鯛焼きブログシニフィエさんとの対話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/11(土) 14:40:20.27

物議を醸してる鯛焼きブログについて語り合うスレ

http://sokataiyaki.blog.fc2.com

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/20(月) 11:04:02.69

>>258
ニサルガダッタさんの創価批判は、素晴らしいのですが宇宙の話になると心に入ってこなかったです。

般若心経の「空」に近い気がするんですが、日常生活の中では殆どの遭遇しないので距離感がありました。
しかし、今回の人間関係の話は少しだけ心に入ってきました。

自分の解釈では、人間関係の不協和は相手や自分を知ろうとする行為ではあるが、自分の心がかってに造り上げている産物でもある。
自分が造っているものなので、自分でコントロールできるものでもある。
アドラー的には、「あなたしだい」
。その一つ一つに執着しないでもっと大きなものの見かたで心を解きほぐそう。
と言う事かなと凡人は少し考えました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/20(月) 11:11:38.83

>>268
支部長では無いということで良いのでしょうか？
総県の幹部は、普段どんな事してるんですか？
F取り、新聞啓蒙、家庭訪問しないのならネット工作する時間はあるんですよね。

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2018/08/20(月) 11:16:37.00

>>268
決めつけ半端ないなww

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2018/08/20(月) 11:26:55.53

>>264
なんでそのハンネにしてるん？
他人が使うハンネやめとけよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/20(月) 11:33:45.07

>>271
>>268は糖ストって呼ばれてる人じゃないかな

**アイステイー** · 2018/08/20(月) 11:39:57.29

>>270
支部長でもF取り、新聞啓蒙、家庭訪問しますよ。
地域によってでずが婦人部から支部幹、地区協議会で
成果を出してから話し（挨拶、指導）をしろと言う方が
います。突き上げがキツイ所があります。
全部が全部ではありませんが。

総県、県幹部で人気のある方は会合に良く呼ばれ
会合で挨拶、指導を良くされています。
座談会に呼ぶのに大変です。携帯にかけても
繋がらない時が良くあります。

人望のない方は呼ばれません。
時間はたっぷりあると思います。

**アイステイー** · 2018/08/20(月) 11:43:31.77

>>272
♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪キター
アイスティー乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/20(月) 11:59:54.33

>>272
何故>>264が他人のハンネとわかるの？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

不思議でんがなまんがなwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/20(月) 12:08:07.63

>>269
横レスごめんなさい。
ニサルガダッタさんの書き込みは私は楽しんで読んでるし理解もしています。
ただ理解と言っても字面そのものを直接的に肯定しているのでは無く、ニサルガダッタさんが書き込む行動原理を伺って理解しています。
これは聖教新聞や大白蓮華などにも見られる事象であり、その受け取り方は様々です。
先日の聖教新聞の寸鉄に「日蓮のように法華経を広めよ」という文言がありました。
これ、字義にとらわれずに一度考えて見ましょう。
１・法華経を自習して他者に広めよう。なのか？
２・創価学会の機関紙の文言をそのまま頭にインプットし第三者にアウトプットしろ。なのか？
３・よく理解出来ないけれども法華経が素晴らしいという教義なんだらか何も疑わず考えず適当に信じてろ。なのか？

ここで、よく比較して見てください。
創価学会の機関紙は法華経や御書を引き合いにして話をします。
ニサルガダッタさんはアドヴァイタやカルマヨーガを引き合いにだすけど
よく読むとニサルガダッタさんは、それらの原理主義では無い。
文字では表せない事を、あえて言葉にしようとする真性を感じられる書き込みがほとんどです。

これらは「疑似相関」という誤謬をひきおこします。もっと正確に言うと
多くの人々はそこまで知性的で無い故に、「疑似相関」という間違い自体を常識だと思い込んでいます。
>>269さんの仰る「執着しないでもっと大きく、、、」の言葉は間違いではりません。269さんにとっては真実です。
間違いなのは、または間違いになりそうなのは269さんの書き込みを見て、どのレベル、どの抽象度で咀嚼するか？
という受取手にあると思います。
「日蓮のように法華経を広めよ」のたった1センテンスには何千何万もの解釈があります。
その聖教新聞に「相関関係」と「因果関係」の区別が記されていないという所が問題であり
ニサルガダッタさんは、その低次元、抽象度の低い思惟からの脱却を教えようとしていると私は見ます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/20(月) 12:19:17.31

（続き）疑似相関には色々な形がありますが。一つだけスレに即して書かせていただきます。

１・夏は暑い
２・夏はアイスクリームの売り上げが伸びる
３・夏は水難事故が多い。

１と２には因果関係が存在します
１と3には因果関係が存在します
しかし
２と３では因果関係は全く存在しません

これらを考えて下のセンテンスを読んで見てください。
「アイスクリームがよく売れる時期には水難事故が多い。よって水難事故を減らす為にアイスクリーム販売を規制する必要がある」

今までのTVで取り上げられた全ての宗教団体は、少なからず疑似相関という砂上の楼閣を
理論武装の「説明一切不要」の暴力的原理主義を持っていました。
色々な宗教団体事件を思い出して下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/20(月) 12:20:26.58

>>276
あっ、でんがなまんがなさんだ!

そうすね、彼女は古くから5チャンの常連さんだもんね。
本人は、「5チャンには１度も書いた事無い。」と大嘘ついてるけど住人は分かってるでんがなまんがな。(笑)

**ニサルガダッタ** · 2018/08/20(月) 13:00:23.01

たぶんID変わっています。
スレ違いの書き込みをお許しいただき、勝手に皆様に感謝しきりです。

まず私の調子に乗り過ぎた点ですが、たえちゃんが「神との対話」を読んでいることで神との対話流に宇宙論を展開しました。
その後もそのノリを続けましたが、やはり現実的に、また創価的にそぐいませんでした。
ただ、私の考え方の骨子はここにあります。

今後私が期待しているのは、創価に嫌気が指している方々の、己の自我の働きへの気付きです。
私がここに書き込もうと思った動機は、たえちゃんを始め、たんなる正邪論争では解決がつかない、正邪と自我との関係に気づきつつある芽を見たからです。

私は創価学会とは、自我と超自我、特に善悪の価値観に傾いた方々の超自我の集合が創りあげたものと見なしています。
フロイトの超自我概念にとらわれた典型タイプが日蓮であり、日本人の超自我思考が集合してその顕現として現れたのが創価学会というのが私の見立てです。

抽象的で分かりづらいことは承知です。
これまで、創価学会とフロイトの超自我の連関について論じるかたは皆無に等しいと思います。
それゆえに、誰かが焦点を当てなければいけないことと自覚します。

創価学会批判という原点にたち戻って、創価学会を自我(自我・超自我)の観点から論じることが私がここでやりたい仕事です。
創価シンパと創価アンチとの対話というシチュエーションが、更にこの自我を浮き彫りにしやすい環境と感じています。
※創価を悪者にしようとするものでは決してありません。
その意図は後に明らかにするつもりです
。

私の主張内容の50％は、皆様に迷惑をかけながら宇宙論、ノンデュアリティという形で披露しました。

残り50%の予定は、
20%　創価学会と、自我・超自我との関係
10%　創価学会員はなぜ悟れないのか？　
10%　この世の現実は、自分自身が創り上げている

これらを、点が線として繋がるように表現できたら私の本望です。
スレ違いでしたら引っ込みます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/20(月) 13:14:31.46

>>258
神が、人間の共同意識が作り上げた宇宙史という旅路をお互い味わい楽しむために、肉体というローカル線を使って辿り直す旅路です。
--------------------------------------------------------------
神が、退屈しのぎのために人間を作り、遊びまわっている。

そのうち、自身の本質まで忘れ、あろうことか日蓮に救いを求めて
呆け教唱えている。
これじゃあ六道輪廻を脱することはできないと
簡単にいうとこんなことでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/20(月) 13:24:29.94

＞フロイトの超自我概念にとらわれた典型タイプが日蓮であり、日本人の超自我思考が集合してその顕現として現れたのが創価学会というのが私の見立てです。

私は生まれた時から学会員で特に祖父祖母と母はバリ活でしたし、父は何を隠そう本部職員です。
内部からの観察と、外部からの観察（私は文学・哲学、映画・演劇にも育てられ何冊か本も出版させてもらいました）
この内部からと外部から、あえてアンビバレンツという形に逃げないように
それぞれの相関関係と因果関係を観察し続けました。
私は創価学会から末端学会員の最終的ソリューションは「アンチ・エディプス」のように見えてしまいます。
ニサルガダッタさんと同じ物なのかは分かりませんが
ニサルガダッタさんに近い物だとは確信しております。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/20(月) 13:36:58.14

＞そのうち、自身の本質まで忘れ、あろうことか日蓮に救いを求めて

その「日蓮自体」がどうか？という問題を避けて通ろうとすれば
それこそ「超自我」に実存が乗っ取られるという事になりませんかね？

単純な例を出すと
法華経を読破した事が無い人がナンミョーとやる事の疑団
御書に法華経からの引用と間違えて記述され、実は大般涅槃経やサンユッタニカーヤからの引用だった
と全く理解していない人達がナンミョーとやる事の疑団
妙法蓮華経方便品第２に「ここから先は方便（作り話）だよ」との宣言を読みながら
最終的に法華経の方便にリアリズムを盲信してしまう、または
最終的に法華経自体がマジック・リアリズムとして「どちらの方をあなたは真実だと思いたいですか？」
という二項対立をもってして納得してナンミョーとやる疑団

これは単純に魂の質とか霊的成長などの記号で語られたりする場合が多いのですが
そんな所に行くよりも先立つ、どういう育ち方をしたか？どのような教育を受けたか？
という形而下での個別性が問題なのでは無いでしょうか？

**たえちゃん** · 2018/08/20(月) 14:13:41.24

>>280
なかなか理解するにいたってませんが、続きをぜひ読みたいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/20(月) 22:57:08.08

>>280
創価と自我、シンパとアンチ編を待ってます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 07:25:49.17

鯛焼きくんのブログ、対話形式になったな。
現役活動家の信者が殆ど来ないのは、確信を持って活動している信者にとっては創価の是々非々を語り合うサイトなど興味無いのだろう。

支部長が遊びや趣味をしないと言ってるのでは無い。
自分の支部の会員を抱えているのにネットでブログまで作って内部アンチやアンチと対話するか？
ということ。

内情を知ってる元信者か否かに関係無く、ある条件下の人の行動としては非常に不自然だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 07:56:36.10

鯛焼き君は三世の生命に話を振ったな
ネットで折伏しようとしてるんじゃね？

いまのところ否定者は一名だけどな

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 08:11:40.17

支部長は、そんなに忙しくないよ
打ち出しは地区に投げるだけだしさ
地区部長のほうが上からも下からも挟まれて大変
話のわからん部員さんに打ち出し伝えたりするのは、全部地区部長
支部長は、なんでも受け止める地区部長に伝えるだけだしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 08:22:36.04

折伏しようとするなら、もっと食いつくような魅力ある内容を書くもんじゃないかな？
あんな単文に誰が弾かれるものか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 08:30:04.95

鯛焼きくんは自身が深淵な法を悟り、実践している誠実な信者であり、対話ブログ参加者は、せっかくの素晴らしい教えを捨てた落伍者というイメージ作りをしているだけに見える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 08:45:34.07

会社でもそうだが組織の歯車に組み込まれた人間は、基本的には組織の方針、指示待ちになる。
一人でネット活動なんて、スタンドプレーをするもんかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 09:25:32.83

>>291
〇焼き氏は明らかに上からの指示を受けて、対話ブログを潰そうとしてるだけ
最初の指示は突撃、これでシニフィエ氏から暴言等を吐き出す事に成功すれば
人格攻撃等でサイトそのものを貶めて潰すつもりだったのだろう
第二弾がシニフィエ氏との対話をブログに掲載する嫌がらせ
まずはあれで煽ってブログにおびき出して、シニフィエ氏をキレさせるつもりだったんだろう
そうして対話ブログが継続困難な方向に誘導し、閉鎖に追い込もうと画策した
第三段が今
サイトを潰すのに失敗したので、ブログを並走させ、創価に疑問を持った人を〇焼きブログに引き込む
そして再洗脳して創価に送り返す
ついでなので折伏して新規会員獲得とか考えてるんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 09:30:22.28

こんなもの膿の頭を潰さないとどうしようもないよ

・信濃町の最高幹部で指示を出してる大元

・この人物からの指示を受けて、〇焼き氏に指示を出している方面幹部

この二名の顔写真と氏名、住んでいるところ（番地まで出すとアウトだから丁目まで）
をネットで晒して、この幹部らが画策し、実行させた行為の全容を列挙して
徹底的に社会的制裁を与えて、社会の力で袋叩きにするくらいの事をしないと駄目だ

指示出してるクズ幹部が制裁食らって警察からぶっ叩かれた事とかってないでしょ？
毎回毎回、捕まるのは実行犯だけで、こいつら犯罪者のクズの分際でふんぞり返ってるからな
取り調べの最中に、取調官から鉄拳制裁でも食らえばいい（国民も問題視しないからｗ）

**アイステイー** · 2018/08/21(火) 10:57:15.06

昨日から創価学会本部信濃町へ
電突中です。
自称支部長がブログ立ち上げて
「日蓮大聖人の教えをベースにした創価の教え」
は本当ですか？問い合わせ中
Soka-Netのご意見からも鯛焼き君ブログ
のURLを記載して問い合わせ中

創価学会本部の中の人
ネットで匿名で書かれている。確認出来ない。
「日蓮大聖人の教えをベースにした創価の教え」は
意味がわからないと言っている。
創価HPのご意見から鯛焼き君ブログURLを
送信、読んでみて下さいと伝えてます。
此方のメアドを記載して回答待ち。
まぁ回答は来ないと思いますが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 11:02:31.42

>>294
ＧＪ！
いい仕事してますね
〇焼き氏の行動は明らかに広宣部の動きの拡張版だから
こんなもの本部の最高幹部クラスが方面幹部に指示を飛ばしてやってるとしか思えないし
個人のサイトを潰す為にこういう行為をやるとかいい加減に止めさせないといけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 11:08:06.68

アンチのたわ言たれながしでとにかく不愉快なだけ。
詳しい事情を知らないから脱会者に関わらないよう言われてるのに支部長が率先して破っちゃマズイでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 11:41:23.42

創価職員が電話に出ても名前を言わないのは昔から有名だけど、一方的にガチャ切りもするんだってw
＞靖国神社への献灯の事実関係を本部に問い合わせた方が逆切れされ一方的に電話を切られたそうです。by宿坊

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 11:53:54.18

鯛焼きくんブログは、支部長では無いにしても本部の指示なのか広宣部なのか非活の一信者なのかはまったく分からない。

一個人のブログであれば、本部へ問い合わせしてそれを公表するって言論、表現の自由を脅かす行為に繋がらないか？

それに本部に問い合わせしても何も分からないだろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 12:03:27.32

>>298
支部長名乗って創価関連の活動してる以上、創価の公的な活動と看做されるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 12:16:20.93

>>298
鯛焼きさんのブログには、靖国提灯奉納の件には一言も触れて無いでしょ？
これだけ問題になってるのに。
幹部の指図通りに動いてるだけだよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 12:22:52.32

>>293を実行しないと駄目
安全圏にいて活動家を使い捨てに出来るからこういうふざけた事が起き続ける

293みたいな事があれば、まあ、右翼の街宣車が当該幹部宅の周囲をぐるぐる回り
軍歌を垂れ流しながら「○○○○は、部下に命じてブログを作らせて
創価学会を批判する人間のブログを潰そうと画策し、実行に移させました」
「住民の皆さん、これは言論弾圧です！こんな事が、許されてもいいのでしょうか！」と乗ってる右翼のおっちゃんが大絶叫して、そんな事が連日続くんだろうね
あとビラも大量にばら撒かれるんだろうし
自業自得だから一度そういう目にでも遭わされた方がいいんだよ、この手のクズは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 12:44:32.68

鯛焼きくんのブログは、不愉快だと思っている。
しかし、ネットのブログ上のいざこざはその中で対処していけば良い。
それに鯛焼きくんが創価の指示の元対話ブログの言論空間を妨害している証拠も無い。

だから、鯛焼きくんがシニフィエ氏との対話でのすり替え論法が卑怯だったとか、シニフィエ氏が山根を名のって書き込みしたとかは他者が問題にするような事では無い。
誰の権利も妨害していないからだ。

しかし、ネットでの事を創価という巨大な組織に持ち込むのは、やり過ぎだと思うぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 12:58:01.44

>>302
鯛焼きさんのブログから、創価という巨大詐欺団体が透けて見えるから、話題にせざるを得ないんだよねw

柳原が何故、提灯問題に沈黙を守ってるか？
沈黙を守るジャーナリストって聞いた事無い。
世間一般の評価としては、御用評論家の方がしっくりするだろうから、柳原が沈黙を守るのも頷ける。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 13:09:00.83

>>303
鯛焼きくんは、怪しいが組織の支持なのか一個人なのかは分からないんだよ。
あなたが闘うのは、結構だ。しかし鯛焼きくんを生け贄にするのは止めたほうが良い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 13:19:52.52

>>302 >>304
ネット空間は外部だって事を認識した方がいいんじゃないの？
学会内部での俺様ルールなんか通じないんだって
現実に〇焼き氏には、手口が広宣部の拡張版そのものになってるから
信濃町本部の最高幹部クラスが方面幹部に指示を出して
更にその指示が〇焼き氏に下っていて、実行に移しているだけの可能性が高く
また目的も対話ブログ潰しであると考えるのが合理的な状態なんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 13:24:15.12

>>304
「戦う」だなんて大袈裟なw
暇つぶしにヲチしてるだけだよ。
コンビニで極道本売ってるでしょ？どこが面白いのか分からないが。
それと似たようなものかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 13:31:12.31

思い込むのも暇つぶしもいいけど、人を巻き込むなって言ってるの。
創価のバリ活みたいに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 13:39:05.86

誰を巻き込んだんだよw

>>307
巻き込まれた人の「代理の方」ですかww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 13:48:33.24

別に〇焼き氏が怯える事はないよ
今度という今度こそ、指示を出した方面幹部と、大元の最高幹部が地獄に落ちるだけだから

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 15:20:24.64

>>231
そのおばはんもブログやってるよ
2世3世スレでの呆れた言動忘れてない人多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 16:18:50.68

>>310
そのおばさんこそ、人の書き込み妨害してたな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 17:35:53.05

「創価学会は詐欺？」詐欺ってなんだろう？先ずは金銭面で考えてみよう。

刑法（詐欺案件における検察の主張）による詐欺の定義
「欺罔行為(ぎもう)により錯誤に陥らせた上で金銭要求」
これを立証するには送金記録や譲渡では無い事を証明できる書類
また秘密録音などを用いて弁護士が反訳書を作成し法的根拠を明らかにします。
ここにおいて初めて事件として立件出来ます。
ただし裁判所は民事においては「？？という事実を証拠によって証明出来ない」との判決もあります。
創価は詐欺だと言う人に知ってもらいたいのはここです。つまり
裁判官の判決は「？？という事実を証拠によって証明出来ない」という意味は法曹界では
「事実」という語を「当事者の認識」と捉えるのが妥当です。（詳細を知りたい方は判例タイムスを図書館で閲覧して下さい）

「当事者の認識」が大きな争点として行われる裁判において被害者は迷妄に陥ります。
いわゆる「民事崩れ」という現象です。
・私はこう思っていた→それはあなたの感想ですよね？
・高額財務や多部数購入での心の財で幸せになれると言われた→誰に言われたのか？法的根拠と組織裁量権を持つ人の言質言明と証明できますか？
・毎年末、財務をほとんど強制しなければならない雰囲気だった→創価学会組織が財務を「喜捨」と定義しその概念を表象している以上、あなたは自らの意志で金銭を送金しましたね？

創価学会の何処に一体詐欺行為があるのでしょうか？
それでも「詐欺」だと言いたいのなら
自分の人生に対して誠実に向き合わず、安易な甘い水に魅惑されたという
「あなたの心の弱さを、なんの自身の努力も労さず、他人任せにしてしまったという事実」それ自体が
詐欺では無いですか？
あなたの心に失望を与えたのは、他ならぬ「あなた自身なのです」

幸せになりたいのなら、全力で頭を回転させ、全力であなたにとってより良き選択が必要なのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 18:02:32.97

>>312
詐欺師そのものじゃないかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 18:12:55.47

＞詐欺師そのものじゃないかｗ

わかってくれる人がいて良かった
そうなんです「創価学会は詐欺」と叫んでいる人自身が、実存に対する「詐欺師」なんです。

詐欺師「創価学会は詐欺でーす！」
一般人「お前の方が詐欺師じゃん！自分自身を安易に短絡的に還元主義で思考停止してたんだろ？」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 18:13:54.66

創価学会(仏性や仏法)が詐欺だって言う人の仏罰の話なら丁度テレビでやってますよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 18:23:23.93

創価学会員も退会者も仏罰について言及するけどさあ
妙法蓮華経方便品第２や嘱類品とかサンユッタニカーヤやダンマパダとか
とにかく法華経と初期仏教の経典をいいかげん全部見てくれよ

「仏罰」というのはメタファーとレトリックとしてしか利用されてないワードだよ？
特にサンユッタニカーヤを精読して見なよ
仏教に皆んなが思う様な、もとい、子供が想像する様な仏罰なんか無いんだよ
ゴータマの思想哲学は、そういうオカルト思考にも目の前の現象にも実体は何も無いって哲学だぜ？

いい大人が「仏罰、仏罰」とか言ってるのって一番ゴータマから遠いって事を
いい加減理解してくれや。
創価学会員も日蓮正宗でも他の宗教でも、仏教系新宗教系の人ほど仏教を学ぶ気が無いよね？

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 18:26:04.74

>>316
対話管理人が1番罰を怖がってる
罰のスレッドがたくさんあるぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 18:37:45.34

>>314
馬鹿かお前は
創価が詐欺だって言ってんだよ
それ以前にここは完全にカルトの定義満たしてるぜ？
嫌がらせやってるキチガイ実行犯なんざカルトの構成員そのものだしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 18:42:22.00

＞対話管理人が1番罰を怖がってる

新興宗教や鎌倉新宗教系の人って、本当に仏教を勉強したく無いんだろうな
仏教の勉強がメンドくさいから、誤解をするし
その自分が誤解した事を、自分の責任を棚に上げて
宗教に対して「詐欺だー！」と叫ぶお子ちゃまが本当に多いよ

真剣に仏教を勉強している人は何も言わないからな。啓蒙活動も無いしな。
どうせダライ・ラマ１４世の「来世は金髪おてんば娘に生まれ変わる！」
との宣言（しっかりdeclareと言っている）
の意味も真面目に仏教を勉強してない連中には「何言ってんの？ダライ・ラマ遂にボケた？」
とか言う始末だしな。
ほんと仏法を学ぶ事に適した人と、適さない人がいるんだから
誰も彼も信者にするなよ！って言いたいね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 18:53:48.82

創価は外部から見たらただの詐欺カルトだぞｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 18:58:38.21

>>318
創価が詐欺だって言ってんだよだけでは感情論です。

しっかり法的に反論したうえで創価は詐欺と言わないと頭悪いヤツだぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 19:17:50.42

おい学会員ども今週は座談会週間だろ
新聞啓蒙、一言コーナーで
友好期間中のエピソード発表
御書講義担当者は勉強しておきなさい。
来週は支部長会あるから
自称支部長さんブログやってる暇ないよwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 19:19:28.60

>>321
馬鹿じゃねえのかお前は
お前が言ってるのは詐欺師の詭弁そのものなんだよ
いい加減にしとけキチガイ野郎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 19:51:53.56

>>323
お前頭悪いの確定www
さっき、法的に創価は詐欺じゃないと言ってたヤツがいただろ？
だったらお前はそれに対してしっかり法的に反論しないとダメじゃんって話
分かる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 20:03:25.73

>>324さん、よくぞ言ってくれました。
別に応援ありがとう。という事では無いですよ。
論題を認識出来ない323のような人達への啓蒙活動に貢献してるんですよ
324さんの言葉は。

意見の対立を感情の対立にするのはバカですが
それ以前の安易な還元主義ありきで思惟を働かすのは、もっとバカです

映画「ジム・キャリーはMr．ダマー」
原題「dumb and dumber」
直訳「バカと、もっとバカ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 20:19:23.67

>>324 >>325
創価なんて巨大与党の支持母体でなければとっくの昔に解散させられてんだが？ｗ
詐欺師丸出しのロジックで創価は先でないと言い張るとかキチガイそのものだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 20:20:12.34

はっきり言うが、これ以上、そういうふざけた言動取るのであれば、危険な団体として潰されるぞ
今でさえいつ潰されてもおかしくないのに、一体何考えてんだか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 20:22:01.35

糖ストくん相変わらずボコられててワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 20:25:18.53

創価の財務は
法的に立証が難しいだけの合法詐欺
しかし会員さんが本気になれば裁判はいくらでもできるだろ
今は役職者が正式退会するときに裁判は起しません、という念書を書かされるぞ
自ら詐欺であり、裁判をおこされることを恐れていることの証左だ
だから現行会員のままで裁判するのがいいかも

**アイステイー** · 2018/08/21(火) 20:32:10.90

創価学会本部信濃町へ
電突

今日は創価学会本部の中の人から
回答が無い様です。

電突した時は感じの良い女性が対応して
頂きましたが、長い時間の保留後
男性が電話口に出ましたが対応が最低でした。
心に余裕と落ち着きの無い大人と言う印象です。
題目が足らないのでしょう（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 20:48:40.21

そのせいかな？
鯛焼きさんのブログの更新が、ピタッと止まったまま。

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 20:55:46.23

友好週間終わったからな
対話もしみったれた愚痴ばっかりだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 21:29:05.99

たえちゃん来ないな
ところでアイスティーさんて鯛焼きブログのアイスティーさんと
同一人物ですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 22:49:07.89

対話の人達は、スティーブン･ハッサンの「マインドコントロールの恐怖」をまだ読んでいなかったのか。
ビックリだな。MCされた本人なのに…
洗脳とMCの違いなんて今頃言ってるし。
いままで宗教や哲学の本を読んでたのかしらん。
それともリチャード･コシミズや阿修羅のブログでガセネタ集めてたのかな。

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 22:58:58.02

>>334
んだな
騙されやすい典型が集ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 23:12:14.40

>>328
お前実は状況見てレスしてるんでなく適当に書いてるんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/21(火) 23:49:01.64

電凸した人で録音した人、沢山いると思うけど、YouTubeにうpしない。
名前の部分にp入れれば問題ないと思うけど。

**たえちゃん** · 2018/08/22(水) 07:35:59.00

創価が詐欺か詐欺じゃないかが話題になってますが、『功徳があるから』と財務を集めるのは詐欺じゃないんですかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/22(水) 08:05:37.79

実態としては詐欺なんだけど、財務すれば功徳が無いとは立証出来ないんだよ。一応宗教法人だから。
功徳と財務は何の関係も無い事が分かっているのに、強要した事が立証されないと法的に詐欺は成立しない。
なので、客観的には「詐欺」は成立できない。

しかし、元信者が心証として「詐欺」と言うのはかまわない。

何故なら、どれだけ「詐欺」を連発しても創価が名誉毀損で訴える事は無いだろうから。
そんなことをすると、かえって対話ブログを広める事になってやぶ蛇になる。

だから、元信者は声を大にして自信満々に「詐欺」と言い続ければ良いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/22(水) 09:09:27.66

鯛焼きさんブログでは、三世の生命を信じるか否かなんてくどくど語り合ってるが、妄想をコネ繰り回してるだけのイタい人にしか見えない。

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2018/08/22(水) 09:29:17.26

痛い人といえば対話に何年もコメントしてる人だ
いつまでも愚痴吐くより心療内科で診察してもらったほうが良いと思うぞ
心療内科か、ちゃんとしたカウンセラーの先生に診てもらえ

**たえちゃん** · 2018/08/22(水) 09:56:41.67

>>339
そうなんですね…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/22(水) 10:10:27.74

>>341
鯛焼き本人？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/22(水) 10:14:16.11

>>341
退会して何十年も経った人は、ある種ストレスの発散とか、語れる場所の確保という意味合いもあるんでないの。
それはそれで、良いのかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/22(水) 10:17:45.44

鯛焼きさんブログの二人の内部アンチもようやく発言の場所が出来て生き生きしてるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/22(水) 10:42:18.56

>>339
佐村河内っていう作曲家がゴーストライターに書かせた曲を自分の曲として発表していたが、彼が世間的に何と言われているかというと、詐欺師だし。
同じことしてる池田大作も創価学会も、世間的評価からすれば詐欺師でしょ。
刑法的に詐欺罪として裁かれるまではいかないとしても。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/22(水) 10:48:25.30

>>341
愚痴は福運を消すという洗脳フレーズを思い出すよ。
会員に学会批判を許さないための本部の脅しなんだけど。

会員として何十年も愚痴を封じられてきたのだから、会員時代に言えなかった愚痴を会員時代と同じ期間は最低言わせてあげないと、フェアじゃないよ。
会員を50年続けてきたなら、100歳になるまで愚痴ってもらわないと。

それに愚痴だというけど、見方を変えればカルト被害者を増やさないための正義の言論だからな。
ブログが続く限り、今後10年でも100年でも残り続けるわけだし。

それを読めば、今後数百年、数千年、誰も創価に入ろうなんてやつはいないよ。
ブログのコメントは愚痴じゃない。未来の人たちへの貴重なメッセージだよ。

創価に絶対にだまされないようにってね。俺もそのつもりで書いてるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/22(水) 10:57:13.67

それに心療内科って身体疾患のある方が行くところなので
対話参加者へのアドバイスとしては的外れです

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2018/08/22(水) 11:00:39.45

>>347
おんなじ人が中身のない事を毎日毎日書いてるよね
アレじゃ愚痴の吐き捨場
そう見てしまう人がいるのは分かる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/22(水) 11:03:41.45

池田がゴーストライターを使ってるのは罪には問えないけど
倫理違反であることは間違いないですね
「看板に偽りあり」です
小学生でもわかる話ですね
そんな団体や人を擁護してる人って小学生にも笑われちゃいます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/22(水) 11:06:07.69

>>349
人様のことを批判することほど安易なものはございませんよね
中身のある内容を貴方様が是非お書きくださるとありがたいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/22(水) 11:12:31.63

辞めた人に、いつまでも批判され続ける宗教団体ってのも珍しいでしょ。
教えが自分の考え方と違うから辞めたってだけなら、ここまで批判はされないと思うよ。
なんと言っても、創価に掛けてきた時間や財務の金額、ゴーストライターを使うなどの詐欺的手法が許せないからいつまでも批判が止まらないのだろうと思う。
それに自分で主体的に入った宗教団体ではない人が多いしね。

一世ならばまだ自分が騙されたで済むけれど、宗教の何も知らない子供を巻き込んでしまったのは大きいね。

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2018/08/22(水) 11:20:19.20

>>351
まぁまぁすぐカリカリしなさんなww
小学生かって言われちゃうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/22(水) 11:26:01.03

>>349
それだけ、創価内部で愚痴を封じられてきた反動なのだろう。
子供時代に教えられた世界最高の指導者が、ただの宗教詐欺師でしかなかったことを受け入れるには、創価時代と同じ時間、愚痴り続けるくらいでちょうどいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/22(水) 11:31:18.94

>>353
対話参加者が中身のないことを書いていると批判している貴方ですから
さぞかしご立派な中身のあることをお書きになられるかと思いましたが
まさにあなたこそがこの反応から小学生レベルであることがよく理解できました。
勉強になりました。ありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/22(水) 11:35:36.62

でも、創価の人って愚痴は福運を消すって教えられてきて、愚痴ったことがなかったでしょ。
だから、世間の人のように、愚痴ばかり言っていても仕方がないよって優しく諭される経験もなかったのだろうと推察する。
だから、愚痴もほどほどにって教えてあげる親代わりになるひとが、教えてあげる必要があるのかもしれない。
創価親に育てられれば、愚痴は福運を消すの一言で愚痴なんて言わせてもらえなかっただろうから、愚痴をどの程度まで言っていいものかがわからず、延々と愚痴をいい続けてしまうのだろう。

そういうところも、創価に生まれることの弊害だと思う。

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2018/08/22(水) 12:02:03.66

>>356
そう、愚痴はほどほどにって事だ
ある期間は仕方ない
自分も吐いてたしな
だが、来る日も来る日も愚痴を吐いてる人は、カウンセリング受けたほうが救われる人もいるんでないかと思う
カウンセラーも色々らしいから、信頼できそうな所を調べてな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/22(水) 12:05:59.85

名前忘れたけど、ある心理学者がMCを解くには怒りが必要だと言ってたよ。
怒りや愚痴を吐き出して、ある時間が過ぎたら時間薬という特効薬の作用でもういい加減飽きるって。

そりゃあ、一般人に創価への怒りや愚痴を延々と話したら、嫌がられるし共感もされないよ。
しかし対話ブログでは、歓迎されるんだからガンガンやれば良いのだ。
そこで言ってる分には、誰にも迷惑かけてないでしょ。
時々立場が違う人が来て読むと、鬱陶しいなぁと思われるかも知れないがしょうがないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/22(水) 12:19:27.68

＋の東京五輪の役員報酬スレを見てて創価を思い出したから久しぶりに創価公明板に来てみた
MCの影響が解ける期間はMCを受けてた期間と同じぐらいらしいよ
それと創価は悪口が大好きだけど一般的には根拠のある批判も含めてリアルで他人様をどうこう言うのは倦厭されるから意見交換や気持ちを発散する場は必要だと思うよ
一人で背負って生きてくのも辛いだろうし

ところで同級生が男子部の県幹部をやってるけど息子が高校を退学になったらしい
「活動なんかやってないで身近な人間を大切にしろよ」と本人に言っても大事にしてるの一点張り
創価的には活動＝自分や家族のために福運を積む（家族を大事にしてる）だから話が噛み合わない
こいつ（同級生）は組織から遠のくことがあったら怒りや愚痴が凄いんだろうなと思いながら遠くから見てる

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2018/08/22(水) 12:29:17.79

MC解けるのは、MC受けてた期間ぐらいってのはよく聞くな
それだと、ほとんどの人が100歳近くまでかかるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/22(水) 12:43:15.81

【ベネズエラ、トルコ】　世界教師マⅰトレーヤ、米日破綻で終わる通貨危機のラストに、予告通り初出現
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534817246/l50
【ヒトラーも、ユダヤ】　トランプ大統領、ペンス副大統領「キリスト再臨の為にイスラエルは造られた」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534902628/l50

ほら、やっぱり陰謀論の言う通りだった、富国イスラエルはサタンの国、安倍は共犯者。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/22(水) 12:49:44.29

>>361
せっかく創価辞めたのに陰謀論を信じて、サタンとか安倍総理も共犯者だとか言ってる人こそ、カウンセリングを受けて欲しい。
手の施しようが無い症状なので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/22(水) 13:57:05.33

ま、ブラック企業じゃあるまいし、（あ、ブラック宗教かｗ）愚痴なんて言いたいだけ言えないとおかしいんだよ。あんまり言ってばかりいると人が離れていくから自然と程々に収まる。
おかしいと思ったことを愚痴だとして黙らせてきた成れの果てが、池田大作が8年も出てきていないのにおかしいとも言えない異常な組織と異様な会員たちの姿だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/22(水) 14:55:50.22

宇宙根源の法
南無妙法蓮華経とは宇宙の根本そのもの

マジで言ってるのか？
南無妙法蓮華経は朝鮮が発祥とか言いだしそうだな

創価学会員は真正の気違い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/22(水) 17:00:16.47

特殊な状況で特殊な人達から吹き込まれただけの事を、宇宙の法則とまで思い込んでしまう悲しさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/22(水) 19:08:02.68

キンマンコこそ宇宙根源の法
キンマンコ三唱

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/22(水) 20:27:29.84

対話ブログで紹介している知恵袋の釈迦の教え、姿勢は創価学会の教義とは真逆だな。

実は、一般人が考えるところの仏教の概念も誰に教わった訳では無いがなんとなく、平穏な心を持ち、あるがままにありのままに、そして慈悲の心を持って生きる事だと漠然と考えている。

だから、創価学会員の言動は胡散臭いと思われているんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/22(水) 21:06:44.02

難を乗り越えるための信心だよ。人を根底から救い上げるために宗教はある。