アンチブログ対話を求めて再開しました３ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/30(火) 22:25:08.74

前スレ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1468666779/
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1489838263/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/04(金) 08:40:23.93

>>838
日蓮さんのお弟子さんでまともだったのは日興さんだけだったのですか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1235605457
日蓮の六人の高弟（六老僧）は皆素晴らしい方々でした。
日蓮が武州池上で遷化した前後の模様を克明に日興が記録した『宗祖遷化記録』には「本弟子六人」として「日昭・日朗・日興・日向・日頂・日持」の名が弟子入り順に列記され、「不次第」と書かれています。

日興はきわめて真面目で嘘や誤魔化しが大嫌いな正直な方だったようです。
今でも、学術面に於いては「日蓮の真筆が無くても日興の写本があれば日蓮の真撰と見做す」という不文律があるくらいの方なのです。

日興はとても勝れた人物でしたが、実直な反面、教条主義的傾向が有り、それが末流達に受け継がれ、やがては日興門流の大石寺歴代住職にのみ日蓮の佛法の全てが相伝されており、
他の五老僧の末流たる日蓮宗各派は全て邪宗教であるとする排他的・独善的なカルト教団の淵源となるような狂った教義を生みだしました。

日興は正直な人でしたが、彼の末流達は本尊や相伝書まで捏造・改竄して、自分達の正統性をデッチあげ、他の日蓮宗各派はおろか他の佛教宗派まで「人々を不幸に堕す邪宗教」と言って罵るカルト教団に成り下がってしまったようです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/04(金) 08:43:25.78

>>848
訂正
×偽書根本（本因妙抄・百六ヶ抄)
○偽書根本（本因妙抄・百六箇抄)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/04(金) 08:47:30.76

>>848
＞質問文以外の引用は全てrsd37264氏（万年救護本尊の鑑定に携わった方）

rsd37264氏が万年救護本尊の鑑定に携わった証拠がみたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/04(金) 09:21:52.55

>>849
まず、ID:Ah5U+5cNさんはID:v2IdtWZjと同じ人でよいのかな？

>>ザクロ丸さんのコメントに対する管理人さんの対応だということは普通の日本人だったら解りますよ。

推測は間違いの元なので、きちんと把握したく「どのコメントか指し示してちょ～だい」とお願いしていたのですけどね

で、ID:v2IdtWZjさんは、管理人さんのざくろ丸さんへのコメントで誰かが傷ついたと同情しているわけでしょうか
だとしても、ブログというのは管理人さんの裁量でコメントは承認不承認されるものです。
それが気に入らないならそういう趣旨のコメントをするか、読み飛ばすか、お気に入りから外すかです
私も対話ブログが気に入らなかったら、時間の無駄なので読みません。

それでですね
>「荒らし」や「管理人さんが手厳しく言われた」の表現

ざくろ丸さんのコメントを読み返しました。
「今稀薄になりつつある地域のつながりを強固に保つという意味では、いいのかもしれません。
高齢の方が多いですし、本部会の同時中継への送迎など若い学会員が行うことで多世代の交流に繋がるという面も、否定できないかなと思います。
ただ、わたしはそれでもやりたくないんですけどね！実の両親が命かけてやってきたことなので、否定すると両親の人生まで否定するようで、、私は嫌なんです。」

あ～こりゃいかんわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/04(金) 09:23:01.65

むしろざくろ丸さんのコメントを読み返したら怒りが湧いてきた・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/04(金) 09:28:20.56

>>853
rsd37264氏本人の証言
また、国指定重要文化財（結局、保田妙本寺側から断られた）に関する言及が知恵袋内であった為
鑑定に携わっていた関係者である事が確実
（後に保田妙本寺へ連絡をし、鎌倉住職へ確認をとったブロガーも記事を書いている）

万年救護本尊、の国指定重要文化財の話は関係者以外は当然ながら知りえない情報

しかもrsd37264氏はこの件に関して少々先走って知恵袋で書いていた為
国指定重要文化財として万年救護本尊に言及してしまっている（ブロガー等が確認する以前の段階）

rsd37264氏の証言やブロガーの記事を見る限り

おそらく国指定重要文化財として推していた学者がrsd37264氏だと思われる

因みに創価の教学部に偽書根本教義に関する質問を問い合わせた事があるそうだが
創価の教学部は一切質問に答えられず困窮し、以後それらの質問を受け付けない事にしたそうだよｗｗｗ

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1045118750
私は「万年救護の大御本尊」を国指定重要文化財認定に関与させていただきましたが、当該本尊は厳密な鑑定によって日蓮真筆の妙法曼荼羅である事が判明しています。
また、保田妙本寺の先代住職である鎌倉日櫻師には、「日郷上人」以来の吉濱文書の全てを快く学術調査に開示されました。
中には、大石寺には不都合な真筆文書もありますが、保田妙本寺がそれを以って敢えて日蓮正宗を論難排斥しないのは、同じ富士門流としての御慈悲なのでしょうか。
今の時代は「秘すべし、秘すべし」は通用しないのです。大石寺は長年に亘って他門他山を不相伝の邪宗門と罵ってきたのですから、思いきって本尊や文書の全てを開示していただきたいものです。

文献上の大御本尊は今、千葉県のお寺にある
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11169568891

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/04(金) 09:46:00.63

>>856　訂正
×国指定重要文化財（結局、保田妙本寺側から断られた）
○国指定重要文化財（国から認可が下りなかった）

忘れ物
http://ameblo.jp/t-rex935/entry-11075821294.html
①万年救護本尊を指定しようと提案したのは、
妙本寺の歴史調査をしていた信仰をしていない一般の学者である。

②学者が妙本寺所蔵の『愛染不動感見記』を重要文化財に指定する手続きをする時に
『万年救護の大本尊』も一緒に文化財として登録したらどうか？
と話をされた。

③学者によって『万年救護の大本尊』も重要文化財指定の為に準備は進められた。

④しかし、大聖人様の御真筆本尊として130幅ほど現存しているため、
文化財としての認可は下りなかった。

⑤なぜなら、『万年救護の大本尊』を文化財指定として認可すれば、
総ての大聖人様の御真筆の本尊を文化財として認定しなくてはならないため。

（鎌倉住職談）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/04(金) 09:53:00.18

>>848
＞日蓮正宗の様なカルトが派生したから、仏教を禁止しろ等と云う発想も異常と云う事

その通り。
創価のような異様なカルトが出てきたから、正宗も禁止しろと言うのと言うのも乱暴。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/04(金) 10:13:54.94

>>858
自分と認識が随分違いますね
ま、創価脳と認識が同じだなんて御免蒙りたいので、一向に構いませんが

カルトサーフィンしないように気を付けてくださいね

日蓮正宗、創価学会、顕正会の猛省を願う日蓮正宗（偽富士門流的）捏造の歴史
https://blogs.yahoo.co.jp/shounanboy01/26964582.html
皆さん、カルトサーフィンという言葉をご存知でしたでしょうか？
もちろん、正式な言葉ではないのですが、脱会支援の現場では、専門家間で度々使われている言葉だそうです。

つまり、サーファーが、次から次へと波を求めてサーフィンをするという意味をもじって、
「一つのカルトを辞めても、また次のカルトに身を置いていないと、精神的に安定を保てない」ことを、
「カルトサーフィン」というのだそうです。

つまり、今回目覚めさんがご指摘の、顕正会を批判している法華講員は、「元顕正会員」も多い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/04(金) 10:16:52.27

>>859
＞カルトサーフィンしないように気を付けてくださいね

無宗教の私にご忠告有難う御座いますｗ
同じ言葉を贈ります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/04(金) 10:20:36.54

>>860
無宗教でカルト正宗の肩を持つんもんなんですかね？
贋作板曼荼羅で355億3600万も集める詐欺団体みたいなものですがｗｗｗｗｗ

因みに自分も無宗教、そもそも宗教自体にどちらかと言えば否定的ですよ

正本堂 - Wikipedia
建設資金は僧俗からの供養でまかなわれた。1965年10月9日から12日までの4日間行われ総額は僧侶・寺族および各信徒団体合わせて355億3600万4309円であった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/04(金) 10:30:22.14

>>861
＞無宗教でカルト正宗の肩を持つんもんなんですかね？

ま、人それぞれ。
個々人の許容範囲の問題でしょうかね。
場合によっては創価の肩を持つこともあるｗ

いかに変てこな教義・教団であっても信じる人がいる限り尊重したい気持ちはある。
他人に迷惑掛けないようにして欲しいとは思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/04(金) 10:35:13.51

>>862
心情は多少理解するけど
いかれた教義はいかれた盲信信徒を生み出すだけだと思うね

そもそもその教義の根幹が嘘だからね

その事実を認識しても細々と信仰すると云うなら、口を挟む気もないけど

正宗系カルトの教義はその他一切邪教と平然と云うし、真面目に信仰すればその教義から迷惑な布教活動は避けて通れないのが正宗系カルト

日本社会にとって害でしかないと思うね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/04(金) 10:35:50.48

854さん、違います。
私849は836のdoCwJAPQの「あーでもない、こーでもない」発言したものです。
違う人を前提にして、話を振られるのは困りますので「推測は間違いの元なので、きちんと把握したく
」と言われるほどの慎重な方であられるなら、是非その姿勢をフェアに保って下さい。

その上で私の個人的な意見は創価学会についていろんな立場からの意見や事実が知りたいと思っています。
そこはザクロ丸さんが言われるように0か100では無いし、だからこそ創価学会問題は難しいのでは無いんでしょうか
レモンさんのような立場の方も居られるし、かと言って賛同は出来ないですが新たな発見です。

対話ブログは管理人さんの個人ブログではありますが、膨大な質の高いコメントもまたブログの存在価値を高めている
要因だと思いますし、これまでも様々な提案や苦言があって向上してきた部分もあるのでは
無いですか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/04(金) 10:52:14.95

ざくろ丸って絵文字つかってるね。
２世３世スレの粘着荒らしもよく使うんだよな

イマドキ絵文字なんて普通つかわないでしょｗ

ざくろ丸ってやっぱ嘘くさい。
３世で非活でありながら、内部の動き方をよく知っていることから
完全幽霊非活会員ではないことがわかるし
にもかかわらず、自分と似た境遇の人がまわりにいないって、
いやいや２世３世なんて創価に猛反発してる連中わんさかいるよ。
２世３世の永久非活会員なんて普通に外部みたいに生きてるさ。

今や男女青年部の本部長が立たない時代だよ。
むしろ２世３世で熱心な活動家なんてほうが圧倒的に少ないんだから。
似たような境遇の人、いくらでもいると思うよ。
嘘だというなら２世３世スレに来いよ、と思うわｗ

排他的思考を非難することや親孝行的な思考は誰にだって容易にできる。
それを対話ブログで書いちゃうことはやっぱり馬鹿か荒らしとしかいいようがないわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/04(金) 10:56:09.95

>>864
差し出がましいかもしれませんが
アンカーの付け方くらいは覚えた方が良いかと思いますよ？

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q109084020
>>123
のように”半角”の「>」を2回のあとに”半角”で数字を入力すると「>>123」の部分が青くリンク表示になる。
記号も数字も半角でないとダメ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/04(金) 11:23:19.40

>>866
ご指導ありがとう
いつもスマホ使ってるんで、簡単に返信タッチでアンカー出来るんだけど、今日はタブレットなんで
パソコンとも少しちがうのよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/04(金) 12:52:16.22

>>0866

試してみます。
ありがとうございます！
２ｃｈは初心者なので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/04(金) 14:23:38.25

皆さ～ん毎日ご苦労様で～す。
8/20迄夏季友好期間で～す。
無事故で友人知人と友好を深めて下さ～い。

未来部躍進月間で～す。
7/16～8/31
学園50周年記念展示で～す。
7/21～8/13

8/6は男子部各種G大学校生大会で～す。
暑い中大変ですが人間革命・新人間革命の読了
聖教啓蒙、個人折伏の結果をだして。
大学校生大会に参加しましょう～

諸精霊追善勤行法要
8/13 AM11:00～　PM13:00～
世界平和祈念勤行法要
諸精霊追善勤行法要
8/15 AM11:00～　PM13:00～

8/27はファミリー大会で～す。
ご家族皆さまでの参加宜しくお願い致しま～す。

8月の座談会週間は8/24～27で～す。
地区座になりま～す。

9月の世界公布新時代27回本部幹部会は
9/7～9/10迄で～す。
9月の座談会週間は9/12～17日で～す。
地区orブロック座になりま～す。

9/24は教学部初級試験・青年教学３級試験で～す。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/04(金) 19:57:07.26

>>869
内部の日程はネットに晒さないほうがいいと思うよ。
関西では会館でボヤ騒ぎや爆発物事件が起きてるから、不味いと思うよ。
けが人が出ても気の毒だしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/04(金) 20:57:43.66

1日を通して一度も創価学会の事を思い出さなくなった時が本当の覚醒なのかな。
誰かの為とか誰かの気持ちを思いやるとかでは無く、創価にいた自分も引っくるめて
ありのままの自分が好きになれる日がいつか訪れると思うよ。
もう充分苦しんだからさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/04(金) 21:14:24.22

>>871
＞1日を通して一度も創価学会の事を思い出さなくなった時

いや、それは無理っしょｗ
普通に道歩いてるだけで「公明党」の看板たくさんあるしｗ

逆に色々書くことで吐き出しながら心の整理がつくこともあるんだから
がんがんに創価叩くのも、疑問を呈するのも、怒り爆発させることも
いいと思う。

むしろそういうほうが苦しみが軽減させることもあるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/04(金) 21:58:35.52

>>870
＞内部の日程はネットに晒さないほうがいいと思うよ。
＞関西では会館でボヤ騒ぎや爆発物事件が起きてるから、不味いと思うよ。

気にしすぎだろｗ

外部が創価の日程に合わせて、爆発物仕掛ける危険性って皆無に近いだろｗｗ
学会員が夜中に何か燃やしてて、創価大学でボヤ騒ぎ起こしたり、暴力団員が料金の支払い催促でカチコミしたことはあったけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 00:40:42.52

それに、この間の不審物騒ぎも、Ｓ班かＧ会の勘違いだったんだろ？
もし、今後爆破とか放火があったとしても、創価による自作自演の可能性の方が高いｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 01:40:33.00

>>874
ソースある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 01:45:34.22

>>875
創価学会講堂の不審物騒動「爆発物ではなし」　大阪府警が確認
http://www.sankei.com/west/news/170421/wst1704210009-n1.html

この騒ぎのことじゃないの？
違ってたらごめん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 01:46:00.90

>>873
かなり以前のことだけど、四国の会館に右翼が火炎瓶を投げ込んだこともあったよ
細かいとはニュースにはならないだけでＧ会は特に色々知ってるはず

かのオウム真理教は一番に池田大作の暗殺をサリンで実行してるんだしな
そのときにG会の何人かは被害にあってんだしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 01:58:58.22

>>877
＞右翼が火炎瓶を投げ込んだこともあったよ

会館に銃弾が撃ち込まれた事件、所謂、暴力団による支払い請求事件と同様、
右翼による支払い請求だったかも知れないですねｗ

創価も、大石寺では街宣右翼には大変お世話になったからね。
右翼団体に支払う予定の謝礼が滞ってたのかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 06:16:20.73

>>864
> 私849は836のdoCwJAPQの「あーでもない、こーでもない」発言したものです。
違う人を前提にして、話を振られるのは困りますので

まて。
それをダブスタと言うのじゃよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 06:17:47.07

>>865
まあ荒らしだとは思わんが、親のことであんまり悩んでないってことだと思う
だから能天気に「創価にもよいところはある」と言えるのかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 06:57:39.13

>>879
違ってたらごめんなさい。
サナギ親父発言の方？
それにウケた者ですが。
どうしてダブルスタンダードだと思うんですか？
アンカー使用しなかったから？
タブレットの為と書きましたよね。
私は当時も書きましたが外部なんで
何かになりすましたり、引っ掻き回す必然性はないんですよ。
真面目に書いているので、キチンと根拠を言って下さい。お願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 08:19:30.12

>>881
自分は>>879 ではないけどアンカーの件を二重規範（ダブルスタンダード）と結びつけるのは
難しいと思いますよ（そちらの込み入った話は良く解りませんが）

因みに>>866は自分です。

環境が違うと面倒でしょうが、今の様にアンカーは付けた方が、読む側にとっても、見やすくなりますから、良いと思いますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 08:22:48.47

>>868
おしかったですね、ですが、そこまでくれば、もう出来たも同然でしょうから
今後もレスする時は心がけると見る側にとっても良い事だと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 09:10:59.76

>>880
ふつーさ。

あのブログをほぼ目を通し、管理人の主張を咀嚼したら
能天気に「いいとこもある」と書く行為が荒らしになるなーって察するよ？

「私はすべてが悪いとは思わない」

それは心の中で思うのは自由さ。

でも書き込んだ時点でそれは共有される。
それも場所は対話ブログ。

今気が付いたけど
そもそもさ。ネット上での荒らし認定の感覚って
５０代以上の人って全然わかってないんじゃない？

ここでも２ちゃんやったこともない、っていう年齢高めそうな書き込みあるけど

荒らしそのものや、工作員の手法がわかってないから
対話でも閉鎖騒動も起きただけじゃないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 09:17:02.25

２ちゃんでは本尊燃やして画像アップする猛者たちがいたり
10年以上も前からいて議論も凄まじかったんだよ

ずっと前から創価問題を深く長く議論し
創価学会が減退する要因にもなってきた
だから未だに創価公明板には工作員が一定数いる。
まあ近年まともな議論ができないレベルしかいないけど。

そういうウェブ時代を経てきたものからすると
対話参加者ってわかってねえなーと思う人大杉

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 09:23:27.00

とくになりすまし行為なんか悪質な荒らしだよ

アンチのふりをしながら、
結果として創価に有利な理屈をわかりにくく展開するという
マッチポンプ型ね。

これに対話参加者は簡単にだまされる層なんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 09:28:34.75

>>880
わたしもそう思った。
そんなに深刻な目にも遭っていないから書けた言葉だと思う。
なので、そこまで騒ぎ立てて責めることでもない。

>>884
＞荒らしそのものや、工作員の手法がわかってないから
＞対話でも閉鎖騒動も起きただけじゃないのか？

対話が閉鎖に追い込まれたのは原因はモニカだよ。
荒らしなりすましって騒ぎすぎたモニカが原因。
いまだにモニカがそう思っているとしたら病気としか思えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 09:39:33.63

>>886
確かに荒らしやなりすましはいると思う。
でも、モニカの目は狂っている。
なりすましでもないひとをなりすましだと言ったり
一番の荒らしの雪風を擁護したり
ほんとうに異常だとしか思えなかった。
自分のまなこが正しいと信じ込んでいるその狂った信念により
あの時、対話は閉鎖に追い込まれたのだよ。
自分だけがそう思うなら害はないが、他人にも強要する。
不信感を煽る。
モニカのその言動が管理人の目も曇らせたんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 10:45:54.60

>>887

だーかーらー

＞対話が閉鎖に追い込まれたのは原因はモニカだよ。
荒らしなりすましって騒ぎすぎたモニカが原因。

ほかの参加者があまりにも鈍感すぎたのが原因のひとつだったんじゃないか？って
指摘してるんだよ。
風雪を擁護する論法だってあっただろさ。そういうのわかんないの？

それもネット上の戦術のひとつだったって考え方もある。

このスレッドでもそう。
>>869はわかりやすい荒らしだよね。
それに>>870は遠まわしにそれを鎮火させようとしてる。
なのに
>>873>>874は結果的に>>869を擁護してることになってるんだよ。

なんというか、やっぱり創価学会に騙されたことのある人たちって
単細胞な馬鹿なのか？とここでも感じる。
モニカ擁護をするつもりはさらさらないけど
かなり感受性が高く鋭く、ネット議論にも長けていた。
だから今でも自分でブログ運営ができているんじゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 11:08:44.15

>>889

>>869は、基本スルー。相手にするほどのものでもない。
それに対するコメントも特に何にも思わない興味もない。
それにいちいちなりすましだのアンテナ張り巡らせている感覚はないよ。
妙なコメントは相手にしない。
それでオワリ。

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 11:11:53.93

対話のレモンさんとおてもやんさんのコメントに、激しく同意だ。
俺がいた地区にも大変なジジイがいたぞ。
シツコイ、卑しい、家族にも相手にされてないという奴。
自分は覚醒者としてコメントしてるくせに、高齢の親は組織のコミュニティがあるからそのままでなんて、ふざけてる。
自分の親の面倒を他人に押し付けておいて、偉そうに語るな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 12:12:35.40

>>889
＞>>869はわかりやすい荒らしだよね。

それも考えすぎでしょうｗ
>869さんは、このスレに一回、他スレに一回貼ってるだけ。
それを荒らしと言われちゃ、何も書けなくなってしまうｗ
興味が無ければ、スルーすればいいだけの話。

>890さんに同意。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 13:31:02.73

皆さ～ん毎日ご苦労様で～す。
8/20迄夏季友好期間で～す。
無事故で友人知人と友好を深めて下さ～い。

未来部躍進月間で～す。
7/16～8/31
学園50周年記念展示で～す。
7/21～8/13

9/3は月例で～す。

家庭訪問デー（Dデー）で～す。
9/4～9/11

9月の世界広布新時代27回本部幹部会は
9/7～9/10迄で～す。

9/11and9/29は広宣流布大誓堂誓願勤行会参加指導会で～す。
9月の座談会週間は9/12～17日で～す。
地区orブロック座になりま～す。

9/19は県地区部長会（正の地区幹部以上）で～す。
9/23は秋季彼岸勤行法要で～す
9/24は教学部初級試験・青年教学３級試験で～す。
9/28は御書講義担当者会で～す。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 13:43:00.01

皆さ～ん毎日ご苦労様で～す。
8/20迄夏季友好期間で～す。
無事故で友人知人と友好を深めて下さ～い。

未来部躍進月間で～す。
7/16～8/31

学園50周年記念展示で～す。
7/21～8/13

教学部任用試験（仏法入門）申し込み期間で～す。
8/21～10/22

8/20はSP報告で～す。（地区）
8/21は地区協議会で～す。
8/28は地区協議会and成果報告or座談会報告で～す。
9/4は支部勝利会議で～す。
9/10はSP中間報告で～す。（地区）
9/11は地区協議会で～す。
9/20は地区協議会and　SP報告（地区）で～す。
9/25は地区協議会and成果報告and座談会報告で～す。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 14:11:01.40

>>892

荒らしの定義ってわかってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 14:12:55.10

>>890
>>892

はっきり言っちゃうけど、あなた達みたいな鈍感なタイプは
モニカみたいなタイプをディスる資格はないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 14:17:51.54

これ以上ここで書くと私が荒らし認定されそうだからこれ以上はやめとくけど、
もう一度書くけど、対話参加者はネット議論に関しては鈍感な世代が多いのは
間違いないでしょ。
アラフィフ世代でばりばりのねらーなんて少ないでしょ。
むしろ２ちゃんを偏見でみていた世代では？
ねらーは３０代４０代がメインだしね。

ネットにはネットの世界の進化があったし、今後もそうだろうし、
少しは若い人間の意見を柔軟な頭で受け止めてもいいんじゃないでしょうかね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 14:18:50.50

>>895
＞荒らしの定義ってわかってる？

そう言えば、あまり深く定義まで考えたことない。
定義では、どうなってますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 14:21:37.98

>>898

ネット使ってんだから自分でぐぐれ、カスｗ

（これが２ちゃんでは普通ですよ）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 14:25:25.65

>>899
定義なんてないんだよｗ
予想通りのレスありがとｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 14:25:56.89

もしかして爺ちゃんが特高警察！
特高警察三世舐めるな！
このスレ監視してるぞ！が暴れてる？

コテハン
爺ちゃんが特高警察特高警察三世舐めるな！に
したら？その方が分かりやすいwwww

荒らしに構ってるやつも荒らしと同類でんがなまんがなwwww
歌唄い過ぎて喉の調子が悪い俺、俺だよwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 14:34:34.62

ネットの寵児たちは「くたばれ老害！！」と叫ぶことが多いんですが
対話の参加者もそう思われないように気をつけなはれやー。
さらばじゃ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 14:43:34.80

学会員にとって、嘗ての同志が覚醒し、自由に生きていくさまを見るのは、辛く歯痒い思いがあるのでしょう。
だから、意味無い連投やコピペ荒らしで対話を邪魔するのは、現役学会員の足掻きの様な物かも知れないですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 15:10:06.85

>>903
それだけじゃないよね。
アンチの中にもいろいろな思いや心の傷が渦巻いていて、それをネット上の
誰かにぶつけてしまう。思うようには行かない現実の苛立ちを気に入らない
相手にぶつけてしまう。
それだけ創価学会の闇は深いのだと思う。
対話を求めてもいずれ創価被害者の集まりのようになって、もしかしたら
そのなかでアンチ同士のいがみ合いのようなことも生じるかもしれないな。
今回のことで、そんな予感もしたよ。

>>902
次のアンチスレッドに移行ですか？（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 15:35:52.82

>>904
＞対話を求めてもいずれ創価被害者の集まりのようになって、もしかしたら
＞そのなかでアンチ同士のいがみ合いのようなことも生じるかもしれないな。
＞今回のことで、そんな予感もしたよ。

深いなぁ。
2ｃｈでは既にあるんじゃないかな。
「蝿の王」ほど深刻なことにはならずとも、同じアンチでも宗教・カルトに関する温度差によって、疑心暗鬼になったりもするｗ

ある程度人数が増えると、避けられないことかも。

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 15:42:53.62

>>888
ここ覗いてる奴だかネラーやらがモニカブログにコメントしてんぞw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 15:55:07.22

荒らしや成りすましを見破る能力があるとかないとか、それがどうしたっていうのかね
所詮、証明出来ないことを言い張って何になるんだろ
そんなに特殊な能力を備えた人であらねば気持ちが収まらないのかしら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 16:26:02.35

>>904
同感です
リハビリには現実を受け止めて自分と向かい合うことが大事らしい
創価に騙された現実を受け止めたら次はそんな創価に魅力を感じて活動した自身の心の渇きにキチンと向かい合ったほうが良い

創価の問題点を暴き続けるのも工作員捜しもある程度は良いが、それ、いつまでもやるのかい
心の病みはいつ、癒してあげるのかい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 17:46:25.86

>>879
>>違う人を前提にして、話を振られるのは困りますので

話ふってないので気にしなくていいです
「ここは対話ブログについて、あーでもないこーでもないと言い合う場所」という言葉は
２ちゃんでは真理だと思っているので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 18:23:00.06

>>884
長い　３行で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 18:26:52.77

>>891
>自分は覚醒者としてコメントしてるくせに、
>高齢の親は組織のコミュニティがあるからそのままでなんて、ふざけてる。

言いこと言うなあ。耳が痛い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/06(日) 02:35:19.11

敬語を使いながらタメ口で話すざくろ丸さんが印象に残りました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/06(日) 05:30:17.69

年金支給年齢が７５歳からという話しが政府から出ているよね。
こういう話しが出始めたら施行まで早いよ。
安倍政権は消費税１０％値上げも言い始めたね。
公明党支持者は、これも承知しているんだよね？
自分たちの首を自分たちで締めるように選挙活動をご苦労なことにやってさ。
必死に選挙活動やってきた結果がこれですもんね。可笑しいですよ傍からみていると。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/06(日) 06:05:33.94

馬鹿達電話しろ🤙
https://www.tsukubahigashi-hp.com

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/08/06(日) 08:39:13.51

>>912
言えてるなw
創価にもいいとこがあるなんて笑ける。
面倒な事を引き受けてない人が言いがちな台詞だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/06(日) 11:03:27.16

>>915
少しはいいところがないと誰も騙せない。
海外の大学や自治体に寄付をして勲章をもらうのは、信者を騙すための手段でしか無い。
学会にもいいところがあると言うのは、詐欺師が一人暮らしのおばあちゃんの話を親身になって聞いてあげたのを
詐欺師にもいいところがあると言ってるのと同じくらい言ってることがおかしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/06(日) 22:39:34.36

創価脳親に苦しんできた子供が、年老いた親の近隣に住む婦人部から世話になっている
子供は創価嫌い
迷惑してる婦人部は子供に対して、我々に世話をさせないように常識的な配慮をして欲しい
そーいうことかな
創価はそーいう時には世間並の良識を持ち出すんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/06(日) 23:10:45.99

年老いた親は困った時、近隣の婦人部を頼ってあてにして夜中でも電話してくるんです。
あてにされるような言動をこれまでしてきたからでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/06(日) 23:25:11.85

「親の事はほおっておいて欲しいと思うなら、その婦人部に言ってくれ」
まず、頼まれた事でもあなたが嫌で迷惑だったら断りましょう

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/08/07(月) 04:02:27.66

>>919
外部やたいして活動してなかった奴にはわからん話だな
活動家の心理とはあのようなもんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/07(月) 05:48:16.96

>>920
そうでしょうね
その活動家の心理が異常なんで、普通には通用しません。

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/08/07(月) 07:09:19.98

広宣部などは、異常な思考になってるからこそあんな活動してたんだろうしな

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/08/07(月) 08:34:50.11

男子部バリ活時代は消し去りたい過去だ。
当時の心理を客観的に見れば、嫌なら断ればいいとなるだろう
だが、洗脳軍団の中にいるとできない
ブラック企業で自死する人の心理と同じぐらい追い込まれてるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/07(月) 10:07:27.30

ブラック企業つうか、ブラック企業以下のブラック宗教でしょ。
ブラック企業は給料出るが、創価は給料なんて出ないどころか財務で出ていくのだから。
しかも、子供まで巻き込んで。ブラック宗教の活動に参加させて、将来ブラック宗教の教祖様に報恩感謝せよと洗脳する。
とんでもない宗教だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/07(月) 10:12:46.65

以前、週間SPAという雑誌のブラック企業特集に、企業でもないのに創価が取り上げられていた。
世間は見てないようでいて、創価の宗教企業としての本質、そのブラックな体質をよく見ていると感心したものだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/07(月) 11:17:40.22

婦人部が高齢者の面倒みるとか・・・。
完全におかしいだろ。

なんのために学会員は公明党支援してきたんだ。
福祉制度を充実させることが政治家たちの仕事だろ。

福祉の党を掲げてきた公明党は薬害テロに手を貸す悪魔党になった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/07(月) 11:42:42.34

>>910
3行必要ない
「くたばれ老害」で充分

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/07(月) 11:45:41.63

>>913
そうです。創価学会員は異常なんです。
脅しに屈して信仰が正しい思い込もうとして気がくるって逝くんです。
そんな間違った方程式で思考してるから間違った結果しか出てこないんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/07(月) 12:26:34.07

自分も狂ってるって自覚したほうがいいょ
あと10年もしないで自分も老害の仲間入りだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/07(月) 12:32:58.26

アンチは、自分の方が狂ってる（間違ってる）可能性は考えてるよ。
学会員は、「狂ってる、間違ってる」可能性を排除して思考してるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/07(月) 12:33:42.18

私は現役学会員です。私の個人的な思いを聞いていただきたい。
最初に断っておきたいのは学会擁護でも、上で誰かが書いていた
「学会にも良い所がある」という藁人形論法や、「長い事組織の中で生きて来た事を無駄だと思いたく無い」
というコンコルド効果など認知を歪ませる論法論戦テクニックを私は嫌っています。

今の学会は99.9%の末端学会員と0.1%の上層エリート集団で組織として動いています。
多くの学会批判は的を得ています。シニフィエさんのブログも私には貴重な意見として概ね肯います。
シニフィエさんの今後の活躍に心から声援を送らせていただきます。
しかし、それらの学会批判は畢竟、上述の99.9%の末端学会員に対しての批判であり
多くの市井の人達が語れるのは身近な末端学会員への客観的な認識であることは全く無理がありません。

どうせ学会批判をするなら上位0.1%の頭脳集団に対しても貴方がたの鋭い観察、分析、問題点の抽出
を語れる人の登場を私は切に願っています。
先にも書きましたように、私は現役学会員で、学会擁護の気持も持ち合わせていません。
シニフィエさんをはじめ真摯な態度で学会批判をする方々を立派だと思いますし
その批判の99.9%は私は十分理解出来ます。
ただ、上位0.1%のエリート集団学会員について皆様の忌憚の無い意見を聞かせていただきたく書き込ませていただきました。
都市伝説的なフリーメーソンやイルミナティのように、その実態を認識する事が難しい事は理解しています。
「カルト」「迷惑折伏」「創価班広宣部」「マルKF票」「池田大作不在」「偽本尊」等の下位概念以外の
少なくとも「三菱」「国土交通省」「菅官房長官」等の認識しやすい客観的事実から始めて
学会が社会的道義的に間違っていると思われましたら、個人の意見として真摯な言質文言を表していただきたい。
どのような思惟であっても、そのような意見に私は素直に耳を傾けます。
ここまで読んでいただき、ありがとうございます。

「犬が尻尾を振るのは、犬が尻尾より賢いから
もし、尻尾が賢けりゃ、尻尾が犬を振る」（アメリカ合衆国の諺）

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/08/07(月) 12:56:12.79

末端99.9パーセントが気がついて去ればいいだけだ。
残りのエリートだか何だかは、知ったこっちゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/07(月) 16:19:50.70

>>931
>今の学会は99.9%の末端学会員と0.1%の上層エリート集団で組織として動いています。
>学会が社会的道義的に間違っていると思われましたら
多くの人はこの上層部が黒幕であることは朧気ながら認知してるだろうね。
身近に存在していないから99.9%の会員に批判が向かうのだろうね。

さてこの0.1%が実質組織を運営し支配している上層部が会員や非会員に事実を伝えているか？
この上層部は学会だけではなく公明を通し国政にも影響力を与える。
信仰上の解釈に虚偽を交え会え員をミスリードし活動させれば非会員にも影響を与える。

>>931　貴方自身は0.1%の上層エリート集団の存在をどう考えてるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/07(月) 16:42:05.65

>>931
貴方の知りうることを語ってみてはどうか
知らない人がほとんどだと思うが興味はある
まあ、その１％がやりたいようにできるのも
すべて会員から集めたお金があったればこそなんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/07(月) 17:20:33.36

>>933 貴方自身は0.1%の上層エリート集団の存在をどう考えてるの？

Why does a dog wag its tail?
（何故犬は尻尾を振るのか？）

Because a dog is smarter than its tail.
（何故ならば、犬は尻尾より賢いからである。）

If the tail were smarter, the tail would wag the dog.
（もし尻尾の方が賢ければ、尻尾は犬を振るであろう。）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/07(月) 19:35:01.71

>>931
そういう話も、アンチの中ではわりと語り尽くした感があると思いますよ
最近の対話ブログだけ見てるとわからないかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/07(月) 19:39:36.11

対話ブログ読んでると、本当に創価って害悪にしか思えないな
流星さんの、学会組織は家族に介入しすぎに激しく同感だわ

結局、介入しすぎて家族関係を破壊し、孤独な老後を送る学会員を多く生み出してる感じ
学会は、こんな現状を見てもこれっぽっちも反省しないんだろうな

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/08/07(月) 19:52:17.72

>>937
老害の奴らも頼り切ってるのが悪いんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/07(月) 19:53:52.08

>>935 つまり上層部は賢いから末端会員を支配しても当然だと？
末端会員はこの一部の上層部の意図を具現するための道具？
信仰のための組織でなく、組織やこの一部の上層部のために信仰心を利用していると？

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/08/07(月) 20:24:18.33

今のジジイやババアが現在の組織を作ってきた。そして、今は組織からも子供からもウザがられている存在w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/08(火) 04:12:39.19

数百万数千万も学会に財務する金があったなら、その分サービスの充実した介護ホームに充てられたのにね.

ジジババたちは学会に入った時点で人生間違っていたと結論付けるしかないな。
まあだれも自分の未来は予測できんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/08(火) 05:23:53.18

自分で自分の生き方を模索したり選択決定出来ない、あるいは放棄したから今のジジババは学会に入って脱会しないでいるわけで。

幹部に利用されても文句は言えない。
自業自得。
自分で考えられない人種にとっては、かえってその方がが幸せ。
周囲依存の人たちにとっては騙される幸せもある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/08(火) 06:03:48.98

>>942
同感。
結果的には「創価学会にも良い所がある」とする人種は存在するんだろ

しかし、その考えを共有するつもりも無いし、自分にとっては悪そのもの。
これが俯瞰した見方だ。

それを一切受け付けず、傷ついた人に対する思いやりが欠けると決めつけるのはあまりに視野が狭いままだ。
創価の悪事についてばかり考えて何年も過ごすとかえってリハビリが進まないんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/08(火) 06:26:51.84

学会には「自分はいいことをしている」と思っている人達が沢山いる。
というか全員。
過去も自分はそうだった。

学会は罪のない善人が多い。
なぜなら、人にいいことをしたいと思っている人達だから。
でも、欠点は思考能力がイマイチなところ。
学会員は、世間にいいことをしたいと思っていても、では何がいいことなのかを自分で考えられない。
だから、学会が提示する世界平和とか人間革命とかいいと思われることに安易にすがり付く。
これが、学会員と呼ばれる思考能力が足りない人達の精一杯の一生懸命な生き方。

彼ら彼女らにとっては、学会が批判されることは
「なぜ、いいこと、いい振る舞いを批判するの?」
「学会の良いことを批判しようとするのは、悪いことを企んでいるからに違いない」
「それゆえ、学会が批判されるのは学会が正しい証明よ」
となる。

以前思考能力が足りなかった自分は、全く同じ学会正義理論を信じていた。
攻めるべきは学会や学会員ではなく、人間の思慮の浅さや依存傾向。

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/08/08(火) 07:15:05.69

>>943
言えてるな
少し厳しいコメントがあると、すぐに傷ついたとか大袈裟すぎる
世間はもっと厳しいぞ
耳の痛い意見を素直に聞き入れられない奴が多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/08(火) 07:50:29.17

>>944
説得力ありますね。
思考能力の不足ということもありますが、自分の創価脳親族を例に取るとイイ事をしなければ人から認めてもらえない、愛してもらえない。
そんな強迫観念が強いような気がします。

オーム事件の頃、犯罪に手を染めた信者にはいわゆるイイ子が多かった。
親を信用出来ない子供がイイ子になるらしい。無条件の愛を獲得できなかった子は必要以上にイイ事をしたいと思うのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/08(火) 07:53:14.39

>>945
そこも学会の罪な部分じゃね?
学会って外部とは戦うけど、内部では同士誹謗を罪として破和合僧とかいって内部どうしが衝突して和楽を壊すことを許さない。

この目的は、学会組織を適度なぬるま湯にするため。

仲間同士の友情という甘いセンチメンタルで会員をのぼせさせて、法戦の時あたりはちょっと厳しく会員を扱う。
でも会員は、世間の冷や水より学会の馴れ合いぬるま湯がいいからそれでも学会から抜けられない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/08(火) 08:01:48.49

>>946
図星だと思います。
学会員は愛に飢えている。
人によくしたいという願望は、実は自分が人から良くされたいという願望の裏返しなんです。

それから学会員は自我が強い。
学会員は宗教no.1を自我自賛する宗教ですけど、それゆえ自我が強い、自分は正義の味方でありたいという傾向が強い人が引き寄せられます。
学会とは、自我が強くて大人になっても正義の味方ゴッコをしたがる精神薄弱の受け入れ先です。
だからこそ、正義ごっこの象徴である布教や選挙に注ぎ込む会員のエネルギーは凄まじい。

創価を支えている大部分は、信者の自分は宗教という人間の根本でno.1でありたいという究極のエゴイズムの集結です。

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2017/08/08(火) 08:20:36.93

ジジババへの愚痴が組織への恨みに転換されてる。
自分の親も活動家だったが、自分が脱会しても、何もいわず認めてくれた。
散々組織に依存してたジジババ連中の子供が、親子関係がおかしくなったのは組織のせいだと喚いてる様は見苦しいぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/08(火) 08:28:45.30

>>948
ナイスな分析です。やっと真っ当な内容に巡り会いました。
>>943
正論ですね。
あんなヘンテコな教義を信じて、長年、詐欺のような組織にいても今は普通の家庭や仕事に恵まれ、食べれて雨露しのげる家に住んで居られるのならむしろ、今在ることを大いに感謝したほうが良い。
社会保障が足りないとか米軍に給料払うのがおかしいとか解ったような事いうのはまだ早いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/08(火) 09:33:04.28

>>931
言いっ放しで終わったなぅ
マウンティングしたかっただけか

選民意識
厄介じゃ