが、違うのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/22(金) 18:12:29.56

犀角独歩さんは、結局、日蓮系の僧侶になったんじゃなかったっけ
カルトサーフィンしちゃったと思ったが違うのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/22(金) 18:18:08.55

カルトに入ったことが無い一般人でも殆どがマインドコントロールはあると思ってる。
宗教大嫌いで論理的な思考の人々も「MCが完了したら解くのは難しい」と言う。
その中でもクールな一人に「オウムに嵌まった若い人達をどう思う？」と聴いてみた事がある。

「不安や悩みが多かった若い頃は、誰でもMCされる可能性はあるよ」と答えてくれた。
実際に「そんなものは無い」と言う人に会ったことは無いな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/22(金) 18:19:56.63

>>611
創価は正宗由来の、自由のみが唯一で他一切が邪教だからね
独歩氏の場合は創価→正宗
まではカルトサーフィンと見られても止む無いだろう

しかし、その教学面で真摯に事実を探究する姿勢が、贋作板曼荼羅の偽作論にまで繋がったとも考えられる

日蓮正宗→日蓮宗

は、カルトサーフィンとは言えないと自分は考えるね
日蓮本仏論や、曼荼羅正意論、日興正嫡　等、教義面での隔たりはかなり大きい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/22(金) 18:35:36.69

だれでも時期や状況に依っては、思考のバランスを崩しカルト脳になる危険性はあるが。
悲しいのは司法ではMCが刑を決める際、殆ど考慮されてないことだ。
例えば、酩酊状態や薬物による錯乱状態であれば正常に判断できなかったとして、罪が軽くなったり無罪になることがある。
しかし、オウム判決に見るようにマインドコントロール下の犯罪であっても殆ど情状酌量されなかった。

学会員から被害を受けた人も親子や配偶者を除けば、それを考慮して許すことはあまり無いというのが現実だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/22(金) 18:38:54.02

池上本門とかに行ったかな

個人的見解だが、日蓮自体がカルトの教祖だと思ってるので、この時代にわざわざ日蓮宗に改宗するのは
カルトサーフィンと同じのように感じた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/22(金) 19:20:16.70

>>615
まぁ、そこら辺りの線引きは、人それぞれあって良いんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/22(金) 19:40:47.30

>>616　　途中で誤送信の為続き
但し
まず現在の日蓮宗は正宗系の様に、罰論等を振りかざして恐怖で縛ったり
正宗系の様な異常な勧誘活動はしていない

また、創価等の正宗系の教義は偽書が独自教義の根幹で
純粋に日蓮の教学思想とは言い難い

四箇格言で見られる様に、日蓮自身に独善排他的な面は確かにあるが
正宗系カルトはそれらを偽書でさらに強化していると言える

日蓮本仏論等が典型例ね

自分は正宗系カルト（日蓮本仏カルトでもある）と言う枠で考えてるから
正宗系カルトサーフィンと言えば、創価、正宗、顕正会の三団体ね

そもそもこの界隈でカルトサーフィンに言及したのは下記ブログ主の湘南さんがおそらく初

日蓮正宗、創価学会、顕正会の猛省を願う
日蓮正宗（偽富士門流的）捏造の歴史
カルトサーフィンＮｏ１
https://blogs.yahoo.co.jp/shounanboy01/26964582.html
皆さん、カルトサーフィンという言葉をご存知でしたでしょうか？
もちろん、正式な言葉ではないのですが、脱会支援の現場では、専門家間で度々使われている言葉だそうです。

つまり、サーファーが、次から次へと波を求めてサーフィンをするという意味をもじって、
「一つのカルトを辞めても、また次のカルトに身を置いていないと、精神的に安定を保てない」ことを、
「カルトサーフィン」というのだそうです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/22(金) 19:43:44.00

>>616
教義が同じ創価から正宗より教義が異なる日蓮系に行く方がよりカルトサーフィンだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/22(金) 19:45:11.87

蓮の落胤さんのつぶやき

「人間の死の中でもっともくだらない価値のない死は、兵士として戦争で死ぬことだと思う。」

「特攻隊は間違いなく犬死です。」

このつぶやきを見てアンチ創価や日蓮宗に関係無く、この人を評価していない。笑